【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★3 [記憶たどり。★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://this.kiji.is/663565284128687201?c=39546741839462401
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596625007/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 >>846
環境への影響を無視してメリットを語れと？ 新幹線なんてたまにしか乗らない旅行客か金持ちしか乗らない。
東京だって日常的に新幹線利用するのは都民の何パーセントもいないだろう。
大多数の地域住民の足を奪い、特定の少数の人間にしかメリットのない新幹線。
在来特急なら、普段普通列車を利用している人がたまに金を追加して乗ることもできるが、
新幹線と在来が分離されたらそれもできない。
高い運賃、両数も本数も減らされ不便なことばかり。 >>848
すなわち佐賀がゴネてるという実績づくりじゃないか 佐賀市のやってることは梯子外し。武雄温泉と嬉野温泉のことを考えてるなら、協議に参加すべき。佐賀のごね方を見ると野党を思い出す。 >>852
ほらな
反論できなくなると人格攻撃
これが佐賀の手口 >>806
伊万里の地理お前知らないだろ？平戸人
松浦人 伊万里人 唐津人 博多人は当時世界最強のモンゴル人と戦って勝ったんだよ？ だけど全国から全然評価されてない(泣) >>824
違うだろ。佐賀が今十分享受しているメリットを捨てるメリットだなw 金子谷川、長崎県知事、長崎県職員
全員が創価入信すれば赤羽も本気で動くかもな 長崎の帰りに佐賀寄って福岡から帰るだろ
佐賀は馬鹿 >>851
なんだそれ？
メリットがある事業計画なら、予算付けてアセス実施すればいい。 ただでさえ降りないよそ者が余計に意地張って降りなくなるのは間違いないけどね
よそ者はいらんという選択をしたと言うことは覚えておくんだな >>856
環境面をほじくらなきゃメリットが見付かんないの？
じゃあ現時点では無いって認めたって事で良いよね？ >>850
佐賀県に武雄温泉〜新鳥栖の標準軌新線整備を首肯させていないのに先走りし過ぎだっての
国土交通省がGCT諦めた時点でも佐賀県は首肯しとらんぞ >>856
まともに説明するのも空しいほど低レベルの自分勝手な主張ばかりのバカには、そんなレスばかりになるのは当然。
アセスをやるメリットから説得してこいよ。 >>837
現在の需要でもせいぜいスーパーさくらとやらが1日1本設定されるか
どうかなのになwしかも今後何十年かはリレー方式のままw >>861
アセスが実施できれば予算つくだろ
国交省が予算査定してるとほざいてたアホか >>854
佐賀の主張に反論できなかったという実績が残ったわけだ。
以降佐賀を説得したい人がきちんと材料そろえなさいね、って放り出された。 >>856
あのなｗ
環境アセスは環境に対する影響を調査するものだぞ
その環境アセスを行って何のメリットが分かるというんだ？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗｗｗ 武雄市民だけどいらないかなぁ
基本車で来ないと観光地回るの面倒な町、近隣だから新幹線で客が増える見込みもないし
なのに税金使われるのはよろしくないわ
そもそも大阪に繋がる！ってつながる保証も客がどばどば保証もないんでしょ >>864
環境的付加を考慮して初めてメリットといえる
無視したらただの机上の空論だ >>866
それが今回の佐賀の手口と同じ
理詰めで語られると不利だから
最初から問答無用でゴネる >>860
佐賀は売れないアーティストのトラウマがあるんだよね？B'zとかチャゲアスとかアルフィーとか40年以上の人気歌手達は福岡でコンサートした後佐賀飛ばししてまで長崎にいかないんだけど一瞬だけ人気があって解散したがめつい歌手達から佐賀飛ばしよくされてたんだよね？ >>870
国に調査すらさせようとせずに追い払ったという実績だな >>868
県庁所在地をフル規格新幹線が通るという
他の県がメリットと感じた事を
佐賀県はメリットではなくデメリットと捉えている以上国土交通省も何等呈示できない >>848
佐賀が呑める案にゃそもそもアセスいらんもんな 何で話し合う前からアセスしたがるねんて話やもの >>874
武雄なんて糞田舎じゃなく嬉野から鹿島に繋げた方がよかったよな >>873
大学時代は京都だったけど、貧乏人はそんなもん食べるだけのお金なかったです。
鱧の湯引きは食べたことあるけど。 長崎県も新幹線で利益があるのは
長崎市だけだからねえ。 >>871
影響を無視しておいしいことだけをいうのはただの机上の空論
今の佐賀がそれだな
前提となる調査もゴネるくせにメリットを説明しろとほざく 佐賀福岡間は在来線のみ
長崎福岡間は新幹線飲みにすれば解決するんじゃないの？
佐賀長崎の移動は一旦福岡に出る、と >>867
長崎行きのスーパーさくらは3時間に1本、さくらは3時間に2本。
その全てにリレーハウステンボスか佐世保が付く。
博多初の長崎新幹線の一部にもリレーハウステンボスか佐世保がつく。
佐世保市のアクセスは極めて良好化する。もちろん全てが佐賀駅にも止まるので佐賀市民も喜ぶはずがなぜか長崎への嫌がらせに固執してる始末。武雄市と嬉野市がかわいそう >>869
佐賀のデメリットを自分で認めたんだな。
予算要求、すべての案件を財務省にまわしたら、他の省庁は仕事しろと財務省から怒られるわw
話にならんバカな要求や、自分とこの省の政策と違う予算要求は当然自分で弾くのも役所の仕事だ。 >>878
国が整備新幹線スキームで要求されてるものを満たせなかったという事実が残ったなw
まずは地元同意が必要ってのが整備新幹線だからねぇw >>889
空論ならスケールメリットで長期的な経済効果が見込めるといえるな >>892
スレタイ読めよ
問答無用でゴネたのが誰かをな >>845
佐賀か北海道でしょ？玉ねぎで全国共通してるのは不味い だけど佐賀の玉ねぎだけは長く炒めたら美味しくなるって言うのは全国共通してる 北海道や淡路島の玉ねぎは長く炒めても不味い >>893
ほう、具体的にどんなスケールメリットによる経済効果が得られるんだ？ >>842
そもそも大まかなルートさえ決まってないのに
どこをアセスするんだろう
一番可能性が高いのは、長崎本線の真上？ >>891
同意以前の環境調査させずに拒否ったという実績だな >>886
JR西日本はこれ以上の九州新幹線直通便の増発に否定的。
乗り入れ本数増やさず九州内で勝手にやれといわれてるんだから
熊本・鹿児島県民と乗り入れ枠巡ってバトルしてくれやw >>896
他地域の新幹線効果がこのスレでも語られてるな >>879
そういうのは災害、事故、もしくは大人の事情で在来線で福岡まで行けなくなるって露骨なことされたらどうするんだという
さすがに何十年も粘れる手じゃないってのはわかるだろ >>898
同意どころか協議すらしていないのに何故アセスメントが必要になるのか？
キチガイ理論は理解不能 >>857
つうかアイツ等松浦党は記紀の時代から続く東シナ海又に掛けた大海賊やど 大陸でいう倭寇そのものやど >>899
ほらな
国の要望を佐賀がゴネたというスレなのに
佐賀人はいつもの長崎ｶﾞｰ
論理性の欠片もない >>898
同意がないのにアセスやるとか税金の無駄だしな >>895
イチイチ腐す人が居るね。
シュフー辺りで、関西のスーパーのネットチラシでも見てみたら？ 何千億もの税金を無駄使いして長崎の利権屋が儲かっただけだった
長崎県民にも不便なぼったくり新幹線
得するのは利権屋だけ >>725 >>900
佐賀県は武雄温泉〜新鳥栖のフル規格への変更同意していないぜ 生で食べる玉ねぎは佐賀 北海道 淡路島の中では淡路島が一番苦くなくて美味しいと思うだけど北海道の玉ねぎと淡路島の玉ねぎの共通点は長く炒めても美味しくない それに比べて佐賀の玉ねぎは長く炒めたら凄く美味しい >>886
嬉野民だが新幹線できたら嬉野は死ぬよ
コロナでますます明確になった
嫌がらせじゃなくて本当に死活問題なんだよ
新幹線やめてくれないと本当にまずい 最悪、在来線は佐賀県営鉄道になるかもしれないが
その時は一時間に二本程度の博多駅発着枠は
絶対に確保する。
儲かりもしないだろうが、ひどい赤字に
するわけには行かない。 >>894
国土交通省(官僚)、やれって命令してきていないけどな。佐賀が希望するならやりましょうってだけ。希望しないならやらないってことの確認を相互に確認しましょうとのいみを込めたのが、霞ヶ関文学。
大臣は霞ヶ関住民じゃない与党政治家だからか、勝手にピエロやっているが。 >>909
無駄かどうかを調査するためのアセス
どんな事業だってやることだ >>884
環境アセスをする前には
新幹線が必要で在来線をＪＲから分離させてもいいという同意を自治体から取り付ける必要があるんだよ
まずそれが出来てないのだから
環境アセスをする必要が無いんだよ
環境アセスはメリットを調べるものではない
環境への影響を調べるものだ
環境への影響って何か知ってるか？
線路や駅舎を新規に作った時に、自然環境にどの程度の影響があるかを調べることだ
自然環境を破壊するのだから、デメリットしか出てこないんだがｗｗｗ
そんなことも知らないんだろ？ｗｗｗ
バカｗ >>886
3時間に3本の直通運転じゃあねえ。
新鳥栖に行けば1時間に1〜2本新大阪行きがあるんだけどね。
っていうか、JR西日本が乗り入れ求めない以上、この1時間に1〜2本の
新大阪行きを長崎にも振り分けてダイヤ編成せざるを得なくなるから
もともと博多でも乗り継げる佐賀県民にとっては実質的なメリットはないし、
逆に熊本や鹿児島方面から恨まれるだけだよなw >>850
その考え方が超絶間違いだという事に気付かないの？ｗ オスプレイ導入も反対だし自分たちのメリットでメリット以外に
日本にとってとか考えるのは難しいかねえ
新幹線について佐賀にとってメリットは無さそうと言うのは分かるが
妥協ラインを探す努力はして欲しい >>916
大臣が自分の考えだけで動いていると思ってるのか？
官僚の意向を十分くんでるぞ
佐賀にもメリットあるのに佐賀はゴネてると
この記事読んでそう考えないのは佐賀人ぐらいじゃないか >>917
環境アセスメントは工事の環境への影響評価。
無駄かどうかを調べるなんてこと当事者の誰も言ってないしw メチャクチャ主観だけのごう慢理論かましてるだけで、なぜ相手には論理的な回答を求められるんだろう。
まず自分が論理的な主張をしてから言えや。 >>918
マイナスと比較してもなおプラスのほうが大きい
ここまで調べて初めてメリットといえる
頭悪いな、お前 >>921
妥協ラインの結果が永久リレー運行なんだろ >>926
だからそれは環境アセスの件だから環境面の話だろうにｗ
分かってるのか？ｗｗｗ
環境面じゃなくて
経済面でのメリットがあるのかどうかというのは
環境アセスをしなくても分かる事だ
もしかして知らなかったのか？ｗｗｗ
バカだなぁｗｗｗ >>923
想定外の影響があれば対策のためのコストも変わってくるのだが？
もっと論理的に考えろよ
頭ごなしにゴネてるだけじゃないか >>922
「佐賀にもメリットがあると考えていた」
どんな？
「長崎に行きやすくなる」
「佐賀から博多まで十数分ほど早くなる」
「新幹線はカッコいい」
「長崎が活性化して九州に活気が出る」
「長崎から博多に行きやすくなって便利」
マイナスと比較してもなおプラスのほうが大きいと
初めてメリットといえる
頭悪いな、お前 >>930
説明する前に門前払いしたのは佐賀だぞ？
頭悪いな、佐賀 佐賀は高速道路の時もゴネ得狙ってたから国も色々察してるという >>926
欲しいと思わない佐賀があえてメリットを探してもらう理由はない。
っていうか、まだ環境アセスメントが着工のメリットを探すものだと勘違いしてるのかw
環境アセスメントで環境に影響ないこと確認しなきゃ
たとえ経済的メリットが大きくても着工できないの。
これまでの公共事業の環境破壊からの反省で生まれた制度だから。 >>922
そりゃもう先だけ造ったからだろ
デメリット確定にしない為に動くだろ
メリット有るなら佐賀を説得し佐賀からフル規格で造るべきだった話 >>922
逆だw就任時に、この問題はよく分からないなんて言い放つ無能大臣、官僚の手のひらの上で踊らされているんだよ。
佐賀との幅広い協議開始条件で、佐賀の同意無しにアセス含む着工を勝手にやらないことを同意している時点でシナリオはきまり。
断られる要請を大臣にさせれば、長崎側も国土交通省は動いてくれていると見てくれる。大臣も自民の意向通りの動きはできるんだから損はない。 >>931
話し合いってお互いに利益があるのが前提じゃないの？
一方的に自分の取り分くれっていうのは強請りたかりっていうんだよ >>929
環境アセスメントは着工したい側が対策コスト云々知りたいからやるってもんじゃない。
影響は全て把握して対策されることを確認するためものものなんで、想定外の影響が発覚した時点でアウト。 >>931
説明せずともデメリットばかりなのは明らかだからなぁ
新幹線の建設費の1000億を県が負担し
在来線の特急は減便
新幹線になるので利用料金は高くなり
在来線は第3セクターになるのでこれからの維持管理は県の負担
新幹線になった事での時間短縮はたったの15分
で、どんなメリットがあるんだ？ だから佐賀終点で建設しとけ、頭悪いな
数年後に長崎まで延伸 >>921
妥協した結果が武雄温泉〜新鳥栖の在来線活用
新線区間は在来線活用区間に影響しないなら文句付けないし金も出す
枝線になる肥前鹿島も責任を持って調整した
元々のゴール地点をちゃっかりスタート地点にして議論を始めるなよ >>921
オスプレイ反対してるのは漁協
知事は受け入れ表明で国との交渉は漁協に丸投げ…というか一任してる
新しい組合長は賛成派らしい >>931
話を聞く聞かないは佐賀次第。
それで不利益こうむったとして佐賀の責任。
それでいいじゃない。
整備新幹線ってのはそういうスキームだから。
沿線自治体が負担覚悟でも欲しいから整備する制度。
いらないという自治体があるならそもそも整備しない。
それでは困るから同意しろ、とごねることがおかしい。 >>943
佐賀県の公式見解
佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで
報道されているが、新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで
長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、武雄温泉−長崎間の着工に至っている」
とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。
県交通政策課の前田直紀課長は
「県と国が２３年度着工に向けて努力していたことは一切ない。
幅広く議論するとしていたのに、２３年度にフル規格と言われても、
話もしていないのにということだ」と述べた 佐賀はオスプレイに関しては佐賀牛とノリに影響出ないならどうでもいいと思ってるからな このまま部分開業しちゃえば数十年は武雄温泉乗り換えのリレー運行が続くんだから、さっさと肥前山口から武雄温泉間を複線化しろよ。
博多から肥前山口まで複線だったのが、突然単線になってそのあといきなり新幹線とか、ギャグのつもりかよ？ >>948
全線フルの野望がある長崎からすれば在来線の複線化は無駄
こういう所も佐賀の態度を硬化させた一因 佐賀ー新鳥栖の在来線なんて特急無くなれば単線で十分なんだよな
今までみどりやらかもめが走ってたから複線なだけで
片方標準軌にするのはあまり問題がない >>945
そう。それが佐賀の公式見解。
だから佐賀が「新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用する」と希望するのに
長崎がそれにあれこれいうこと自体おかしい。
よりによって長崎はFGT前提でフル規格着工してしまったんだからね。
FGTが頓挫したら当初のスーパー特急に戻らざるを得ないのが当たり前。
それなのにもう作ってしまったからとフル規格を主張するのは
佐賀をはめ込もうとした卑怯な県と言われても仕方ない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
