【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★3 [ばーど★]
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米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して起こした訴訟（訴訟番号4:20-cv-05640）で初の裁判文書（リンク先はPDF）を提出した。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple.jpg
この文書でAppleは、EpicがAppleのApp Storeのガイドラインに違反している以上、Epicが裁判所に求めている「Fortnite」をApp Storeで復活させるための一時的差し止め命令を却下するよう求めた。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/yu_apple2.jpg
Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取ったというメールの内容を開示した。
6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOやフィル・シラー上級副社長（当時）を含むAppleの幹部に対し、EpicのiOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶというAppleからの「サイドレター」を求めた。
Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと確信している」とし、Epicを特別扱いする求めを拒否した。
スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に反するアップデート（支払いシステムの変更）を追加した8月13日にメールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。
Epicは訴状（リンク先はPDF）で、裁判所が差し止め命令を出さなければ「回復不能な痛手」を負うと主張しているが、Appleは「Epicが言う“痛手”はガイドラインを守ることで完全に回復可能だ」と主張する。「Epicは緊急救援を求めているが、この緊急事態は完全にEpic自身が引き起こしたもの」であり、Epicがガイドラインに違反する支払いメカニズムを削除すればFortniteをApp Storeに戻し、開発者アカウントを無効にすることもないとしている。
この裁判の初公判は24日にカリフォルニア州北部地区連邦地裁でZoom経由で開催の予定だ。
2020年08月22日 08時11分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html
■他ソース
Appleがフォートナイト問題で反論、運営会社CEOからの「依頼」メールを暴露
https://iphone-mania.jp/news-308538/
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★1が立った時間 2020/08/23(日) 23:33:11.92
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598219616/ フォートナイトって面白いの？
ぶさいくな女キャラが出てきたりしない？ アマゾンと同様の扱い(15%と独自ショップ)要求した こんな寝言を言っている間にも
独禁法の国際的包囲網はどんどん狭まっていくのだが？
アップルさんの公開土下座ショーが見られるかと思うと今からワクワクしますねえｗｗ 俺だったらこんな奴の出戻りなんか絶対許さないけどな
どうせまたやらかす 優越的地位の濫用でアポーの負け
メール暴露とかやっちゃいけない事だろ >>6
ゲームだけで済めばよかったが
アイホンユーザー全てに関わる事態にｗ
そして今回の一連のアップルの強気な態度が優越的立場の濫用という動かしがたい事実を浮き彫りにしたわけよ
墓穴を掘った形 >>2
昭和的に話してあげるけど、みかじめ料を払う約束したやつが調子に乗って払わないって言い出したから埋めようとしてる感じだよ >>1
フォーナイト作ってるとこ
こんな自己中なメーカーなら、
中国か韓国だろうなと調べたら
アメリカなんだねー
びっくり ゲーマーからアップルぼろ糞叩かれてんな
喧嘩売る相手が悪すぎるわ エピックはゲーム会社の囲い混みで大嫌いになった
二度と買わないわ DLSITEやDMMでエロマンガ・同人見ると独占マークがついてるんだが? 料率の話なら勝手にやればいい
ただ大多数のiPhoneユーザーには独自ストアなんてない方がいいと思うわ iPodも曲いれたら出せない(フリーソフト使えば出せるが)みたいな仕様だったしなんか変なんだよこの会社 iOSにソフトを提供する為にはアップルストアを経由してアップルに金を払わなければならないのは
独占禁止法違反になるのでは？ 別にゲーマーみんなiPhoneなわけでもないんだしマルチプラットフォーム当たり前の世の中なんだから嫌ならやめればいいじゃんとしか思えない >>16
叩いてるやつはにわかw
にわかじゃないやつは、EPICの独占に煮え湯を飲まされたりしてるから
銭ゲバの銭闘にしか見えない 課金システムを企業で独占するのはやっぱりおかしいよなあ
選択肢がないのは違法では Appleが開発したデバイスとOSとストアに乗せてもらってるだけのEpicが何でそんなに偉そうなのか epicが開けた風穴を通って真っ当な会社がiOS市場で繁栄すればいい
その上でepicが野垂れ死にしてくれるのが理想 >>32
app storeがいろんな国で独占禁止法違反で騒がれてる今が喧嘩売るチャンスとふんだんかねー。 >>31
自前の課金システムで売ろうとしたからアップルに切られたんだよ
もううちでは取り扱わないと 独禁で訴えたら
俺に独占をさせろってメール送ってたテヘペロwww
さっすが中華資本ww >>35
規約違反をしたのは故意だろう
反Appleの開戦に利用したんだよ >>14
株式の４０％ほど中国テンセントが持ってるけど筆頭株主ってわけではないんだよな
ソニーだって２％ぐらいエピックの株持ってるし フォートナイトはAndroidでもスイッチでも
やりたい人はできるんだよ。
iPhoneでどうしてもやりたいなら、Apple様にお金を払うのは仕方ないと思ってあきらめろ Appleの規約によれば
・余所のプラットフォームで課金してiOSに反映させるのは可
・ただしiOSにも同じ課金要素を用意する事
とあるから優位性の濫用には当たらないんだよなぁ
韓国みたいに自分勝手に規約歪めようとしてBAN喰らっただけにしか見えないわ EPICはPCゲーマーに嫌われてるけど、
Appleもなんだかなって感じだな。
ジョブズ居なくなったら転落する一方だ。 >>24
iPodは本体じゃ無いんだよ
あくまで持ち出し用端末
著作権保護の観点からiPodからデータを抜き出すのは出来なくなっていた
その仕組みが評価されてiTunesには沢山の楽曲が提供されて今日に至っている
変な仕様じゃなくて理由があるんだよ
きちんと製作者へのリスペクトがあるからここまで大きくなった Appleに非がないな
規約を捻じ曲げといて処分されたら裁判って >>43
余所で別料金見せてるなら俺らの所もその金額にしろよってことか >>48
金額については明記されてないからあからさまに不利になるような金額じゃなきゃ何も言われないんじゃないの
俺の印象だけど他所で商売やるならこっちでもやってくれよって感じだと思うわ 買い切りアプリや追加コンテンツでは価格差があるのは珍しくないけどな
OS間で共有できる課金通貨に関しては確かに同額ばっかりかも アポー工作員は利用規約ガーとほざいてるが、
一方的な利用規約は無効だから もうunreal engineごと消え去れよ
韓国製クソMMOが消えたら清々する おいおい「EpicはiPhone向けサードパーティ製アプリストアを立ち上げ許可も求めていた」もあるんだが何故スレタイに書かない？ こんなの許可するはずないやん >>7
お前の方が言っているのをねごとと言うんだが >>53
アンリアルエンジンは導入しやすいからゲーム以外の分野でもよく使われてるの知らんのかお前 >>57
どれだけの影響が出るか知らないんだけど
逆に言えばAppleはそれらのアプリがiOSから消えても問題ないとまで思ってるんかね
それともepicが引くとタカをくくってるのか >>55
そんなん訴えたことを踏まえれば自明だからいいだろ Epic Gamesで他のゲームメーカーが同じやり方をしたら許さないだろ >>51
一方的な利用規約ってなんだ
国民を一方的に強制契約させるNHKと違ってepicはAppleを断れるんだぞ 既にSpotifyが欧州委に独占禁止法で訴えて
EUはApp StoreとApple Payを独禁法違反の疑いで
調査を開始してるんだ。
これもその一環。
マイクロソフトも優越的な地位の濫用でＥＵで
負けてるから。自分が作ったプラットフォームだから、
好きにさせろは通らない。
USB-C採用したのも、ＥＵの規制で採用したし。
目をつけられてるからな。終わりの始まり。 >>63
断るか断らないかしか選択肢がない時点で一方的だろ。
アポーは自分で利用規約=契約の内容を自由に決められる。
利用者の側は契約内容を決める自由はなく、アポーが定めた利用規約＝契約内容に同意するかしないかしか選択肢がない。
つまり、ここには、常にアポーに有利な利用規約を受け入れるか、それとも全く利用しないかしか選択肢出来ない。
利用者が公平な契約を結ぶと言う選択肢が存在しない。 >>65
それ言ったら世の中のほとんどの契約が当てはまってしまうやないの >>63
断るか断らないかしか選択肢がない時点で一方的だろ。
アポーは自分で利用規約=契約の内容を自由に決められる。
利用者の側は契約内容を決める自由はなく、アポーが定めた利用規約＝契約内容に同意するかしないかしか選択肢がない。
つまり、ここには、常に、アポーに有利な利用規約を受け入れるか、それとも全く利用しないかしか選択肢がない。
利用者が内容形成に参加して公平な契約を結ぶと言う選択肢が存在しない。
これ故に、利用規約のような事前に一方の当事者が契約内容を決めてしまっているような契約は他方の当事者が不利な立場に置かれているので、其の内容が不公平で利用者の利益を一方的に害するものである場合には無効となる。 >>67
ほとんどの契約が不公平なものなら当然無効になるだろう。 >>69
でもそうなってないよね
不公平な一方的な契約なのに >>70
何を根拠にそうなってないと言ってるのか知らんが法律と判例はそうなってます。 >>71
根拠も何もお前のいう不公平であるはずの
相手が一方的に決めた契約を断るかそうでないかしか選択肢しかない契約は珍しくもない
でもそれがほとんどないでしょ
レンタルサーバー借りるのも、カードなどの契約にしても
アナログで言えば図書館の本借りるのとこれと一緒やぞ >>72
裁判所に訴えるには最低でも数十万は掛かる。
たとえ不公平でもそれほど深刻な不利益がない場合には泣き寝入りしてしまう現実もある。 >>73
個人に限らずお金を持ってる企業でもそういう契約はあるんだから
もしそうならepicみたいに訴えているのでは？
でもほとんど聞かないですよね >>74
だからそれは裁判起こすほどでもないから訴えてないだけだろ？馬鹿？ つか、ほとんど訴えてないからなんなんだろうな…（笑）
訴える人間が多かろうが少なかろうが
法律と判例では利用者の利益を一方的に害する不公平な利用規約は無効です。 >>75
つまりお前のいう不公平な契約の仕組みは
特別に林檎だけの話ではなく、
ごく普通に一般的に使われていることは認めるんだな >>77
だから何？
ほとんどの車が法定速度守ってないからといって
速度違反が正当化される訳じゃないぞ？
相手方の利益を一方的に害する不公平な契約は無効になるだけのこと。
それが法律であり判例。 大部分の利用規約は例えるなら4~5キロ程度の速度違反だから見逃されてるだけ
アポーは40キロ制限の所を120キロでぶっちぎって人ひいたから裁判になっただけ。 >>78
その法定速度違反が
問題となったepicがしたことなんだけどな 法定速度で例えるなら
林檎はこの道路は80にします、それ以外はダメです、と決めて
epicはそれを理解した上で100で走行しました
林檎は約束と違う、守れないならこの道路は使わないで下さい、とepicを出禁にしました
するとepicが逆ギレしましたとさ >>83
例え話も理解できないのか…
それいうなら林檎とepicの契約も法定速度ではないし
そもそも契約は法律ではない アポーが速度制限定めてもそれはアポーが勝手に定めた自分ルールでしかない
国の速度制限が40キロなのにアポーが
勝手にここの制限速度は100キロや！アポー！などと言っても無効です。 >>85
それ言ったら法定速度もそうじゃないかと思うんだけど
国が勝手に決めた速度だし… epicはハードから設計して売ればこんな金払わなくていいのにね >>85
その道路がAppleの私有地だったらepicが不法侵入になるだけよ ま、あれだな
良かれと思って花園作っても
踏み荒らしにくる輩を止めることはできない
そういうことだな 米連邦判事「アップルストアには競争性がない」「30%はどこから来たのか。消費者の利益はどうなのか。」独占禁止法違反成立か
https://news.yahoo.co.jp/articles/c026c82060cee3d3b2cfe79887b29ee9b39d0b60
２４日の審理ではアップル側代理人であるリチャード・ドーレン氏とのやり取りがあり、同判事はｉＰｈｏｎｅ上のアップストアには「競争がない」と見ていると指摘。「聞きたいのは、競争がなく、３０％（のアップストア手数料）はどこから来たのかということだ。なぜ１０％、２０％ではないのか。消費者の利益はどうなのか」と尋ねた。
またアポー信者が敗北してしまった模様 アポーの私有地でepicがアポーのルール違反したから出て行け、だろ
問題はアポーの私有地がデカすぎて独禁法に引っかかるからepicが争う余地があるだけで原則を言うと出て行けと言うのは正しい >>91
理不尽な話だな
もう世の中、安物、低質、紛い物で溢れればいいとでも思ってるんかね >>92
規模が小さくとも出て行けと言う理由が理不尽過ぎると無効になるよ
ここはホワイトONLYだ。お前ニガーだから出て行けとかな amazonには特別扱いしているのがバレちゃったからなー
Epicの要求には耳を貸さず俺の言うことを聞けば助けてやると言わんばかりの主張は
優越的立場の濫用にしか見えないし、何より感じ悪いよな。
別に嫌なら他いけば？的な不遜さはAppleらしいっちゃらしいけどｗ イヤならば自分で仕組みを作れば良い。
iOSからは撤退だろうが。 Windowsと違ってiOSがなくなっても別に困らんからアップルには厳しい措置下してやってくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
