【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
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https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466
福井県小浜市から京都駅周辺−松井山手（京都府京田辺市）−新大阪を結ぶ北陸新幹線小浜ルートに対し、
京都府の亀岡市議会一般質問で９日、公明市議が地下水への影響を想定しルート再検討を要望するよう訴えた。
亀岡市は４０年以上、駅整備を求めてきたが、２０１７年、政府与党がルートから外した。
亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ、捨てられぬ願いが地元国政与党から噴出した格好だ。
質問したのは藤本弘市議。北陸新幹線を巡り、環境影響調査の手続きが進んでいる中、
京都駅周辺で地下水への影響が懸念されていることを踏まえ、
「リニア中央新幹線工事では静岡県の大井川で水量が減ると懸念の声があり、二の舞いになる」と指摘。
大阪直結の街作りへルート見直しの声を上げる最後の機会と捉え、亀岡経由のルートを再度要望するよう求めた上、
市次期総合計画への反映も訴えた。 >>786
確かに、車の自動運転が当たり前な世の中になればそれが一番便利だよね〜
積極的に車を所有する必要もなくなるかも？だし(*^ｰ^)ﾉ~~☆ スーツ君他の努力で
地上波しか見ない昭和爺がいかに御しやすいか実情を知らないかがわかるスレだな 安倍晋三＋菅義偉なんかに騙されてる 昭和爺
程度悪い >>751
というより東海道新幹線を取られたくなかった東北の田舎大臣と、ポストの欲しかった葛西みたいな官僚が居なければ東西二社でうまく行ってた。 >>784
京都の立場ではあなたの言う通りだが、もう敦賀まで新幹線は来て、並行在来線は
切り離されて、現行のサンダーバートがなくなることは確定している。
その上で次善の策はなんなのか。京都民は小浜京都ルートが環境アセスメントで
没になることを切に願っている。
永久リレーもあり得る選択だが北陸三県が納得するか。 亀岡に新駅ができないのは決定事項だろう
何を今さらぶり返してる？ >>42
普通に国道367沿いが正解な気がするが
最初から論外案なのね >>781
でもあるが山陽方面の下道では起点になる重要な地点
国道372は京都ー姫路ワープ区間として有名 だから米原ルートにして
京都名古屋関の東海道新幹線つくりなおせ ってか敦賀終点で
ほぼすべての需要を満たしているような気がするけどね
敦賀駅も在来線特急と乗り換えしやすいよう工夫されているし、
京都・新大阪方面、米原方面、小浜・舞鶴方面どこにでも抜けられる
建設関係者は仕事がほしいから急いでいるのはわかるが、
利用者からすれば敦賀までの延伸で十分便利だと思う
その先はゆっくり考えればいい 小浜京都ルートが環境アセスメントをパスすると思えない。各地の新幹線のすべての
工事で地下水が問題になっているし。
いまは伏見の酒造より新幹線の方が重要だと思ってもらえる時代ではない。 >>795
環境アセス自体は、事業者が調査会社に金払ってやらせるものだから、
事業者に致命的に都合の悪いことは書かない。
客観的な第三者じゃなく、金受け取ってレビューする立場だからね。
ただ、小浜京都ルートの費用便益比は1.0割れてるし、世論の反対や環境保護が盛り上がることを期待したいよ。
悪政に立ち向かわないと。 >>801
賛成
現東海道新幹線は北寄りすぎる
京都-名古屋間を直線で結べばいい
小浜京都間に大トンネルをつくるよりはこちらに投資する方が余程効果的
現東海道新幹線は北陸-関西、北陸-名古屋用に使いまわせばいい >>806
政治はそういう発想もしないし、
税金を安くできるルートの調査も検討も国民への説明責任も果たさない。 建設費が安価で、大阪ー北陸ー東京の移動が最も速く3時間の壁が切れるのが、亀岡ルート
しかも、利用料金も安くなると推測される >>8
それ以前に、北陸新幹線は既に出来ている金沢までで良い。 そもそも京都駅にって駅の上物を触らんのならキャパが足らんやろ。
コロナ禍以前に戻ったとしたら、そこに新たな新幹線が接続とか無茶苦茶に成りそう。
去年までどんだけ人おんねんってぐらいに人だらけだったしな。 >>1
亀岡に新駅作らなきゃいいだけだな
山陰線で京都駅から20分のあんなとこに作って誰が使うんだよ >>811
京都に駅が出来ないなら京都府が拒否して話は終わるわな。
それと亀岡から嵐山までは京都駅からより近いから、京都の西を観光するなら大阪から
そっち使う奴がそれなりに居るだろ。 >>811
出さんよな京都府よりも京都市だものな
嵐山付近が最適かね >>813
嵐山に駅を作るって事？
堀川の地下ぶち抜いて作るより反対されそうだけどな。 >>815
だろうね
景観を損なわずに桂川に被害を与えず
地下に駅
ハードルは高いな 京都市経由が決定した時点で盛大な反対運動が開始されるに決まってるから
亀岡ルートにしておくべき。
亀岡ルートなら建設費が京都市経由の半額だよ半額
亀岡ルートなら工期も大幅前倒しで早期に開通可能で大阪と北陸が結ばれる 米原ルートでもいいと思うけど
それなら、名古屋から京都への東海道新幹線直通ルートも作れよな。
つーか、そっちを優先しろよ。 地元負担が無くなった瞬間いきなり手を上げて奈良からリニアを奪い取ろうとする様は正に欲深 >>772,777
もう北陸新幹線はいらないだろ。このまま金沢、福井、敦賀のどれかで建設は打ち止めにして結構。新大阪〜京都〜敦賀は、今までどおり特急や新快速で、さらに福井や金沢までなら特急で十分に事足りる。
滋賀県の意向に反し滋賀県を犠牲にして強引に米原ルートにするくらいなら、これ以上の税金を使わせずに節約するためにも、北陸新幹線の建設自体を中止するべき。
米原ルートは滋賀県内を通る。滋賀県を通るルートは北陸線や湖西線などのJR在来線が経営分離されてしまう。さらに駅設置の有無に関わらず滋賀県は建設費も負担させられてしまう。静岡県とは事情が異なるが佐賀県とは似たような事情。
加えて米原ルート建設による滋賀県内の水源や自然環境の破壊に対する調査や検証も不十分すぎる。敦賀や京都の沢の水や地下水の問題ですら、今ごろになって噴出している有り様。
それでもなお小浜京都ルートや亀岡ルート以外で建設したいなら、滋賀県を通らず、滋賀県のJR在来線が経営分離されず現状維持され、滋賀県内の自然環境や住民と事業者の地下水取水に影響が出ないような、滋賀県から離れた県外ルートで建設するべき。たとえば岐阜羽島〜郡上〜南砺〜金沢ルートや、高山線などのような岐阜羽島〜下呂〜高山〜飛騨〜富山ルートなど。
米原ルートより建設費が増える分も、全額を税金以外たとえばJRの資金（自己資金や借金など）を充当させればいい。それでも嫌なら、これ以上の北陸新幹線の建設はいさぎよく中止するべき。 >>802
同感。>>823のとおりだね。一歩譲ってどうしても新大阪まで延伸するにしても、やはり利便性からくる将来的需要を考慮すると>>788あたりだろうね。 >>1
京都が地下水他の環境問題を言い出した途端にルート変更。
オバマ京都ルートの着工は京都府市他の自治体と住民の同意が条件。
これやっとかないと腹黒京都の佐賀化は目に見えている。 >>824
逆に中国みたいな強引な国でさえ、都市の中心に新幹線の駅を作っていない事実を
直視すべき。
中国新幹線の上海虹橋駅は郊外で、在来線の上海駅とは大きく外れている。京都と
亀岡くらいの距離があるはず。 >>777
>小浜京都ルートの調査で、
>宝ヶ池の配水管をぶち抜いててしまい、5000軒が断水する事故が起きたのは、まさに警告。
トンネル工事と何の関係も無い事故を持って来て何の警告なのか？ >>779
> それより北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間を、
>小浜京都ルートで365日断絶してしまう方がはるかに問題。
京都駅で接続してるじゃんw
そもそも北陸中共新幹線はJR東海が自腹で建設すべき。
名古屋民があちこちのスレでそう主張しているようにな。 >>823
話にならない。
お金節約で建設中止ってんなら不要不急のリニアを中止するべき。
日本の中央部を結び東海道新幹線のバイパスにもなる北陸新幹線は
遅くとも80年代には完成していないといけなかった。 >>805
いいよ。
オバマ京都ルートで決めたけど、京都の動きが不透明過ぎる。
京都の尻を叩く意味でもプランBが有ってもいい。
期限までに京都内をまとめ切れなかったら時間切れで本来の亀岡ルートに変更。
汗をかけば予定通りオバマ京都ルートだし、
ダメでも京都市民wの民意なんだから諦めもつくだろw
京都以外の沿線各府県が負の影響を受けなければそれでいい。 >>802
>ってか敦賀終点で
>ほぼすべての需要を満たしているような気がするけどね
それは東海道新幹線を静岡で止めて、
ほぼ全ての需要を満たしている、
と言っているようなもんだぞw >>820
ほんこれ。
アレを見て通用すると思う奴は出るわな。 まずは米原まで北陸新幹線を伸ばしてその後
亀岡を通る鉄道を検討したらいんじゃね？ 地理的に亀岡ルートこそ1番の時間短縮になると思うし大賛成なんだけど、どうなろうが完成時には死んでるからもういいや >>829
リニア建設は整備新幹線事業でも国策事業でもなく、巨大私鉄JR東海の私的事業。建設費にも税金は使われない。JR東海の自己資金で行われている事業だから。
財政投融資からの３兆円資金もJR東海はもらったのではなく、あくまでも国からの借金。将来的に返済するもの。
しかもその借金も、JR東海が望んだもの必要としたものでは決してなく、国が強引に一方的に押し付けたもの。
関西の地盤沈下を恐れた関西政財界からの要請で、リニア新大阪開通を大幅に前倒しさせるために、国がJR東海へ押し付けた資金。
JR東海は国から口出しされたくなかった。リニア品川〜名古屋と東海道新幹線とから得られる収益を積み立てて、それを元にマイペースで新大阪延伸を進めたかった。そのため、望まない不必要な資金だった。
リニア建設中止は、税金節約名目でJR東海へ要求できるような筋合いのものではない。 現実味のない小浜京都ルートを提案したのはJR西
自腹切るわけじゃないしな
税金や沿線自治体の負担で作ってもらえるんなら、と提案してみたら
福井や、負担のない石川が乗ってきて驚いた図 JR東の立場で考えれば敦賀止まりでいいとかありえないし
JR東海抜きのルートで新大阪まで通したいだろう >>835 続き
じつは関西政財界からの要請以前に、国は東京オリンピックの目玉商品として、リニア品川〜名古屋の2020年開通、つまり当初予定の2027年より、さらに７年もの前倒し開通を目論み、無理だと難色を示すJR東海へ何度も水面下で圧力をかけていた経緯がある。
その頃から国は、リニアがJR東海の私的事業であることが気に食わずに、なんとか上手い具合に国が干渉できるようになる機会をうかがっていた。だから関西政財界からのリニア新大阪早期開通要請は、国にとっては、まさに渡りに舟で、格好の口実。
国、JR東海、リニア建設事業は、そういう類の関係。 >>837
JR東は大阪までの直通とかどーでもええと考えてるよ、
通したところで4時間もかけて大阪いく阿保とかおらんし。 >>833
米原ルートは滋賀県が地元負担を拒否
JR東海も北陸新幹線が乗り入れる場所がないと拒否
JR西日本も東京ー大阪を繋いでこそドル箱になるわけで
米原から先はJR東海に客を取られてしまうのが嫌なんだよ
JR西日本自前の線路で新大阪まで繋ぎたい
あと福井県が小浜ルートを強硬に主張
福井県は嶺北(福井市など）と嶺南(小浜市など）の格差が酷く
小浜に新幹線が来ないなら嶺北の福井にも通すなという意気込みで
国に小浜ルートを決定させた >>819
なんか意味あんの？
北陸ってなんかある？ >>840
米原ルートは関西広域連合の知事会合で公式に合意したルートで、滋賀県だけでなく
関西の各府県が建設費を割り勘で持つことが合意されていた。滋賀県が拒否という
わけではない。
JR西が小浜京都ルートを提案したのは純粋に自社の利益のため。純民間のJR西日本に
2兆2千億円の税金をプレゼントするのは筋が通らないが。 >>842
金沢
大阪みたいな都会ではないが、海も山も近かな豊か
海鮮がうまい で松井山手は何で急にひょっこり出てきたん？
噂話すら聞いた事なかったけど
周辺人口が多いからか？ >>845
京都府が巨額の建設費を負担する見返りでしょう
あと奈良が県内通過を拒否したから手前でターンしたって事情もある >>846
それなら木津川市でよくね？
木津川市濃厚みたいな噂やったし木津川市民も歓迎ムードで自慢してたで >>847
詳しくは知らないが
地図を見る限りでは、木津川まで行ってしまうと
大阪方面に抜ける途中で奈良県境にひっかかりそうだ そんなに米原ルートが絶対正しくて他のルートは問題あるなら抗議でも何でもしたら？
米原厨っていつもこういうところで荒らすことしかしてないのはなんで？ >>846
なるほど。奈良県もリニアではなく整備新幹線建設に関しては、滋賀県や佐賀県と同様に判断したのか。メリットよりデメリットが上回るか、デメリットしかないのなら、賢明だろうな。 京都市経由が決定した時点で盛大な反対運動が開始されるに決まってるから
亀岡ルートにしておくべき。
亀岡ルートなら建設費が京都市経由の半額だよ半額
亀岡ルートなら工期も大幅前倒しで早期に開通可能で大阪と北陸が結ばれる
亀岡ルートで開通を急げ >>850
北陸新幹線など関西の各府県にとって迷惑でしかない。北陸三県との付き合いで
米原ルートくらいの出費なら我慢するかという程度のもの。
だから小浜京都ルートは特に京都にとって突然降って湧いた災厄。 大井川の水量ってホントなの
ダムつくって水堰き止めるとかならわかるけどさ、
針の穴みたいな掘削でそんなに自然に影響でるメカニズムが感覚的にわからない というか滋賀も佐賀も奈良もJRの特急なんて日常では使わないんで。奈良は使えないが正確だけど。 >>854
蟻の一穴というか、
水風船に穴をあけるようなイメージらしいけどね
ただ本当にそこまで影響があるかどうかは、なんともいえない 新幹線とリニアのどちらかしかこないから奈良はリニアがいいから嫌がったって聞いたけどどうなん？ >>854
静岡県庁の用意した識者というのが、環境問題の活動家と共産党絡みの人たちばかりなんだから
日本共産党と静岡県庁の活動方針が、現在は中央リニアの中止で一致してるだけだよ。
川勝平太は「一滴でも減る可能性が有るなら許可を出さない」としてるし
静岡県内に向けては、大井川が枯れ尽くす！静岡は砂漠になる！と県民を脅して、逆らえないようにしてる。 >>762
>ルートは『与党(自民党、公明党)整備新幹線プロジェクトチーム』の中でしか決まってない
んだけど
それが覆される可能性はあるのか 南ルートで正式決定したんじゃなかったのか？
JRも同意したんだろ？ ★奈良ー松井山手 乗り換え1 420円 42分 普通電車
(比較)
奈良ー京都 乗り換え無し 720円 快速利用 52分 普通利用 1時間23分
★枚方市駅ー松井山手 乗り換え1 410円
29分
(比較)
枚方市駅ー京都 乗り換え1 550円 36分 >>853
http://www.kyoto-daisakusen.jp/activity/index.cgi?293
４年前になるが門川大作という人の活動日記の中で
”5月29日は地下鉄の日！
記念イベント「リニア・北陸新幹線京都誘致」＆「キング・オブ・パフォーマー」決勝戦”とある
「門川大作」というのは京都市長ではなかったのかね？
これ見てる限り積極的に北陸新幹線誘致活動してるように見えますがw たしか今の特急でも京都〜金沢って二時間程でしょ
東海道や山陽みたいな利用者数は無いのは分かりきってるんだから
わざわざ大金を投じて北陸新幹線をこれ以上延伸する必要は無いよ >>863
与党＝国が小浜京都ルートを決めた以上は自治体は恭順の意を示したのでしょ。
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
事態がこう進んだ以上は、首長は京都の納税者に高額の支払いをお願いする立場で
内心は私は疑問とか口が裂けても言えない。 >>864
長崎と同じ
今と同料金で時間短縮はいいが
時間を理由で料金上がるは嫌ですね
それは出張とか公費の奴以外皆んなこう考える 実家が亀岡の俺からすると新駅なんて全くいらんと思うのだが。
地下水がどうとか言ってるけど、結局地元に利益誘導して自分の選挙地盤を固めたいだけ。
のどかな田園風景が取り柄の静かな町に変なことせんでええよ。 リニアの二の舞って環境問題を名目に自分の所に駅をつくれとか単なる我田引鉄
逆に、罰として数年は京都への特急は通過でいいだろ >>836
自民党の政治屋とJR西が
国民の重税負担2兆円と利便性を無視したトンデモルート >>840
嘘つくなよ、小浜厨。
滋賀県は前知事も今の知事も、二人とも米原ルートで合意してる。
小浜京都ルートに2兆円も税金浪費するより、
滋賀の3セクに持参金100億円か、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる方がはるかに安くて便利。 >>843
そうそう。
関西連合の叡智で、一度は米原ルートで合意した。
これが客観的にも、利便性からしても費用からしても正しい結論。
自民党がむちゃくちゃにした。
自民党にはもう投票しない。 >>849
小浜厨は小浜京都ルート2兆円が
世の中に知られると困るもんな。
世の中に知られない間に、こっそり我田引鉄したい。
しかし、数年前の京都府民の世論調査でさえ、小浜京都ルートが莫大な税金の無駄だってことがバレてて、
反対派が多数だったことには驚いた。
京都府民、良識のレベル高え。 奈良ー新大阪 直通快速 57分
松井山手ー新大阪 快速宝塚行放出乗り換え 41分 680円 反対が多数派とかよくそんなこと言えるな……
大多数の国民なんて興味すらないだろ
そもそも北陸新幹線の存在すら知らん 建設費比較
小浜京都ルート 2兆円
小浜亀岡ルート 1兆円
半額だよ半額亀岡ルート
絶対に亀岡ルートだろ
しかも亀岡ルートなら圧倒的早期に完成可能 >>854
掘ってみないと分からないので最悪想定なだけ
つーか建設も維持も果てしない金銭がかかるので
東海単独では普通に無理なもの
だから国費を食い潰す可能性高で反対って人が大勢かと
勿論静岡県民も税金取られるので反対は当然 >>880
そうそう
お客様にとって民営化後の分割の弊害は有りません！と宣言しておきながら、民営化後に開業した新幹線の会社跨ぎ区間は料金高く設定してる特急・グリーン券
話が違うぞ >>881
中央リニアを潰したあとは、JR東海も財政破綻するので、どっちにしても国費投入は避けられんな😁
発展性投げ捨てて、老人介護に国費を使い尽くすのが日本人の望みなら、それも仕方あるまい。 >>878
公共事業なんて、中身も知らないし、
どうせ他人の金だ、勝手にやれやれ
田舎だとそんな人間もいまだにいる。
にも関わらず、自分達の財布に直結することや
どんどん重税課せられて、
社会保険料も増して、消費税もどんどんあがって、
小浜京都ルートの中身見たらこの税金の超無駄遣いは酷いってことがわかって、
世論調査で反対派が多数。
国民のレベルが上がって、
昭和の田舎のおっちゃんのレベルは去った。 >>874
JR西日本が自社の利益の少ない米原ルートに決まりそうになって、急きょ
小浜京都ルートを提案したという事実は、WIKIにも記されている。
整備新幹線の運行を当該地域JRに任せることは現行法で決まっているが
JRの株式を国が持っていた時代ならともかく、純民間のJRが高額の税金を
自分の権利として供与される現行法はおかしい。 >>31
湖西線るーとと米原ルート以外原発で何かあったら新幹線ストップかｗ
とてもじゃないけど東南海地震の予備ルートにならんのとちゃう？ 京都市街地経由は完全に無理
福井でもグラウンドの地盤沈下あったし
既に工事中の敦賀周辺では、沢の水が枯れたり、減少しまくっている。
これは小浜亀岡ルートにしろと神様が言ってるから
もう小浜亀岡ルートしかない >>213
近江今津に新幹線駅作れば、小浜民もバスで行けるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
