【即時決済】Q.銀行口座の登録で本人確認が完了するの？ A. 金融庁・警察庁「します」 [雷★]
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質問
規則第３条第１項第１号チでは、「特定の預金又は貯金口座における口座振替の方法により決済されるもの」という項目を追加しているが、
「口座振替の方法によって決済されるもの」とは、「預金口座からの振替によって決済されるもの」という認識でよいか。
インターネット上の決済で利用されている即時決済サービスの利用規定上の建て付けとしては、
銀行側では、「口座振替」ではなく預金口座からの振込として整理していることが多いが、
銀行と資金移動業者があらかじめ、この方法を用いることについて合意をしていれば、
即時決済サービスで決済される場合には、銀行が本人確認を実施しているということを確認すればよいということで問題ないか。
金融庁・警察庁の回答
規則第３条第１項第１号チの「口座振替の方法により決済されるもの」とは、一の預金（又は貯金）口座から預金を払い戻し、
他の預金口座に同額の預金を預け入れる場合に、現金の授受を行うことなく、当該預金の払戻しをする者の依頼を受けて、銀行等がそれぞれの口座に預金払戻し及び預金受入れの記入をする方法によって処理することをいいます。
御指摘の即時決済サービスが、利用規定上預金口座からの振込として整理されるものであっても、
上記のような方法によって処理されるものであれば、「口座振替の方法により決済されるもの」に該当し、同号チの方法による本人確認方法を利用できるものと考えます。
https://www.fsa.go.jp/news/21/sonota/20100223-5/01.pdf 金融庁「銀行ならちゃんとやるだろ」
銀行「ドコモならちゃんとやるだろ」
ドコモ「金融庁に認められた方法だし銀行もちゃんとやるだろ」
金融庁・銀行・ドコモ「「「ヨシ！！！」」」 これまでそうだったかも知れないがドコモロがぶち壊したな 銀行口座の登録で本人確認完了は別にいいけど、まともなネット銀行みたいにトークンとかSMS認証をもって登録完了にしてくださいよ
オンラインで完了するのにどんな口座でもOKはやっぱ異常だよ 肛門「何者だ！」
ウンコ「オナラです」
肛門「よし通れ！」 ドコモ口座は提携している銀行の口座なら他人の口座だろうと本人確認なしで紐付けできる
ドコモ口座はフリーメアドだけで本人確認なしで誰でも無限に作れたので犯人は複数アカウントで無限にチャレンジできた
メアドで無限に開設できるドコモ口座で他人の口座だろうと登録に成功したら本人確認扱いとなる
他人の口座から通帳やカードなしで引き出せる
セキュリティの弱い口座番号と暗証番号4桁で登録できる地銀、イオン銀行、ゆうちょ銀行が狙われた
ドコモ口座1アカウントは月30万円が上限だが、
犯人は既にドコモ口座のアカウントを大量に作成済みであろうから被害額も最大で月30万×突破されたアカウント数になる
ドコモ口座の上限30万円を超えて引き出された場合は、
引き出した後にドコモ口座のアカウント解除して別のドコモ口座のアカウントで再度、同一口座に紐付けて引き出された可能性がある 犯収法施行規則13条で認められた方法だが、そもそも銀行が本人確認をちゃんと行っているという前提で成り立ってる
犯収法施行規則13条に関しては本人確認をちゃんと行っていなかった銀行に責任がある、ということになる ネット決済はクレカ会社を経由する以外使わないので
銀行で停止してくれないね？
ネットバンクも、マイナンバーも使わない つまりパスワードクラックされた口座は自分の口座は、法律上、他人の口座って事？
そんなあほなｗ >>21
金融庁は田舎の銀行が二段階認証になってなかったことを
知ってたはずなのに許可したからやっぱ金融庁
おかしいって思えよ
一応頂点に居るんだからさ 口座番号と氏名と暗証番号がなぜ揃ったのか
暗証番号４桁は少な過ぎないか
いわゆるリバースブルートフォースなのかそうでないのかはログ観れば判るだろ
フィッシングだったのかそれとも銀行鯖がクラックされてたのかはっきりさせろ 預金口座を持つ利用客に即時決済サービスの拒否権を与えよ。
勝手なことをさせるなよ。
名前と口座番号なんて本人だけでなく第三者がいくらでも知ることができるじゃないか。 >>22
ほんそれ
たのんでないのに余計な事しやがって アカウントの本人確認が出来ていないのに
銀行の口座が本人確認出来る訳ないだろ 10行→12行に被害拡大してもなお「銀行名の公表は差し控える」
ーーー19年5月に不正被害＆提携解消ーーー
りそな「セキュリティが強化されれば再開するが現状ない」
ーーー不正被害＆チャージ一時停止ーーー
大垣共立銀行（岐阜県大垣市） 8日0時チャージ×
滋賀銀行（大津市） 8日チャージ×
第三銀行（三重県松阪市） 9日チャージ×
鳥取銀行（鳥取市） 9日17時チャージ×
みちのく銀行（青森市） 9日18時チャージ×
七十七銀行（仙台市） 9日18時チャージ×
紀陽銀行（和歌山市）） 9日チャージ×
中国銀行（岡山市） 10日チャージ×
東邦銀行（福島市） 10日チャージ×
イオン銀行 10日17時チャージ×
ゆうちょ銀行 11日チャージ×
ーーーチャージ一時停止ーーー
仙台銀行（仙台市） 10日9時チャージ×
千葉銀行（千葉市） 10日9時チャージ×
千葉興業銀行（千葉市） 10日チャージ×
大分銀行（大分市） 10日10時チャージ×
但馬銀行（兵庫県豊岡市） 10日チャージ×
伊予銀行（愛媛県松山市） 10日16時チャージ×
琉球銀行（那覇市） 10日17時チャージ×
北洋銀行（札幌市）10日24時チャージ×
静岡銀行 12日チャージ×
ーーーーーーーーー
池田泉州銀行（大阪市）
みずほ銀行
三井住友銀行
ソニー銀行
スルガ銀行（静岡）
八十二銀行（長野）
十六銀行（岐阜）
京都銀行
南都銀行（奈良市）
広島銀行
百十四銀行（香川県高松市）
愛媛銀行
西日本シティ銀行（福岡）
福岡銀行
肥後銀行（熊本）
全35行のうち20行がチャージ一時停止 銀行口座開設で本人確認済んでるものと見なすんでしょ
出入金の一つの口を付けただけっていう認識で ＞18
ドコモ口座は不正利用者様を幇助しただけって解釈でＯＫ？ >>22
だよなあ。こっちはそれで備えてたのに。ドリル作るの認可してたとは。 新生は60日ごとに8桁で要アルファベットの暗証番号変えろと警告してくる
ネットバンキング乱数表で二段階認証
これがまだ甘いかな
トークンにすりゃいいのに ここだけじゃなく他にも有るんじゃないのか
口座作成時の本人確認についての規則はないのか 4桁当てただけで本人確認が最も致命的なセキュリティホール 水道代月１００万とかのご請求あったろ
口座振替は限度額なしの信用契約
ドコモ口座だけじゃなくて
paypayからlinepayまで全部同じ これは口座振替時の本人確認の規定だろ
口座作成時の本人確認の規定を持ってこいよ こういうのは犯人のほうが上手だよ
後手後手もいいところじゃないか 政府的には消費者が紐付けてたの解約してくれれば
マイナポイント払わなくてもよくなるから予算使わなくて済むもんな 金融庁にドコモロはマネロン法違反やろ、
て苦情出しちゃった(^^ゞ
まさかの合法……
二段階だから安心て、まだゆうてる人も銀行もおるの
どこで二段階とかd払い紐とか…全然不安ですが。 4ケタ当てたら30万円貰えますｗ
しかも何度でもチャレンジOKｗｗｗｗ >>1
すでに金融庁は方針見直しを検討してる
大慌てだろうな
送金事業者に利用者の本人確認義務付けへ 金融庁 「ドコモ口座」問題うけ
https://mainichi.jp/articles/20200911/k00/00m/020/211000c 口座振替の制度は見直さなあかんで
預金者が口座振替してる業者一覧すら見れない
銀行も分からない
一度契約したら最後口座閉じるまで有効 そもそも口座番号とかいう超重要な個人情報が当たり前のようにオープンなのがおかしい
給付金申請するときに当たり前のように通帳のコピー提出したけどこんな開けっぴろげでいいんか？って疑問で仕方なかった
口座番号は秘匿すべき情報にして他口座からの振込は専用の別の番号を用意すべき 実務上これしかないだろ
DOCOMOが想定以上にガバガバだっただけで >>56
資金移動業者側での利用者の本人確認規定はなかったのか
なるほどねえ 外部の仕組みに依存するとこういうことが起きる。
外部連携はマジでムズい 知るか！
消費者目線では犯人追えないドコモが酷い
誰も不正を証明できないやないか
被害者の申告だけ >>1
それ、金融庁認めなくするってさ
業者側が本人確認が負担だからって押し込んだ条文なのにドコモのせいでとばっちり >>41
本人確認がきっちり法で定められてないのが問題だよな
口座と違う名前と紐づけられても本人確認されてるガバガバ制度 ドコモがカスなお陰で金融庁の欠陥システムが露わになったのか
ドコモグッジョブ。逝ってヨシ >>65
菅首相の最初の仕事
全てをマイナンバーと紐付け義務化かなw >>56
今更かよって話だぞそれ
金融庁がしっかり規定していれば今回の事件はなかった 誰の確認が不十分だろうが、最も信用を失い困るのは銀行。銀行はそこんとこよく考えてもらわんといかん。
ドコモには腹立つが実はどうでもよかったりする。ただし海外送金をしくじると米からこっぴどく怒られるが w >>16
8月末に30万引き出し、9月初に30万引き出しの合計60万がいまのところMax
犯人はうまく月末から作業開始したのね >>1
Passwordの再入力の回数制限さえしっかりしていれば
２段階認証とか厳しくしないで済むのに
七十七みたいな地銀やドコモは
いつまで経っても気づく気配がなくて
ただ利用者に面倒を増やそうとして誤魔化してるな
日本にITの普及なんて無理なんだよw ペイペイ言ってるけど中国銀聯方式なんだろ？
コロナといい見事にしてやられてるよね >>70
fintechだ、規制緩和だ、印鑑イラネ、本人確認書類郵送するの面倒、言っている奴らが穴をあけたんだよ 法律自体がザルだったって事だろ
金融機関でも無い民間企業に資金移動業者などという意味不明な肩書きで口座を弄らせるからこんな事になる >>70
何をもって本人確認とするかきちんと規定しないと無意味じゃないか？ 金融庁のお墨付きでドコモセーフじゃん
ドコモ叩いていたアホどもはなんだったの？ >>78
せめてものセーフティとして収納機関ってのがあったと思う。 今一番不安なのは法が変わってシステムに手を入れないといけないことに怯えてる某大手銀行 いやいや、先ずはドコモがドコモ口座開設者の本人確認をしろや！
銀行口座との紐付け時の本人確認手続きはその後の話だろ つまりドコモの責任では無く
登録する時に確認しなかった銀行が悪いって事だろ
金融機関がドコモと提携する時に「そのやり方では預金者の安全が確保出来ないので必ず私共に確認して下さい」
ってシステムを構築しなければいけなかった 捨てアドで捨て口座作り放題とかｗ
ネトゲじゃあるまいしｗｗ
口座の数は稼げるだろうけど
ネトゲ同様、不正し放題になるのは自明だわなぁ webの口振登録完了で、銀行が本人確認している事が確認できました、とするのは無理があるんだよなぁ
法の趣旨を理解していないというか、法の抜け道を突くような事をするのはよくないね >>56
なんちゃらpayも非接触カードも全部身分証明書要求されるのかな。
またポイント還元率さがりそう w >>60
それだわね
預金口座の開設時にはアレを見せてコレを書くのにね
でもって書類やカード・通帳類が書留や本人確認で届いて、それが不着だったらすぐさま凍結されるわけで
いくら何でもここの住人大丈夫なんかと思う ドコモ口座は開設時に
身分証明書提示での本人確認しないんだよね
それが金融庁と警察のお墨付き？
もうやだこの国 >>61
本人確認の規定はあったけど、業者側からの要望で抜け道が追加されたんだよ 口座番号って振込先にもなるんだから秘密の情報でもないよね
暗証番号総当り可能だった時点でダメでしょ わざとやってるに決まってんじゃん
ドコモは汚れ役やったから出世するよ つまり4桁の暗証番号確認で本人確認OKを出してしまった金融機関が、そもそも悪いって事だろ
ドコモ提携持ち込まれた時に「そんなザルみたいな確認あるか！」って突っぱねないといけなかった
て言いたいんだろな 半沢では神の如き扱いなのにな、金融庁。
雑魚省庁だったな。 >>75
それでもだめなんちゃう？
パスワード固定で口座番号総当たりの場合。 >>103
四桁暗号とか別に関係無い、なんならひらがな一文字でも良い。
問題はお手軽に無数に口座準備して手当たり次第を許すシステム 紙での手続きに置き換えると、収納代行業者が氏名、口座番号、印鑑を偽装した口座振替依頼書を銀行に持ち込んでいるようなものだからね ＳＭＳ認証じゃ許して貰えないわけだろ
クレジットカードだとカード配達時に本人限定受取郵便で本人確認だもんね
電子マネーだとどうやるのが効率的なんだろうか 日本の法がITに追いついてないんだろ
日本はIT後進国だからな >>106
ドコモ口座なんて聞こえは良いけど
WebMoneyのアカウントみたいなものだろ？
金融機関が振替依頼が来た時まともに確認しないでどーすんだwww >>4
昔バイト先のチョンが通名３つで別口座作ってた
三国人は何でもアリだな >>109
印鑑がホームセンターで売ってるダイアルキー >>110
本人確認書類を郵送するか、eKYCを導入するか
SMS認証は初めから本人確認の手段としては認められてない オンラインの本人認証はマイナンバーカードの公的個人認証でやれば良い
マイナポータルをLINEが握ってるってのが不安だが 父親が検査入院することになって安静にしておこうと、
姉に銀行に貯金を下ろしに行ってもらったけど、本人じゃないからダメって門前払い。
身分証明書はパスポートも免許も出す、
父親の免許証や住基カードも預かってきた
自分の勤務先（学校）に確認してくれ、
本人が登録した電話に電話してくれ、決まった委任状があるならくれ、
とやっても本人じゃないからダメと言われて、夫の職場（役所）に確認してくれてもいい
ってやってたな。
結局どれもダメで、入院前に父親を銀行に連れていっておろしたけど、
本当に本人確認が厳しいんだなと思った。
でも今回ので発表された銀行の中にある。
ドコモ口座の紐つけにはユルユルなのか。 銀行口座の金の流れの問題なのに口座所有者が介在しないというザルですらない枠方式。 >>118
eKYCっててんで使えないじゃん
だって自分の顔と運転免許証をスマホで撮影して送信するだけだぜw
どーやって成りすましを見破るんだよ？w >>120
面倒だがATMで数日に渡って下す
普通は少なくとも50万まで行けるだろうから何回か行くと目先必要な金は得られるはず
もしくは他の支店へ行くとできる場合があり マイナンバー提出は強制ではありませんが、銀行はマイナンバーと引き換え新口座開設には必ず職業と勤務先を書かせるようにしてるのな
勤務先のない中年層の人間は銀行は不要な客ということをはっきり意思表示してるw 国の責任はそんなにないと思う
最低限の基準を示してるだけ
ドコモ以外の各社が
自主的にやってたSMS 確認とかが
一応、半分本人確認となり
異種認証や二重防御の
働きをしていたが、、
ドコモの場合、ドコモの顧客という
強固な本人確認から
自主的に途中からドコモの顧客以外にサービス提供を広げ
確認を怠ってしまった
これによりドコモ口座アプリは
踏み台にされ
銀行の防御ドア1枚にアタックし続ける事が可能となった
これも銀行独自にドアが頑丈な所は
突破されてない様子
ドコモの悪い所は
ブランド詐欺なだけ
安全性は最悪だが
違法ではない >>123
メリカリやLINEpayに個人情報をアップする方がやばい。
サーバーすらどこにあるかわからん。
eKYCって最悪だぞ。 >>440
クレカの不正請求はクレカを持ってない人の口座に対しては行われないぞ
クレカ利用というサービス利用者がリスクを負う状態
今回はサービス利用者以外もリスクを負う状態 eKYCは公的認証機関で本人立ち合いのもと公的証明の写真と照合しない限りザル。 >>110
なんだかんだ
初回だけ郵便受取確認など
アナログ手法を
混ぜるのが安全だと思います
クレカも最初や失くした時には
めんどくせえけど
後は楽チン
オン完結は便利だけど
あらゆる犯罪手法と無数のデバイスがあるので
効率的かつ安全は難しいかと
極論、アップロードされた免許証も
偽造かも知れない 秘密の質問は
顧客側が忘れちゃう問題はあるが
意外に防御力は高い
総当たりにも
そもそも使われてる文字列不明で
防御力高い
入力への時間制限や回数制限設ければより強固
ただし国は認めないと思う
やっぱり判子とかを好む
秘密の質問なんて
遊んでんのかと誤解される
釣りサイトで
秘密の質問聞き出すのも
不自然やし
意外に防御力は高いが
とにかく忘れる人は多い >>10
問題は1匹目の銀行が行う2回目以降の本人確認がテキトーだと言う事。 当たり前だよな
その法律は 口座振替を実現する為の法律だろ 問題なのは 手続きに関するところ
口座と口座の紐付けの部分だよな
何か間違っているか？ 以下の普通の話だぞ
通帳と印鑑を持って 明らかに振り込む人間が違う奴が手続きに来ましたと言う事案
行員は 『君は誰 ちょっと本人と連絡とっていいかい？』 となる
これが普通の手続きだよな eKYCは個人情報の取り扱いを法律でガチガチに固めないとまずい。 １.A銀行の利用のためAが本人確認
２. Bペイが同じ顧客について、A銀行に既に確認済であることを確認
（顧客が、A銀行を振替口座としてBペイを利用する場合に限る）
本人確認の条件は上記のとおりだけど、
ドコモ口座は「同じ顧客」について確認済みである事を確認できてないので（違う顧客で確認を取っているので）、初っ端から無効じゃないですかね
おバカさん >>140
明らかに振り込む奴が違う人を送り込むのやめてもらえませんかねｗ 明らかに振り込む奴が違う人を送り込むのを確認するのが本人確認。
それを抜くと本人確認じゃない。 ドコモ口座って前はドコモユーザーしか作れなかったのに、消費税還元キャンペーンの直前にメアド一つで誰でも作れるようにしちゃったんだな
完全にセブンpayと同じ穴のむじな まとめると
偽装した人を送り込んだ方が悪いのか
偽装した人を見破れなかった方が悪いのか 犯罪を装って、国が国民から巻き上げてんじゃねーだろうな？ >>147
それも違うよな
偽装した人間が 簡単に不正が出来る環境を作った事
これが問題なんだよ 銀行の口座開設も携帯の回線契約も本人確認がめちゃきびしくなってるのに
ドコモ口座はなぜこんなに緩いのか 今までならば
書類の手続きの場合 印鑑と本人の署名が必要だった
ＡＴＭならば キャッシュカートと本人の署名が必要だった
じゃぁ ドコモ口座の場合は？ >>1
欧州議会の経済金融委員会は仮想通貨規制は
AMLD5だけでは不十分とし、4月末の会議でルールメイキングを求めている。
2018年5月にEUで採択された第5次マネーロンダリング
指令（AMLD5）は暗号スペースの現状をカバーしていない。
暗号資産に関する研究レポートで、ステーブルコイン、
トークンベースの資金調達、サービスプロバイダーを利
用したマネーロンダリングの脅威を指定した。
犯罪者が規制システムのギャップを利用しやすい場所に
活動拠点を設ける可能性がある。
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2020/648779/IPOL_STU(2020)648779_EN.pdf 本人確認しないで口座を紐付けできるシステムに問題があるんだけど、なんでこんなシステムで大丈夫って思ったんだ？
システム作る時に大勢関わったのに誰も気が付かなかったとかバカの集まりか？
イオンだったかの自動支払いシステムもバカが集まって作ったらしくすぐに廃止されたけどこういう事がちょくちょく起こる国だなー あくまでも口座振替での支払いに関する話だったのに、拡大解釈した馬鹿のせいで大変なことになったということ 地方銀行が多すぎるから、金融庁が監督しきれないのが現実だから
地銀を減らさなければならない。
携帯電話料金が高いのは、
２７００万件の登録を管理するコストのわりには
一日のチャージ利用者数がわずか0.0３％の１万数千件程度
こういういい加減な事業に、コスト掛けてるからだよ
ドコモは分割して、通信施設専門事業者とサービス提供企業に分けたほうがいいわ
っていう菅さんの思惑通りのことを書いてみた。 え？ってことはもしかして国家賠償訴訟案件になるって事？
こんなもん、明らかに行政の怠慢だぞ リアルな銀行口座を作るとき 厳格な本人証明が必要
ネットな銀行口座を作るとき 得体のしれない人間が簡単に口座を開設できる
この事も悪用すれば 犯人の特定はほぼ不可能に近い
そういった 犯罪の出来る環境を作ったんだよ 本人確認はちゃんとしてほしいよね
ドコモ口座とか勝手に作られるの怖いし ドコモ口座ってフリーメールだけで簡単に作れて本人認証もなくて海外にも送金できるのな
犯罪者のための口座じゃん >>164
そう、なりすましで海外送金できてしまう方が悪質というか、こっちの方が金融庁は許せないはず >>164
フリーメールだけで作ったアカウントでは送金も出金もできないよ
今回盗まれた金もd払いで何かを買って現金に換えてるんだろう
https://docomokouza.jp/term/index.html >>160
ネットな銀行口座ではなく、電子マネー用の口座ではないかな。
基本的には銀行側が本人確認をしてリアルな口座からお金を流れるのを
防ぐべきなんだろうなと思う。 ＪＲＡのＰＡＴなんかＡＴＭかネットバンキングからしか振り込めないようになっている。 >>161
違うw
ドコモ口座は電子マネーでなくて、
チャージ型の収納代行業者 ドコモ口座のアカウント作成時とか連携の前提として本人確認することと、口座とアカウントの名義が一致していることを確認することは別なんだよな 本人確認なしで銀行口座とつながっちゃうんだもん
誰もおかしいって言わなかったのかよ
いや言ったけど無視されたんだろうな >>167
口座登録すると本人確認終了って書いてるけどな。 チャージ機能ある電子マネーサービスってどこも現金かクレカからしか
チャージできないイメージだったんだがなんで銀行口座と直接紐付けなんてシステムにしたんだろ >>4
それを禁止したから安倍晋三が異常にマスコミから叩かれたとか聞いた >>172
言ったら出世できないからｗ
裸の王様だろう
会見みて思ったろ
こいつら小学生かよと >>173
すまん
docomo Money Transferの海外送金ね >>177
おかしくはない。
銀行口座からの出金は管理している銀行がやること。 >>178
海外送金する前に日本の違う口座に振り込めばいいだけじゃん。 >>174
資金移動業の送金は銀行口座からの入金しかだめ（クレジットカードからのチャージはだめ）
プリペイドのチャージはクレジットカード 家賃の引き落としとかで銀行口座指定しても銀行から確認が来ないのと同じような運用だったってこと？ まあドコモ側で既に本人確認してれば被害に遭う可能性はない
と言うのであればサービス畳まないでも乗り切れるだろうけどね
dアカウントは作り放題でもドコモ口座は1人1つしか持てないから､複垢プロテクトで弾ける期待はある >>184
そもそもそれを利用した擬似クレカみたいなもんやろ すげぇ理論だな
情報セキュリティ関連の資格持ってるけど
この屁理屈は思いつかなかったわ さっさと法改正しないと祖父の口座をドコモロって曾孫が使い出すんじゃないの？ >>81
本人確認なしで口座作れることについては金融庁も警察庁も言及していないよ。
資金移動の方法が合法か非合法かを言ってるだけで、それも法律が無いから法の不備って事なんだけど。
そもそもドコモ口座は金融機関じゃないから法律が有ったとしても金融関係の法律は適用されないのだろう、政府もキャッシュレス決済推進しているのに法整備していないとかマジで嘗めてるわ。 >>184
その場合は依頼者の本人確認が 氏名＋銀行口座番号＋印鑑 だけど
今回は 銀行口座番号＋暗証番号（4桁）
だからセキュリティのレベルがとんでもなく低下してるな ドコモ口座開設ははフリーメールで本人確認完了
これが諸悪の根源
よってドコモが承知したうえで甘々にしてたんだから確信犯 >>146
ITに疎い営業部門の役員に詰められたんじゃないの？
「利用者数伸び悩んでるじゃん。なんとかしろよ。
なんでdアカウント持ってないと口座開設できないんだ？ 誰でもできるようにしろよ。」
とか。
開発部門は「まあ役員が決めたことだし、何か不味そうな気がするが、しーらないっと」。 すり替えて火消しか〜
そもそもフリメで作れるのがやばいのに ドコモがやってたのは銀行口座じゃないからそれでよかったんだろうな
今までは銀行側が本人確認できてるって状況だったってことでしょ？ 楽天、ａｕ、ソフトバンク、ドコモ。
キャリアは自分ところでなくてもＱＲ決済はできる。
すべて入れているからわかる。 UFJだとオンライン決済登録
しようとすると最後に
通帳記載の最後の金額で
引っかかるから口座番号やパスワード
だけでは無理になってるけど >>198
ドコモ：ドコモ口座なんてプリカと同じだし開設に本人確認なんて要らんな、それは銀行に任せよ
銀行：ドコモ口座っていうくらいだから口座開設時の本人確認はドコモさんでしてるんだろ、ならあとは暗証番号で十分やろ
まさに>>10 >>179
レスの流れ見てたけど、
オレオレ詐欺に引っ掛かかり、詐欺口座に入金する奴が最も
が悪いと言ってるようなものだな、すっげー屁理屈だな
中国人が盗まれる方が悪いと言ってるようなものだろ
おまえみたいなカスがドコモ関係者に多いのかもしれない
これほどの悪事が発生するわけだな >>202
易々とお金を抜かれていく銀行に問題ないとでも？ｗ >>202
実際に業務改善命令をくらってるのはドコモだし
金融庁が認めてるという意見もあるけど（>>1）、防収法の趣旨からいってもドコモ口座が大丈夫とは思えない
やっぱりよく調べたらドコモ口座の仕組み自体に違反かグレーな部分があったのではないかと予測 直感で感じた
ド コ モ は全 く 反 省 し て な い だろ う
謝罪に副社長が出てくるあたり、謝罪したことにならない
マジでクソ、クズ会社 金融庁がゴミで、今現在もドコモ口座でサブマリン的に紐付けした銀行口座が存在している可能性が高いのに放置してる。
今回のはドコモのサービスがザルなのが悪いが、それなのに無視して継続しているのはすべて国が悪い。
国主導でサービスの一時停止をやれよ。 日本のセキュリティなんてこんなもんさ
他人の個人情報や金融口座を手に入れても悪用しない事が前提として社会が作られている
そしてそれを改善する気が全然無い 銀行は厳重に本人確認やってるけど
紐づけのドコモがいくらでも垢作れるのが問題だわな >>201
その認識が金融庁と警察で確定させて
銀行側が本人確認になるって話になったんでしょ？ メアドだけの簡単な口座開設で口座数NO1とかやるつもりだったんだろ 確認したい
ドコモの件はあくまで預金口座情報を漏洩だかﾅﾝﾄｶ攻撃だかで
犯人が手にしていることが前提なんだろ web口振受付サービスは前からザルセキュリティ
料金引き落としだけにしか使われない頃は良かったが、個人のキャッシュレス決済と紐付けできるようになったからなー >>200
これ賢いよな
SMS認証もワンタイムパスワードの代わりに口座残高にするべき
ドコモ口座だけじゃない！
こんなにある収納代行サービス！
これら全てが悪用されあなたの銀行口座にこっそり紐づけされ乗っ取られたら最期、
引き落とし被害総額は300万円を超え す！！
もうこんなの全部解約しよう！！
支払いツールはSUICAやクレカで十分間にあってます！
ドコモ口座
支払秘書
Kyash
PayB
FamiPay
pring
PayPal
PayPay
メルペイ
ゆめか
LINE Pay
楽天Edy
88 ドコモ解約する様な契約不履行者に払う賠償金なぞありません >>214
正直なところまだ全然わからないからコロナのときみたいに情報が錯綜してる
チャージ止まってないところはこっちで対策するしかないよねって現状 >>209
>銀行は厳重に本人確認やってる
やってないからこうして被害が出てるわけですよ >>221
その時だけ厳重でも他で駄目なら何の意味もないじゃないｗ 我々は金融庁の指導の元で適切な取引をしたにすぎないのです
我々も被害者なのです
docomo一同 >>222
だからそういうことだろ
何言ってんだあんた 金融庁が新しいシステムについてけてないって。。。
現金口座と紐づけさせずに、顧客が電子決済したい
場合に、口座の中で仮想通貨購入させて、それと電子
決済システムと紐付させて、現金自体へのリスクを
減らすとかやりようがあったはず。
そうすれば、電子決済使用しない人や高齢者は
影響なかったよね。
ルール作らなかった金融庁のせいだよ。 >>1
もっと読みやすい文章にならないものか
5chみたいに スルガ銀行を持ち上げるだけ持ち上げて
不正が発覚すると知らぬふりをする屑組織に
何を言っても無駄 >>226
俺が解釈しよう
金融庁（ドコモに）：「銀行が本人確認したかちゃんと確認しろよ」
ドコモ（銀行に）：「本人確認したか？」
銀行：「しました（できてない）」
ドコモ：「ヨシ！」
この流れだとドコモが悪いように思える >>216
しかも引き出したり
入金で刻々と変化するから
万が一漏れても
変わってて使えないから
かなり強い気がするねえ これが何を意味するかって、勝手に造られた口座が犯罪に悪用されたら逮捕もあり得るって事だよ
公的に本人確認済みの紐付けされてる口座ってそうゆう事や
この発言した警視庁、金融庁は自分が何を言ったかそこまで頭回ってないと思うけどw
もし逮捕されないっていうのならそれこそ犯罪者にとって悪用し放題って事になる
つまり物凄い矛盾した事言ってるんだよこいつらw >>191
資金移動業ってのががあって本人確認が必要
素人は黙ってろ >>1
各家庭の法律は知りません。
※お嫁さんは、どんな法律をお持ちでしょうか？
【各家庭のお嫁さんへの返答】「私には、到底及ぶことができない領域です。大変申し訳ございませんでした。」 >>233
「銀行が本人確認を実施しているということを確認すればよい」とあるわけで
その確認が疎かだったドコモの責任が重いように思えるのですが？ 「特別給付金」手続きの「一連」以降というのが・・・ 責任の所在を地銀にシフトさせて信用を落とし、地銀から金と顧客を取り上げて、ゆくゆくは廃止させるための国策だな >>12
いや信頼の上で成り立ってた関係をドコモがぶち壊したから合ってる >>114
もともとはドコモの会員に紐付いたアカウントだった
それをドコモが勝手にフリーメールだけで良しと拡大したから銀行側の対応ができなかったんだよ >>5
正確には
金融庁「銀行ならちゃんとやるだろ」
銀行「ドコモならちゃんとやるだろ」
ドコモ「回線契約に紐づけて個人確認できた！」
金融庁・銀行・ドコモ「「「ヨシ！！！」」」
数年後
ドコモ「会員増やしたいからフリーメールでええか」
ドコモ「ヨシ！」
金融庁・銀行「えっ！」 >>198
>>201
もともとはドコモ回線に紐付いたアカウントだから
回線契約の際に本人確認はできてることになってた
それを勝手にフリーメールに拡大したから銀行側は寝耳に水だったんだよ 他のがやってる即時決済サービスは大丈夫なのか心配になってくるな
○○payとか申し込まれる時点で成りすましてたら潜り抜けられるような大穴開いてないだろうか 銀行口座の登録が本人確認になるんだったら、
クレジットカード作るのに、本人確認書類いらないじゃん。 >>246
違うぞ
銀行側がちゃんと本人確認をしているのが前提の法律
寝耳に水は金融庁 ド口座作る場合の本人確認と銀行口座登録する場合の本人確認は意味合いも手続きも違うからなあｗ
ドコモはベースとなる口座づくりがざるすぎるわけだから 犯収法施行規則13条に基づく銀行紐付けによる本人確認
ドコモ口座は法的には何も問題もない
銀行があんなに緩い認証していたことは金融庁も想定外 これはKyashもやってる方式で、法的に何も問題ない
安全かどうかは別として
【FinTech】Kyashが銀行チャージに対応 銀行口座登録で本人確認が完了！ イオン、ゆうちょ、埼玉りそな銀行などが対応 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599817740/ どう考えてもセキュリティが強い確認方法という前提だろ
口座番号と4桁の暗証番号だけなんて想定して答えてたら無能極まる >>52
ちょっと違うぞ
口座番号を当てたら30万 めんどくせーことになりそうだな
ドコモも保険入ってるだろうから被害でたら全額補償で良いだろ
ただでさえめんどくさいコード決済とかワンタイムパスワードとかゼロリスク求めてどんどん利便性が下がる
銀行の本人確認のザルさのツケを利用者側に背負わせるなよ
本人確認は誕生日とか秘密の質問程度にしとけよ そもそもスマホの回線が本人確認してあるからな
本人確認された端末から本人確認した銀行口座への紐付けを
やたらめったらやられる事はないだろうと言う前提であるわけだ スマホは契約時に身分証明コピー取られるから
犯罪やるアホいねえだろって仮定だからね
気軽にスマホ売り飛ばしたら警察がやってくる公算が高いわけだが
在留資格とかの連中ならどうでもいいんだろうしな ネット口座振替契約はクレジット代金や公共料金などの継続的振替契約を
個人がネット上で簡単に行えるシステムだが
企業の代金口座振替など
信用の置ける企業相手だからこそなわけでして
誰でも契約できて金を引き出せるんなら悪人が寄ってくるだろう
生年月日と暗証番号だけでは不十分だ 銀行の暗証番号と生年月日の入力をもって
本人確認完了とするにも
情報が漏れたらどうにもならん
今回はアカウントの不正取得と金の引き出しの両方に使われてしまうと言うことで
しかし身分証のコピーを送れなんてやってるわけにもいかんだろうしな >>259
この法律はキャリア運営に限らないのでそういう前提はない 情報を盗んでアカウントさえ持ってしまえばリアルで決済が可能と言う
ネット時代の盲点だな
物理的なキーが必要な決済ならICカードを偽造したりする障壁があるわけだが >>255
>これはKyashもやってる方式で、法的に何も問題ない
法的には、本人確認できてないから違法
>>1
>規則第３条第１項第１号チでは、
って、規則が違法なんだよ
内閣人事局制度の結果、なにがなんでもキャッシュレス推進したい官邸に逆らう役人はいなくなったから、
こんな規則ができちゃうわけだ >>266
犯収法施行規則13条があるから適法だよ >>265
正規ユーザーにとって便利ということは、犯罪者にとっても便利ということで >>18
ただし去年の５月の時点でりそな銀行で既に事件が起きててるから
ドコモも今回の件については無罪放免は通らないな >>270
銀行も有罪てか、ドコモ以上に悪いだろ
4桁の暗証番号のみってザルすぎ >>271
施行規則は「法律」ではないんじゃないかね >>270
確認不十分だったりそなが悪いのであってドコモが悪いわけじゃないのでは？ >>264
いや
言葉足らずだったな
前提と言うのは立法側ではなく
ドコモ側の意識としてだ
スマホ回線を持つ場合に本人確認をするから
使うだけで身元が割れる
銀行のパス盗み出してしてまでやるアホいねえだろから
フリーメールで作れても構わんよなって甘く見た 金融庁・警察「ドコモは悪くない。銀行が悪い。異論は受け付けない」 個人情報保護法案以降、誰にも害のない親族の携帯支払い処理ですらやれ委任状必要だ本人確認だで凄いめんどくさくなったから止めてくれよ だからドコモ口座って口座つけてるけどただの電子マネーだから
わかりやすいように口座ってつけたんだろうけど ゆうちょダイレクトのパスワードが殺人的にめんどくさいので利用しなくなった
ゼロリスク求めてこうやって廃れていくんだろな >>279
相互間で送金もできるから口座だね
その機能がなければ狙われなかったかもな >>277
>金融庁・警察「ドコモは悪くない。銀行が悪い。異論は受け付けない」
銀行口座どころかドコモ口座とかからでも入金できたら本人確認完了ってしていいって規則だから、銀行
に責任を押し付けるのは無理で、規則のほうが破綻してんだよ 競馬の投票口座作る際の本人確認も
暗証入力による銀行口座登録で代行してるわな
投票口座じゃ決済できないから狙われないが
まあ法をクリアするのとセキュリティは別問題だからね さっき、ゆうちょコールセンターに、
ドコモ口座 等への紐付けを受付する機能を停止する方法を聞きました
ゆうちょ「できません。申請があれば現状の認証方式で受付されてしまいます。
どうしてもというならば、口座のキャッシュカードを廃止すれば、
暗証番号が消滅するので受付できなくなります。
この場合、ATMは使えません」
とのこと。
もちろん、丁寧な言葉使いと事件のお詫びもしていました。
今のところ、どうにもならないみたい
うーん、困った 本人確認を構成する要素
・本人しか持ち得ないモノを持っていることの確認
・本人しか知り得ない情報を知っていることの確認
じゃあ本人しか持ち得ないモノって何？本人しか知り得ない情報って何？
というのが本人確認のキモ >>3
そういう意味じゃないぞ。
本人の口座を紐付けをする際に、
例えばドコモ側がユーザーに入力させて登録手続きを行うんだけど、
その登録手続きの完了を以て本人確認の代用手段とするかどうか。
法律を一通り理解してないと解らん情報源だから、錯誤に気を付けてね。 >>285
そこでリバースブルートフォースアタックを考慮しなかった結果、本人確認しろって法律に違反する、
本人確認できない規則ができちゃったわけよ そもそも暗証番号ってキャッシュカードとセットで使うから意味があるんじゃね
今時四桁の数字だけなんてやばすぎ
ネット上なら逆ブルートフォースで簡単に突破できるし >>286
5 不要不急の名無しさん ▼ 2020/09/11(金) 22:50:04.39 ID:hW3Vv1YV0 [1回目]
金融庁「銀行ならちゃんとやるだろ」
銀行「ドコモならちゃんとやるだろ」
ドコモ「金融庁に認められた方法だし銀行もちゃんとやるだろ」
金融庁・銀行・ドコモ「「「ヨシ！！！」」」 >>288
>今時四桁の数字だけなんてやばすぎ
独自に本人確認してるはずの同一名義人の他社口座に移すだけなら、それで十分 本人確認した人のみ全額補償付き、しなかった人は自己責任
これで良いわ 持ってる口座はメガバンオンリー、当然コード決済等を信用せず当初から決済用に専用口座作って最低限の金しか入れてない俺は後者 記事読んでると銀行側とのデータの付き合わせとか言ってるな
禿げ辺りがカネの流れをマーケティングに悪用しそうで嫌悪感 ドコモ口座はドコモの電話番号にしか作れないからな
開設で本人確認してるし
銀行でも本人確認すればいいだろうってこったな
だがネット口座振替申込システムって利用端末のチェックまでしてないと思うんだが
ドコモ電話番号と銀行口座と暗証がわかれば
他人の端末アプリで開設できるんだと思う
銀行口座書いた書類とかに連絡先電話番号も書くケース多いと思うから
暗証番号以外の情報得るのは容易だ >>293
ドコモの電話番号必要ないぞ
>ドコモ以外の方でもドコモ口座が使えるようになりました! (ドコモ公式より) 親入院で親口座から子供が代理で金下ろせるかきいたら銀行は事実かどうか病室まで見に行って決めるって言ったぞ
実はパーパーじゃないか、アホが >>294
送金出金機能は使えないと思ったが・・・
Qドコモの回線を契約していなくてもドコモ口座は利用できますか？
Aドコモの回線を契約されていないお客様もdアカウントをお持ちであればご利用いただけます。
dアカウントの発行については新規作成ガイドをご覧ください。
Q1人で複数のドコモ口座を利用できますか？
Aドコモ口座は1人1口座となります。また、口座と口座（プリペイド）を同時に保有することはできません。
※ドコモの回線をご契約のお客様は、dアカウントにドコモの携帯電話番号が登録されていることを確認したあとにドコモ口座を登録してください。
※dアカウントに携帯電話番号を登録していない場合、ドコモ回線契約者向けの機能はご利用いただけません。 >>297
・dアカウントはドコモユーザー以外でもフリーメールだけで無尽蔵に作れてしまう
・銀行口座をチャージ先として登録すれば、銀行口座の金をドコモ口座に移して
払い出しや送金ができる
犯人はいいところに目をつけたわな… ゆうちょダイレクト
必要なデータが、個人の名前とかの他に、
口座番号
お客様番号（口座番号とは違う4-4-5桁の番号）
暗証番号（キャッシュカードのもの４桁）
ログインパスワード（６桁以上の英数字）
ワンタイムパスワード
制限解除パスワード
セキュリティー質問（何種類か）
ゆうちょダイレクト暗証番号（６桁以上の数字）
ログアウト画面が2回あり入力途中で一つでもパスワード間違えるとわざわざトップ画面まで戻してくれる糞仕様 >>300
これはインターネットバンキングの仕様とは関係ないのだよ…
名前と口座番号と暗証番号(4桁)だけでドコモ口座と紐づけできてしまう >>301
本人確認の為にここまでされたら嫌だという意 アソウ「当然だろ ガタガタ言うな これはドコモが悪い」 >>298
なんだかんだ普通にやるとバレて捕まってるしな
これも捕まるのは既に判明してる同一ipからのアクセスしたやつだけだろう >>1
犯罪レベルの欠陥だな。
金融庁相手に訴訟すべきだな。
薬害エイズ並の犯罪だよ。 >>299
>ねーよ
お前、どんだけ馬鹿なんだ？
>最低でも二段階認証必要
法令にはそんなこと書いてないが、そうだとしようか
だったら、犯収法施行規則13条の対象（ドコモも含む）の取引には全部二段階認証必要だから、ドコモも二
段階認証のために、犯収法施行規則13条に頼らない、独自の本人確認しないといけないってこったぞ
結局、お前の主張によれば、全ての業者は、犯収法施行規則13条に頼らない独自の本人確認しないといけ
ないから、犯収法施行規則13条は無意味ってこった
ちなみに、ドコモがドコモユーザー対象にSMS認証するのは本人確認の二段階認証として使えるが、ドコモ
が自社携帯ユーザー以外に、あるいは他業者が、SMS認証やっても、確認できるのは自称携帯番号であっ
て本人確認にはならんから、二段階本人確認には使えないんだわ >>205
今社長何してんだって質問があっても良かったのにな
まさかこの会見をどこかで見ているなんてことはないでしょうね？wって聞いてほしかった >>216
これの面白いのは口座残高とは限らないないところだ
最終記帳残高だから通帳が手元にないとわからない
静岡銀行もこれだったみたいだね
ATMを使う時のカード+暗証番号というある意味二段階のセキュリティーと同じ
物理媒体を伴うセキュリティーはやはり強いな >>311
それも、物理的通帳依存だからな
同じレベルの認証を銀行以外がやろうとしたら、結局本人の住所氏名を把握して通帳に相当するものを
送り付けないといけないから、本人確認を法律通り真面目にやるしかないわけ
犯収法施行規則13条は、有害無益ってこった >>288
その通り
物理ｱｲﾃﾑ（通帳やｷｬｯｼｭｶーﾄﾞ）の鍵が暗証番号であって、口座番号の鍵ではない
口座番号だけ知っていて出金したければ（口座振替や通帳・ｷｬｯｼｭｶーﾄﾞの紛失のｹーｽ）、届け出印が必須になる
これは銀行のｼｽﾃﾑ屋が一番最初にしつこく念押しして叩き込まれる基礎中の基礎 >>312
犯収法施行規則13条
銀行の二段階認証を義務付けることもセットでないとザルな規則ということだな >>313
その銀行システム屋の地銀ネットワークサービスはなんでPINだけで通せるような設計で提供してたんですかねぇ 銀行側の対応としてはデフォルトではWEB口振ができない設定にしておいて
したい人のみ、本人確認の手続きをした上でWEB用のパスワードを発行するようにしないとダメだな
そうしないとネットに無縁な年寄りの年金口座が狙われまくりだぞ >>315
当初は、ドコモ口座はドコモ契約者のみに提供するサービスだったからだろう
回線契約の際にしっかり本人確認するから、
回線紐付けサービスであれば問題なかった
ドコモ口座をメルアドだけで誰でも開設可能にする際に
ドコモがどこまで銀行に事前説明していたか、
保障の責任範囲はそこら辺が焦点になるだろうね >>317
でもこの4桁PINだけで通すシステムは他の事業者からの要求でも同じなんだけど >>317
法律上、銀行口座の紐付けで本人確認完了としていいとなっているので
銀行は自分でそれを確認する義務もあったけどね https://i.imgur.com/OG6Dq4J.jpg
認証にたった4桁
こんなバカな銀行がある限り、ネット決済なんて100年はええわ １０年前の金融庁だとそういう認識の官僚も残ってたかもしれんな 旧「脱法ハーブ」を吸って車を運転するのが合法だった時代がある
でも事故が多発し社会問題となって現「危険ドラッグ」となり取り締まり対象となった
ドコモ口座がトリガーとなって今回の金融テロが起きたわけだが
まさか現時点で合法だから問題は無いなどと思ってはおるまいな
ドコモ地銀金融庁警察庁の諸君はバカでないのなら
早急に法整備に取り掛かると同時に被害の拡大を食い止めたまえ つまりよ
金融庁・警察庁よ
オマエ等は知っていて 犯罪のできる場を提供しただろ
ＮＴＴとグルになってよ 現金は盗まれたり燃えたりするリスクはあるけれども、
預けてたら預けてたで、盗まれても自力で証明できないというリスクが顕在化したわ。 在日のための抜け道だからな
欠陥は利権や犯罪者の餌でしかないんだよ >>321
数字だけ？ｗｗ
4桁もそうだけどIDも数字だけって >>319
他の事業者はフリーメールで本人確認しているわけではないから
二社の情報の整合性確認のためだけならその程度でも大丈夫だろう
ほぼ問題なしという実績もある 参照する端末のMAC情報やIPアドレスでも限定してたりするよね
違う回線や違うスマホにすると弾かれる >>321
ゼロリスク求欲してこれ求めてんの？
>>300 >>330
それでも突破されたね
せっかく色々用意されてても自分でSMS認証とか設定してないと結局そうなる >>332
>>300のゆうちょダイレクトは突破されてない >>334
ゆうちょに限らず今回のドコモ口座の被害はすべてネットバンキング突破ではないよ
口座振替（あるいは即時振替）をネット経由で申し込むサービスはネットバンキングとは別物
ゆうちょの場合はこれ
https://www.jp-bank.japanpost.jp/kojin/sokin/sokujifurikae/kj_sk_sj_howto.html >>335
ほお、なるほど
こりゃ口座があるだけで危険やな
本人確認しない幽霊口座がつくれてしまったドコモの功罪が多大だわい ドコモ口座「だけ」問題になったのだから、ドコモに問題があるよなぁ
「ドコモ口座サービス」廃止してほしい
稼働中というだけで不安になる >>1
日本って相当政治がしょぼい。
これは滅ぶ運命にあるわ まあ役人は国民の被害なんてどうでもいいんだろう
国会議員や閣僚が被害にあったら動くだろな >>337
そらそうだ
フリーメールアドレスだけで住所も名前も確認できないどこのだれのかわからない口座をつくれてしまうんだから
将軍様のマネーロンダリングにだって使えちゃうｗ >>341
おぉ、、、もう銀行の web口振受付 そのものを止めよう
誰も困らないでしょ 金融庁が自分達の権益として銀行口座番号と暗証番号は電子決済の基幹です。って建て付けにしたのが失敗。まあ総務省が出て来てでは自分の省益になる仕組みを売り込むだけだな。これがまたゴミとかありそう。 ドコモはむしろ被害者でしょ
銀行が法律に胡坐をかいてやることやってないのが問題
勿論金融庁の問題はあるとしても運用上のリスクと利益を考慮して
そのやり方取ったんだから責任は銀行が負うべき
まじめにセキュリティ重視した銀行がピエロになることは許しちゃいけない >>346
ざケンな
なんだこの基地害
他業に金を逃げさせられる匿名の幽霊口座を作れるシステムを提供してドコモに１００責任がある
糞ドコモの関係者もろだし釣りかよ そもそも本人確認の方法は銀行側が提唱しなければいけない
これこれを確認しないとあなたが本人かわからないのでこれだけの情報を見せてください、と
金融庁任せにする銀行の不作為 >>348
ばかいってんなタコ
口座開設したのがドコモであるから、本人確認の義務もドコモ側にある 紐づけできるのは銀行だけ
収納代行業者ができたら個人情報抜き放題
まずこの知識がないと理解できない >>349
口座連携の条件を、銀行側でしっかり設定しておかなきゃダメなんじゃないかね
銀行の顧客を守るべき責任は銀行にある >>350
それは入金できる銀行だけ
振り込み送金にはそんな制限はない
海外にだって送金できる
そんな口座に本人確認していないドコモの基地害所業だろ
いい加減にしろクズ あら。まさかの行政がドコモを肯定するとは。
つまりこれでドコモの対応はお墨付きになったというわけだ。
ドコモの対応がひどいという人の言い分がなくなった。 責任の所在を曖昧にすれば合法詐欺がしやすい国だってバレてるからねー日本人の資質や体質すら見抜いて詐欺をしかけてくる
この貪欲さ狡猾さを見越して対策をたてていかないと
まぁもう日本政府自体が惰性で運営しててやる気がないのがな
下手に満遍なく裕福だから腐りきってる >>314
>犯収法施行規則13条
が、どうかしたか？
>銀行の二段階認証を義務付けることもセットでないとザルな規則ということだな
>>309
>だったら、犯収法施行規則13条の対象（ドコモも含む）の取引には全部二段階認証必要だから、ドコモも二
>段階認証のために、犯収法施行規則13条に頼らない、独自の本人確認しないといけないってこったぞ
寝言は、銀行だけじゃなくドコモのような資金移動業者も対象になってる、犯収法施行規則13条読んでから言え ドコモ口座なんて皆解約して、こんなテロ組織なドコモの携帯からして根本解約してドコモ自体が潰れればいいんだわ 銀行名支店名口座種類口座番号がわかれば登録できる。更に銀行に届け出ている電話番号に確認の連絡が来る。俺が利用している銀行はこれらがないと登録できない事になっている ぶっちゃけドコモ口座の名義なんてどうでもいいんだよ
ただの財布
財布に自分の名前書いてるか？
書いてるやつもいるかもしれんがほとんどいないだろ？
無駄に個人情報渡す必要はない >>350
>紐づけできるのは銀行だけ
犯収法施行規則13条では、銀行だけじゃなく資金移動業者等の口座との紐づけも使えるんだよ
犯収法施行規則13条がザルで違法ってこった >>360
じゃあ現金以外使うな
財布で送金や銀行取引できるのかよ？
財布つかって赤の他人の財布から金を盗んできて金入れられるのか？
財布じゃねえから 第三者がやった→本人確認されてる、あんたがやったんでしょ
引き落としとめて→あんたの口座じゃないからできない
賠償しろ→あんたがやったんじゃないの？
キチガイ対応だな >>363
逆に聞くがこれ○○さんの財布だから○○さんの口座からこの財布に入れてといって入れてくれる金融機関あるのか？
今回の銀行はそれをやった 今回の件は銀行口座の持ち主に銀行が無断で手続きしているんだから銀行に賠償する責任があるな
ドコモには銀行が賠償を請求するべきで被害者がドコモに何とかしてもらえと言うやつがいたら筋違い >>366
不正入金先を用意したドコモが１００％悪いのに、何言ってんだゴミドコモ社員が >>366
ドコモ口座が無かったら起きてなかった犯罪だから、
銀行の敷地から外で問題があるのは確定だよ。 >>367
被害者に対してドコモに請求しろというやつがいたら難しくなるから、そいつは事態をややこしくして銀行とドコモが訴えられないように仕向ける悪人だ >>368
その認識が間違い
何故かドコモばかりやり玉にあげられるがどこでも起こりえることで実際に起こってる
法律を変えないなら銀行が考えを改めないと駄目 ドコモだけを責めるやつは重大なセキュリティーホールを放置しろと言ってるようなもの
犯人側の思考
ドコモ口座だけじゃない！
こんなにある収納代行サービスアプリ！
これら全てが悪用されあなたの銀行口座にこっそり紐づけされ乗っ取られたら最期、
引き落とし被害総額300万円超え！！
もうこんなの解約しよう！！
支払いツールはSUICAやクレカで十分間に合ってます！
ドコモ口座
PayPay
LINE Pay
楽天ペイ
FamiPa
Kyash
PayPal
メルペイ
PayB
pring
ゆめか
支払秘書
02 >>370
ドコモが銀行の契約上の決済システムを使ってるって認識がないんじゃないの？
ただの個人確認の不履行が原因だぞ？ >>371
ドコモに責任がないと言いたいのか？
何で庇うのさ？第三者のフリするの止めなよ 海外送金まで可能な口座と名のつくサービスを行うのであれば、
確認をする手段に抜け道はあったのかもしれないが、
その口座の名義を確認する義務も責任もサービス事業者にある。
資金洗浄に対して非常にセンシティブになっているこの時代に、
名義の確認の責任を自分が負わないなんて無法は許されない。
よって、ドコモが諸悪の根源だ。 セキュリティホールを塞ぐ動きは銀行に強く働きかけるのは当然だが、すでに起きた犯罪の原因である「ドコモ口座チャージ機能」を今現在も止めないドコモは、完全に悪だろう。なんで止めないのさ？
ドコモに責任はないのだから、穴あけたまま、銀行へ責任押し付けとけば良いって？
何故、チャージ機能を止めない？
ドコモ擁護してる奴は理由を書いてみろよ >>376
二段階認証等で本人確認してる銀行には関係ないから
止める必要があるのはザル銀行だけ
この程度もわからないやつがドコモだけを攻撃する お金の流通を妨げないほう大事だからなとは言っておく。
そもそも、お金があるところ犯罪あり。
それと、お金が流れるのが大事。
あと スマホというか通信の会社は一社でいい
あとなだろうなー そうそう消費税廃止党って政党に立憲民主党が党名を変えるといいかも。
自民党ぎ位には経済はわからないし。消費税は廃止がいいし。
ドコモ口座だけじゃない！
こんなにある収納代行サービスアプリ！
これら全てが悪用されあなたの銀行口座にこっそり紐づけされ乗っ取られたら最期、
引き落とし被害総額300万円超え！！
もうこんなの解約しよう！！
支払いツールはSUICAやクレカで十分間に合ってます！
ドコモ口座
PayPay
LINE Pay
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FamiPay
Kyash
PayPal
メルペイ
PayB
pring
ゆめか
支払秘書
14 >>378
それがドコモ公式というなら、記者会見ではっきり言えば良かっただろ。なぜ謝罪した？
銀行が悪いと発表しろよ
ドコモは正しいと言え
穴があるとわかっていて、銀行に指摘せずにサービス開始を優先したんだろう？そして、そのふざけた了見は、今現在も「チャージ機能を止めない」という事実で証明されている。被害者の事などドコモにはいっさい関係ないと自分で公言してるんだよ
なんという利己的で悪徳な会社か スレ立ててる人が法律の解釈を解ってない（あるいはわざと）から仕方ないけど、
本人確認のための手順のうち
銀行の責任の持ち分と
決済代行業者の責任の持ち分があって、
銀行口座の登録によって、
本人確認全体のうち、
銀行の責任の持ち分が完了する
と云うだけの話だぞ？
法体系と云う言葉を聞いてピンと来ないなら
絶対理解できないから、重々気を付けてな。 >>381
ドコモにも非があるんだから謝罪は当たり前
しかし銀行のことは銀行がやるべきだろうな
事実、中国銀行や東邦銀行は口座振替の認証を強化すると発表している 縦割り省庁の官僚政治の害悪そのもの
経産省が尻を叩き
総務省が持ち上げて
金融庁が俺の縄張りは此処までだと線を引き
また総務省が、それは其方の縄張りでしょ？と言い
個人情報を守気概のある省庁は一つもなく
セキュリティーを丸投げでマイナポータル使えとか言う
いや、あんたら警察とか消費者センターとかに去年から苦情出てたのを
どこの省庁も無視してたんだよね？
だから国防としてセキュリティーと個人情報をチェックする国防省作れよ！
こんなだからマイナンバー持ちたがらないんだよ
情報ダダ漏れなのに何の罰も企業が受けないし調べもしないからだろ >>337
なんでドコモ口座「だけ」問題があると思うの？他のサービスでも同様のリスクがあるのに 何とかpayは全部ダメって基本言うてるやんけ
個人情報を守気が国として有るのかよ
これでデジタル化が進むとか本気言ってるのかと >>1
それってマイナンバーカードなんて要らねぇってことだよな？ｗｗｗ >>381
＞被害者の事などドコモにはいっさい関係ない
この一言でお前の無知蒙昧さがわかる
関係ないなら補償するわけないだろう？
だが実際は早々に自らの非を認めて補償すると言っただろう？
ドコモの対応は褒めていい
やるべきことはやった
叩くべきは何もしない銀行である
お前は何もしたくないお漏らし銀行の社員か？ >>388
ドコモは自分が補償するとは一言も言っていない
だから自らの非はほとんど認めていない
ドコモ口座だけじゃない！
こんなにある収納代行サービスアプリ！
これら全てが悪用されあなたの銀行口座にこっそり紐づけされ乗っ取られたら最期、
引き落とし被害総額300万円超え！！
もうこんなの解約しよう！！
収納代行手数料からして無駄。無駄。無駄！
支払いツールはSUICAやクレカで十分間に合ってます！！
ドコモ口座
auPay
PayPay
LINE Pay
楽天ペイ
FamiPay
Kyash
PayPal
メルペイ
PayB
pring
ゆめか
支払秘書
01 >>389
誰が補償するかはユーザーには関係ない
大事なのは補償すると約束したこと
ドコモが全額だろうが銀行が全額だろうが銀行と折半だろうが
ドコモが公言した以上ドコモが責任を持つということ
話し合いで決着かもしれないし裁判になるかもしれない
どちらでも一ユーザーには関係ない
あと、謝罪してるのに認めてないとか半島人もびっくりの粘着具合だな >>389
銀行のシステムがどうであろうと、本人確認できてない幽霊口座がないと入金して金を受け取れないんだから、ドコモが１００％悪いし、今回の原因の根本
こんな犯罪者に喜ばれるロンダリング口座をつくれるドコモの馬鹿どもがつくったシステムが、そもそもありえない行いなんだよ
認めたよ
ドコモが結局責任を取ることになった 銀行口座を登録する際にちゃんとした本人確認をしているのなら
銀行口座の登録が出来たら本人確認済と言えるかもしれない >>384
総務省も屑デタラメ
金融庁も屑デタラメ
だからつくった法律も穴だらけなうえに、遵守する気も無し
利用者の安全と保護より、目先の利益が欲しかったって会見で副社長がゲロってんだから間違いない
起きるべくして起きた事件だよ 最終的な結論を言うと
朝鮮人やら中国人を排除しておかないからこうなる
ドコモ口座だけじゃない！
こんなにある収納代行サービスアプリ！
これら全てが悪用されあなたの銀行口座にこっそり紐づけされ乗っ取られたら最期、
引き落とし被害は総額450万円超え！！
もうこんなの解約しよう！
収納代行手数料からして無駄。無駄。無駄！
支払いツールはSUICAやクレカで十分間に合ってます！！
ドコモ口座
au Pay
Amazon Pay
PayPay
LINE Pay
楽天ペイ
FamiPay
Kyash
PayPal
メルペイ
PayB
pring
ゆめか
支払秘書
07 >>392
ドコモ口座はただの財布なの
財布の本人確認やったところで意味が無いの
財布を落とした時に自分のだと証明するのがドコモによる本人確認なの
落とさない自信があれば本来そんなものいらないの
財布と銀行口座の紐づけは銀行しか判断できないの
本人確認なしでお金出したのが今回のお漏らし銀行なの
ドコモが本人確認やったところでお漏らし銀行が何の対策もしなかったら同じことやらかすの
ドコモのミスは銀行の過信でこれは枝葉であって根本では全くないの 本来は氏名口座番号暗証番号があっても物理的にキャッシュカードを持ってなければ預金を引き出せなかったけど
このカードを迂回する方法をドコモ口座が提供したって事？ >>364
もう、世界的に人間が荒廃していってるんだよ。
何もかもメチャクチャだろ、昭和に比べて。
無責任でいい加減。誰も深く考えない。 >>404
導入は乗っ取られた銀行もやってるんだよね
ところがログイン時の義務付けまでに至ってない。
いまだに顧客IDとログインパスワのままの顧客が山ほど居るんだわ
強制的にSMS認証にしないと、また同じことが起こるよ お前らさ、キャッシュカードの暗証番号が
ネットで使える仕組みを認めている金融庁も叩けよ。
暗証番号はキャッシュカードを使うためのものであって、
ネットで単独に使うものではないんだよ。
これを禁止にしないといつまで経っても
安心は回復されないぞ。
ネットでキャッシュカードの暗証番号を使わせんなボンクラ金融庁！ >>200
給料出たら全額おろす人がいるから０でヒットしやすいと思う。 >>409
ほんとなあ
七十七は一番ひどいかも 顧客IDまでが数字だけだもの >>311
なるほど。残高でなくて印字された数字か。 >>320
いやこの法律他の箇所読んだか？
連携させて本人確認とする場合、
その本人確認が適切かを担保するのはドコモ口座側の責任、
かつ本人確認について事業者間での事前合意も必要とあるよ。
銀行丸投げで金動かすサービスやるなんてありえないだろ、常識的にもさ。 >>410
ITのセキュリティが向上しないから
ハンコ文化から離れられないとも言う
いわゆる悪循環 >>402
いや、ドコモの欠陥は
金を扱うサービス提供者として根本的なものだ。
銀行とは別の部分に欠陥がある。
それぞれの欠陥が重なってこういうことになった。 >>416
結局、ハンコって楽なんだよ
あのサービスにもこのサービスにも
ネット使わないサービスにもなんにでも汎用的に使える
シンプルな所持情報
アメリカのサインは便利だとか言うが、実際は不便なもんで
サインの登録はもちろんのこと、
サイン証明が必要な書類にサインする時は、
公証人連れてきて、公証人の目の前でサインする必要がある。
日本だったら役所で印鑑証明出してもらって添付すりゃいいだけ。
会社の書類に何でもハンコ押さなきゃいけないなんてのは
運用変えた方が良いけどなw >>418
うちの会社毎月月末にまとめて来る一ヶ月の報告書一枚一枚に判子押していくんだけどほんとバカかよって思うわw >>417
まっっっっっっっっったく！根本ではない！
根本に銀行の不作為がありその枝葉に穴が元々あった
ドコモは知ってか知らずかその枝葉を選択してしまった
もう少し論理的に考えなさい
ドコモがどうやって銀行口座と同一人物か判断できる？
判断できるのは銀行口座管理してる銀行だけ
銀行が同一人物か照合する手順はどこにあった？
口座と暗証番号だぞ？
バカ法律出してくるなよ
賢い銀行はバカ法律見抜いて対策してるんだから 別に本人確認難しくする必要はない
他人で田舎の銀行の登録出来るが問題 また、これにつけ込んだ詐欺が発生するんだろ
「銀行から来ました」って。 >>410
むしろ、ハンコ文化（本人確認の現物至上主義）を貫いていれば、今回の問題は起こっていなかった
銀行が、中途半端にアジア諸国みたいに本人確認を暗証番号で済まそうとしたから、おかしくなった >>391
>>392
頭を下げれば謝罪？
こういうオメデタイ感覚の人が多いから困るんだよ
とりあえず謝っとけ、ハイハイごめんなさいね、怒られちゃった、ってどこの漫才師だ
被害者にとって最も重要なのは"速やかな"補償だ
誰が補償しようが関係ないのは当たり前だ
アンタらはドコモが責任を持つと言うがそれはまずドコモが全額補償した後で銀行から瑕疵分を取ることだろう
それなら責任を持つと言える
でも分担を決めた後に補償といういつになるか分からないような話では個人にとっては補償とは言わない
トイチとかの利子を付けてくれるのであれば分かるが裁判で何年も掛かった挙句に被害者の瑕疵が何割みたいなこともあり得るんだぞ
過去のドコモのイザコザから見てもあの会社を信用すのは理解できないわ >>402
>>375
財布のサービス事業者はマネロン防止が必須条件です。 >>364
ほんとこれおかしいよな。
ドコモ口座の所有者は紐付けされた口座の所有者のはずだ。
本人確認をした重さは口座側の方が重いのだから、口座所有者がドコモにドコモ口座の情報開示の権利を与えるのが筋だろうよ。
それでこその個人情報保護法だ。
ドコモ口座だけじゃない！
こんなにある収納代行サービスアプリ！
これら全てが悪用されあなたの銀行口座にこっそり紐づけされ乗っ取られたら最期、
引き落とし被害は総額450万円超えにも！！
もうこんなの解約しよう！
収納代行手数料からして無駄。無駄。無駄！
支払いツールはSUICAやクレカで十分間に合ってます！！
ドコモ口座
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FamiPay
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ゆめか
支払秘書
14 >>425
>>1読んだか？
金融庁が、銀行の本人確認でおｋと言ってるんだが
で、銀行の本人確認が暗証番号だけというザル >>429
そう、okです。
でも財布の使い方の責任は財布の方にあります。
紐付ける際の責任分担はあるとしても財布の所持者(利用者)を確認してマネロンさせない義務は財布の方にあります。
確認方法がザルだったことは同意します。
それゆえ預金者に対する責任割合の折衝は双方ゴネて難航するものと予想されます。 >>424
別にどこが補償しようが被害者からしたらどうでも良いじゃん。
さっさと返してくれればさ。 >>364
2つ目は銀行に直接言えば止められるでしょ
ドコモに言っても仕方ない >>374
多くの銀行に残存するとんでもないセキュリティホールを改善する絶好の機会だよ >>429
>で、銀行の本人確認が暗証番号だけというザル
ドコモが自社ユーザ限定で独自にSMS認証した名義人と同一名義人の銀行口座から振り込む分
にはそれで何も問題ないのに、お前何もわかってないな
ザルなのは犯収法施行規則13条 ドコモ口座の海外送金はドコモユーザだけって知らないやつがいるんだな 紐づけ時の本人確認はweb口座振替という銀行側の仕組みだからドコモ側では
どうにもできなかったね >>435
二段階認証など、キャッシュカード暗証番号以外の認証を採用している銀行には、何の問題も出ていない
つまり、そういうことだ
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ゆめか
支払秘書
03 >>438
>二段階認証など、キャッシュカード暗証番号以外の認証を採用している銀行には、何の問題も出ていない
犯収法施行規則13条を使わない限り、銀行にも資金移動業者にも何の問題も出ていない
つまりそういうことだ 4桁の数字だけで本人確認できるとかすげえ世の中になったものだ
俺のネットバンクの１６桁の英数字のパスワードはなんなんだよ >>436
だからアマギフで現金化だわな
もっとタチ悪いじゃねーか >>440
流れ追って無いけどその「犯収法施行規則13条」とやらには何が書いてあるわけ 【速報】「ドコモ口座」以外の電子決済サービス５社でも不正引出し確認 ★2 [potato★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600144119/
ドコモだけ責めてたやつは謝ってね
法律出してくるバカに言っておく
殺人したら刑を受けることは法律に書いてある
しかし殺人をするなという法律なんてない
またその効力もない
法律守ってれば殺されないわけじゃないのだよ
だから自衛が必要になる
理解した？
お漏らし銀行は自衛の努力を放棄した
損失受けるのが自身だけなら自業自得
しかし人様の財産預かってる以上自業自得で済まない
守る義務が生じるのだよ
【結論】銀行のセキュリティが問題の根本です >>443
本人確認を他社任せにして桶、って書いてあるんだよ
海外じゃあ通用しないから、海外送金する場合は自社で本人確認するという、カオスｗｗｗ
>>444
被害者はお前なのに銀行に自営しろとか、全然筋違いでたとえ話にも何にもなってないｗｗｗ
銀行責めてるのは、このレベルのアホしかいないんだよな 被害に遭った銀行が地銀ばかりでクッキリ分かれててPaypalやおサイフケータイでも漏れてるから銀行側のセキュリティの問題だねえ
https://i.imgur.com/XpDKb4d.jpg DOCOMOに対して発表してくれてれば防げたかもって言ってた銀行の皆さん、出番ですよ。
次に被害に会うのはあなたの銀行かも知れないので公表しろって叫んでください。 すでにフィッシングサイトで口座番号・名義と合わせて暗証番号が漏れてた疑惑があり、となると名義を変えて４桁の暗証でリバースブルートフォース攻撃したのではなく予め狙った口座に対して、その名義の決済サービスのアカウント作ればよく、多少本人確認しても防げないだろうね。
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収納代行手数料を負担するのからしてバカバカしい！！
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ゆめか
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習近ペイ
09 >>449
>すでにフィッシングサイトで口座番号・名義と合わせて暗証番号が漏れてた疑惑があり、
ソースもなしに何言ってるのかと思えば、去年の話か
今回のはどう見ても給付金がらみのリバースブルートフォースだろ >>445
もう一度言うぞ
銀行は預かった人様の財産を守る義務がある
銀行は信用で成り立っている
守らない銀行に信用はない
つまり誰も預けない
守れなければ身銭を切らないといけないのは銀行
預けた本人でもなければドコモでもない
念のため言っておくが一番悪いのは盗んだ犯人な
補償責任の観点から言ってるだけでドコモも銀行も本来は被害者 >>452
恥の上塗りかと思ったら、話が微妙に修正されてますますずれた話になってて、やっぱり恥の上塗りだったｗｗｗｗｗ さすがにこの期に及んで銀行擁護できる奴はバカしかいないな
理解度低いし相手にする価値なかったわ >>457
そうことじゃないでしょ、ちゃんと補償はするって言ってるし
どっちがどれくらい負担するかは知らんけど。
これの根本は、銀行がちゃんと本人確認してない事にある。
ドコモ口座だけじゃない
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収納代行手数料を負担するのからしてバカバカしい！！
ぼったくり。ぼったくり。ぼったくり！！！
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ゆめか
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習近ペイ
16 >>1
どこにそんな事を書いてあるんだよ
このトンチンカンが >>18
2段階認証と本人確認は違うぞ
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