X



【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★6 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/09/12(土) 18:44:24.05ID:qDd7hscO9
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599898094/
1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11
0799不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:24:24.48ID:aZ7bz7300
小ぜわしい生活とは無縁な人が景色見ながら過ごす場所じゃないのか?
そんな生活感丸出しなら普通に郊外とか低いところに住めばいいのに
そんな想像力のないバカってなんなの
0800不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:24:29.61ID:XDFNjsxj0
実家が12階建てのマンションだが、普通に屋上まで足場組んで大規模修繕してたな
足場を12階まで登るのに同情した
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:24:35.21ID:ouMFYVHp0
>>782
場所・職・広さとか色んな要件があるから何とも言えんわ
1K八王子とかだと(もう諦めたんだな・・・)と思うが
0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:24:50.18ID:vjJq7e620
>>788
タワマン叩きスレ、サムスン崩壊スレ、中国経済失速スレは

「妬み」

という同じ理由でよく伸びますww
0804不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:24:53.29ID:KZVgxbLH0
日本の不動産屋は、タワーマンションなんて用語を捏造せず、高層集合住宅って書けよ。
高度経済成長期に流行しまくった多階層で同じ階層に複数家族をおしこめ狭い敷地面積を区切って無理やり3LDKとかにしてるのの焼き直しだからな。
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:25:12.71ID:RZR0tgaO0
>>781
そのままで残ってるものなんて稀だろ。
東大寺だろうが、大規模な修繕は行われてるし、
傷んだ部材を交換して保存するのが日本の伝統的な考え方。
まさか、修繕無しに何百年と持つとか本気で思ってるのか?w
0806不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:25:26.04ID:0UGoTWz70
勝ち組の象徴だと思ってたのが、ハズレの象徴、ウンコの象徴って思われちゃってるからなぁ
0807不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:25:34.48ID:s9e/xIfk0
>>1
>大規模修繕に莫大な費用がかかる

ホントの金持ちでステータスある奴は適当に何年か住んで
すぐに売っぱらっちまうだろうから修繕だのなんだのなんて
考えてなんかないんじゃ・・・

なまじ金持ちで、少し頑張って買っちゃいました!!って奴が
将来泣くって話だよな
0808不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:25:35.56ID:mj13zJi/0
>>788
住居はみんなが感心のあるネタだしね

タワマン買った自慢でも
タワマン買うヤツはバカでも
どっちでもマウントが取れる

これの姉妹スレとして
「賃貸と購入、どっちが良いか」スレも伸びる
0809不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:25:44.66ID:fesfgQNO0
一度住んでみたいという奴も多いから
貸すには良いと思うよ
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:25:50.49ID:IqD5Sp8Y0
>>794

仕方ない
鶏を飼いなさい
雑草を全部喰ってくれる
土が固まったら当分草が生えてこない
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:25:53.56ID:H/rG/Q710
タワマンは土地が全く付かないからね
2億でも持ち分は50センチ四方ぐらい
低層だと同じ値段で30坪付いてくる
でも都心でそんな物件は古くて管理費、固定資産で毎月20万ぐらいかかる
でも一軒家を買おうとしたら土地だけで3億、4億
土地が高すぎる
0812不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:25:56.34ID:JTnY20mJ0
共用施設の事については相当前から弊害が知られてるのに、買った人は何を調べてたんだ?
あんなもの、数年で使用する奴が居なくなってお荷物になる代物だって、マンション購入書に書かれてたはずなのに
あと、機械式駐車場もね
0813不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:26:02.99ID:dJB9eYFK0
>>755
何故芝生を敷かない。
芝生の手入れも嫌なら「枯山水」にしちまうって手もあるのに。
0814不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:26:05.81ID:Nl4Ipjqu0
>>793
タワマンさんも意識過剰だがお前さんも敏感過ぎじゃね?
0816不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:26:23.03ID:aZ7bz7300
>>782
結婚する気なしとみなされるから結婚できないよ
家は最終的に大事だけど家を持ってる男ではなくて家を買える男の方がモテる
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:26:26.37ID:irPah5cz0
指摘されて、SNSで、ニュースで欠点を気付くくらいなんだから、忘れて元通り自慢しながら楽しく暮らせ
実際は暮らし難いが!
0819不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:26:33.81ID:ouMFYVHp0
ちな>>769のマンション、今見たら700〜900万だとさ
'91の発売当時は3,000万だったんだけどな
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:26:51.55ID:K0YooDWW0
金持ってんだから
引越せば?www
0822不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:27:29.99ID:Avsh9q650
>>790
仲間だな

>>796
ほんとこれ

>>802
23区内2ldkだな
やっぱ一人はこんくらいが快適

>>816
結婚する気はないんだよなあ
ローン組んでないしいつでも移住はできるけど
0823不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:27:40.77ID:RZR0tgaO0
>>813
芝生の手入れこそ面倒だろ。
楽しいのは最初の10年くらいだけ。
あとは、苦行でしかない。
0826不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:27:50.95ID:2xrl6ZXt0
マンションで有る以上、他人から何らかの干渉を受けるだろうから戸建ての方が
住み心地はいいいのでわ。
0827不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:28:08.00ID:iUqCCCb00
マンションってさ、12〜15年周期で大規模修繕あるじゃん
高額だから月々の管理費も高いんだけどさ
筑後40年ほど経った3回目の大規模修繕ってどう考えてるんだろう
下手すると住人が減って管理費収入も減って修繕できず資産価値ゼロになりそう
0828不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:28:15.88ID:Z2lEZFxf0
近所にRC平屋がある。門もガレージもRC。23区内だが庭も広いし、金あるのだろうな。
0829不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:28:27.43ID:xr3RqazD0
転売するにはタワマンがいいんだよな
0830不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:28:33.96ID:xwxEAyHn0
>>797
ヨーロッパで一番羨ましいのはそれ
日本だって歴史のある建物はあるけど手間暇かけて維持してるだけで、庶民はそんなんできないからな
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:28:42.03ID:f7641Sae0
>>4
まともな物件は音漏れしない
コストカットの湾岸や川崎(笑)はアホ相手の商売なので漏れます
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:28:45.14ID:ijv0AAzV0
停電するとポンプが水汲み上げられなくて断水もするぞ、停電明けに一斉にトイレ使われたらどうなるか?

下階のトイレからアラブの油田のようにウンコ吹き出してくる
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:28:50.52ID:6aD8itK10
煙とバカは
0835不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:01.01ID:Nl4Ipjqu0
>>823
芝生用の ルンバがある
広くても大丈夫
0837不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:19.02ID:RZR0tgaO0
>>827
修繕費の部分だけをみれば、トータルで戸建てより断然、安いと思うぞ。
まあ、不払いとか合意形成とか面倒なこともあるのも事実だけどな。
0838不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:20.09ID:JTnY20mJ0
コロナ禍で通勤という概念が希薄化しそうな勢いだから、都心に近いって理由で高額なタワマンは資産価値が下がると思う
都心のオフィス需要もこれから減退して行くだろうし
都心より地方の中核都市の周辺の通信環境が良い地域が人気になりそう
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:20.77ID:PP6d6s5D0
>>827
だから金持ちはみんな賃貸
0840不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:23.19ID:3ETpXwza0
タワマンの最上階にある豪華な区画はチト憧れる部分があるなぁ
入ったことねーからどうなってるか知らんが
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:36.56ID:yHl8jYTv0
>>805
たかが住宅
何百年も持つ必要はない
人生分持てば十分だろ

問題は構造物の耐久性よりも設備寿命や防水、塗装の寿命
あれって結構寿命が短い割に高コストだから同情するよ
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:37.31ID:0sYjyDKU0
神楽坂、市ヶ谷の低層マンション一階庭付きに住んでる
そんなに都心の景色って魅力かなぁ?
第一忙しくて家族も景色どころじゃないけどな
リゾート会員権あるから景色はそっちで賄えるし
0843不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:38.14ID:0PNPevVk0
空中に住んでる酔狂な連中
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:29:47.47ID:tFVA2b6E0
電通だろ?電通。
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:30:08.52ID:dJB9eYFK0
>>821
実際、タワマン購入する中国人は多いがほとんど投資目的だ。
在日含め韓国人や他の外国人は賃貸が多い。
何故って、連中は何かあった時は逃げる気だから。
0847不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:30:22.21ID:k6MYD3PV0
子供というのは、もっと広い空間で育ったほうが良いと思うのね
特に男の子とかね
金魚鉢でも小さいとそれくらいのサイズにしか育たないでしょう

やはり自然の中が一番良いんじゃないかと思うのね
0848不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:30:22.51ID:vXRCmf0G0
高い金払って失敗したとは思いたくないから住人は「良い」って言うんだよね
0849不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:30:38.79ID:EI7dcnD70
>>810
雑草を馬鹿にしてはいけない。なん前年前の草の
種子が現代に発芽しているのもあるんだから。
0850不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:30:56.07ID:K0cBIDSV0
>>9
去年、千葉は水害にあった
数年前には茨城も利根川?が決壊して水害にあった
ここなら安全っていう地域はもっと細かく見極めないとダメだね
0851不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:30:56.11ID:svnQBT+20
マンションなど一戸建てに住めない貧民の住居だから欠陥は受け入れろ。
0852不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:30:57.96ID:xr3RqazD0
>>4
壁にコンクリ入れることができないからな
0853不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:31:12.81ID:JUg+vgDL0
海抜30m以上の低層マンションで南側に庭付きで
その先もすぐには建物なくて陽当たりもいいし
サイコーすよ。

23区内。
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:31:19.90ID:fesfgQNO0
東京都心は仕方ないと思うよ。大金持ちでも無ければ狭小三階戸建との二択だもの
分からないのが海老名とか所沢とか郊外のタワマン
0855不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:31:27.46ID:yHl8jYTv0
>>840
最上階で「見ろ!人がゴミの様だ」と高笑いするのはやってみたい気がするが
その為にタワマン買う気は起きないね
0856不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:31:38.74ID:UBqnBrIa0
>>756
タワマンの話題大好き♡住みたくないけどW
うんこすぎとかW
0857不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:31:50.39ID:JDpHeSGX0
>>161
田舎は年寄りが買ってる
持ち家は売るか貸すかしてる
スーパーもないし雪掻き大変だしね
0858不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:31:51.85ID:RZR0tgaO0
>>845
テメーが知りもしないことに首を突っ込んでくるなって話だな。
無知の分際でいっちょ前にレスしてくんな。カスが
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:31:55.05ID:znmdL90W0
まず広告のマンションポエムに乗っかっちゃった自分を恥じなさい
0860不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:31:59.67ID:OxTBjrFI0
>>833
その程度の被害で住むならいいんじゃね
今後はその経験を活かして低層階の下水は系統を分ければいいだけだし。
0861不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:09.96ID:Z/dQFeo10
>>535
東南アジアとかでも、郊外の高層マンションは公営住宅

首都や大都市の中心部とかは違うけど
0862不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:15.59ID:FjtEjVQV0
>>高層階のうんこが低層階のトイレから逆流してくるとかあったよね
こんなデマを信じている奴いるんだw
出来の悪い作り物だったのに
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:16.58ID:mj13zJi/0
>>851
俺の実家が一戸建てで
俺が今、住んでる場所がマンションなんだが
マンションの方が快適なんだよね

冬はうっすら温かく
夏は外の熱い外気を遮断してくれるし
エアコンの利きも良い
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:17.27ID:KxkF4Mwi0
欠陥ではありません。
仕様です。買う奴が悪い。
0865不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:22.89ID:JTnY20mJ0
分筆した土地に建てる量産型一戸建てもマンションもさ
結局、村社会へ自ら入り込む行為なんだよね
田舎から逃げて来て、都会でまた村社会に入るって窮屈じゃないの?
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:23.04ID:fMtd5T4O0
>>833
災害時に停電で断水
給水車から水貰うのに階段で昇り降りするんかね?
プライド高くて避難所なんか行かないだろうし
0867不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:27.34ID:xFNOMLqO0
>>851
うち、戸建てもマンションもあるけど戸建てが最安w
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:47.29ID:dp8cPpTp0
タワマンの利点は近隣の住民へのマウント
お城に住んでるのを自慢できてなんぼ
だからタワマン群の地域で買ってはいけない
0870不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:55.02ID:xwxEAyHn0
>>805
宮大工とかいう職業を知らないのかもよw
0871不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:58.67ID:0w/8lBTt0
タワマンは賃貸で10年毎に引っ越せば快適に暮らせる。
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:32:59.45ID:S/1K3Bq00
災害が起こればうんこ杉
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:33:05.83ID:0UGoTWz70
高い金払ってハズレの住まいに住み続ける苦痛

地獄だよね
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:33:16.82ID:RV3AJoPv0
よく資産価値っていわれるけと最大の利点は流動性だと思うね
ハズレ住民引いても気軽に引っ越せる
戸建ては築浅でもガクっと価値が下がるし買い手が付くまで時間かかる
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:33:21.33ID:mj13zJi/0
>>855
スカイツリーとかサンシャインとか
東京タワーに登ればええやん
0876不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:33:25.94ID:p5G51qbe0
>>4
緊急時にはトイレ使えなくて尿も便も漏れるぞ
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:33:38.62ID:svnQBT+20
>>863
一戸建てもいろいろあるけど、俺の建てた大手ハウスメーカーの屋上付き3階建ては超快適だ。
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:33:54.14ID:m5VIL+5f0
余裕で億稼ぐ人が住むべき場所 背伸びして住む場所じゃない ということね
0880不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:34:05.01ID:2DFgo7yb0
>>739
軽自動車とかのリミテッドエディションみたいなもので、台数限定じゃなくて機能が限定されてる廉価版でしたみたいなもんだよな
0881不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:34:06.72ID:RZR0tgaO0
>>841
まあ、そうだが
壁内結露や雨仕舞の施工ミスで下手すれば40年持たないケースもあるからな。
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:34:11.97ID:k6MYD3PV0
やはりね、自分のところはね、甥っ子が時々こちらに来るから、田舎に連れて行くんだけれども
「こんなに活発だったかしら?」と驚くのよ

まあ庭の大きなプールでしょう、溝でとれるザリガニとかオタマジャクシとかね
それでお昼は川や海へ連れて行って、公園でセミはカブトムシとかね(木を斬った馬鹿がいて、
今は無理になったけれども)

サイクリングで山とかね

それで畑でお野菜をとってきてもらったり、夜はBBQと花火とかね
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:34:13.56ID:b/q49TVs0
都心マンションと都内実家一戸建てと軽井沢別荘持ってるけど
マンションが一番暮らしやすい。他いらねえ
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:34:20.09ID:5xxA8Wl60
うんこすぎが示すタワマンの欠陥
0887不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:34:25.85ID:JTnY20mJ0
>>871
それが正しいのかもね
高層階は気圧で身体を壊すって聞くけど
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:34:36.93ID:zoPevopt0
タワマン住みが窓張りの部屋で5,6人でタコパしてるインスタ投稿見たがエレベーター程の狭さで二人掛けのソファーしかおけず四人は床に座ってて笑た
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:35:06.35ID:OxTBjrFI0
>>709
さすがに頭おかしい
その古民家や寺社建築とかまともに見たことないだろ?

柱の太さからして全く違う。
使っているものが根本的に違うんだよ。
木材だって強制的に乾燥しているから油分まで揮発して木の寿命が遥かに低いし。
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:35:11.26ID:yHl8jYTv0
>>875
周囲の冷たい目に耐えられない
0893不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:35:11.67ID:RV3AJoPv0
>>884
軽井沢くれ
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:35:23.75ID:7Lo3fawE0
タワマンってお金持ちがふいにプライベートな眺望をだけ利用するもんだろ
便利で閑静な本宅は別にあるんだから欠点なんて気にするはずがない
0896不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:35:26.73ID:WFmckYq/0
>>858
東大寺?
お前修復の手伝いでもしたのか?
笑うわw
誰が棟梁の時の
どの修復だよ?どれを修復した?
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 20:35:29.71ID:k6MYD3PV0
タワマンももう夫婦とか、独身者とかには便利だろうとは思うんだけれどもね
子供が住むような場所なのかなーとは思うんだわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況