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政府、首相の会員任命「形式的」 学術会議法改正で文書作成 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/10/03(土) 11:36:11.98ID:iMMTEMPI9
 日本学術会議が推薦した新会員の候補者6人が任命されなかった問題で、政府が1983年の日本学術会議法改正に際し、首相の任命は「形式的」との見解を記した文書を作成していたことが3日、分かった。立憲民主党の小西洋之参院議員が国立公文書館で確認した。

 文書は総理府(現内閣府)が83年に作成したとみられる「日本学術会議関係想定問答」で、内閣法制局の「法律案審議録」に含まれていた。首相の任命は実質的かとの問いに「推薦に基づいて会員を任命することとなっており、形式的任命である」と答えていた。

 小西氏は「首相は形式的任命しかできず、違法な任命拒否の証拠と言える」とした。

共同通信 2020/10/3 09:02 (JST)10/3 09:15 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/5329696.html
0852不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:18.54ID:cMZSPUXo0
理由って、過去の「参加率の低さ」だったりしてな
不真面目な奴を落としたんじゃないのか
0853不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:19.66ID:8JbtxMQQ0
菅は反対意見を言う奴を排除する傾向が強いのかもな
0854不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:19.70ID:iE9wOcSu0
>>777
あまりに問題ある学者を外しただけ
105名のうちの6名にすぎない
0856不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:30.55ID:Mkf5N0Y60
>>841
天皇による任命も、拒否できないとは憲法に書いてないが

お前ガイジ?勉強しろ
0857不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:31.34ID:O8mGuIIq0
形式的?
関連法律にそう明記しているのか

銘記してないものを法律違反などと言えるのか

国民は学者に推薦権を付託しているのではなく
首相に任命権を付託しているのだよ


どちらの方の権限が重たいか自明の理だろうが

学者は屁理屈を垂れるな
0858不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:32.36ID:tqC3hoEU0
>>780
じゃあ任命と推薦を分散してる意味ないじゃん
どうしてそういう話し方するん?
わざとやってるの?
0859不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:46.97ID:X4yP5NGw0
>>814
その法解釈は2018年には変わってた可能性があるってさ、
東京新聞が記事出してる。
0860不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:49.51ID:MO/EyZ4E0
学術会議のメンバーって誰?知らんがな
て学者がほとんどだろ
一部の闇の中で進められてる
当然政府から制限加わって当然だろう

別に誰を入れろと指図してるわけじゃないんだし
推薦した側も推薦リストから選ばれてるんだから文句言うな
0861不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:51.65ID:Mkf5N0Y60
>>854
公文書無しデマ
0862不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:24:59.93ID:4Y/FpeAl0
国庫を投じているものが形式的にすぎないことの方が問題じゃん。
0863不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:25:07.21ID:Mkf5N0Y60
>>859
公文書無し
議事録無しデマ
0864不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:25:16.70ID:bw3tht6s0
法改正の審議の際、答弁した際の議事録にあるだけで法文に書いてあるわけでもないよ。
金は出しているのに一切口出せないなんて答弁がおかしいんだよ。
0865不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:25:20.04ID:AP3dQHql0
つまり学者会議が学会での政治的な実権を握ってきたってことだろ
へんなの
0866不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:25:24.72ID:syeXfl1t0
当時の記録も出さずに解釈変更したとか言われてもね
小学生が「俺ホンモノの宇宙人見たぜ!」とか言って回るのと大差ないよ
⋯べ、別に昨日E.T.見てたからってわけじゃないんだからね!
0867不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:25:24.92ID:9QhvMciE0
まともな知能なら拒否条件書いてないんだから、拒否できるとは考えないわな。
0868不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:25:28.00ID:Mkf5N0Y60
>>862
じゃあ菅総理も任命取り消しだな
0869不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:25:44.76ID:mgkHxyvl0
>>848

なら解釈変更について説明、撤回した上で議論をすれば良い

今回の拒否とは別の話
0870不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:25:55.55ID:0+2U5irp0
そもそも行政のコストを考えれば、法解釈の変更は柔軟になされるべき。
論理解釈の範疇で、あれやこれや面倒な手続を踏ませるのは非合理的
そもそも行政府を選出しているのは立法府であり、文句があるなら不信任を出せばいい
0871憂国の記者
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2020/10/03(土) 13:26:01.03ID:+MyjdI3e0
菅義偉っていうのは馬鹿だってことが明白になった瞬間だったね。
0873不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:07.74ID:i+3oxFLa0
仮に形式的な任命から意味を変えるなら
もう一度人選について内閣が自由に選ぶか
または別のやり方か議論を経て法改正が必要でしょう
0874不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:08.67ID:kN+eWu5v0
>>867
拒否した際の手続きも何も定めてないしな
空席になるのに
0877不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:28.61ID:SLa3bECn0
◆日本でファシズムは完成しつつある?

1) 記者クラブ制度
「政治記者は政治家が嫌がる質問をしない」という不文律が当たり前になった。
前法相夫妻が逮捕されても、逮捕に関する質問は1問だけで次の話題に移る。

2) 報道圧力
テレビ番組の司会者が政権批判しないようテレビ局に圧力をかけて、政権に批判的なMCは排除される。
テレビ局幹部と首相が会食する異常事態が常態化した。

3) 日本学術会議
日本学術会議法で定められた「推薦に基づいて任命」という重い規定を首相が無視して、
学者からは聞きたい意見だけを聞くための学術会議にしようとしていている。
0878不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:28.93ID:mgkHxyvl0
スガはやらかしたね
今回は分が悪い

裁判でも勝てないだろう
0879不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:29.47ID:9QhvMciE0
>>864
答弁がおかしかったら、そもそも法律を信頼できないよ。
解釈を言ってるわけだから、それ勝手に変えるのは立法権の侵害でしょ。
0880不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:33.37ID:13vIFvcH0
>>832
天皇は政治介入できないと憲法第4条第7条で謳われてる
総理大臣が学術会議会員任命を拒否できないという条文はどこにあるの?
同列なんだろ?
0881不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:35.33ID:Mkf5N0Y60
>>870
それを立法のときに自民党が言ったのか?

言ってないなら後出しジャンケン
0882不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:39.70ID:nudN1mY00
>>829

こいつら学者の国会を自称してるくせに、
実態は内部で人事決めてさ、
国会ちゃう全人代やんw

いいか、
総理に任命された会員がだよ、
その集団が軍事研究禁止を提言してみろよ
それがどういう影響をもつかだよな?
学者なんて弱い存在だからな

今回も政府に立てついたりして、
マスゴミやらゴミ野党駆使して、
これを政治団体と言わずに何が政治団体なんだ?w
0883不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:46.80ID:OWHPkpJG0
>>830
今回のことでこの集団に税金泥棒とスパイが混じってそうだなとバレたな
売国日本共産党に支持される今の日本学術会議が気持ち悪い
0884不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:48.88ID:iE9wOcSu0
>>780
政治介入しないってのはその活動においてだよ
政府機関なのにまったく介入しないわけないだろ
変なやつ入れるなら外す権利くらいはある
0886不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:58.64ID:DieOGe7G0
ぱよちんさん達って反権力なのに権力大好きだよね(´・ω・`)
0887不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:26:59.32ID:V9LcMktb0
この件で正当性を問いたいなら
まずこの組織の公平性や正当性を問えよ。
それが道理だしそこを無視する限り国民が納得するわけないだろ。
0888不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:09.17ID:WWcwNb6L0
ほい
京大学長も学術会議に物申してるぞw
マスコミは俺ら「現場の研究者」にもインタビューしてくれよw

京都大の湊長博学長は2日の記者会見で、日本学術会議の新会員候補6人の任命が見送られたことについて「オフィシャルな情報を得ていない」とした上で、「学術会議は一種の政府機関であり、何が起こっているのか(会議は)きちんと国民に情報開示する必要があるだろう」と述べた。

https://this.kiji.is/684603286286910561
0889不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:16.82ID:Mkf5N0Y60
>>884
無いぞ
総理も単なる公僕だし
0890不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:21.73ID:UTPRmMC70
想定問答集、、、、

こう問われたら、こう言おう、程度の資料じゃない
正式な国会・委員会での答弁ならともかく
0891不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:32.62ID:f6/ki9Vq0
昔の天皇の統帥権絶対化で国が滅んだ。
どんな団体がどんなプロセスを経て推薦に至ったのかを知りたいね。
学問ではなく、イデオロギーか外国の圧力で推薦されたんだろ。
0892不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:35.79ID:W1GeNGel0
>>856
内閣の承認がいるって書いてあるだろ。内閣が内閣の任命を拒否しろと承認するのか?
0893不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:35.93ID:kcIxrCkE0
そもそも、「ロン・ヤス」と自称しているレーガン派の中曽根が変えたのだから、1983年の変更自体が間違いだろ。
レーガン派の中曽根が、「それまで選挙だったのを、推薦にした」んだろ?

「法の手続き」は守らないといけない。それは民主主義だ。
法に書いてないことは権力者はやってはいけない。ただし人権こそが最上位の存在。法よりも憲法よりも上に人権が存在する。

ただ、学術会議は、極右ファシストの中曽根を支持していることになるだろ。

もう、日本は、めちゃくちゃだな。日本はキ〇ガイだ。
0894不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:36.65ID:cMZSPUXo0
後で理由を突っ込みまくられることも想定して、「活動への参加率からやる気の感じられない方を落としました」てオチかもなあ
これだったら誰も文句は言えまい
0895不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:37.37ID:siqw+Gff0
内閣に実質的な任命権を与えてはいけないとか言ってるんじゃないよ。
実質的任命権を与えるのなら法改正か、又は従来の法解釈の変更が必要だろうという話。
0897不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:37.46ID:QG6Nc6EX0
法律詳しくないけど基づくって等しいなのか?
感覚的にはせいぜいほぼ等しいなんだが
0898不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:41.10ID:M8FrO52m0
>>856
任命を拒否したらそれは政治行為だわ
でもな憲法4条に天皇は政治行為を禁止と書かれてる
つまり形式的任命なんだわ
0900不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:41.57ID:Mkf5N0Y60
>>887
内閣の正当性のほうが証明されてないけど
0901不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:49.47ID:KySBQkOq0
「赤字国債なんて今回一回だけだから!」
「消費税は3%から永遠に上げないから!」
「自衛隊は海外には派遣しないから!」
「自衛隊は安全なところにしか派遣しないから!」
「やっぱり危ないから武装させるけど戦闘はしないから!」
「戦闘じゃなくて衝突だから!」
「学術会議の任命拒否は6人だけだから!」
0903不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:27:58.17ID:k/D3MHJ00
>>868
国会の承認を得てるけど?
0904不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:17.50ID:13vIFvcH0
>>846
へ?お前は天皇が政治介入できるという解釈をしてるキチガイなのか?
0905不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:18.23ID:Mkf5N0Y60
>>892
拒否については一言も反論無しね
0906不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:21.48ID:kN+eWu5v0
>>882
>国会ちゃう全人代やん
そういう制度にしたのは日本政府な
お前話何にも理解できてないだろ
0907不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:28.75ID:Mkf5N0Y60
>>903
拒否については一言も反論無しね
0908不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:39.83ID:X4yP5NGw0
>>874
普通は再推薦でしょ。
別の人を推薦してもらえばいい。
0909不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:47.81ID:p3BNiJGP0
>>780
政治介入しないなんて何処にも書いて無い
学会や学術集団の推薦があるならそれを信用して追認しましょうってだけ
0910不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:51.97ID:AP3dQHql0
>>887
その通りだよね
反対意見の提言なんて別に政府直轄会議じゃなくてもできるわけだし
現にはずされた学者はマスゴミ使って頑張ってるじゃん
0911不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:28:53.11ID:Mkf5N0Y60
>>896
議事録無し
0912不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:29:07.04ID:eHf6Rf1T0
>>812
いや意味ワカラン
「要するに」ってあってるか?
定員枠の話なんてしてないと思うんだが
0913不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:29:10.74ID:rVKmZxsa0
>>1
100%の追認を保証した発言でもないだろ
任命が形式的なら総理大臣に拒否権は存在しないという理屈にはならんだろ
0914不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:29:19.03ID:mgkHxyvl0
>>875

小西の経歴知ってて言ってるの?
小馬鹿に出来るような議員じゃないよ

官僚を経て議員、勉強量も半端ない
クイズは落語のマクラのようなもん
どの議員も色々やってる
小西はクイズ 
論だった質疑をする頭の良い議員がクイズを出すのが面白いところ

あそこだけ切り取ってdisってるけど小西は相当有能
0915不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:29:22.16ID:kN+eWu5v0
>>896
改正されても立法趣旨かわんないのは当たり前なわけで
0916不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:29:23.41ID:0+2U5irp0
>>876
それをコストと捉えるの程度の話なら行政に任せるべき
自分等が選出したんだからな
0917不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:29:25.26ID:nudN1mY00
>>900

民主的に選ばれた政治家による内閣ですが何か?
あと、
任命者が任命権を行使しただけの話だから
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:29:31.38ID:4iaxvTcc0
なんで人文科学とか入れてしまったのかな。
法律として欠陥だろう。
しかも3部のうちの第一部とか
これでは科学軽視と取られてもしょうがない。
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:29:37.26ID:7wd8NC9M0
任命しない理由開示本当にしたらコイツらの発狂とんでもないことになりそうwwww

窮鼠猫をも噛むじゃないけど
温情で開示しないでやってんだからバカ共産党
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:29:38.08ID:Mkf5N0Y60
>>893
さっさと国会で議論すればいい
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:29:39.06ID:PDeXXfsZ0
>>867
そして条文は『任命する』じゃなくて『任命できる』になってるはずだわな
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:29:44.04ID:OWHPkpJG0
日本人をうたっておきながら火病ってる今の学者さん達の身元調査
素人でも出来そう
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:29:52.16ID:Mkf5N0Y60
>>919
中国共産党とズブズブなのは自民党の二階じゃん

矛先そらしか?
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:29:52.26ID:kcIxrCkE0
「death squadレーガン」の命令に唯々諾々と従う、のが学術会議なのかwww
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:29:52.35ID:9QhvMciE0
こういうことするから、憲法改正できないのよ。
法律の解釈について勝手な変更が行われるからな。
0926不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:29:54.55ID:2BdmGmAq0
こんなもの廃止が妥当
0927不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:30:04.33ID:AP3dQHql0
形式的という言葉の解釈を変更しそうだな閣議で
自ら学者を推薦しないという意味とかそういう感じで
0928不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:30:04.44ID:mgkHxyvl0
>>909

国務大臣が人事に介入しないと国会で答弁してるよ
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:30:08.43ID:/9WT41d90
ネトウヨが馬鹿すぎて頭が痛くなってくる
こんな教育の失敗作が跋扈したら国が滅んじゃうだろ…
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:30:12.03ID:MO/EyZ4E0
法学部てとこがそもそも上に逆らったら生きていけない世界だもん

そんなところが推薦してくる奴なんてどんどん拒否ればいいよ
何が学問の自由だよw 気に入らない研究者を潰して回るくせに
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:30:12.33ID:RqhUcA6P0
>>843
それが1983年の答弁
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:30:18.44ID:Mkf5N0Y60
>>917
主権者は国民だけど

憲法違反を許した覚えはない
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:30:47.09ID:dfPMy5HC0
>>845
なんら感情的になってませんけど?
都合の悪い事を言われると「それは反論になってないッ!(キリリ」
議論やレスバトル(笑)などと称した声闘文化、ウンザリです
呆れているのですよ

ID:kN+eWu5v0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201003/a04rZVd1NXYw.html
自分たちの主張が法律そのものであるかのように言い換え摩り替え
「日本は法治国家だ!我々の言う事に従え!!」
なんですかこれ?テロリストの公言ですか?

自称・支配者様(笑)ごっこをやりたいなら祖国でどうぞ
民間団体設立もそっちのほうがすんなり行くのでは?
ね?反日寄生虫さんw
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:30:51.19ID:nudN1mY00
日本学術会議という日本の恥部が暴き出されたことは、
誠に慶賀にたえないよねえ

こいつらこそが本物の税金ドロボーであり、
真正の乞食、まごうことなき寄生虫だわ
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:01.77ID:bpNvKI3U0
>>848
そうなんだ。学問の自由を、学会自らが実際の行動で否定しているんだな。
自分たちの学問は良い学問で、何人たりとも犯すことはできない。
自分たちの意見と違う学問は、圧力掛けても潰すという事か。
行動がどこかと似ているか。
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:02.02ID:eHf6Rf1T0
>>812
> 推薦に基づいて、内閣総理大臣がこれを任命する。」

結局これを
「推薦そのままで任命する」って捉えてるっぽいけど
「基づく」ってのは決して「そのまま」ってことにはならんと思うのだが
それをベースにして105人から6人くらい減らしても「推薦をもとに総理が任命しましたよ」って言ってもおかしくなくね?
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:04.86ID:Z5cWZyNa0
そもそも学術会議法には推薦者を全て任命しろとは書いていない
推薦者の中から首相の裁量で任命できるのは当然
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:05.75ID:1CidFO7d0
政治活動やってる学者なんて任命拒否されて当たり前
政治活動したけりゃ学者やめて政治家やれ
0941不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:31:07.56ID:iE9wOcSu0
>>874
ほんとそう
こういった件はサヨクの圧迫が強すぎて
まともな法律が作れなかったということ
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:07.85ID:k/D3MHJ00
この会議の存在意義そのものを見直して
廃止または新しい組織に再構築すればいいじゃない
国の予算も見直し、生涯年金は廃止で
菅ならそのくらいやりそう
河野太郎にやらせればいい
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:15.91ID:9QhvMciE0
説明に反してるなら、明らかに違法か法律に反してると言えるでしょ?
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:21.30ID:XYBZoAXF0
>>840
成る程
憲法第89条.
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維. 持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
こ. れを支出し、又はその利用に供してはならない。
0945不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:31:28.26ID:/Xb066eW0
菅首相就任前後のマスコミの、パンケーキ好きとか令和おじさんとか、朴訥だがかわいい人みたいな取り上げ方は間違ってたな
意に添わない連中にたいする、容赦ない、冷徹なところが出てきた
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:32.57ID:Mkf5N0Y60
>>933
任命の権利なんてどこにも書いてないが

そもそも憲法はconstitution
公務員の義務が書いてある
0948不要不急の名無しさん
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2020/10/03(土) 13:31:35.59ID:Sn5FertE0
>>880
同列以上だよ

現行の日本学術会議法の法律成立前に国会で形式的任命と説明されて多数決とって成立した法律だから


説明が違えば成立しない可能性ある。
なので解釈変更は不可能
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:31:51.31ID:5tU8xKzQ0
>>782
バカなの?法構造による 限定任命権 なんだけど。
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 13:32:03.11ID:X4yP5NGw0
>>914
ようは勉強ができるだけの人間だろ。
国会でクイズ大会してる時点で無能だよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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