【学術会議】大西元会長「総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなる」違法性を指摘 ★2 [Stargazer★]
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日本学術会議の任命をめぐって、菅総理が１０５人の推薦者リストを「見ていない」と説明したことについて、学術会議側から「文書の改ざん」や「違法性」の指摘が相次いでいます。
菅総理大臣は９日、日本学術会議からの推薦者リストについて、任命されなかった６人を含む１０５人のリストは「見ていない」として、先月２８日に見た時点で９９人になっていたと説明していました。
これについて１１日、学術会議の元会長で東京大学の大西隆名誉教授は、ＪＮＮの取材に対し「学術会議は総理に対して１０５人を推薦をしている。総理に伝わる前に他の誰かがリストから６人を削ったのであれば、文書の改ざんとなり大きな問題」と述べました。
そして、法律には「学術会議の推薦に基づいて、総理大臣が任命する」と規定されていることを踏まえ、「菅総理が１０５人の名簿を見ていないなら、学術会議の推薦に基づかず任命したことになり、法律の規定に反する」と指摘しています。
また、任命されなかった６人の１人、早稲田大学の岡田正則教授も「任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。（11日16:27）
11日 16時27分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4099708.html
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602412247/ >>423
>中国の千人計画に加担
けさのフジの日曜報道で、甘利がデマだとゲロったよ
千人計画に参加した会員は知らない、ってさｗ >>411
専決やったら、専決って判で最終決裁者の押印欄つぶすんだよ
そうなってないで、スガが押印してた
専決じゃない >>422
入社試験に落ちた奴に、いちいち理由を言う会社はいないよね
それと一緒
落選した理由を説明しろってのが頭おか志位と思わないの？ 千人会議だっけ中国と組んでて。日本の科学技術が漏洩したり
日本の船の研究とか反対して頓挫させてし
福島の処理が遅れてるのもここのせいなんだよね
福島についてどうにかしないとホントにダメだよ 彼らが口を開くと、我々ビックリするような話がモリモリ溢れ出してきて、どうしたらいいのか迷うわ
とりあえず、解体して出直そう？ >>413
採用されたやつに通知はしてる
不採用の左翼には何にも通知していない
これのどこが法律違反なのか言ってみろ馬鹿 御用学者や歴史修正主義者ばかりになると衰退の一途だな >>417
そうだよ、こんなときにこんなことしてる場合じゃない
でもやっちゃった不始末は処理するしかない ９９人のリストは見たが１０５人は知らない
こんな話が通用すると思っているから凄い
大問題になると考えないのだろうか >>374
もし本当にそんなことをしてたとすると、詰め腹を切るのは最初の起案者だな。調整なんて公的記録には残らないからな役人の世界では。 >>439
そういう事だね
法律に書いてあるとおり日本学術会議の推薦が必要だから
決裁には元の名簿が必須
これが無いとなったら大問題 >>443
>【逃亡】甘利「学術会議が千人計画に関与しているかは伝聞 私は確認していない」 >>449
なんかわざわざ不利になるようなことばかりいってるよね
わざとやってるのかな 「僕ちゃんのフレンチを邪魔する下民はこうしてやる」（委員長） >>446
唯一のソース、甘利がそれデマだとゲロ
今朝のフジの日曜報道 元々ブラックリストのようなものがあれば、菅は元の105人を見ていなくても決裁できる
ということ >>439
内閣総理大臣の任命を無効とすることなんかできない
そんな手続きは存在しないから >>0412
今は理由を説明しないので面倒くさいことになってる。
説明すれば治まるんだよ、その説明が納得できるものであれば。 >>「任命権者（菅首相）に推薦が到達していないのですから、任命拒否はありえない」として、
>>「菅首相の『任命行為の違法性』がますます明確になった」との見解を示しました。
ばかだからよくわからない >>411
だったら99人分しか見てない、だなんて菅は言ってはいけなかった
部下に除外させてるなら自分の責任として自分の判断で削ったで通さないと 官僚には24時間SPが付いているが
乞食の大西はSP付いていないダロウ
大西まともに喧嘩しても勝てないぞ
謝るんだったら今の内だぞ
月夜の夜だけじゃあないだろうにｗｗｗｗ >>464
退会後でしょ？
退会したら一般人じゃん 何を言い出しとんねんｗ 学術研究書でもなく単なる推薦だろｗ
その推薦人を削っただけで「ぶ、文書の改ざんだ」ってか？
このジジイ、頭大丈夫かｗ
これで権威ある団体の元会長、名誉教授ね？ 潰しちまえ。 デマじゃない情報をデマ扱いするのがはやってるのか？
そんなんばっかりだな そもそも個人情報保護法案あるから
個人の認めなかった理由なんて
当事者にこっそり理由言うならともかく大体的に発表できんやろ
元々法律じゃ有用な研究成果ちゃんと出してる人間か科学者って定義はっきり書いてるんだから
それ以外（政治学者とか憲法学者）は除外されても文句は言えないはずなんだがなー
一律除外してないから付け入る隙になってるのよね パヨク「千人計画はデマ！」 →日本学術会議メンバーで中国の千人計画に参加した人が見つかる★３
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602394285/l50
デマだというのがデマだと証明するものが、おソース付きで発掘されちゃったけど
おパヨさんこれどーするの？ >>450
だからその採用基準を知りたいわけよｗ
日本一の知性集団が税金と時間をかけて決めたもんを
ひっくり返したわけだから、そりゃ知りたいよなｗ
この６人が他と何が違うのか。
ガースーいは説明責任あるよな >>400
罷免権は認めたね
それ以前に学術会議が公務員扱いの時点で公務員法における罷免は可能だろ >>444
＞専決やったら、専決って判で最終決裁者の押印欄つぶすんだよ
＞そうなってないで、スガが押印してた
最終決裁を総理がやってるのはわかったから。
起案者は総理じゃないでしょ。 >>478
社会も科学の対象
人文系入れるのは法定事項 >>420
部下にやらせて99人にさせたならその結果の責任も自分でかぶらないといけない
99人分しか見てない、とかいいだしたら部下の責任になってしまう >>440
コロナのことを気にせず一日中5ちゃんに書き込んでいられるとか
明らかに上級国民だわ 理由は中共のスパイだから
だけど、明言しちゃうと、、とりあえず証拠は、、
とか言い出すんだろうけど
真っ黒でしょ
たぶん、腹芸ができる親玉中共なら
適当なとこで引く
でも、、学術会議はプライドが許さないのかな？
利権にしがみついてるだけなのに、どんなプライドがあるか知らんけど これからはアカの踏み絵してから任命しないとナ
アカは全部外してやれよ 反日売国奴の本丸がとうとうバレちまったよね
マスゴミの嘘情報はここから発信されてるからなぁ
事実上廃止になるとマスゴミもピンチだよねぇ
こいつらの断末魔がきもちいいいい 何年も前から改革姿勢を示してて、総合的俯瞰的に選出しろと指示出してるんだから、その指示通りに内閣府が仕事して総理が追認して決裁だから違法性もクソもねーよ。
あと違法性ガー説明ガーってやってるけど国民は色々知っちゃって、そんなのどうでもいいから改革しろとしか思ってないし、その他の改革もやれって思ってるから政権の支持率は下がらないし、こんな既得権益の事なんか左翼界隈しか気にしてない。
まあ左翼界隈は科研費利権と軍事研究弾圧と保守潰しを失うから必死だろうけどw >>458
なんで何も問題ないのに詰め腹切るんだよ… >>492
うん、リストも見ずに総合的俯瞰的になぜこの６人なのか、
ガースーには説明責任あるよなｗ
こっちの税金だ >>471
結果責任を負ってるんだからそれで充分だろ
内閣府内部での過程について首相がどうこう言われる筋合いはない >>443
デマじゃない。勝手にデマとか言わないでね
はっきり言うけど爆弾抱えてるのは学術会議だよ縁きっとかないとダメ
これから必ず中国はボロボロになる。情報はドンドンでてくる
これつまり日本が関わってたらアメリカはそれ相応の措置をしてくる
日本の科学者そしてメディア関係そして政治家
関わった人間は下手すれば身柄引き渡すことになるよ >>407
必要な情報ってなんだ？自分のところでちゃんと審査されたリストがあれば十分だろ？ >>484
学術会議法は国家公務員法より適用範囲が狭い特別法だから、国家公務員法の規定との祖語は会議法が優先する そもそもさ
教養も施設も技術もない中国が短期間で発達したのって
明らかに他国からの技術窃盗だよな 菅は部下に選考を指示したのか指示してないのか
まずそこハッキリさせろよサポさん 既得権益を守るために必死だなあ・・・・学術会議の乞食教員どもは >>433
だからその場合は菅が「99人分のリストしか見てない」は言ってはいけないこと
本人が部下に指示した結果なんだから
菅の言い分だと部下の責任になってしまう こんなシナチョンに乗っ取られた組織誰が総理なっても潰す方向になるやろｗ >>485
専決やないのやっと理解できたんやね、おめでとう >>488
家族サービスしたよｗ
キミは家族サービスした？
子ども何人？ こんなことしてる暇があったら有意義な研究とやらに精を出してみては？ 左翼たちは冷静に考えてほしい
勝てる見込みあるなら6人揃って裁判所に訴えるだろ
それをしないでマスコミの前で喚くだけなんだから勝ち目はない この状況であまり無理して菅を擁護すると、怪我をするぞ。
もう、どんな手を使っても擁護しようがなくなってるんだもの。 105人のリストを総理に提出したなら任命はそのリストに基づいてするというのは常識で理解できる
人数を削り起案するにしても元のリストは添付しとくものではないのか >>495
結果責任を負ってないところが問題なんだよ
安倍の時からずっと h-Index指数ゼロ
共産主義国千人計画参加
復興阻止増税やレジ袋不便化提案
軍事研究妨害
学者以外を多数推薦
既得権益化
理由は腐るほど出てきてるのに、理由が分からんとか言う脳回路が分からん 説明します
中共のスパイなので
重要な役職にはふさわしくありません
以上 見てないんだったら誰が削ったのかって話に当然なるわなあ
アホすぎw 菅はなんで９９人しか持って来なかったんだって
怒るとこだろ、そこｗ >>445
これは試験ではなくて推薦だから
人を選出するには試験とか選挙とか指名とか推薦とか世襲とか籤引とかいろいろある
法の範囲内ならどれでもOK >>505
そんなこと言うか言わないかなんて規定はない
自分個人の道義的な価値観で違法性の有無を決めつけるなよ >>482
お前何度も同じこと言ってるけど絶対にその妄想のソース出さないよね >>429
手際も恐ろしいほどいいしね
でも一年限定の政権と考えると、解体までもっていけるんだろうか ネトウヨの安倍チョンの【日本会議】も
アカの教員どもの【日本学術会議】も
両方要らないよ まず選考方法をださないとなぁ
推薦ってだれが推薦人すらもう公表してない
こいつら何言ってるんだって話だよ
論点からずらしてるけど
だれも耳は貸さないよね >>496
ヨツベに上がてるから見てみ
自分で学術会議からの千人計画に参加は確認してないってゲロ
立憲の今井に「まず事実確認すべきじゃ？」って聞かれたら、ワーワー言って逃げたよｗ >>459
＞そういう事だね
＞法律に書いてあるとおり日本学術会議の推薦が必要だから
＞決裁には元の名簿が必須
＞これが無いとなったら大問題
総理は「見てない」と言ったんでしょ。
決裁文書の最後まで見れば添付されてたのかもしれんが、
上になればなるほど決裁文書を隅々まで読んだりしないよ。
最初の数枚読めば概要がわかるように文書をつくる。 >>1
９９人のリストは見たが１０５人は知らない
こんな話が通用すると思っているから凄い
大問題になると考えないのだろうか
１０５人のリストは誰が持っているんだ、またシュレッダー ｗ すでに中国サイドから資金援助受けているんじゃないかな
ただしそのリストは北京指定になっていて
それが改変、交代が政府によってなされると
北京からの金が絶たれるとか
そんな小説書こうかな、どうよ？ｗ >>0510
裁判という場へ引き摺り込みたいなら、そちらの方から訴えればいいじゃん。
そしたら、国会でも説明が楽になるのに。 上長の承認前の文書の訂正は改竄ではないでしょ
書類に間違えあっても承認すんのかって 総理大臣が1から１０まで全部決めろってか？過労死待ったなしだろうと >>513
負わないことなんかできるわけないだろ
首相が可決された内閣不信任案を拒絶できるのかよ >>525
とりあえず税金で運用されてる方を潰そうwww。 学術会議問題は「学問の自由」が論点であるべきなのか？
https://wirelesswire.jp/2020/10/77680/
日本学術会議次期会員の推薦候補の一部を内閣が任命しなかった事について
出発点から、「学問の自由の侵害」と捉え、糾弾するのが新聞輿論のようです。
一部の学者や識者層も、その立場で動こうとしているようです。
しかし客観的に見れば、この主張は全く的外れであることは明瞭で
間違いの根本は「現在の」日本学術会議に対して広がっている幻想
あるいは故意の曲解にあります。
日本学術会議はもともとは、戦後、総理府の管轄で発足しましたが
戦後という状況下で総理府の管轄力は弱く、七期も連続して務めたF氏を中心に
ある政党に完全に支配された状態が続きました。
特に、1956年に日本学士院を分離して文部省に鞍替えさせた後は
あたかも学者の自主団体であるかの如く
選挙運動などにおいても完全に政党に牛耳られる事態が続きました。
今思えば、そうした状態を見ぬ振りで放置した研究者や会員に大きな責任があるのですが
見かねた政府が改革に乗り出し、それなりの手を打って来ました。
・1984年に会員選出は学会推薦とすることが決まり
・2001年には総務省の特別機関の性格を明確にし
・2005年には、内閣府の勢力拡大とともに総理直轄、実際には内閣府管轄の特別機関という形
で日本学術会議は完全に国立機関の一つになりおおせました。
もちろん、この動きに反対する活動も無かったわけではないのですが
政党支配に不満を持つ一部会員は、この政府の動きを支持し
一般の会員の大部分はここでも成り行きに任せた状態のままでした。
その結果として、今回、菅首相が主張する ←
・日本学術会議は国立の機関として首相・内閣府の管轄下にあること ←
・その会員は（特別）公務員としての立場にあること ←
・その任命の権限は内閣・首相にあること ←
といった内容は現行の規定に従えばまず疑問の余地のないところです。 ←
実際、今回の件で、自分の学問の自由を奪われた人は、一人もいません。
強いていえば任命を見送られた方の中で、学術会議会員の資格の欲しかった方は
希望の就職の機会を奪われたことになるわけですが
それも就職の際には、常に起こり得ることと言わねばなりませんし
どんな推薦があっても採用されないという人は出るものです。
採用されなかった人に、その理由を細々と論って説明する義務は
選考側には通常は無いはずではないでしょうか。
そうした事情を抜きにして「学問の自由」を訴えるのは、完全に問題のすり替えであって
学問の自由の立場からすれば、却ってその矮小化につながる恐れなしとしません。
むしろ学術会議の会員になること自体が、ある立場からすれば
学問の自由に反する行為になる可能性さえあるのですから。
村上 陽一郎（むらかみ よういちろう） 科学史家・科学哲学者
東京大学・国際基督教大学名誉教授、豊田工業大学次世代文明センター長 菅の負けは日本の負けだからな
菅の支持率もっとあがるでーｗ
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