【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★7 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水（ゆうすい）が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。
８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。
座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、ＪＲから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにＪＲに要請した」
との談話を発表した。
一方、県は今月７日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
ＪＲ東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。
また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するＪＲ東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でＪＲは対策を考えてほしい」と提案した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602997007/
1が建った時刻：2020/10/15(木) 11:09:37.12 「オマエら日本人に必要なのは新興宗教に麻薬だ」
「オマエラ日本人が新興宗教にはまり、オマエラ日本人が薬物中毒になってくれれば、厄介払いできて面倒なことしなくてすんで、ゴミを処分できて楽でいいのになあ」、と何度も言っている。
日本にもっと移民を受け入れよう！
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
日本で日本人に対してのみ安楽死法案を通そう！
日本で日本人に対してのみマヤクを合法にしよう！
日本は日本でもっと公共事業を増やし日本の金融を緩和し日本の内需を拡大しろ！ 静岡県は当たり前のことを言っっているだけだな
それに対し害児JRが「未来の技術がなんとかしてくれるから補償の確約はしない」と妄言を吐いて逃げ続けているだけ
JR東海の社長が害児過ぎたね、教養なさすぎ JR東海も交渉下手だよな
静岡駅にリニア建設正当化するためのパネルで「リニア中央新幹線が開業すると、乗客分散により静岡駅への新幹線停車本数が増える可能性があります」とか書いてたけど
現状は東名阪直通輸送のために静岡への停車列車減らしてを犠牲にしてますって自ら言ってるようなもん
静岡県民の感情逆撫してるのと変わらんｗ
朝夕1本ずつのぞみ部分停車とかさせて先に旨みを与えてから「リニアが出来たら更にのぞみが停まります」とか言って一気につけ込むのか交渉術ってもん
JR東海は殿様商売しすぎて交渉術すら忘れてるわｗ トンネル工事なんて想定外がつきもの
そういうときに仕方ないで誤魔化されないように約束しておくのは大事 調布の道路陥没はインパクトあるなぁ。これで大深度言うやつは黙るだろ >>361
JRの出来る事は昔から、駅を作る事で反対派の口を封じる事だけ 静岡県に新幹線停めるなとか恫喝の仕方がシナそっくり 静岡県に駅ができないのでリニアが通ってもメリット
がないという事でいやがらせをしている >>362
JRの事だから、ポンプ施設が気象災害とかで止まったり壊れたりしても、
「いやぁ、何せ山奥で修理もなかなか手配できないんですよ～」とか言って、
何年間も放置しそう 中国共産党スパイのようなクソ静岡知事もリコールしなきゃダメだろ。
愛知県といい、静岡県といい、徳川家が存在した地域とは思えない反日活動ぶりだよ。どちらも県民が低脳過ぎる。 川勝は嫌いだけど、この件「だけ」は頑張ってくれ。
>>1にも軽く記載してるがJR倒壊の「水量はわからないけど、流出はゼロ」って返答はさすがにふざけてる。
さっさとケリつけてリニア通せ。
んで、この件片付いたら川勝はさっさと引退してくれ。 >>370
そこに住む人の生活や自治体の権利を無視して、国策事業を強行するなんて中国のやり方そのものだな 大井川の水が心配なら、まず元凶の田代ダムをなんとかしなくちゃならない
でも、静岡県は田代ダムは放ったらかし
”命の水”守る川勝知事の責任
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/18/rinia59/
田代ダム問題こそ”命の水”問題である
なぜ、２０１５年冬の水利権更新を黙認したのか？
２０１５年冬、田代ダムは水利権更新を迎えた。織部理事の言う２０１４年春から２０１８年夏の４年間ならば２０１５年冬は含まれる。田代ダム水利権更新の県の責任者は、誰だったのか尋ねた。難波副知事である。
そして、９日発行の雑誌中央公論に川勝知事『国策リニア中央新幹線プロジェクトにもの申す』というリニアの部分開業やルート変更を求める挑発的な論文が掲載された。そこに２０１４年春、”命の水”を守るために立ち上がったのだと書いてあった。ところが、２０１５年冬は”命の水”を守るために最も大事な年であったはずだったが、論文には「田代ダム問題」にはひと言も触れていなかった。
“命の水”に色がついているわけではないから、山梨県へ流出する田代ダムの水を取り戻すことは、ＪＲ東海との議論とは別に静岡県の最大の政治課題であるべきだった。
ところが、せっかく１０年間に短縮された水利権更新だったが、難波副知事が黙認したのか、放流条件はそのままで更新された。県議会委員会で「田代ダムについての議論は一切ない」というのは、まさに、２０１５年冬の水利権更新で何もしなかったということを言いたかったのか。水不足が常態化している要因のひとつが、田代ダムから山梨県側への流出であることは言うまでもない。これは静岡県の責任である。
”命の水”を守ると言うならば、トンネル工事期間中、ＪＲ東海が東電に金銭的な代償を支払い、田代ダムから大井川への放流を増量すれば、問題は解決する。
川勝知事は声を大にして、“命の水”を取り戻すと東電とＪＲ東海の両者に強く働き掛ければ、同じ大井川の水なのだから、現実的な解決策となり、流域県民の生命は守られるのだ。国は積極的に関与するだろうから、２０２５年の水利権更新を待たずに田代ダムの放流は増量される可能性が高い。現実的な解決方法のひとつである。ところが、静岡県は田代ダム問題を封印してしまい、ただ単にＪＲ東海のみに”命の水”を求めている。 >>370
アンタの言い分はシナそのものなんだけど、そっちの工作員か？ >>325
静岡県にメリットはないがデメリットはある。
それで受け入れる地域代表の方が頭おかしいわ。 オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/45r51fs4nk.html 静岡だけ地上にパイプ作ってリニア走らせればいいんじゃないの？ >>343
いまごろリニア建設なんて時代遅れもいいところ。
さっさと中止しろよ。
仮に短い路線が完成してもリニア利用する奴なんて低脳しかいないよ。
どんだけ強烈な電磁波に曝露されると思ってんだ。 譲るも譲らないも、全量戻しはJR東海がずっと言ってきたことだからな
ただ、途中から、「想定外の出水があれば戻せないかもしれないが、そんなことはない、だから、もし想定外の
事態が起きても責任はもたない」といいだしたから、そりゃあ話がまとまるわけないわなｗｗｗ 調布の道路陥没と同じ工事してるリニア・・・・ｵﾜﾀ 全量戻しには予算が必要です
静岡県内の新幹線を静岡に売却してそのお金で賄います この国には想定外の事態が起こった時は責任者は免責されるというルールがある 全量とか完璧とか
解決する意思がない。
無理やん。 静岡県内で東海道新幹線止まる駅一駅、一時間一本にしよう >>385
斬新すぎて何言ってるか全くわからないんだけどw
リニア信者の煽りもとうとうここまできたか >>385
リニアで赤字になるJR東海の全株静岡に渡しても足りる保証ない、ってか、万年赤字が確定してる
会社の株なんか無価値だから、足りないからなあ >>374
田代ダムへの対応が間違いだというなら、なおさら同じ間違いをしてはならないって結論になるはずなんだが 唐突にスレの速度が落ちて草
業者の業務時間終わったか だいぶ前から世界の投資は水源地になってんのに日本はいつまで寝ぼけてるのかね
水は元来豊富にあるものじゃないぞ
代替の利く移動手段のために大水源の南アルプスに穴をあけるんじゃないよ ちょっと待って次の選挙で別の知事になるように工作したほうがいいかもね >>374
たとえ田代ダムの問題を解決したとしても、リニア工事による水量減と相殺できることにはならない >>396
長年静岡を冷遇してるJR東海の息のかかった候補なんて静岡県民が選ぶわけないだろｗ
なんなら選挙カーに生卵投げつけられるわｗ JR東が大清水トンネルの湧水でサイドビジネスしてるのを見て、JR東海も最初は湧水で発電を考えてたらしいな。
だとしたら、ルート選定からしてやり直さないとダメだろ。 >>53
需要が減ったら新幹線廃止する名目が立つという恐ろしい理由 東海は勘違い甚だしいからな
わからせたほうが良い
最近ぷらっとのぞみとか売り出す始末だし
今までの利用者馬鹿にしすぎ リニアなんだから静岡とかいらん、名古屋もいらん
国会議員が通させろよ そもそもなんで水源地の地下にトンネル掘ろうなんて思ったんだか
最初から避けろよ、そんなとこ >>405
地下水多いところ通過するとか正気ではないよね そもそも中央構造線とフォッサマグナ地帯を貫く大深度トンネルを2027年開業に間に合わないからといって地質ボーリング調査なしで掘るとか無茶苦茶すぎる話
試運転に2年費やすからたった5年で掘るとかインパール作戦より無茶な計画
お仲間の談合ゼネコンにお金払えば作ってもらえると思ってるJR東海は頭お花畑すぎ
中央構造線を貫くたった1.4キロの草木トンネルが完成に6年も掛かってその後どうなったか知らんのかな あれだけ大量にいた静岡の新幹線全部通過しろだの在来線廃止しろだの川勝は中国の工作員言ってた単発IDはどこいった？？
マジでJR東海は業者雇ってんだな
露骨すぎるわｗ >>400
まあ様子見だけど
田園調布や旗の台の地価暴落とかになると新たな反対勢力が現れるかも >>398
まあそれよね
そもそも東海が少しは気を配っていたなら静岡も悪いようにはならないよう考えるよな 234819104823eaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-702348191048 >>152
いやだから倒壊の自己紹介は秋田ってのw >>162
だから水利権は既得権だっての
勝手に剥奪などできんし、やるなら賠償金を払わないといけない
何で倒壊のために静岡県がそんなことしないといかんのた？ 推進派の論理的かつ正当性のある主張皆無な時点で東海の負け 静岡県民としては、取り返しのつかないことなっては困る
水の既得権も守ってもらいたい
川勝知事には頑張ってもらわないとな リニア以外で何かグッと来るヤツに変更しよう
昭和の妄想がいまだに実現出来ない時点でもう諦めよう どうしてそこまで頑なに静岡を通したいのか？
静岡を迂回してJR東海が静岡と縁を切ればいいだけだ。
第二リニア、第三リニアを着工して新幹線を含む静岡県内の在来線も第三セクターに売却して静岡の交通は静岡に任せれば良い。
365万人の赤子も含むすべての静岡県民がひとり残らずJR東海本社前で三跪九叩頭の謝罪を済ませるまでは相手にする必要などない。 新宿駅の東西自由通路が開通したのも中央線の新幹線計画を
第2東海道新幹線計画にすげ替えた結果でしかないんだよね… >>423
リニアの構造的な都合
JR東海の超電導リニアは側壁まで5センチしか余裕ないからほとんどカーブ曲がれない
諏訪ルートなんて最初から無理だった >>429
初めからドイツ式にすればいいのにな・・ 水量全戻しが不可能な最大の理由は、そもそもどれだけの水量が自然発生するかなんて
誰にもわからないから。川の水なんて、多い年も有れば少ない年もある。
干ばつの年に水が減ったから全戻ししろとか言われても、誰にもどうすることもできない。 093219103209eaf0
中断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-70093219103209 >>432
地下水位が300m以上下がるのはどうするの？ JR東海の頭が悪い所は
リニアなんてほぼ赤字確定なんだから
静岡のせいにしてリニア事業の損切りしない事
俺は静岡県民だけどコレがベストなシナリオだと思うがね >>437
国策事業になるから、赤字でも公金注入が期待出来ると思っているんだろ。
負債を抱えて経営統合しまくった銀行と変わらん >>438
根っこはソレだろうね
コロナで情況が変わったから事業を凍結して
コロナが収まるまで時間をかけて地質調査して
双方が納得出来る提案すりゃ良いのに
27年開業とかのJR側のくだらん見栄が促進の全てなのが頭悪過ぎる もう、沿線地域を始め社会がリニア建設ありきで動いてしまっているから
今更やめても巨額賠償がのしかかる。
JR東海は消滅だろう。 東京五輪に間に合うわけでもない
大阪万博に間に合うわけでもない
JR東海が環境アセスメントやトンネルの垂直ボーリング調査など全部すっ飛ばして2027年開業にこだわるのは単に葛西名誉会長が存命のうちに冥土の土産にしたいってだけｗ のぞみもリニアも絶対に静岡に止まることはないと断言できる >>432
全量戻すと言って事業への賛同を得て、国の事業認可得たのに
事を始めてからやっぱり全量戻すのは不可能とかドヤ顔で言って来られてもね。
補償の確約ははぐらかしたままで着工させろ
とか無理でしょ。
やると言ったことができないのに態度悪すぎ。 >>443
静岡の一部の県民と国益全体を比べれば優先すべきは明らかだよ。ただそれだけ。 東海は水枯らした前科あるからな
環境二の次で開発とか中国笑えんやん 「全量戻しってどうすりゃいいのよ・・・（コロコロ）」 >>446
それほど大きな国益があるなら
静岡が納得する形でJRと国が恒久的に補償すればいいじゃないか。
今の有識者会議は、
「多分影響少なくね？掘っても良くね？」
としか言ってない。 この知事さんものすごい親中派らしいね
なんか中国でもいま新幹線建設してるらしくてそれが先に完成するまでの遅延工作をこうやってやってるらしい
どうも二階幹事長なみの親中派だそうだよ >>450
そもそも科学的にどれくらい流出するかもわからないんだし。いくら湧水を戻しても遥かに上回る水が流出してしまうかもしれない。
だから科学的に全戻しを確約しろってのは、主張に無理があるよ。最悪、補助金を出すから影響範囲にある人達は職を変えるなりしてくれって話 >>447
山梨とか実験線のトンネルで水枯れ起こして、数年後の笛吹延伸でも水枯れが起きてるのに、揉めることなく工事に承諾してるからな。
今度の工事はボーリング調査一箇所しかやってないらしいし。
ギャンブル中毒の末路みたいな行政で失笑。 つまり世界ではじめてリニア新幹線が開通した国は中国です
そういう風に歴史に残すために
日本での工事をさせないように活動してるわけ
地下水うんぬんはたんなるこじつけだよ
本質は世界初のリニア新幹線の開通という栄誉を中国がもとめていて
親中派の知事がそれに協力してるだけ >>457
親中派のくだりは賛同できないけど、こじつけてるのはその通りだね。科学的に不可能なことを要求してる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
