【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★3 [ベクトル空間★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は「都市化の程度といった態様に応じて補正する
『態容補正』を無視している」と主張。
「毎日新聞の大誤報」と強調した。
また、「それに追随して誤報を拡散した在阪メディアが訂正に走るというあっては
ならない事態が発生している」とし、「適切な対応を取るよう強く申し上げる」と語った。
一方、維新代表の松井一郎大阪市長は大阪市内で報道陣の取材に応じ、
「まず間違ったのは財政当局だ。これは間違いない。
でも、間違った書類をそのまま掲載しているのを取り消さないメディアの方はどうなんですか」と述べた。
◇極めて遺憾
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、
馬場伸幸氏が当該記事について、
代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。
【大阪都構想ミスリード問題】 毎日新聞 「『大誤報』と言われるのは遺憾 記事は市に取材にしたもので、その後市が説明を変えた」★2 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603998873/ 誰も突っ込まないけど、自民が増長したここ１０年で
国会答弁の新機軸ルール確立しちゃったの気付いてる？
「仮定の話にはお答えできません」 （事実上の答弁拒否ｗ同じ質問を再度されても繰り返しで逃げ切りＯＫｗ）
「各種事情を勘案して総合的に判断しました」（その総合的判断の具体的な説明を再度求められてもこの繰り返し）
「個別の案件にお答えする事は差し控えさせて頂きます」 （逆に個別の案件でない案件って何？ｗｗｗ）
「そもそも」コレがまかり通るなら世の中に存在する事案の９９％、これで答弁回避できちゃうんだよなｗ
でも誰もソレに突っ込まずにこれが「責任もって誠実に真摯に回答した」でまかり通ってる異常さｗｗｗ
都合の悪い事案になったらこのやり取りの無限ループを聞かされるだけｗ事実もうそうなってるｗｗｗ
一応答弁したよｗってな既成事実作りの為に「あくまで一般論としてお答えさせて頂きますと～」だのテンプレ喚いて強制終了ｗ
安倍からの流れで菅も異常に多いんだよねこのテンプレ回答、もう固定文法表現みたいになってるのな
「～により回答はは差し控えさせて頂きます～いずれにしましても一般的には～」
この様式の繰り返し
更に、更に☆
この特殊ルールに「人事に絡む事柄なので答弁は差し控えます」も堂々追加ー☆
マジ終わってるよこの国ｗｗｗ >>1
投票前に根幹となる情報でデマを流す！
それが毎日新聞のジャスティス！ マスゴミは中身の検証もしないのかよ
誤報どころか捏造メディアだわ 原発賛成派のデータは、疑ってかかるくせに、自社に都合の良いデータはノーチェックで垂れ流し。ダブスタだな。 市に聞いて
市の財務局がウソついてるかなんて普通確認しないわな
誰かが ほざいてる事を
本当か どうか市の財務局に問い合わせるくらいやのに
変態新聞の擁護なんか
する気ないけど
維新は
オラつくんやったら
まず
市の財務局を恫喝しなよ 確証はないけどもしかして「共産党＋組合系役人＋毎日新聞」という
反体制構造があるのかな あれれ？
毎日がそんな態度とってると
大阪市とズブな関係が破綻しちゃうぞっと。
まぁ、内ゲバ好きだもんね。
大阪の闇は深い。 東京人ならこういう報道を鵜呑みにするんだろうけど
大阪人はまずマスコミも疑うからなｗ －社是
毎日新聞はファクトチェックをいたしません
記事が間違っていたら居直ります ★この話のまとめ(感想)
「大阪市の財政局」「日本共産党」「毎日新聞」の三者がグルになって
都構想への賛成票を減らす為に維新の会が試算した方法とは「別」の試算方法
しかも「増えて当たり前」の方法で試算した結果を毎日新聞の一面スクープとして
選挙1週間前直前に報道した、という悪質なもの。
※ちなみに堂島地下街㈱の出資者が大阪市と毎日新聞という利権ありきの関係
別に東京都民の俺としてはどうでもいいのよ、関西の自治体のことなんざ。
ただ、話を聞くと「反対派のやり方が余りにも悪質で見過ごせない」ものだ。
これは完全にアウトだろう。
「基準財政需要額」は政令指定都市に分割すれば増えるのは当たり前
なので維新連中は当然、特別区として構想していたが
上記の三者は元々構想外だった政令指定都市として算出して公表した、ということだ。
毎日に至っては「政令指定都市」と書くと完全誤報なので「自治体」と書いて
グレーにして報道し、それに朝日新聞とNHKが乗っかった、というオチ。
※分かり易く言うと、大阪市をまた市として4つに分割するコストで報道した、ということ。
元あった1つの市を新しい4つの市に分割とか中学生でも？というお話。
悪質なのは計算方法のみ政令指定都市方式で計算し誤解を与えるように仕向けたこと。
構想にない方法の試算で報道した時点で誤報なのだが、三者の確信犯ということだ。
なんで共産党？という話だが共産党市議員が報道前にこの件で維新連中に反対意見を
言っていたので事前に知っていたということはグルだったという事だ。
コストがどうとかサービスがどうとか部外者からすると「勝手にどうぞ」であるが
今回の反対派のやり方だけは完全アウトだ。さすがに維新の会が裁判起こすかもな。 毎日放送の社屋
平松時代に大阪市の税金で補助して建てたやつやで
意味わかるやろ >>6
市に取材してんだからそのまま書くのが普通だろ 普通の市町村合併は2年以内にやった
だが5年も掛かるのはやはり大掛かりに変更するからだろう
いまここでそんな解体をする必要あるのか？
合併して大きくなればいいだけだろう？
大阪の発展ならそれでいいはず
５年も拘束刑に処したら発展どころかなにも進められなくなって終わる 維新の詐欺広告みたいなビラみたら誰でもヤバいと思うが 検証の時間が残されてないこの時期に計ったように掲載してるのによくシラ切れれるなw
掲載直前のNHKのTV公開討論内で共産党員が記事内容の数字まんま使ってたのはクリティカルだったな 詰めが甘過ぎる ５年もかかる変更は普通なら国の再編に匹敵する
大阪はGDPで一国に相当する規模だからそうなるのだろう
そんな地域は安易にガラガラポンしてはいけない
そっちを中心に考えるべき
優先順位が逆 >>9
さすがに市側も当初は計算しようがないって断ったが、毎日が無理やりありえない条件で計算してもらった結果がこれ。
普通はそれでも担当者は断るだろうが、共産と市職員と毎日で都構想つぶしで一致したため懲戒くらいですむならと・・・ 毎日新聞と都構想反対の財政局の１人が
組んでやった捏造記事
完全なるマッチポンプだったと言うワケだ
これだけでも大阪市は無くしてしまった方が良い
と言う証拠になっただろ 4つの自治体に分割
その自治体とは何を前提にしてるのか
そんなの確認してないとか池沼かテロリストかどちらか 誰が見ても大阪市を解体するのではなく
大阪市に周りが合わせて改革すべきだと思うから
みな反対するのだろう
完成の見込みのない巨大工事は地域住民を苦しめるだけにすぎない
税金の無駄遣い 誤報をしないために、報道ってのは裏取りをするんじゃなかったの？
何もしてないで、嘘発表を鵜呑みにしてるから誤報になったんじゃん どうせ老人しか投票行かないから否決されるだろ
大阪の若者は悔しくないのかよ 売国左翼や在日チョンが大阪都構想に猛烈に反対している時点で、
どちらが正しいか明確なんだが
池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事
笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
．
．
2279857+87 ９７２９＋８８７８９ 毎日新聞、、やらかしたな
こんな酷いマッチポンプはない
結論ありきで前提作って捏造したんだ >>32
これが老人の改革だろ？
わざわざ都会を解体するなんて
原始共産主義かよ 毎日新聞は創価新聞を印刷してるからな
あっ・・・・ｗ 取材してもその内容を自分で意味分からずに書いとるんやろ
基地外やんか 直接の利害関係者の言うことをそのまま検証もせずに垂れ流す。しかも投票がごく近い時期に。
で非難されたら開き直って、まぁ笑っちゃうよね。 改革や革命を若者に結びつけてるヤバい奴がいる
若者若者と主張してる奴と踏み込んで話すとみな60代全共闘世代とか
カンボジアの革命とか低年齢主義でマジでやばい
中国の文化大革命も若者を騙して革命を進めた
年齢の話なんて聞いてもいないのに勝手に言い始める
昭和世代マジでやばい こんな新聞社潰せ！
共産党と組んで世論を動かそうっていう腐った新聞社なんていらない
経営陣は無能で、与太記事泣いている記者は他社で通用しない日本人記者と在日記者ばかり
よくこんな糞新聞を読んでいる奴がいるな バカが間違ったこと言われてそれをそのまま垂れ流しただけなんで無実っすー ってか。
リツイートだけで名誉毀損だぞ。通るかよ廃刊しろ >>39
そもそも結論ありきで前提作って
データを出させてるんだよ >>20
聞いたことそのまま書くのがメディアの仕事なわけねぇだろwwww
馬鹿かwwww
まとめサイトでも一生読んでろよwww これ違法性を問えないの？
完全なる選挙妨害でしょ
選挙ってか是非を問う投票だけど 市は正直な試算を出した。都合の悪い松井は市を恫喝して強引に修正させた。これが真実。 >>43
実際はいくらなんだ？
正しい試算を言えばいいだけじゃないか？
正解が出て来ないのに怒りの声だけで
かなり違和感があるが 記事掲載前に共産党が知っているとかｗ
テレビで言っちゃうのもアホやね >>48
役所内のパヨメディアとズブズブな奴等がわざとミスリードするような数値を出したんだろ
それくらいサルでも分かるよね 毎日新聞に都合の良いソースに乗っかったら間違いでしたって話だろ
毎日新聞が間違ったで間違いない フェイクニュースの中で最悪なものと言われるのは
嘘をつくことなく偏った事実だけを伝えて
最終的に間違った印象を有権者に広めること
今回の毎日のやったことはこの最悪のフェイクニュースに当たる その辺のおっさんに聞いたことを記事にしてるんじゃなくて、
大阪市財政局に聞いたことなんだから、
「裏を取っていない」とか「誤報」といった指摘は当たらない。 財政局がうんこなのか
毎日が今の4倍にする計算でいいから教えてくれと言ったのか
いずれにせよ大阪市役所職員が一番無能 >>52
という体の自作自演なんじゃないか？
誰がみてもコストが掛かるのがわかる内容
じゃあ実際はいくらなんだ？ >>1
変態はいらんがなｗ
反日以外は、
事案がどういうバリエーションでも
ディスる 日本のマスコミは事実を伝えるのではなく
記者の自己主張の場に成り果ててるよね
【アホの朝日新聞】 在日コリアンにも、大阪都構想への投票権を与えろカスジャップ！！！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1604020841/ >>60
参政権そのものは維新が言っていることだけど？ 安くなることを公約してそうならなかったら責任を取るべきじゃないのか？
この構想は失敗したら誰が責任を取るんだ？
ネットやマスコミに責任なすりつけて責任者は逃げるだけだろ 大阪市の孫会社である「堂島地下街」が、毎日新聞社の天下り先
大阪市が無くなると困るのが毎日新聞社。 >>62
その時は選挙結果で→交代した党がババを引く→やっぱりダメだったじゃん→ふりだしに戻る
どうやっても損しない仕組み。
責任なんて無いよ。 >>1
相変わらず、ウソ・偏向・捏造が主な新聞だな。
ウソと知りつつ騒ぎ立て、ウソがばれたら責任逃れ。
新聞なんてクソだよな。 >>55
なあなんで事前に共産党が知ってんだ？
逃げないで答えろよ >>1
そうだな
大誤報というのは可笑しい
大虚報だ 松井が恫喝して意見変えさせたのが真相だよ
松井って過去に平気で脅迫や恫喝してるし これはアカン
コイツら消費税増税の片棒担いでテメーらは
軽減税率受けてるクソ野朗 試算を出した財政局長は大阪市が廃止された場合の、今のサービスを維持してかかるコストの普通のまともな試算を提示し、毎日新聞がそれを報じただけ
その試算が都合悪くて仕方がない維新が発狂して財政局長に圧力かけて」意見を変えさせたり毎日新聞の報道をデマだと因縁つけた
なお維新は前例ないことだから試算が出来ないと言いながら「年間1000億、10年で一兆一千億円税金が浮く」というデマビラをバラ撒いている
http://imgur.com/5vj4Cun.jpg
http://imgur.com/VZ7Ap6f.jpg 何の疑問も持たず、渡された情報を右から左に流すだけ。
それが毎日の報道姿勢なら報道機関の看板下ろした方がいいんじゃないの？(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 都にならないのに都構想とか言ってるミスリード野郎が被害者ぶるのはほんまカス これで今回もし反対多数になっても次また投票やるね
反対派ほんと馬鹿 公務員を減らされるのが嫌なんだろうなぁ。大阪市民にデメリットなんか無いし。 >>79
馬鹿で結構だと思うけど、フラットな目で見て結論を出したいんよ。何故に急ぐ必要があるのかが分からない。
地方自治法を改正してからでも遅くないでしょ。 >>1
自分に都合のいい取材はそのまま。都合の悪いことは徹底的に反論を探して載せる。
それがマスゴミ。 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
rrhe ★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者のみが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1
「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」
mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
二重行政解消の論理からすれば図書館や公営プールなどの住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながらその他の住民サービスが削減されないことなどあり得ない。
★３分でわかる大阪都構想★
real-osaka.jp/special/tokoso-fact_all.php
gerge >>1
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」
www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/
こういう物事の本性を見極められない者が推し進める「大阪都構想」が大阪府市民に害悪を与えるだろうことは必然。
新型コロナ一つにしても、あらゆる情報に目を配り、それらから浮かび上がった本質的特徴を
見て取ることが出来ればこのような安易な発言はしない。
現に世界中で新型コロナは大流行し、感染者数死者数とも膨大な数に上っている。危険な後遺症なども次々と明らかになっている。このことは日本でも例外ではない。
そのようなことが出来ない者というのは、どのようなものに対してもそれを見て取ることが出来ない者であり、
それを見極められない者の反対を行うことこそ大阪府市民にとって正義となるだろう。
regr ★大阪市財政局の試算撤回に何らかの圧力があった可能性有り★
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、馬場伸幸氏が当該記事について、代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です
news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
大阪市中枢の財政局が作成した試算は人口減の要素に限定し、それ以外の要素を加味しなかったために市長から「架空の数字」と指摘されたといいます。このような経緯を「捏造」とすることに報道陣からは疑問視する質問が相次ぎました。
mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c
妥当な方法による試算をデマ呼ばわりする都構想推進者。これはいつか来た道。
trhtr 市がこう言ってました。その後維新に恫喝されて市が説明を変えましたっていう話なんだから、誤報ではないわ 松井市長てTwitterで検索したら
恫喝 批判の書き込みだらけになってる 安倍晋三記念小学校から完全に流れが変わったよな
それまで公務員が平気で公文書改竄してたのがよく分かった なすりつけ合いか
市の財務局はマスコミの要請があったと言っていた
マスコミの意向を忖度して4つの政令指定都市に分割する試算を特別区の試算として伝えたのか？
毎日が意図的に政令指定都市の試算を特別区の試算としてすり替えたのか？ え？その市の資産が妥当がどうかを検証するのがマスコミの仕事だろが
市の言うことをそのまま流すのはただの市の広報機関だろボケ
マスコミは権力の監視がーとかいつも言ってるくせに何寝ぼけたこと抜かしてんだよこの脳足りん
市の広報機関しかできねーならさっさと廃業しろやクソ無能連中 www 何故毎日の報道の前に共産党の議員が同じ数字を知っていたのか？ 毎日はもう立ち戻れない所まで来ちゃったな
マジで潰れるかという段階 疑惑が深まったな
政治史に残る大事件になるかもしれない 本当に誤報なら市長が市の当局者を注意したりしないと思うが。 >>99
こんな資産なんて前提をいじればどっちの結果も出るｗ
市長が市長の政治姿勢に都合の良い試算をしろといえばそういう結果になる
そうじゃなければ日本全国すべての高速道路や鉄道は今頃儲かって儲かって仕方ない状態だｗ
全部黒字になると言ってつくったものだからな デマは世間にひろまったから
毎日としてはもくろみどおりなんやろな
ホンマに汚い連中やで >>94
数字をそのまま出せば妥当かどうか検証しろと言われ、検証して出せばデマだと言われ。
じゃあどうしろとw >>35
裏取りも検証もせずに情報流すだけの媒体ならマスコミの存在意義が無くなるが >>87
後追い記事を流したＮＨＫ，朝日新聞は訂正してるぞ。 マスコミの情報は基本的には当てにならないゴミだと思っておけば大した問題でもない 載せとくわ
【都構想コスト大誤報】松井市長激怒「メディアの過熱した執拗な取材に担当の職員が圧力を感じ、毎日新聞は『こうやったら出せる』と誘導までした。そういう中で虚偽の書類を作ってしまった。と」
https://h-ishin.com/osaka-city/35019/
昨日、関テレ報道ランナーで大阪自民の川嶋市議も同じような試算を出して大阪都構想に反対してたね。
昨日も街宣車で、この試算を根拠に反対派ははしりまわってたわ。 維新・公明案の大阪都構想は、大阪市を4つの特別区へ再編。
自民の試算は、大阪市を4つの政令指定都市に分割したもの。
大阪市民を誤解させて反対へ誘導してる。 チンピラ松井が圧力かけただけだもんな。
誤報もクソもねぇよw >>110
毎年2000億以上大阪府に盗られるからどっちにせよ
大阪の特別区は赤字になるよ 教えてほしんだけど、何で都構想反対派ってパヨクばっかりなの？
維新が嫌いだから？菅が賛成してるから？ 職員とグルやろ
まともな職員なら上に無断であんなデータを出すはずがない >>113
毎日の報道姿勢が問われている。
お前の考えはどうでもいい。 自分たちにとって都合がいいから鵜呑みにしたんでしょ
お前らは糸電話の糸なのか？ 何十回も話し合われ出来た協定書算出の数字じゃ無く
反対側は、ここに含まれない新庁舎や人数増やした人件費を付け加え
15年と長期算出の大きな数字を掲げてる 大阪都構想の眼目は府市の間に存在する二重行政の廃止でした。しかし、二重行政の廃止によって財源
はほとんど生まれないことは、2015年の住民投票時においても明らかにされていました
。当時、当局は「削減効果額は900億円以上」と主張していましたが、そこには地下鉄の民営化や
廃棄物処理の民間委託拡大など大阪市廃止とは無関係なものが盛り込まれており、純粋な二重行政廃止の
効果はどう見積もってもせいぜい2～3億円にすぎなかったのです。今回、当局はこの「削減効果額」を
「改革効果額」と言い換えて、同じようなことをやっていますが、ここから二重行政分だけを取り出せば効果額は
もはや約4000万円しか残っていません。それに対して庁舎改修経費等のイニシャルコスト（初期費用）は
約600～680億円、毎年度のランニングコスト（運営費用）は約15～20億円もかかります。ちなみに、
大阪府・市は最近になってイニシャルコストをここから約300億円削減できる案を示しましたが、
それは複数の特別区に同じ庁舎を使わせるなど、通常では考えられないものとなっており、もはや
検討に値する代物ではありません。 >>115
だね。
松井は甘すぎるんだよ。
職員を信じすぎ。
市長失格だな。 >>64
東京市が無くなったとき誰が喜んだのか考えてみなさいね。 自民と共産の共闘www
どちらも改革できない連中でしょ。 毎日放送(MBS)の情報番組「ミント！」
番組内での都構想を巡る討論会で松井市長のウソ発言。
記事
https://i.imgur.com/7wSuLcb.jpg >>120
とりあえず大阪市長を決められるのは大阪市民だけなのな
その大阪市長は政令市だから知事とほぼ同等の権限がある
大阪の中心である大阪市で知事の方針に従わない市長を大阪市民が支持した場合、行政は停滞する
コスト以前にこれが大阪の抱える問題点なんだっての 毎日は大誤報と言われるのが嫌なら変態新聞社のほうがいいのだな？ >>131
そもそも計算できないっておかしくね？
事業計画書なしに金を出す銀行はないよな つーかなんでサヨクマスコミやリベラル野党がこの問題に反対してるのか分かんねーんだよなあ。
日頃、既得権益だの利権だのを叩きまくって、無駄遣い削減、合理化の大合唱をしてるのはお前らじゃないかと。
維新はその筋書きに乗っただけ。 >>133
わかんないからだよ。
大阪市の７割が左翼マスコミやリベラル野党なのかもしれないが、
わからない、説明不足と言ってる。
彼らにわかるように説明してから出ないと
賛成できないよね ミスリードというミスリードだろ
そもそもが維新が試算を出すのが筋道じゃん >>112
どんな白い物でも市長が黒と言えば黒になるだろ
それが組織であり公務員 じゃあ「市が虚偽報告。当社は騙された！維新が理不尽な批判！」って記事でも書けや >>1
昨日の国会で指摘されたのだから国会で堂々と答えればいい 都構想に批判的な大阪府市の職員がリークしたんだろ
毎日や関テレはそれをそのまま発表しただけ >>133
簡単なこと
大阪じゃ維新が権力者だからｗｗ わかってないのは維新支持者だけ
それと他の野党は維新の躍進を阻止したい点で利害一致している ＞維新幹事長馬場氏は財政局が試算した「基準財政需要額」は
＞「都市化の程度といった態様に応じて補正する『態容補正』を無視している」と主張。
これ論破できるぜ
財政局は政令指定都市で計算してるので
大阪市から特別区が格下げになって中核市並みになったら
交付金が減るので218億円より増える可能性しかない さすがEveryday FakeNewsの毎日新聞。誤報を出しても反省もせず
開き直り。 購読者の皆さん、嘘にお金を払うのは馬鹿馬鹿しいと
思わないんですか？ 格下げと4分割だぞ
基準財政需要額のシステム上
スケールメリットが減ると交付金が減るんだから
4つの特別区になったら負担が増えるのは当たり前じゃん 毎日新聞の記事に間違いはないだろ
一番の問題は真実を公表したことに
因縁をつけたチンピラ市長だろ ちなみに自民党は毎日と同じ反対の立場だぞウヨク
今回は維新とそれ以外の戦いって感じ
自民党大阪府連 反対
自民党大阪市議団 反対
自民党大阪府議団 賛成だが告示期間中は活動しない
自民党大阪府連・大阪都構想「反対」の姿勢を確認
https://www.ktv.jp/news/articles/f6f0f59e_52c9_4272_9057_4486ccf043de.html
自民党大阪府連は、いわゆる大阪都構想の住民投票に向けて
反対の立場で活動することを確認しました。
【自民党大阪府連・大塚高司会長】
「住民サービスの低下につながることは、
我々は反対であるということを市民の皆さま方に伝えていくのが務めだと思ってます」
大阪市を廃止し４つの特別区に再編する大阪都構想を巡っては、
自民党は府議団が賛成、市議団は反対と党内で態度が割れています。
これに対し自民党大阪府連は、大阪市内選出の議員が反対していることなどから、
住民投票に反対の立場で臨むことを決めています。
府議団は依然賛成の立場ですが、
２２日、府議や市議を含む大阪府連の幹部らが集まり、
住民投票の告示期間中、街頭演説やＳＮＳなどで
賛成の立場での活動は行わないことを確認しました。 >>146
脳ミソ入ってても発酵しすぎではな😅
頭きたえろよ クソクズ役立たず >>25
計算できないことが大阪市の怠慢。
計算できないなら、出来るまで、投票してはいけない。 >>105
都構想とからめんかったらそうだけど、毎日新聞は都構想とからめてもたからアウト。
選挙が終わったら公職選挙法違反で家宅捜索が待ってる。 >>147
政令市が特別区になる場合の交付金は元々の政令市とみなして需要額を決めることになってる
そうしないと分割して、交付金を多めに貰おうということになるから、だからこそ特別区の需要額の計算法はないってことになる >>146
今までやめようと思ってたけど、継続します。 維新の正体見たりってことよ
気に入らない役人を市長室に呼んで恫喝し、犯罪者に等しい捏造とまで言わさしめ、挙げ句の果てに国会代表質問でメディア叩きとか
21世紀の日本に存在することが信じられない野蛮な政党だよ >>154
だったら賛成できないよね。
いくらかかるのか、収支はどうなるのか、わからないものに
盲判は押せない >>1
『大誤報』と言われるのは遺憾
『捏造』と言ってくれ 維新が出した情報をのせるのは大誤報だ
と維新がいってるってことでおk？ >>154
単純に4つの政令市に割ったらスケールメリットを失い218億円コスト増加。支出を増やさないなら218億円分のサービス低下。これは総務省の計算式で出した値で正しいです。
そこから特別区にすることのコスト削減と大阪府に移管する分を差し引いたら、大阪市廃止して、特別区にする場合の正しい値がでます。
毎日新聞は大阪府に移管する分を差し引いて200億と計算しています。
毎日新聞に嘘は見つかりません。
大阪市も218億円を撤回したわけではありません。 >>158
だったら本当の数字を知りたいんだよね。
その数字がわからないと賛成しようがない 大阪市職員と毎日新聞はグル！
共産党の山中議員は誰から入手？
どこが適切な取材や！
大阪市民なめるなよ！ >>150
それ嫌だわ絶対に！
21可愛い奥様2020/10/21(水) 07:26:22.28ID:yYXiS0O/0
☆★コレがまさに｢インバウンド政策｣と【水道の民営化(料金 爆値上げ)】を盾にした反日維新の売国成長戦略 ((((；゜Д゜)))ｱ,ｱｶﾝ
もし都構想が実現などしたら、大阪の街は韓国人と中国人が仕切るのでは？と言われてます。
そうなれば恐らく繁華街も韓国マフィアと中国マフィアが取り仕切って、日本人の店はミカジメ料のような物を取られる事でしょう。
既に西成では、あいりん地区や新世界などの土地が、中国人の企業や富裕層の手に渡っているとの事。
7～8年ほど前、初めに西成を日本最大の中華街にする計画が流れてきた際に大阪が支援する約束したのは、誰であれ“雨合羽”との噂です。
橋下徹 「コリアンタウン、これ必ず観光の拠点になりますって！」
https://i.imgur.com/iPb82wx.png
媚中・大阪維新の会 今井豊 「万博までに１２０店舗の大阪中華街構想を必ず成功させなければなりません」
https://i.imgur.com/RDYNGm2.jpg >>154
無いなら作れ。作らないのは怠慢。以上です。 >>18
いや、無理でしょw
裁判起こしたくても裁判なんてやったら維新側のボロが出るかもしれないしw >>166
うん、言ってくれないとわからんよね。
やってみないとわかりません、なんてものに市民は盲判押せない >>157
特別区の業務は中核市並みなんだから、中核市として計算すれば大体の値は出る
実際ところ政令市として計算しても大して変わらなくて、それが大体200億円位になる
そうすると維新主張の30億とは？…となるな マスコミの使命は市民に判断材料を提供することだろう。
それさえも出来ないなら新聞屋なんか止めちまえ。 >>169
とりあえず維新の計算を出してほしいよね。 >>162
ほんとこれ。
反対派の数字はデマデマ言うけど、自分は「正しい」値をださない。
今回もたとえは、218億は間違いで、150億が正しいと、大阪市か発表すれば終わる話 ーわかりやすいまとめー（コピペ）
「大阪市の財政局」「日本共産党」「毎日新聞」の三者がグルになって
都構想への賛成票を減らす為に維新の会が試算した方法とは「別」の試算方法
しかも「増えて当たり前」の方法で試算した結果を毎日新聞の一面スクープとして
選挙1週間前直前に報道した、という悪質なもの。
※ちなみに堂島地下街㈱の出資者が大阪市と毎日新聞という利権ありきの関係
別に東京都民の俺としてはどうでもいいのよ、関西の自治体のことなんざ。
ただ、話を聞くと「反対派のやり方が余りにも悪質で見過ごせない」ものだ。
これは完全にアウトだろう。
「基準財政需要額」は政令指定都市に分割すれば増えるのは当たり前
なので維新連中は当然、特別区として構想していたが
上記の三者は元々構想外だった政令指定都市として算出して公表した、ということだ。
毎日に至っては「政令指定都市」と書くと完全誤報なので「自治体」と書いて
グレーにして報道し、それに朝日新聞とNHKが乗っかった、というオチ。
※分かり易く言うと、大阪市をまた市として4つに分割するコストで報道した、ということ。
元あった1つの市を新しい4つの市に分割とか中学生でも？というお話。
悪質なのは計算方法のみ政令指定都市方式で計算し誤解を与えるように仕向けたこと。
構想にない方法の試算で報道した時点で誤報なのだが、三者の確信犯ということだ。
なんで共産党？という話だが共産党市議員が報道前にこの件で維新連中に反対意見を
言っていたので事前に知っていたということはグルだったという事だ。
コストがどうとかサービスがどうとか部外者からすると「勝手にどうぞ」であるが
今回の反対派のやり方だけは完全アウトだ。さすがに維新の会が裁判起こすかもな。 >>161
24区を4区にしたらスケールメリットでるだろ！
大阪市を4つの市にする案なんかどこも出してないやろ。
あるなら4つの市のなまえだしてみい。 >>133
自民府連の市議先生が仰ってたじゃないですか
天下りが出来なくなりますよ良いんですかと
再編に伴い資料の分割統合整理があるだろうがそこから過去の何が出てくるか 記者も公務労働者も気概と誇りをもって仕事をしている。「当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、馬場伸幸氏が当該記事について、代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です。」
維新は、こういった弱い者を見つけては、国会議員という立場を利用して攻撃し、犬笛を吹いて、社会からの孤立を図ろうとしています。彼らの身に危険があってはならない。卑劣なやり方に僕は抗議します。 >>156
大阪市を4つの政令指定都市に分割するという前提が間違っていて都構想とはなんの関係も無い試算を出した役人を責めるのは誰の役目？ >>169
まぁコストアップ分なら、
270万の中核市を4分割してしたときの差額の方がスッキリするかな？
作業量を一致させるために、分割前と分割後を一致させるのはマスト。 どこをどう切り取っても市が悪いだろこんなの
大誤報とか責任転嫁の極み >>182
その、ランニングコストは明確に項目として、積み上がってるぶんだけ。 多くの人は知らないと思うけど大阪市の市債（借金）3兆円は
大阪府に移管されるので基準財政需要額のシステム上
大阪市が受けていた借金を考慮して交付金が優遇されてたのが府に移る
特別区はこんなのも失う 勉強になるだろ まあ共産党員ってのは世の中を混乱させるのが使命だと思ってるから 報道しない自由
好きなところだけ切り取って報道する自由 >>185
コスと積みあげもせずに出てきた218億円なんてアホな数字をどうして真に受けてんのよ >>182
問題はその差が何によって生じてるかだよ
ある制度の費用は30億かも知れないし200億かもとか言ってたらもっと正確に見積もれと思うでしょ アメリカと違って日本の場合はマスコミに報道の中立性を求めているから、住民投票の
直前にこれほど酷い偏向報道をやった毎日新聞は、潰すべきだな
毎日新聞は、捏造データを使った報道と同レベルの訂正報道をしないといけないはずな
のに、何でそれをやらないんだ まぁ、言ってしまえば大阪市弱体化案だしな
目障りな大阪市から権限やカネだけでなく、人材までも奪うつもりだぞ
その証拠に、大阪市職員を1000人以上引き抜いて大阪府の職員にするって言ってるからな >>184
松井が都合の悪い数字を潰すために、部下をパワハラで詰めたうえ、部下に「私が捏造しましたと」と会見させたわけですからね。 >>191
訂正すんのは市の仕事だろ
馬鹿じゃねえのマジで >>182
維新の計算ってコロナ前の、日本が１％の経済成長をしているという数字で
仮定してるよね。
それが望めない、インバウンドもない試算が欲しいんだわ。
だってそれ、もはや今では絵に書いた餅、絶対ありえない夢の数字じゃん >>190
何によっても何も毎日新聞の出してる数字が根拠ゼロの的外れな数字だから
実コスト積み上げによる試算とは差が出るに決まってるじゃねえか 維新に締め上げられてるナマポ、ホームレスの無職組がネガキャン頑張ってます >>189
経験則で、それぐらいは必要という国認定の値ですけど？ 共産党の思惑通りにやって
一般人の生活が良くなるわけないでしょ >>193
で、そのボロボロになった大阪市に、パソナの派遣を派遣公務員として送り込むのが、連中の本当の目的なんだよなぁ
それに気づいているやつがいるかどうかは知らんが ミスリードってより「消防署の方から来ました」的な積極的な誤解を狙った記事じゃねえか。 >>201
派遣の課長とか、派遣の局長とかでるのかな？ >>201
それはとっくにやってるよ。
役所にいる人の多くは派遣、めっちゃ給料安い。
残りは全部パソナに吸い上げられてる 毎日の記事の記述
4つの政令市 ➡︎ 4つの自治体
4つの政令市と書くと、すぐに読者にバレるから曖昧にして４つの自治体と書こう
アウト！毎日は確信犯 2008年に府知事になった橋下が目指したのは
大阪府を国から自立させて
税金を国に渡してから交付してもらうんじゃなくて
大阪府民の税金をそのまま大阪府で使おうと言うもの
今維新がやろうとしてるのは
大阪市を弱体化させて大阪府を強化しようとしていて
大阪市民の税金を一旦府に集めてから広域で使おうとしてる
つまり国にやられていることを大阪市にやろうとしてる
このやり方がおかしいと思うのはオレだけか？ >>208
なんか、維新ならパソナ特区とかやりそうで。 横浜市の倍の職員数って大阪市の職員数が多すぎる。同和対策か知らんけど。
そんな所にメス入れられたら溜まったもんじゃないっていう役人が、市を食い物にしている毎日新聞と組んで造反した構図？
毎日新聞49%大阪市51%出資のドーチカの役員報酬が年間1800万円。当然天下り先。大阪市が無くなれば当然この辺にもメスは入ること恐れた？
都構想反対陣営の左巻き具合をみると、こういったなんらかの利権が絡んでるんやろなぁ。 今回の件、維新の強欲クズっぷりが世に出ただけだろ
相手にする必要なし >>207
賛成派は毎日しか見ないが、基準財政需要で算定しようと言い出したのは自民党だからな 毎日「都構想のことを書いた記事じゃない」だって
ひどすぎる言い訳ｗ >>211
逆。横浜市が少なすぎる。
ベッドタウンだから、それほどはいらないのでしょうけど。 で、結局本当にいくらかかってどういう計算なんだよ。
それがわからないと賛成できない >>213
それは、基準財政需要額は地方交付税交付金がどけだけ貰えるかの基準ですからね。 >>207
完全に大阪自民のデマだよ
基準財政需要額が200億円増えたら国からの交付金もそれに応じて支払われるわけで
実コストが30億円しか増えないまま200億円交付金増えたら大阪府は大儲けだよね もう都構想の賛否の攻防の盛り上がりがずいぶん落ち着いてきたな
反対派が勢いを弱めている、？諦めたのかな？
できたら根拠のない強がりでもいいから最後まで反対の印象操作を頑張ってほしかった
それを見て笑いながら酒を飲む楽しみが減ったから
最後まで頑張れ反対派！ >>217
毎日がこれで算定しようとしたのは違和感あったけど、自治体の議員が言い出しっぺなら当然の発想だね >>216
ほぼ、毎日新聞の値で正しい。
完全4分割すると218億円のコストアップ。
ただ、広域道路や消防は分割しないので、差し引いて200億円のコストアップ。 >>105
こことかそこらへんのオッサンと変わらんわなぁ 毎日だけ責めてるけど自民党も約200億円て試算だしてるからな
財政局試算218億円 自民党試算200億円
”都構想”、４特別区に分割で行政コストが増大？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4d444e929a6c41d909e8672cbdba35359097270
そのため自民党は、分割することで生じる行政コストを独自で試算し、
毎年約200億円がかかると試算していました。 >>222
維新はそれに関してなんと言ってるんだろう。
自分が大阪市を潰したいと言ってるのだから、
ちゃんと誠意を持って説明してほしいよね 市長が謝罪会見すべき案件
コロナ禍での試算も正しい数字を開示すれば良いのみ
維新はまともに政治すら出来なくなってますね >>207
共産党と共闘している大阪自民がなんだって？ >>224
結局こういうことですね。
計算式が決まってるのですから、誰か計算しても同じになるのです。 >>82
ハシゲがぶち上げてから何年経ってると思ってんだか
投票2回目でここまで具体的に話できてるのに今更どうこういうのはさすがに不勉強 どちらにしても、この財政局長とほか財政局の幹部たちは松井に粛清されるね。
大阪市が消えても公務員の身分がなくなるわけじゃないんだから、ここまでクビかけてやるクーデターだったのかね？って感じ。
毎日新聞に言いくるめられたんじゃないの？ >>195
無理矢理データを出させたのは新聞社のほうなんですが >>225
維新は数字を出さないでしょう。騙したまま投票日が作戦です。 >>229
具体的に話ができていないから賛成できんのだわ。
金計算くらいちゃんとしてから出してほしい >>204
ピンはね率は３０～４０％ってとこかね？
おいしいビジネスだわ。 >>230
敵(維新）の敵は味方
維新創価vs自民共産社民立憲 >>222
この200億が自民の資産と一致ですね。 >>227
共産と共闘なんてどこの地方議会でもやっとるわ…
一度地元の議員の話を聞いてみ こんなひどいことをするなんて
やはり解体しなければならない >>235
普通の国では絶対に認められないその小作農制度を作ったのが
竹中さんですからｗ
で、当の本人がその派遣会社の会長におおさまるというｗ
日本史上に残る悪人っぷり >>218
代表質問で決めつけられるような話じゃないってことでは？
そもそも毎日新聞が都構想に反対すること自体は自由だから府と市の主導権を持つ維新が予め対応しておけばよかっただけ >>241
つまり反対してるからナカーマってこと？？
大阪市財務局が試算を出した
↓
毎日新聞が「財務局の試算として」とその試算を報道した
↓
松井が叱りつけて財務局長が「試算は間違ってました」と謝罪
↓
「ほら謝罪したぞ、毎日新聞の記事は捏造だ」 ← 今ココ
何か賛成派に火をつけて反対派を分断しただけに終わったな 2025年に総務省が出す基準財政需要額の基準が
今と大きく変わるとは考えにくい
しかも格下げ4分割なのに218億円は
税制優遇される政令指定都市で計算してる
この数字に意味がないような言い方をして
算定できないと逃げる維新の方がおかしいと思うよ >>152
と言いながら無駄をしてきたのが今までの大阪。
自民とか 共産の山中市議が13時半から記者会見するって
そこでビシッと決めてくれるんじゃないの >>234
たぶん、分割による混乱もコストとしたら、300億円、400億円ってレベルでしょう。
あなたの会社を4分割しますと言われたら、仕事回ります？ 市民に賛成・反対投票しろいいながら解体後どーなるかを教えない←この時点でダメ 投票直前の期日前投票もやっている期間にこんなの出すなんて、露骨すぎる投票妨害だよ。
消えた年金やモリカケ問題みたいに、マスコミと役人と野党が組んでめちゃくちゃやってる。 >>246
これが正しいです。
酷いパワハラです。 >>15
流石にもう騙せないよ。
自民党と共産党とマスコミとで外野プロレスしてなよ。 >>251
そのへん維新は、ちゃんと説明する責任あるよね。
金計算もしてないもんに盲判は押せない 期日前投票ってやってる？ やり直ししないといけないのでは？
有権者の判断に影響を及ぼした大阪市常勤職員の責任は大きいぞ… 懲戒免職やで。 政令市を4つ作る仮定があり得ない誤りなのだから、そこから算定された結果なんて何の意味もない >>230
先の大阪ダブル選挙の候補者を調べれば一目瞭然だよ。
府知事候補の小西禎一氏を推薦したのは、大阪自民、公明、共産。
大阪市長候補の柳本顕氏を推薦したのは、大阪自民、公明、共産。 誤報虚報は言い方としてまだ優しい
正しくは「工作」やこんなんw >>257
ここ数日、賛成に入れてしまった人の嘆きをよく見ますね。 >>259
市民が欲しいのは意味のある数字なんだよ。
維新はどんな計算をして、どう算盤はじいたのか、
説明してくれないと賛成できない >>253
住民投票は公職選挙法のマスコミ規制は適用されないんだっけ？
憲法改正の国民投票が実現したら、こんなのでは済まない、とんでもない事になるだろうね。 >>251
市民の頑張りが無駄な箱物になってどこかの天下り先に吸われたりするのを知って頑張れます？ >>242
デマというなら維新が試算出さないといかんよ
すぐ維新はデマとかいうが地元の大学の財政学の先生も同じような事を言ってるよ
四つの区に議場のある新庁舎を設立しないといけないんだからそら金かかるわ >>260
それ大阪市潰す構想となんか関係あんの？ >>261
パワハラで218億円は正しいのにデマにしましたね。 >>263
維新は協定案で出した数値ですね
議会の議決を経てますので合意されたもの >>243
派遣ではなく非正規雇用として臨時職員とかですればいいのに
竹中利権は気い悪いわ 政令市として計算した試算がデマだと言うなら
中核市として計算した協定書の試算もデマ
つまり判断材料０で賛成・反対投票しろは無理 >>262 ？？？
賛成だったがこの情報で反対に入れてしまった人や、
この情報を信じて反対に投票した人々を救済しないといけないでしょ？ >>271
その維新がそろばんはじいた数字はどこ？ >>31
裏取りもなにも報道後に松井に睨まれた市側が撤回したという流れなんだけど 誤って報道したのではなくて
故意に報道しましたつてか？ 結局の所、都構想と現状維持でそれぞれメリット・デメリットあるからね
どちらが完全に間違いでこちらが正解なんてものではない
なので、最後はどちらの言い分を信じるかって話になる >>272
そう、要するに金は変わらん、ただパソナが中間搾取できるようにしただけ >>279
都構想のメリットがわからん。
だって都にならない都構想にメリットなんかある？ >>271
協定書に30億という数字は存在しない。 創価学会と親密な政党と新聞とで、
フェイクニュース・キャンペーン中ですか？ >>267
改めて立派な議場なんか必要ないですね
既存の庁舎の会議室で不都合ありますかね >>282
維新も認める、人員増加がはいっていない。 住民サービスについては、４特別区一体でバーチャル大阪市だから、そんなにコストアップはないね。
むしろ身近な住民サービス実現のためのコストアップ程度だな。大阪市から自治を取り戻すためのコストだ。 そもそも市民にメリットが感じられないのになんで賛成なんだよ >>282
これってコロナ前の、それでもありえない国が１％の経済成長するっていう
前提に立てられたもんだよな。
しかも、地下鉄の利用者がいきなり1.7倍に増えるとか言ってるけど、
なんで増えるかその根拠は言ってない。
今の、コロナ後の数字の計算が欲しいのよ ★大阪市財政局の試算撤回に何らかの圧力があった可能性有り★
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、馬場伸幸氏が当該記事について、代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です
news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
大阪市中枢の財政局が作成した試算は人口減の要素に限定し、それ以外の要素を加味しなかったために市長から「架空の数字」と指摘されたといいます。このような経緯を「捏造」とすることに報道陣からは疑問視する質問が相次ぎました。
mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c
妥当な方法による試算を自分たちの都合に悪いとそれをデマ呼ばわりして無理やり撤回させる都構想推進者。これはいつか来た道。
れげれ >>291
これってコロナ前の、それでもありえない国が１％の経済成長するっていう
前提に立てられたもんだよな。
しかも、地下鉄の利用者がいきなり1.7倍に増えるとか言ってるけど、
なんで増えるかその根拠は言ってない。
今の、コロナ後の数字の計算が欲しいの。
そもそもなんでいきなり利用者が1.7倍とか、どうやって計算したのか教えてほしいわ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
ｒｔｔｒｈ ★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者のみが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1
「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」
mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
二重行政解消の論理からすれば図書館や公営プールなどの住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながらその他の住民サービスが削減されないことなどあり得ない。
ｒｔｒｔｊｒ >>290
現時点では2025年以降の中長期におけるコロナの影響なんて見積れないの
合理的根拠のない仮定を元に見積ると今回の毎日新聞のようなことになる >>281
一番分かりやすいのは、大阪市が府から委譲された業務を府で一括処理する点じゃないかね
大阪市に権限が無くなるってのはデメリット。大阪市に特有の事情は考慮されにくくなる
逆に大阪市で一括処理していた業務を4区に分けるから効率は落ちる
その代わり、各区が権限持つので各区に特有の事情を考慮した住民サービスができる どうせまた僅差で反対が上回るだろうしどうでもいいって感じ この記事怪しいとおもってたが…
やっぱり、維新が被害者だったのか…
加害者は、大阪の公務職員群… 絶対に許せない。
もうテロが必要なレベルな腐敗だ… 大阪の職員もそれ覚悟でやってるんだな。 >>281
今は府知事も市長も大阪維新だから、二重行政が極力回避されてるけど、そうじゃなかったら無駄な税金の使われ方してるでしょ。>>270の箱物なんかわかりやすいかな？ >>232
いや断れよw
こういうレッテル貼りがクソ信者の特徴 そもそも公明が反対してた前回で僅差なのだから、公明が賛成に回ったら成立するだろ >>298
一括処理したところで、実際に働くのは一括ではないよね。
わざわざ委譲するってことは、かえって二重行政になるってことだわなあ
>>303
わからん、どこが無駄なんだ？ 令和にもなって、まだメディアの記事を信用する、救いがたい情弱以外、全く影響ないでしょ
誤報も捏造も、どうぞ、お好きなように 選挙前にマスコミが数字出す理由はハッキリしてる。
マスコミに有利な結果を導くためだよ。
投票率下げれば組織票が勝つから、いかに非組織票を減らすか躍起になって報道してる。
まさにゴミ >>307
それを言い出すと、大阪市を4分割するとスケールメリットが無くなるというのも成立しなくなる 情報出した側が捏造した、とまで言ってんだから
訂正は必要だろう
毎日新聞は何を考えてんだ？
大阪市長選のことを根に持ってんのか？ >>312 そういうレスは誰が見ても無理があるから無駄ｗ
池沼でないかぎり維新が被害者だとわかるよｗ 共産のハナクソババア山中の謝罪会見が
１時半からあると聞いて、飛んできました。 >>312
他県と比較してコロナ対応は素晴らしかったと思うが。
一部のバカがいまだにイソジン連呼してるけどそれがなんなんだよって感じ。 維新前の大阪を維持したいなら反対に判を
維新後の大阪を維持したいのなら賛成に判を
わからないのに反対に判を押せとか詐欺師の理屈
>>312
維新前の大阪市に住んだことないだろ つまり政令市で試算したからデマ言うのは完全に言い掛り
協定書だって特別区じゃなく中核市で試算してるんだから 普段から特定党派に阿り虚偽の事実を垂れ流しているからな
国民は，新聞ってそもそも嘘つきだろってところから始まっている >>306
最近の調査では学会員の過半数は反対だった。
でも今回３割でも賛成に回れば可決しそう気がする。
実際、大阪市の創価票はどれだけか知らんけど。 要するに道府県・政令指定都市レベルで見ると2つが1つになる
市町村レベルで見ると1つが4つになる
まぁ実質上は大して変わらないと思うよ
既得権益をぶっ壊すってのが本質だろう
行政改革やりますと言ってるのに反対してる人達は、抵抗勢力と呼ばれる 反対派や現状維持派の人らはじゃあどうするをなぜ語らないの？
制度設計自体への批判はしないの？
反対派が言ってるのは制度案とは全く関係ない事ばかりよね
こういうデマばら撒きまくりやし >>323
俺は都構想には賛成だが、まだ見通しが立ってないから今回の案は反対だな >>323
なんで維新が両方とも与党なのに
ランニングコストがさらにかかる形に行政を改組しなきゃいけないのか全くもって意味がわからん 都構想は大阪市民が決めれば良いことだが
その判断材料になる情報を載せる新聞が、意味の無い試算結果をデカデカと乗せるのは問題とは思わんのか
結果的に大阪市民に誤解を与える情報を載せてすまんかったくらい言えよ 維新が大阪での地域を確固たるものにするため
イニシャルコストは一兆円以上、ランニングコストも増える
利権に創価も食いついた？ 米山隆一（東大医学部卒医師 弁護士 前新潟県知事）
@RyuichiYoneyama
大阪市財政局の試算は「現実」ではありませんが、試算とはそういうもの。
前提と導出過程を正しく示している以上全く「捏造」ではありません。
にもかかわらず、松井市長から「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言われ
認めさせられるのは尋常ではありません。
米山隆一（東大医学部卒医師 弁護士 前新潟県知事）
@RyuichiYoneyama
また仮に「存在しない架空の数字を提供することは捏造」と言うのであれば、維新の
（嘉悦大学に一千万円で作らせたＵ字曲線による自治体の縮小効果による）「 都構想の
効果１兆１０００億円 」 こそが捏造であり、そうでないというなら これが
「 現実の数字 」である事を 立証すべきです。
#維新恐怖政治 も極まれりと思います。
大阪市財務局が試算を出した
↓
毎日新聞が「財務局の試算として」とその試算を報道した
↓
松井が叱りつけて財務局長が「試算は間違ってました」と謝罪
↓
「ほら謝罪したぞ、毎日新聞の記事は捏造だ」 ← 今ココ
>>328
それは松井が法令を守っていないから
大都市地域における特別区の設置に関する法律
第七条 前条第三項の規定による通知を受けた関係市町村の選挙管理委員会は、基準日から六十日以内に、特別区の設置について選挙人の投票に付さなければならない。
２ 関係市町村の長は、前項の規定による投票に際し、選挙人の理解を促進するよう、特別区設置協定書の内容について分かりやすい説明をしなければならない。 なんで松井が知らないのに共産党が知ってるんだ
おかしいでしょ >>330
一応あるらしいけど
４区に分かれることで必要となる330人の追加人件費は
なぜか入っていない役立たずな試算らしい 市から出てたわけだよねこれ明らかな選挙妨害だし
刑事告訴要求する。そして毎日!市を代表する人間に聞かずに誰に聞いたんだ?
しかも裏取りやったのか?お前らも刑事告訴対象だよ どういう意味でミソジニーという言葉を使ってるかが本当分からん
意味グチャグチャにしすぎだろう >>318
別に維新支持で大阪市は残す判断だってありなんやで
松井だってやめる確率は2万%ってやつだろうからなw >>336
ほう
行政の情報開示に対して違法性を争うと言うのは面白いな >>339
YouTubeで高橋洋一が説明してくれてるから だから新聞は駄目なんだろ
嘘を垂れ流したら訂正出来ない ミスリードは大阪都構想ってネーミングだろwwwwwwwww 大阪市を４つの区に分割するってのは、東京都と東京２３区の関係に近い。
ところが、なぜか毎日新聞は、４つの「政令市」に分割したらどうなるかという、都構想とは全く関係ない「試算」を、出した。
都構想を潰したい一部大阪市役人と共産党などの野党、そしてマスコミが組んで流した情報操作だよこれ。期日前投票が始まっている投票日直前にやりやがった。こんなの許されないよ。
大阪市財政局が報道機関に提出した資料について
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000517743.html
1.試算作成の経緯・前提
・複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と大阪市の基準財政需要額との比較について試算作成の依頼があり、新たな特別区制度に即した正確な試算はできないことを前提として機械的に作成し情報提供したもの。
・しかしながら、単純に大阪市を4つの政令市に分割する簡略な算式での試算であり、実際の交付税の算定ルールにはない考え方に基づくものとなりました。
・したがって、事務分担など今回の特別区の制度設計の内容に基づいていないことはもとより、試算結果についても実際に有り得ないものとなっています。 >>341
特別区の場合の計算方法はないねんって松井が言ってたのに？
計算方法ないのに？松井本人が言ってたのに？ >>346
だからパラメータを仮定して試算すればいいだけじゃないの
>>333の義務違反ですよ松井さん >>339
特別区の試算方法が存在しないんだと
だから協定書の試算は中核市で計算してるし
今回市は政令市で計算した >>340
先ず職員が勝手に出した時点で選挙妨害だよ
そしてそれを記事にしてて市長に聞きもせず一面トップで
乗せた時点でアウトです(^^)
早い話民団作って訴訟やればいいだけ
相手の言うことをそのまま鵜呑みにしてジャーナリズム気取り
ド素人未満
まさにヘイトの塊
>>349
理財局は財務省
大阪は国庫予算はいらないと？ >>347
松井が計算方法ないと言ってる事を意図的に無視して答えず関係ないこと書くなよバカタレ 毎日新聞なんて便所の落書きレベルのフェイク情報ばっかりで読む価値なしという認識だがｗ >>352
別にいいよ。金で俺が意見変えるような人間と思うなよ! >>347
へぇーじゃ計算方法ないと言ってた松井は嘘つきでいいんだな >>348
なんでその計算書の試算に
維新が330人増えると認めた人件費の話が入ってないのかな？ 誤報というより松井が些細なことにケチつけているだけだろ
自分たちはず～～～～～～～～っと試算公表しないくせに、
何とかできる方法で出したら、捏造
松井は隠蔽やん >>353
計算方法は無いと逃げる事は説明を尽くすことではないんですよね >>300
それの何が悪いのか？
最高裁判事の国民審査も全部×付けてるがｗ 一度大々的に出た記事のインパクトはなかなか消えない。
反維新、反都構想派には記事が真実かどうかなんて関係ない。
都構想に不利なデータが発表されどーんと一面に報道されたことで十分なんだよ。
これで情弱の不確定派は反対に回るだろうし、賛成派の離反もありうる。
「なんか支出増えるらしいでぇ」の噂でどーっと反対派が勢いづくのが大阪。 >>347
パラメーターってなんだよ
それらしいデタラメ書いて誤魔化すなよゴミ 維新は二重行政解消して制度を強化したいとか言ってたけど
自分らの利権を強化したいってだけだよね 住民投票後、毎日新聞は大阪府警（大阪警視庁）の捜査対象になる
「堂島地下街」の闇は本当に深いから
橋下徹 @hashimoto_lo
毎日新聞社と大阪市役所の深い闇。
しがらみを振り払う、大阪都構想が必要な理由がここにある
ttps://twitter.com/hashimoto_lo/status/1321817611248660481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>361
ctrl+zのショートカットが使えないパソコンを今後ひたすら使わされるようなもんだからな大阪市民は >>355
予算の全てを握っている財務省がNGだからな
知らんでしかし >>357
んつまり今回の試算のが正しいと思う
約２００億の赤字←これで正解ｗ >>359
当たり前だから試算出さない。
減るの当たり前なのになんで試算出す必要性があるの?
常識じゃん。人口多ければ一人一人からとる金少なくなり
減れば増える。こんなの当たり前だよね? ちゃんとコスト増加を周知してこなかったからな
訂正するにしても、試算で30億コストが上がると法定協で出しているんだから、数値を出して218億じゃなく、30億だとはっきり言えば済んだ話
重要なのは額よりコストが増えること
二重行政の解消で無駄削減効果をメリットとして挙げている市民とかも未だにいるから、コスト増加だと聞いている話と違うとなる市民が増えそうだからな 藤井が創価学会批判までしてるって
それ、もう都構想と関係ない話やん
やっぱ反対派の218億円のデマ工作が効いてんのかな？
10月26日の夕刊より前の10月23日の時点で共産党の山中議員が218億円を知っていたという問題
かなり闇が深い >>364
彼らのキモは民営化利権なのよ
関西空港みたいに公的な施設がいつの間にか民間保有になり
皆様の利用料が配当として安定的にどこかに吸い出されるようになります
関空はオリックスとフランスの会社に4割ずつ配分ね >>367
あのな既にまともな国民相当数噴火状態なのに
財務省が何らかの弾圧したらわかってるよな
その時は俺加担するから >>378
弾圧って
ちゃんと法令通りに動くだけだよ >>364
自分は共産が利権剥がされてﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてるの見たい 資料を作らせておきながらこの裏切り 笑
訂正報道もしなない >>376
もう理解してるから。何年やってんの?アホかよ >>362
こんなわかりやすい不安煽りのデマに騙されるのが大阪人
10代とか20代は昔の大阪市がどれだけ酷かったか知らないからなぁ
外郭団体が既得権益に群がり、大阪市営バスは天下りし放題
地下鉄とかにあった、しょぼい売店も天下り、今は解消されコンビニが入ってくれてる
お役所天国と言われていた時代思い出してほしいなぁ
若い世代が騙されて反対に投票しませんように まだ知らない若い人は「変態毎日新聞」で検索
毎日新聞の酷さがよく分かります 問題なのは毎日新聞が職員に意味の無い試算で良いから出せってせまった事じゃね？
まるで職員が勝手に試算した物を報じてるように言ってるが、実際には政令指定都市4つにする訳では無いのに、4つにしたらどうなるのかの試算を出させたんだろ >>383
そうなんよ。大阪人としてほんと最悪。実のとこ反対派は全部建築の連中なのよ
藤井聡もそうだろ。 >>330
市→4市
失うスケールメリットを含めたのが218億
市→区
出せない……らしい >>382
>>333
君が理解してようが関係ない
他に理解できてない人がいるんだよ 政令指定都市が態々特別区に格下げ←こんな前例ないので試算方法がない >>392
専門家でも出せない数値を出せ！出せ！言うのがナンセンス
だから、一番正確じゃないかという数値で出したのが
協定書の数字
大阪市を4つの政令指定都市として計算するとかいうデマの218億円をそのままあがると嘘をついてるのが反対派
4つの政令指定都市 と 4つの特別区 は全くの別物 もう嘘はバレたから詰めますよ
報道機関は選挙に該当する期間中
公的な発表が省庁や管轄の議会が公式に認めたものしか報道出来ない法の立て付けなので
毎日新聞、朝日、NHKと共産党は選挙法違反で逮捕されるべき
場合によっては選挙介入を行なったと言うことで逮捕
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 >>368
計算方法ないのになんの想定だよ
試算と書いてたのが想定になってるし 嘘をかくなよ維新信者 独裁かよ。
やることが中国共産党と一緒じゃん。
維新信者は共産主義者か？
レッドパージで公職追放しろ。 >>392
予算ベースで30億のコスト増加と試算を出しているけど、色々切り詰めての30億なのでもっと増える可能性はある
まあ、重要なのは額よりコストが増えることだから、松井とか218億はデマデマ言うだけで、実際のコスト増加額を出そうとはしない >>399
選挙期間に該当する期間に
公的な承認確認がない文書や事実を報道した場合
新聞の違法行為に該当する
毎日は省庁のしょうにんがあったかのように書いており
これは法律違反の選挙介入である事は明白
今すぐ警察が該当の記者と共産党議員を取り調べ
誰がこれを計画したのか明らかにすべきだ >>389
藤井のとこは 京大の社長がUSJの経営で赤字出しまくってた
第一代から第三代まで全員京大の社長
第四代目の人のおかげでUSJは黒字に回復した
藤井は橋下に恨みがあるから嫌がらせしてるんやと思う
藤井の執着は異常やもん、ヘドロ動画観たら一目瞭然 財政局は毎日新聞の取材に「需要額の試算は特別区のデメリットの一つの目安にはなる」と説明していた
財政局の奴が反対派で結論ありきの数字作っただけ
お仲間毎日の為に作っただけだよね
大阪市財務局が試算を出した
↓
毎日新聞が「財務局の試算として」とその試算を報道した
↓
松井が叱りつけて財務局長が「試算は間違ってました」と謝罪
↓
「ほら謝罪したぞ、毎日新聞の記事は捏造だ」
↓
大阪市、HPからマスコミの誤報を削除 財政局が試算を謝ったと謝罪文掲載 ← 今ココ ★★★
>>403
こんなのならもっとあるで
誰かがまとめてくれた、欲張りセットがこちら
https://i.imgur.com/o9ScGxJ.jpg
反対派がやっべぇのは少し考えたらチンパンジーでもわかると思う >>406
財政局が作ったとしても
その書面が議会承認されていない場合
それを新聞が載せたら選挙介入に該当する
この場合特に東京都のモデルをそのまま大阪に使ったと言う正当性を
総務省とか財務省に承認を得る必要があり
また松井にも確認を得る必要がある
報道の自由の問題にも法的に介入は有罪ですよ
書いたら禁錮から罰則ありますよと書いてある
報道機関は選挙に該当する期間中
公的な発表が省庁や管轄の議会が公式に認めたものしか報道出来ない法の立て付けなので
毎日新聞、朝日、NHKと共産党は選挙法違反で逮捕されるべき
場合によっては選挙介入を行なったと言うことで逮捕
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 >>407
その試算出す前に
毎日新聞が意味の無い試算で良いから出せって要求して、仕方なく出してる >>407
出せって圧力をかけられていた部分が抜けてる
なんなら、もっと前から共産党の山中議員が知ってた部分も抜けとる
https://i.imgur.com/8pEVYa7.jpg >>407
ほー流石にマスコミが誤報を流したってのは言い掛りなの理解したんか松井ｗ >>326
具体的に言えばいいのに
>>327
バーチャル都構想をずっと続けていけると思うなら浅はかすぎる
維新だってそのうち腐ってくる
だから制度で作るって話 >>412
職員に出すなと圧力かけてたのは維新やろw 毎日新聞はエライ 権力の横やりに対して毅然と立ち向かう この姿勢
おみごと あっぱれとしか言いようがない
報道は正義なり
ペンは剣(権力)よりも強し
大阪市の守護神 毎日新聞 >>407
財務局は間違ってないぞ
特別区に分割するときの計算方法はないから
政令市にわける計算で出すとこうなります（都構想のとは違いますよ）
って出しただけでしょ >>134
違うね
少なくとも毎日は維新以前の大阪市から格安で地下街の管理を請負ってかなりのテナント料を稼いでいた
それを維新に潰されてるから相当に恨んでんだよ
そういったことを危惧する団体が抵抗している
だからどれだけ説明しても市民に説明されていないってやるパターン
どれだけ説明を尽くしてもそれを報道するメディアそのものが都構想を潰したいのだから
周知されるはずが無いんだよなあ 大体自分等の生活に直結する住民投票なのに
判断材料を出さないって時点で維新は糞です >>418
（都構想のとは違いますよ）
まだこんな言い訳してるんや
ネットから削除してもみんな見てるよ
都構想をするとと言いながら報道した事を 財政局に出させたが、財務省とか所轄として公式に承認されていない資産文書
議会に報道の確認も取っておらず事実確認の手順を踏んでいない
東京のモデルを無理やり当てはめた計算が正統かどうかの確認も
毎日新聞は各省庁におこなって居ない
共産党議員はこの内容に沿った数字を掲載前に口にしていたし松井は反論していた
つまり未承認＝確認の取れてない事実歪曲を報道し、選挙に介入した
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 TBS「新聞が勝手にやった事 これは触れないでおきましょう」 >>418
うん なのに捏造だのデマだとの吠えて誤魔化そうと必死な維新 >>397
今まで260万人で買ってたのが
60万人に減る
1区、車イス100台
2区、車イス500台
3区、車イス1000台
4区、車イス200台
あわせて1800台で買った方が安いが
こういうの盛り込んでないって話だろ？
何がどうグーンと上がるの？ >>20
裏どりもせずか？
それをフェイクニュースっていうんや >>420
判断材料って？
もしかして市民じゃないから知らないってオチなら笑う 自民党のせいにして、言いたい放題いうゲスいやり方
https://i.imgur.com/cemuUGf.jpg
何か指摘されたら、自民党が言うてますーうちら知りませーんって言いそう
ほんま大阪の恥 拡散したNHKも問題ありだな
テレビの影響のほうが大きい
記事が出る直前のNHK討論で218億円という数字が共産党から出てきて
市長は討論中に「？？？」になってた
それを知ってて後日垂れ流したのだからNHKも悪質 30億かも200億かもといわれている状況では賛成は少なそうな気がする
吉村人気を受けて動いたのかも知れんが急ぎ過ぎたね >>418
大阪市がなくなるって騒いでおいて
なぜか都構想後に大阪市を４つに増やしてるのが毎日の記事な >>421
都構想って通称がそもそもミスリードwwwそこには疑問持たない維新信者www 大阪人よそろそろ本気で怒ろう
財政局に出させたが、財務省とか所轄として公式に承認されていない資産文書
議会に報道の確認も取っておらず事実確認の手順を踏んでいない
東京のモデルを無理やり当てはめた計算が正統かどうかの確認も
毎日新聞は各省庁におこなって居ない
共産党議員はこの内容に沿った数字を掲載前に口にしていたし松井は反論していた
つまり未承認＝確認の取れてない事実歪曲を報道し、選挙に介入した
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 >>435
そこ？ｗ
他に突くとこよっぽどないんやな >>392
そもそも、市から特別区になると特別区の仕事は、戸籍の管理事務と
小中学校の運営ぐらいになる。
スケールメリットも特にない。
一方で、建設課や都市計画課は府へ移転。
こっちの方は重複してる業務を統合するからスケールメリットがでかい なぜ維新は第１波や第２波のコロナ問題すらも解決出来なかったのに
市役所が云々とか関係ない問題に莫大な税金を今更無駄にしてんの？
既に第３波がもうそこまで来てるっていうのにまた府民泣かすのか？
つか今はこれ↓に納得☆
123名無しさん＠恐縮です2020/10/29(木) 15:39:30.48ID:RNaHtBzq0
>>1
本当に迷っていたけど私この動画みて【反対】投票する事に決めた！！
https://youtu.be/wPq-JJJNI-Q
それに良く考えたらコロナ禍のこの時期に｢改革｣なんて必要ないよね！！
コロナ以外はずっと平和で来れたのだから。
それに日に日に維新の話が何だか胡散臭く思えて来たし。。。 >>434
十分議会なり、マスコミ通じて広報してればデマも広がらんよ >>416
出す計算式がないって話
圧力なんてかけてない、それはお前のデマ
実際に４つの政令指定都市で計算しろっていう要望に答えてんだから
キミ頭悪いね 中核市で試算すると３０億のコストアップ
政令市で試算すると２００億のコストアップ
だがどっちも特別区で試算してないのでデマ
つまり判断材料０で賛成・反対判断しろ！←これがクズ維新 >>407
財政局ページに転載されたことも抜けとる 大手メディアが住民投票で職員を脅したり、反対派の政党（共産党）と結託したりしてデマを報道を撒き散らす
中国メディアと変わらんやんけ！
こんな日本の恥さらしメディアはさっさと潰してしまえ！ >>432
>>200億かもといわれている
そんなことを言ってるのはおまえみたいな妄想キチガイだけ >>440
デマ言うメディアが訂正しないまんまやからなー
>>441
大阪市役所な >>432
>200億かもといわれている
そんなことを言ってるのはおまえみたいな妄想キチガイだけ 維新について聞かれても今は詳しく関わってないからよく分からないって中立なフリしてコメンテーターやってた橋下が
ここにきて本性むき出して必死でツイート連発してるの見るにマジでヤバいんだろうなｗ >>435
家に届く住民投票案内は
「大阪市廃止特別区設置住民投票」
って書いてあるから
大阪市が無くなることはみんなわかってるんじゃない？
大阪都になるん？って認識の人はわりといるけど 毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは？
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
市が4つに増えたらコストが高くなるのはアホでも分かるが、実際はめちゃくちゃな計算
それを無理やりさせて、各方面の確認や承認を無視して共産党と組んで捏造を流した
財政局に出させたが、財務省とか所轄として公式に承認されていない資産文書
議会に報道の確認も取っておらず事実確認の手順を踏んでいない
東京のモデルを無理やり当てはめた計算が正統かどうかの確認も
毎日新聞は各省庁におこなって居ない
共産党議員はこの内容に沿った数字を掲載前に口にしていたし松井は反論していた
つまり未承認＝確認の取れてない事実歪曲を報道し、選挙に介入した
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 >>402
そもそも今まで市の出してくる試算値や見積額が正確だったことがない。
必ず上振れしてきた。
基礎資料がそんな状態で正確な値を出せとか誰がやってもほぼ無理だよ。
だから実績値から算出した協定書のがおそらく一番近い。それでもブレるのはもう想定内。
ってのはある程度長く住んでりゃわかるはずなんだがな。 反対派ですら大阪市が都になると思ってる29%
賛成派にいたっては52%
賛成派ほど知識が乏しい事が判明
>>455 >>457
それ言ったら今まで赤字の箱を作って来た自民とか
共産党のしさんが過去に一度もあっていないから
大阪から維新が出てきたんだぞww
恥知らずw 新聞と共産党よ、大阪人をなめんなよ。
毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは？
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
市が4つに増えたらコストが高くなるのはアホでも分かるが、実際はめちゃくちゃな計算
それを無理やりさせて、各方面の確認や承認を無視して共産党と組んで捏造を流した
財政局に出させたが、財務省とか所轄として公式に承認されていない資産文書
議会に報道の確認も取っておらず事実確認の手順を踏んでいない
東京のモデルを無理やり当てはめた計算が正統かどうかの確認も
毎日新聞は各省庁におこなって居ない
共産党議員はこの内容に沿った数字を掲載前に口にしていたし松井は反論していた
つまり未承認＝確認の取れてない事実歪曲を報道し、選挙に介入した
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない 山中議員によると共産独自試算がたまたま市の218億とほぼ一致したらしい
これからも218億は事実として主張するとのこと >>460
反対運動の中心メンバーは都構想をとっくに実現した「東京都」からやって来て反対してる 維新・竹中・公明の関係者を儲けさせる為に大阪市廃止して大損こくとかw
さすがは激バカ大阪土人ww >>462
議会承認されていない数字
出した省庁の確認承認がないデータを公示したら
公職選挙法違反で逮捕ですけど何か？ 追随して誤報を拡散したメディアは訂正してるのに
元凶の毎日新聞が訂正してないのか？
どんだけ腐ってるねん >>459
わかりづらくてすまんな。
だからそうだと言っている。
>>458
少なくとも俺の周りにはいないな＠本町 >>463
面白いよなー反対派のロジックって
大都市法作った人達も反対してたりなｗ >>397
その協定書の数字には人件費の増加分が含まれてないってどういうこと？ >>462
共産党も大阪市と同じようにたまたま特別区の権限を考えずに単純に市を4分割にしただけの試算をやったのかよ
前提条件まで同じように間違えるって、モリカケ並みのたまたまだなｗ >>470
いいから特別区で試算してみろよ
行政の権限が違う分割り引いて係数を作ればいいだけだろ >>458
なりたいと思えばなれますよ
そもそも、大都市法には特別区を要する自治体は都と見なすと書いてある。都と見なすと書いてあるのには大阪都と名乗るなと言うのは矛盾している。都に名前を変える為の法案は遅かれ早かれ可決されます。 >>462
山中さんがポロッと言っちゃって翌日新聞報道出て
ん？これなんの話?ってなった一般人が問い合わせて捏造発覚
毎日新聞にしたらこんな早く見つからんと思ってたんやろな
デマ書いたことを >>462
共産党が独自にｗ
そんな嘘をよくもまあ平然と >>460
維新支持者のほとんどがよそ者
転勤などでタワマン暮らししてる子育て現役世代家族が中心
経済力も学歴もそこそこある人々
本当は東京で暮らしたかった様な人々 思想価値観イデオロギーとしては長谷川豊の「人工透析患者は殺せ！」などに強く強くシンパシー感じて共鳴する人々が維新を強く強く支持している >>458
藤井のインチキ調査を信じるバカはいませんｗ >>472
早く出したデータの正当性の承認を財務省と総務省にとって
議会承認取ってこい
お前らのしたことは選挙法違反
毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは？
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
市が4つに増えたらコストが高くなるのはアホでも分かるが、実際はめちゃくちゃな計算
それを無理やりさせて、各方面の確認や承認を無視して共産党と組んで捏造を流した
財政局に出させたが、財務省とか所轄として公式に承認されていない資産文書
議会に報道の確認も取っておらず事実確認の手順を踏んでいない
東京のモデルを無理やり当てはめた計算が正統かどうかの確認も
毎日新聞は各省庁におこなって居ない
共産党議員はこの内容に沿った数字を掲載前に口にしていたし松井は反論していた
つまり未承認＝確認の取れてない事実歪曲を報道し、選挙に介入した
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない なんやかんやでマスコミは全部維新支持なんじゃないか
「大阪市廃止・特別区設置住民投票」
と言わないといけないのを、なんや「いわゆる、大阪都構想」って
維新に加担してるやん >>463
違うぞ 維新支持者こそよそ者
大阪生まれ育ちではないよそ者 誤報は誤報だろ
馬鹿なの？
ちゃんと裏取りも出来ないならやめちまえ >>457
議員数を増えないようにしたことで、同規模の自治体と比べると議員数がかなり少なくなっているとか、条件がコストが少しでも減るように強引に作っているから、上振れはするような試算だよ
法定協なんて、始まる前から維新と公明の密約で可決が決まっていた状態だったんだから、協定書の試算の妥当性もまともに議論されたとは言えない状況だったし 山中議員によると市長が誤報と主張するのは憲法違反らしい >>468
都構想に反対してる小沢一郎は、自民党時代は
全ての自治体は基礎自治体にして戸籍の管理事務に特化
都市計画は全て国が主導してやる。
という基礎自治体案を出すぐらいにバリバリの中央集権論者だったりする >>476
計算絶対出来ひんよなｗ
財政局すらすっ飛ばしたくらいややこしいのになｗ
(段階補正×普通態容補正I)×0.8919+(密度補正I-1)+(密度補正II-1)+(密度補正III-1)+普通態容補正II+(普通態容補正III-1)+経常態容補正I+経常態容補正II+(投資補正-1)+(事業費補正-1)+(寒冷補正-1)+(人口急増補正-1)+(人口急減補正-1)+法47条2項の率+同4項の率 >>463
ほらな 東京都がなんで都にったかも知らない賛成派
なーにが東京は都構想実現しただよアホだなお前 >>484
それならちゃんと出せって話だよな>>333 >>477
私は都構想信者の大阪市民ですー！
あなたは外野かなるほど >>462
おもろい事言うなあ
じゃあ、山中の言う「財政の専門家から聞いた」ってのが誰なんかという話だけども
次はここについて明らかにしましょうか >>477
転勤組みは今までの大阪の政治知らんから
割とフラットやぞ
元々大阪に住んでる無党派層の子育て世代の
維新支持が多いんやで お前らって大阪が気になって気になって仕方がないんだな
普通興味なかったらこんなスレ開かないだろ
ついでにいうと、この住民投票が可決になろうが否決になろうがお前らには１ミリも影響はないぞ
可決だったとしても大阪は府で変わらないしな
「都構想」とかいう大層な名前だが、これは橋下が衆目を集める為に上手にネーミングしただけの話
その実行政区分変更という極めて地味なもんだ
お前らが熱く語るほどのもんではないって >>481
れいわとか東京の政党だけどなんで大阪まで来て反対してるの？
しかも反対を言い出したのはここ2か月ぐらいじゃん >>1
スレタイ、
「そのご市が説明を変えた」「そのあと市が説明を変えた」などとしてほしい。
〝後市〟となるのは見苦しい。 >>484
山本議員と職員も頑張るので応援してくれとのこと
捏造が事実ならば謝罪すべきは市長と断罪
大阪市役所の闇は深いのではないでしょうか NHKですら訂正したのに毎日新聞が未だに訂正してないって何事なの？
誤報は誤報なんだから御託並べるのは後回しでまず訂正しろよと >>494
辰巳コータローが仲いいんじゃなかったっけ 公職選挙法 第148条
虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
毎日新聞逮捕 プロ市民逮捕、
刑務所いってらっしゃいサイナラ～～～ >>1
苦しい言い訳してねえでさっさと土下座しろカス >>485
普段は地方分権とうたいながら地元の大阪府では大阪市を廃止して大阪府に中央集権化させようとしているまるで維新みたいな奴だな(笑) >>491
なんか逃げ口上がモリカケの時の安倍首相とさして変わらないようなｗ >>499
松井が法令を守ってないから市の職員が頑張っただけじゃないか>>333 >>427
裏どりについて知らないくせに書き込んでる
お前はデマゴーグだな
今日の毎日の朝刊見て来い 段階補正「だけ」をいじって基準財政需要額を無理やり試算したところでほとんど意味が無いということを理解しようね! 半世紀前から、共産党が労組を使って利権構造を構築した。
そこにあと自民が癒着に参加して、やりたい放題を続けた。
浄化は関市長時代から徐々に進んできてたが、癒着側の平松が勝って元通りに。
癒着自民から反癒着派が独立して結党した、大阪維新の会。
平松を倒して、利権壊滅。
最後の一手が、府市合併(大阪都) 選挙結果に重大な影響を及ぼすような風説を流布するのは犯罪じゃないの
間違ってたんなら全力で訂正しろやボケ >>510
聞かれても知らんじゃなくて、そうだろうが
反対派はみんな東京都から来て反対してるんだよ。
そんなに都構想が不満なら自分らの地元の東京都で東京市に変えろ運動をしろっての >>500
松井は市長としての責任を自覚してないよな >>511
取材した時点では間違いでもなんでもないしな 前回は投票日前に橋下が大差で負けてるから投票行ってくれって言ってたけど
今回は維新側からそんな悲壮感ある感じはないな 誤報は誤報
まずは訂正を出すのがマスメディアとしてのあるべき姿勢だろ
言い訳が有るならその後だ >>516
大阪市が損して高槻市が得なら辻元は賛成しなきゃオカシイ 反対派の宣伝カーが住民サービスを羅列してあれもなくなるこれもなくなるとか煽ってるで
ほんまかいな
反対する理由はわかるけど煽り過ぎちゃうか？ 取材力ないですって認めてるような言い訳やん
これでホンマに全国紙なんか ここまで行くと清々しいな
今さら被害者面かｗ
ヤフーニュースの毎日新聞の記事にコメント付けれなくなってるのはこいつらが制限かけたんか？
余程都合が悪いのか >>528
でももっかいやろーうぜーってなってん
今を見いや今を！ 大阪維新は、お友達のミヤネ屋に工作を頼めばいいのに。 人は信じたいものを信じるからな
自分に都合の良いデータを考えずに真に受けて
騒いでも公平だと言いはる程度の新聞 >>516
勝手に聞いてそうだろがってわがままなやつだな >>3
仮定が「ゴジラが上陸したら自衛隊は戦うの？」並の仮定
だからそーなる >>521
マスコミに「誤報」をさせた大阪市の責任者の
松井の謝罪からだな >>485
いつまで田中角栄を引きずってんねんて話やで
二階も和歌山IRの予定地買いやがって
はよ国民の前で土下座しろってな ネット上ではこれだけど市民は冷静に見てるよ
まあ後2日で決着
楽しみだね 日頃、松井市長が隠れてタバコを吸って臭いにおいがついた大阪市の公用車内で
「お前の家族がどうなっても、ええんか？」と脅されたので止む無く訂正します。
本当はもっと莫大な金額が赤字になるんですがね、、、 うそつき毎日新聞が
また真っ赤なウソをついて
役所のせいにしている >>535
メディアも松井さん叩きに入ったね
いつもそう関さんの時もそう
でももう大阪の人賢なってんねん
デマに惑わされへんねん 追随して誤報を拡散した他のメディアは訂正したぞ
あのNHKですらな
なんでよりによって発生源の毎日新聞が訂正出してないんだよ >>536
中央の菅と大阪の話をごっちゃにすんな、
あほ維新信者。 うそつき毎日新聞が
また真っ赤なウソをついて
役所のせいにしている >>323
うんこ食えと言われて嫌だと言ってだけなのに対案出せと言われてもな >>541
橋下さんのありがたいお言葉です、お納めください
「ウソをつかない奴は人間じゃねえよ」（『まっとう勝負！』小学館）
橋下は破れた革ジャンを仕入れて高値で売り、友人が批判すると「気付かずに買うのはお人よしや」と答えたという。
また、「広がる橋下ネットワーク」という自己紹介パンフレットには、実在しない公認会計士や税理士らの名前がずらりと並べられていた。
橋下同期の弁護士たちが「こんなもの配ったら懲戒請求されるぞ」と警告すると、橋下は「だって、本名書いたらバレますやん」と答えたという。（『毎日新聞』2012年4月15日） >>476
誰に聞いた？って質問に対して
ソースが大阪市財務局ならそう言えばいいのに
「専門家の方･･･」って答えたから公式な手続きで出したものじゃないんだな～って思われるのは仕方がないんじゃない？ >>538
あんたクロス選のとき発狂したタイプやな？
私は花谷落選でご飯が進んだタイプ！ >>540
隠れてタバコ吸ったのは枝野だろｗ
大阪での都構想反対演説も喫煙しながらやってんのかな？ >>546
対案出されへんから大阪会議もボイコットしたもんな(´・ω・｀)
もうちょっと反対派頑張らんとー >>549
花谷さんは天満で毎日新聞の拡大コピー掲げてニコニコやったで 憎き安倍政権相手なら公式発表でもどこかに綻びを見つけ、批判すべく
徹底検証、粗探ししたと思うが >>524
住民に直結する行政サービスは特別区がやるし
特別区じゃなくても府が代わりにやる
少なくとも廃止になるわけじゃない
東京都の例を見ればわかるが都（府）がやった方が
予算が潤沢なだけにきめの細かい対応が出来る >>545
◆
大阪市財務局が試算を出した
↓
毎日新聞が「財務局の試算として」とその試算を報道した
↓
松井が叱りつけて財務局長が「試算は間違ってました」と謝罪
↓
「ほら謝罪したぞ、毎日新聞の記事は捏造だ」
↓
大阪市、HPからマスコミの誤報を削除 財政局が試算を謝ったと謝罪文掲載 ← 今ココ
>>555
未だに街頭でも言うてるしなー凄い奴等やで
今それやるって事は騙す気満々やからなｗ
酒屋柳本もいっちょかみしてるし まあ結果はどうなるか分からんが、大阪市廃止が決まったら
60年、いや先代からだと140年余、生まれ育まれた大阪市から、そして大阪府内からも脱出する。
ただ、商売のネタが大阪市に根付いているので事業は継続するが、
松井や吉村、橋下みたいな連中に一生懸命働いて稼いだ金のビタ一文も渡したくないのでな、、
アホな維新信者、裏切り者公明党の皆さん、せいぜい時間と金を浪費して、どんどん貧しく成りなはれ、、、
貧しくなって、後悔して、後戻り出来ない事に気づいてももう遅いわ、、、残念やね、、 そもそも五年前に否決された住民投票を今またやること自体おかしいし住民の意思関係ない。やったもん勝ちで極めて不誠実。性急に事を急ぐのは裏があると思う。パヨクが反対するのは保守層を取り込む戦略と疑う。 >>553
大阪市を廃止しないことだからな対案はw 市長が脅して局長が捏造と言わされるって
無茶苦茶やな
怖 >>565
具体的には言えません！ってやつやなまたｗ >>564
嘘をつかない奴は人間じゃないらしいからね維新の裏番さん曰く >>494
ここ2か月って、コロナで自粛言われてたの忘れてるの？
れいわとかが出てくるのは、来年の国政選挙を睨んでの
野党の争いだよ。
どれもどんぐりの背比べだから躍起なの。 >>559
今更撤回しないでしょうね
あの人ら厚顔無恥やもん >>566
大阪を知らない人が大阪語ってどうするん？
どこの人なのか言えない人が語ってる事になんの意味もないんやけど でも実際に大阪市民や大阪市で働く市外在住者がこの市の廃止は大失敗だって結論になっても
元に戻すとかは今はその法や法令や規則が存在しないのは間違いないからな…
怖い部分であることは間違いないんだよね
市を廃止することはそれこそ数撃ちゃ当たるが可能な反面ね 得意のファクトチェックはどうしたの？
情報を広げるだけで責任とらないなら個人ブログと変わらんよ
自分たちでマスコミの価値を下げるとはアホだな >>573
具体的な話なんか出てきたこと無いやんｗ
だからクロス戦で負けたくせに何言ってるんや 都構想してIRとインバウンドで儲ける
コロナでオジャン 維新信者は対案が無いと見当違いの批判を繰り返すなよ
話し合いで解決すればいいだけの話
維新は小難しく考えすぎなんだ物事はもっとシンプル
そうだな大阪会議とでも名付けようか
自民党発の画期的政策である大阪会議の設置によりバラ色の大阪市が待っている デマ流して訂正するどころか言い訳するってメディア失格だろ
ツイッターの口コミじゃないんだから >>578
今年の4月14日、吉村知事と松井市長が会見を開き、「オール大阪でワクチン開発を進める」
「年内には10万から20万単位でワクチン投与させる」とぶちあげた例のワクチンはどうなってるの？
都構想（大阪市解体）に騙される大阪市民みたいに私は騙されませんが、、、
どうですか？イソジン吉村知事、雨がっぱフェチ松井市長 >>583
大阪会議ボイコットしたん誰やｗ
話し合いで解決出来てないから維新ができたんや
大阪に住んでない人はこれ分からんねんやろ
だから黙っときって言ってるねんでｗ >>577
大阪新撰組でも立ち上げて府市長取って
議会取って国政に出て法律作ればいいやんか
維新にはできたんやからｗ >>589
大阪に住んでないからあんたが知らんだけー！ おおさか維新の吉村はコロナ危機を利用して人気取りして。まるで火事場泥棒じゃないですか。
欲しいのはテレビに映るアンタじゃない。もっと多くの人を検査して、
大阪府が今どんな状態にあるのか明らかにしろ。熱があってもすぐ検査してもらえない。
橋下みたいなゴネ得ばかりが検査を受けられるのではなく、全府民に必要な医療を保障しろ！ >>569
https://www.youtube.com/watch?v=e9ssoBrOWrE
昨日の関テレ報道ランナー放送後の出演議員のコメント
川嶋市議によると、二重行政は話し合いで解決できるもの 自民党も憲法改正を考えてるんやったら、こんな共産党とパヨク新聞のマッチポンプに便乗してたら将来痛い目に合うで
良識ある自民党議員ならそう思うはずや
みたに英弘 自民党 衆議院議員（神奈川８区）@mitani_h
この手の誤情報は住民投票の公正性を根本から揺るがすもので決してあってはならないもの。
今後憲法改正の国民投票の際には死に物狂いで仕掛けてくることすら予想されるわけで、今回たまたま起きたこと、と軽く済ませるわけにはいかない。 協定書で言われている特別区のコスト増は初期費用204億円＋毎年14億円やで。
特別区15年間の人件費増や大阪府の減分も含めて計算すると、特別区のコスト増は初期コストの15年間分割分を含めても年間約35.6億円。 >>594
大阪自民のおっさん共産党員みたいな顔してるもんなぁ これって見方と言い方変えると決算発表を新聞が報道してその後に粉飾決算だったとわかった場合新聞の誤報か？って話なのかなと思ってたら
この試算って初報では役所からの話とは報道されてない＝公式発表ではないってことなんだね
それなら毎日ざまー案件だね 大阪市民はデマや嘘に流されずに冷静に判断しますよ
もう慣れっこだから いうほど都構想必要か？
あんなでかい市で行政のスリム化なんてできるんけ？ 大阪は一つと言いながら分割されるのは大阪市だけ
維新案は論外 >>365
こんなの刑事告訴すれば良いだけだろ
大阪市の分割は必要ない >>594
あのな、相変わらずアホの一つ覚えで、共産党が、自民党が、、とかぬかしとるが、
例えば、お前の住んどるマンション？に、ある日突然、いっぱいゴキブリやドブネズミが住み着いたらどうする？
俺は自民党、あいつは共産党、こいつは創価学会、隣はなになにって言い争ってほっとくんのか？
普通は、何とかみんなで協力してとりあえず、ゴキブリやドブネズミを退治・駆除するだろう。
それが人間の心よ。犬や猫なら吠えたり、鳴いたりするだけやどな、 大阪市の財務局なんて
統合されたら真っ先に権限が縮小される部門だからな
前に自民議員が言ったように天下りもできなくなるｗ
自爆覚悟のデマを流しても守りたいんだろう >>597
ちゃんと公式発表ではないがと注釈を入れている
「財務局の試算として」 年間35億円でも高いよな
分割方法変えるだけで莫大なコストかかってるw >>565
いや、「広域行政という仕事が被って二重行政が起こっていた問題を今後も繰り返さないようにどうするの？」って話で反対派は前回「大阪会議で解消できる！」って言ったやん。
で、その大阪会議が失敗に終わって「やっぱシステム変えんとダメなんちゃうん？やっぱ大阪市廃止しようや」
って話になってるのよ。
それをまた反対してきてるんだから
「じゃあ次の案言ってみいや」って話でしょう >>600
無駄がマジ多いから関西の行政は
大阪だけじゃないんだよ
同和利権とか税金がズブズブに使われててんだよね フェイク、偽物許せない ファクト、事実へ真っ直ｗｗｗｗｗ >>595
根拠のない経済効果とか含めているインチキ試算だろ >>600
最大5億円の効果を見込んでるぞ😊
なお実施するには年200億円が必要 >>603
そのゴキブリが大阪自民や共産党やお前らなんだけどな >>609
維新にも童話議員いたよな
社会党とか渡り歩いた奴 毎日新聞から逮捕者
共産プロ市民からも大量の逮捕者
市職員はたぶんセーフ
公職選挙法 第148条違反 >>606
だからこそざまー案件って後半で訂正したんだけどねw なんか財政局長がすごくかわいそうだったね
恫喝されたあとみたいな姿だったw >>614
とは言え橋下維新で随分潰したからね同和利権は >>608
今や維新が議会与党であり両首長なんだからそんな会議なくても解消できるやん >>605
この増分で永久に二重行政解消して、住民自治が拡充するなら安い投資や。
それがわからんから反対派はあほや言われんねん。 >>608
そもそも二重行政でいくら無駄になっているんだ？ 試算は？ >>622
その永久にってのが眉唾でさ
未来の決定を未来の人間に任せればいいのよ >>612
お前らが毎日新聞や反対派議員が不正に入手した虚偽の試算に基づく主張を広めれば広めるほどこいつらの公職選挙法違反の罪が重くなるだけだぞｗ >>611
協定書の数字通りの試算や。
大阪市も大阪府も総務省も認めとる数字。 ◆反対派×◆
×トンキン
×トンキンの全テレビ局
×トンキンの全新聞社
×トンキンYahooニュース
×トンキン支配済のMBS毎日放送
×共産党
×立憲民主
×大阪自民 (維新が抜けた後の残りカス、共産傘下)
×市役所労組
×連合(労働組合総連合会)
×部落解放同盟
×朝鮮総連
×大韓民国民団
×日本コリア協会大阪
×福島みずほ
×山本太郎
×朴貞子（別名：辻元清美）
反対派って普段からデマばっかり流してた奴らだからな
つい、いつも通りやっちゃんたんだな。
公職選挙法違反 逮捕 >>594
神奈川の若造が何の用や？さっさとお母ちゃんの布団に入って寝てろ。
バカめ、、 松井吉村がコロナ渦で
パフォーマンスばっかりやって
給付金１０万支給
全国で60%配布したとき
大阪市はわずか3%
これが維新 二重行政がないから住民投票2回もやってるんでしょ？w >>612
府と権限の被ってる広域行政(予算2000億)を統合するって話だがなんでそのうちの5億しか効率化できないの？ >>625
そうやって逃げてきたから大阪は日本でも有名なホームレスの街になったんじゃね >>617
東山局長は「当初はスケールメリットの参考になると思って算定したが、市長の指摘を受けて捏造だと認識した」と自身に非があると語った。
宮仕えの悲しさよ…
https://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c >>592
ほなやってたら良かったやんｗ
やってないから維新が出来たのにｗ
今更何言うてるんやって言われて言い返されへんやろ >>627
330人追加の人件費が必要になるらしいけどこれいくらで見てるわけ？ 毎日と財務局長と共産党がグルになってやったことだろ
なに人のせいにしてるんだか >>618
まだ弱体化したとは言え組合利権は残ってるっぽいよ
案外この捏造も組合案件なのでは？って疑ってるわ >>6
これな
良いわけが恥ずかしい
この>>1こんなことを大声で言って恥ずかしいと思わないくらい終わってるのか
誰かの言い分を検証もせずに垂れ流すだけって小学生か >>593
全然語られへんのな(´・ω・｀)ﾂﾗｿｳ >>625
権限の重複がなくなるのに二重行政復活するわけないやろｗ 毎日も市財政局も悪くない
この松井も橋下もどうかしてる。
役所が役所として普通に仕事をこなしてデータを出したことが維新に不利な結果となった。
たったそれだけのことを「クーデター」「フェイクニュース」「関東軍」って好き放題誹謗中傷ですか。
ねつ造と言いがかりをつけ、市財政局長に謝罪の記者会見をさせるとか、狂っている
こうやって無名の公務員を殺しにかかる人々を絶対に信用なんてしてはならない。
大阪市を、殺すな
こうやって自由が奪われる >>643
住民投票と首長議会選挙は全く別物でしょ >>640
まあそれやろ
刺青入れた職員いるのは大阪はくらいやでマジ
あれも同和利権やろ 経済効果って言ってるけどIRとインバウンドでしょ？
コロナでオジャンですが？ >>623
松井自身が二重行政はほとんどないって市議会で答弁している。
おそらく多く見積もってもせいぜい３億がいいところ
この３億円をなくすのに初期費用240億、ランニングコスト３０億かけてやるとういう
おバカなのが都構想ｗ >>627
あれって予算とか出てた？
今ある施設とか土地とかをそれぞれどの区に振り分けるとか
そういうのだったような気がするけど。 >>646
クロス選挙の意味を知らんのかよー
(´・ω・｀)ﾋﾞｯｸﾘ >>625
未来の決定は未来の人間に任せるというが、市民は別に二重行政や府市対立を望んだわけではないしこれからも望まないぞ
それこそ未来永劫望んでない
にもかかわらず実際に二重行政による税金の無駄遣いや府市対立が起きたのが実情
市民が未来永劫望まない不利益を解消するために役所の仕組みを作り替えるのが都構想 >>630
現大阪市の議決数の単純に4倍になるぞ。
これまで議案にも登らん議題が議案に上るようになる。
大選挙区になるから民主やれいわの少数政党候補も1人なら当選するかもしれん。少ない住民の声が行政に反映しやすくなる。 >>622
コイツほんと、心底あほやね、、
政令指定都市からタダの自治区（本当の自治は無いが）になった
住民自治が拡大する？このアホさ加減は死んでも治らんやろな、、
どうせ維新のデマを信じ切ってるやろね、可哀そう。 >>650
うんこを食うか食わないかだったら食わない方を選ぶんですよ普通なら あの財政局長は素直に答えただけだと思う
そしたら、市長に怒られるわ
維新信者に叩かれるわ
かわいそう >>655
二重行政を解消させたいならどちらも維新を支持すればいいだけの話でしょ >>625
それ出来てないからの大阪のこれまでの70年60年の歴史やん(´・ω・｀)
もう夢物語言うのやめーや 国会と同じで反対派は反対しか言ってない
何の未来の展望も語ってないからダメなんだよなぁ、そこに政権与党の大阪自民が加わってることがホンマアホやと思います >>18
そもそも４つの特別区に分けた時のコストで２１８億だと毎日新聞が主張しててさ
その計算を認めた財務局が４つの政令指定都市に分けた時のコストで２１８億と勘違いしてたとか
絶対おかしいと思うんだけど
結局いくらなん？０なん？どうなん？維新はそこ明確にしてるん？０なん？ >>647
ん？あれって一部で捏造だったって話だけどな…
ぶっちゃけ俺大阪メトロの従業員で維新にコテンパンにされた側で
橋下の選挙リスト捏造で維新は大っ嫌いなんだよね…
だからどうしても維新には懐疑的な見方してしまうんだよね… 維新が市の分析をなかったことにしたのか。こいつらヤクザやな。 >>657
お前の主張を披露しろよ。維新信者の脳なしでも
算数ぐらいは分かるやろ。やってみな、、 仕方ないとはいえ松井が全面に出るのはなあ
かなり賛成派の足を引っ張ってる >>659
さすが在日コリアンダー
うんこ出ました(笑) >>635
バーチャル都構想でかなり解消した。
解消した効果を全て合わせると数千億円以上。過去の失政（負の遺産）も二重行政と考えると数兆円以上。
もし反対派の市長が誕生し将来的に二重行政が復活すると、
すでに解消している二重行政が復活する公算が高い。
部落解放同盟、関生も反対派やからな。
そういうところに金が流れるような政策になる。 >>670
あんたの主張を言ってみな。小学生でも
出来るやろ、、 >>649
今だけ両方維新だから属人的に効率化できてるだけ
属人的な効率化なんていつかは属人的にひっくり返される
だから制度として固定する必要がある >>660
22日の会見で「嘘をついて何か問題が？」って言ってましたよねー
局長も「維新が勝手に作った数字で財政局は関わっていない」って言ってましたよねー
素直さどこにあんの… >>627
「プール等の市民利用施設の廃止を前提とする17億円」と「大阪メトロの株主配当金の172億円」でインチキしてる >>661
選挙の争点は二重行政の解消だけじゃないからな
それ以外の政策で他の政党の候補や無党派候補が選ばれる可能性なんて幾らでもある
だが市民がその選択をしたからと言って二重行政を望んでいるわけではない
だからこそどんな政治家が選ばれても制度として二重行政を発生させないための仕組みを確立しておく必要があるということ >>663
都構想の成長戦略てなんや?
バクチと中国人の観光客だけなろ >>679
今の状態から特別区になると出てくる効果額を言えよｗ >>673
大阪に住んでたら分かるでー
行財政改革の結果が目に見えてなー >>679
仮想空間で、、すご～い。
ゲームしすぎだろう。 >>638
人件費増分は、
15年間で大阪府は計189億円減（年平均12.6億円減）
４特別区は121億円増（年平均8億円増）
財政シミュレーション28頁、31頁の「組織体制の影響額Cの内訳」に載っとるよ。 >>673
ほんでクロス選挙の意味を知らんねんな?
何のために入れ替わったか知らんねんな？ >>676
年３０億ってことは７年で２１０億ってこと？やばない？ ここまで、共産党工作員はデマとアホ連呼してるだけ
共産党もデマを流すだけ >>688
何もない反対派よりマシちゃいますか
税金ジャブジャブ生活保護や同和利権に回されても困るからなぁ >>688
大阪自民はそれすらないから問題なんだよ
大阪会議をボイコットした後総スカン食らった経緯理解できてるか？
市の財政があればあるだけ身内である公務員に散財する有様だしな >>679
＞解消した効果を全て合わせると数千億円以上。過去の失政（負の遺産）も二重行政と考えると数兆円以上。
嘘つきすぎだろこいつ
具体的な項目と金額を挙げて見ろよ >>697
と言うことは現状維持派なの？
どうやって現状維持していくの?具体的にどうぞ！ ID:gjGbaA890
こういう狂信者って反対多数になったらどうなっちゃうんだろうｗ 市の責任にするなよw
記者本人が納得して記事にしたんだから
それは毎日の責任だろ >>695
それだけ投資して1兆1000億円の経済効果があるっていう案だからね 府知事や市長が政党違っても、それは民主主義だからいいじゃない
どちらかの主張がやがて勝って、政治は進む
民主主義は時間がかかるシステムなんだから、維新の政治は中共っぽいよね >>702
悔しいの？
敗北宣言か？
デマを流すなよ共産党淫 >>686
仙台も、横浜も、名古屋も、京都も、神戸も、
日本国中二重行政だろう。これが地方自治。
そんなにいやなら北朝鮮か中国へ行けよ。
お前みたいなノータリン。 >>695
問題ない
市が残ると市の第3セクターなどの天下り利権構造が温存され
市民の見えない負担が重くのしかかる
メディアが第3セクターと共同出資してて天下りしているとか
とんでもない癒着構造 >>702
それはそれでコストかからなくてえんちゃう？
可決されたらコスト増えるんだから >>695
大阪市の予算規模からしたら誤差程度でしょ
それを補って余りある財政効果があるからやるんだし >>658
コイツほんと、心底あほやね、、
東京23区に住んどる人に同じこと言うてみろｗ
基礎自治をケチって住民に直接関係ない広域行政に金かけて住民自治だ？笑わすなw >>706
知ってんのになんでこんな事言うん？
>>646 財政効果１兆１０００億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら馬鹿にすんなよ！！！！！！！！！！！！！！ 『毎日新聞にはなんの問題も無い』よ。
『本来ならずっと前に公表しなきゃいけないシミュレーション』を
(大阪市が公表出来なかったのは、大阪市の首長や議会を牛耳っている維新の会(+公明党)が反対して公表させなかったので)
大阪市当局がようやく公表して、それを毎日新聞は報道しただけなのでね。
また維新の会で市長の松井が、市職員に圧力かけてシミュレーションを撤回させたんだよ。
11月1日の『大阪市を廃止する』住民投票で賛成多数を目指す維新の会としては、
このシミュレーションが大阪市民に公表されると、
大阪市を廃止したら『負担増』か、あるいは旧大阪市の人たちが増税など負担増に応じないと、
大阪市を廃止後に設置される『特別区は住民への実務や政策やサービスが出来なくなる』ことが、
大阪市民にバレるからね。
どうやらコロナ禍は数年ぐらい続くから、ANAのような大企業でさえバタバタ倒れ、
『現在高い賃金や所得の人たち』も雇用や仕事を奪われ、貧困層や低所得層に落ちていくので、
大阪市が廃止されると、『現在高い賃金や所得の人たち』も塗炭の苦しみを味わうことになるからね。
だから、こんなシミュレーションを出されたら、『大阪市廃止』の住民投票で反対票を入れる人たちが多くなってしまい、
否決されてしまうからね。
なので、維新の会の人たちは、このシミュレーションを必死で隠蔽しようとしている。 >>711
この先も?未来永劫?
ほんまにその意見で現状維持派なん？
維新も続いたら腐ってくんで 小学生だって１兆１０００億円も特別区にして財政効果があるなんて言われたら嘘だってわかりますよ！！
頭おかしいんちゃいます？ｗｗｗｗ１兆１０００億円ｗｗｗｗ毎年１兆１０００億円の財政効果がｗｗｗｗｗ >>699
御堂筋も環状線も地下鉄も
作ったのは
大阪市の成果
維新ではない アホパヨクは大阪の投票が、拘束力の低い条例による住民投票だと思ってるけど
実際は大都市地域における特別区の設置に関する法律」による住民投票だよ
第二条 公職選挙法の一部を次のように改正する。
第二百六十六条第一項中「第七条第六項」を「第六条の二第四項又は第七条第七項」に改め、「含む。）」の下に「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成二十四年法律第八十号）第九条第二項」を加える。
（総務・内閣総理大臣署名） >>708
そうやって何も出来ずにホームレスの街になってたのが過去の大阪だからなぁ
まあそれでいいならいいけどマジ共産党が強い街はこれからの時代生き残れないと思うよ >>5
根幹となることについて
全くあやふやだから、この程度のことで
音騒ぎになるんだろ？
こんなあやふやさで、大阪市解体を決めていいものかね？ >>721
毎日新聞さん、掲示板で工作してないで記事書けよｗ >>724
215 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/29(木) 13:02:33.14 ID:/7l1qz5M0
「大阪にはもう二重行政はない。つまり都構想と二重行政の解消は関係ない」
賛成派「それは今知事市長が維新だから。これはいつまでも続くわけじゃない。どちらかが維新じゃなくなったら元の大阪に逆戻り」
「？もし特別区になって知事しかいなくなった場合も維新が勝ち続けるとは限らないよね？そうなったら府が好き勝手できるからかえってやばいじゃん」
賛成派「…」
「やっぱり反対一択なんだが？」 じゃあやればいいじゃんｗｗｗ
１兆１０００億円の財政効果があるなら
やるべきだと思うすぐやれ今やれｗｗｗｗ
維新になって二重行政なくなって何年たつよ？ｗｗその間年１兆１０００億円の財政効果があったなら納得してやるよ納得できるわけねえだろこんな馬鹿みたいな数字ｗｗｗｗ 選挙法違反です
大都市地域における特別区の設置に関する法律」による住民投票です
第二条 公職選挙法の一部を次のように改正する。
第二百六十六条第一項中「第七条第六項」を「第六条の二第四項又は第七条第七項」に改め、「含む。）」の下に「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成二十四年法律第八十号）第九条第二項」を加える。
（総務・内閣総理大臣署名）
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 維新はここまで強行して何がしたいんかわからん
功績を作りたいだけなんか、イデオロギーに固まってるだけなんか… あんなあからさまに松井に脅されて言わされているのにわからないのか？
パワハラそのものだろ。 >>717
経済効果の予測が難しいのは事実だけど学術的にごく一般的な手法で試算された数字であって議会や委員会で何度も精査されたものだからね
その数字を否定するにはそれなりの根拠が必要だと思うよ >>733
なーそうなったら怖すぎやんなｗ
大阪自民でも嫌やのに そんな行政の制度を変えたぐらいで１兆１０００億の財政効果って
なわけ無いやろ。
そんなことやったら他の政令市でもとっくにやっとる >>737
自分の意見はありませんのか(´・ω・｀) 特別区の設置に関する住民投票は
第二百六十六条第一項中「第七条第六項」を「第六条の二第四項又は第七条第七項」に改め、「含む。）」の下に「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成二十四年法律第八十号）第九条第二項」を加える
で公選法の適法になってます
この投票は条例による住民投票ではありませんから
新聞のしたことは選挙介入で違法です >>689
二重行政が復活しないお薬だけで十分なんやで。
万博もサミットも誘致成功。
菅総理が進めてる世界金融センターも一元化したら大阪への誘致はしやすくなるやろな。
二重行政解消するだけで、人モノ金が集まるという理屈が反対派には理解でけんのやろな。
こういう定性的なメリットを定量的に説明せよというて難癖付けとるのが反対派。 >>746
大阪は地理的にも財政的にも二重行政の弊害が大きく出やすいという事情があるわけで 強行？
法律違反を厭わず強行に都構想反対の世論誘導を行う自称マスメディアの毎日新聞の事ですか？ >>726
その大阪のコントロール、操縦桿を誰に託すかの話だろ？馬鹿なの？ >>693
分割時は増えるけど、その後「技能労務職の退職不補充による人件費削減」で減るんだなんて説得力ないな >>742
おまふざけんなよｗｗ
二重行政は維新で解消されてんだろ
じゃあその間 年１兆１０００億円 とは言わなくともそれに近い財政効果があったんだろうな？ｗｗｗ >>3
それらを覆せないマスゴミと野党がクソなだけやんけ。 >>691
アホか？府知事、市長が同一会派になったことをバーチャル言うんじゃ。
半年ROMっとけ。 『右派のチャンネル桜』も反対ですよ(笑)
11月1日、日曜日の『大阪市を廃止する』住民投票で賛成多数になると、
旧大阪市の人たちへの実務や政策やサービスが低下したり、負担増になるので、
コロナ禍が数年続くこともあり、
『明日は貧困・低所得層に没落するかもしれない現在高い賃金や所得の人たち』も塗炭の苦しみを味わうことになるんだよ。 >>742
1兆1000億円はU字カーブを嘉悦大学が曲解した値。維新でさえ言うのをやめています。
経済効果は市議会公式で1億円。反対派の学者はもっと少ないと言っています。 >>746
大阪は腐りきってるから、大阪市を根こそぎ破壊しないとダメなんだとか？
ほんとうにそうだったら、大阪市民を全部入れ替えないとダメだと思うけどね。 維新は大阪市をインバウンドで中国人だらけにして
賭博場作って
さらなる中国人を呼び込む
戦略しかない
でもコロナとアメリカの制裁で
中国人が来ることはない こんなん特別区になった１年目で区民ブチ切れるの目に見えてるじゃねえか否決だ否決
詐欺以外のなんでもねえだろ馬鹿かよ大阪市民ｗｗｗ >>740
とりあえず通してしまえば戻せないし、特別区になってたら誰も抵抗出来るやついなくなるし、
「こいつらヤバい都構想失敗やん」ってのがバレて選挙で落とされるまでにやりたいこと全部やってしまうつもりなんやろな >>753
局長の謝罪会見なんて不本意で謝罪させられてるのが見え見えで相当印象悪いと思うよ >>749
単純に4つの政令市に割ったらスケールメリットを失い218億円コスト増加。支出を増やさないなら218億円分のサービス低下。これは総務省の計算式で出した値で正しいです。
そこから特別区にすることのコスト削減と大阪府に移管する分を差し引いたら、大阪市廃止して、特別区にする場合の正しい値がでます。
毎日新聞は大阪府に移管する分を差し引いて200億と計算しています。
なんら、毎日新聞の記事に問題ありません。 まず前提として住民サービスの財源である地方自治予算の4000億は据え置きだ
府に統合されるのは領域の被ってる広域行政予算の2000億
例えばこの2000億のうち1/10でも効率化できれば年200億の財政効果になる >>752
そんなの
大阪市民から権利と財政を取り上げる理由にならないだろ そろそろ二重行政見つかった？
探してもないらしいけど >>762
誰だよこんなデマ流したの・・・賛成派狂ってんだろ・・・ >>1
流石に今回は松井が悪いわ
毎日は市に仮算定してもらって書いてる。
それを新聞にも仮算定だと説明してる。
松井がデマだと謂うなら、まず市長お前の責任じゃん >>771
そうですね。
では、具体的な施策をどうぞ。 まだ嘘ついてるアホどもへ
毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは？
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
市が4つに増えたらコストが高くなるのはアホでも分かるが、実際はめちゃくちゃな計算
それを無理やりさせて、各方面の確認や承認を無視して共産党と組んで捏造を流した
財政局に出させたが、財務省とか所轄として公式に承認されていない資産文書
議会に報道の確認も取っておらず事実確認の手順を踏んでいない
東京のモデルを無理やり当てはめた計算が正統かどうかの確認も
毎日新聞は各省庁におこなって居ない
共産党議員はこの内容に沿った数字を掲載前に口にしていたし松井は反論していた
つまり未承認＝確認の取れてない事実歪曲を報道し、選挙に介入した >>323
俺ならね。
大阪市を政令指定都市から、普通の市へ格下げする。
大阪市が権限財源多すぎるから二重行政なんだろ。
なら特別区とかいらない。 >>737
府だろうが市だろうがダメな政治家を選べばダメになるのは変わらない
それと二重行政の問題は全くの別問題
二重行政は政治家個人の資質以前に、市と府の対立が起こりやすい現体制が原因となっている
二重行政の弊害として過去に税金が何千億と無駄に消費されてきた
これを阻止するために府と市の役割を整理しなおし制度化するのが都構想
政治家選びに失敗して損失が出る話と二重行政による損失の話がごちゃ混ぜになってるが実際は完全に別物です やめだやめだ
賛成派が馬鹿なの露呈してんじゃねえかよ
維新詐欺師集団じゃねえか流石に賛成する奴は馬鹿だ
なんだよ１兆１０００億円ってｗｗｗｗ久々に笑ったわｗｗｗｗ >>738
だから今やってるやんけ
二重行政で失敗した莫大な借金返しながらも
無駄な補助金切って職員減らして統合できるもんはして
民間に任せてお金作って都市整備して将来への投資もして
どれだけ大阪が劇的に良くなったか
お前は何も知らんだけ たった30億円で数百数千億の損失を回避できるなら
年30億円は安いものだ >>771
それが本当か嘘かしらないけど、府の都合で勝手に使われてしまうわけだから、二千億は最悪0になるよ
なぜなら大阪府において、大阪市民はマイノリティーだからね >>784
泥棒嘘つきは毎日の始まり
毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは？
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
市が4つに増えたらコストが高くなるのはアホでも分かるが、実際はめちゃくちゃな計算
それを無理やりさせて、各方面の確認や承認を無視して共産党と組んで捏造を流した
財政局に出させたが、財務省とか所轄として公式に承認されていない資産文書
議会に報道の確認も取っておらず事実確認の手順を踏んでいない
東京のモデルを無理やり当てはめた計算が正統かどうかの確認も
毎日新聞は各省庁におこなって居ない
共産党議員はこの内容に沿った数字を掲載前に口にしていたし松井は反論していた
つまり未承認＝確認の取れてない事実歪曲を報道し、選挙に介入した >>776
嘉悦大学かアホってことですよ。
あと、昨日からデマデマ言ってる高橋教授も嘉悦大学です。 >>766
基本的にやったもん勝ちだからな
特別区になりゃ邪魔するやつもいないしやりたい放題やぞ 4つの特別区の上に
一部事務組合がある
その上に大阪府がある
つまり、6重行政 嘘でもマスメディアが言ってしまえば人の心には残るからな
訂正謝罪を10倍規模でやれば別だが 大阪維新の末路を見る日を楽しみしてたけど意外に早い時期に見られそうだ。 >>774
府が好き勝手出来ないから(´・ω・｀)
協定書くらい読んでみ ソースが嘘だろうが本当だろうが、
掲載した新聞に嘘が書いてあったら新聞社の誤報だろうに。 >>750
＞二重行政解消するだけで、人モノ金が集まるという理屈が反対派には理解でけんのやろな。
二重行政を絶対悪視する維新信者は本当に能天気だなｗ
二重行政が無くなれば素晴らしい世界がやってくると夢想している
市立病院と府立病院があったら何が問題なんだ？ 人口の多い都会は「民間病院が苦手な儲からない医療需要」が多いから2つの病院でも足りないぞ
市立大学と府立大学があったら大問題なのか？ 否決したら、確実に維新は解散。
否決したら、大阪が良かった時代、維新時代には二度と戻れない・・・・・ 次の選挙で末路辿るのはお前ら反対派だ
大阪から根絶やしにしてやんよ >>762
そもそも、経済効果なんて無駄なハコモノや空港を造ったって造らないより効果が上がるからな
そもそも、どういう政策によるかで変わるし
普通、こういう行政改革で使うのは、財政効果で、前回の都構想でも財政効果をアピールしていたが、地下鉄民営化など都構想と無関係なもので水増ししてたのがバレて経済効果を財政効果と混同させて使っている節がある
これこそ、デマなんだが >>781
つまり、賛成派の理屈はおかしいってことだよね 維新の会が10年間牛耳っている大阪の経済は、都市部平均より悪い。
その維新の会に大阪の操縦桿を握らせるのは、相当危ういよ。
コロナ禍はおそらく数年続くだろうから、
ANAのような大企業でもバタバタ倒れていき、
そのため『現在高い賃金や所得を得られている人たち』でさえ、
貧困層や低所得層へ落ちていく人たちがたくさん出るだろうね。
そうなっていく時に、大阪市を廃止したら、負担増や住民への実務や政策やサービスが出来なくなるので、
『現在高い賃金や所得の人たちやその家族たち』も悲惨な目に遭うよ。 毎日のデマ記事張りまくってしまったプロ市民へ
もう警察動き出しちゃったよ
残念！ >>1
嘘だ嘘だというのから、本当の数字を言えば良いのに、何故言わないのか？
大阪市廃止構想を、都構想とかいうのが根本的に嘘なんじゃないのか？ >>787
現大阪市域内の広域行政のために確保された財源は府に権限が一元化された後でも特別会計となり大阪市域外に使われることはありません。
それは協定書で明確化されているため覆ることはありません >>808
れいわに信者なんか居ないよ。
れいわの周りに居るのは、共産民主のプロ市民だけ >>807
まるで自民党時代が成長してたような馬鹿な言い分
赤字作ってすわ財政再建団体か？とさせたのは
反対派じゃねーかボケがww
どあつかましい >>771
サービス減らせば簡単だな
サービス減らさないで1/10に効率化？ できる根拠は？ 絵に描いた餅じゃん >>811
それが、不明確で、実は怪しいと指摘されてたぞ >>811
その割合によって幾らでも調整できるよ。 詐欺師の上に恐喝、嘘八百並び立てて煽動する
これが維新なんだよね
チンピラの寄せ集めみたいなもの
一番嫌いな政党だわ >>810
維新は年30億円って試算を出してるしそれが議会でも承認されてるわけで
「数字言ってない！」って繰り返すのは共産党の指示か何かなの？ 自民がぶち壊しにしたした大阪
自民の癒着派から分離して結党し、
大阪を立て直した維新 市民サービスにヘチマ植えて、同じ区内に同じ役職を市と府で作って
同じスポーツ施設作って赤字垂れ流してたのが反対派
教育の無償化や給食を導入したのは維新
赤字施設の整理してきたのも維新 維新にとって相当なダメージなのはわかった
最後の追込みで賛同を拡げなければならない時に市長松井の危機管理能力の無さで墓穴を掘ったな >>8
そこだよね。
マスゴミと言われ、信用されなくなってきている原因。 ID:oNTqpITt0
北区に住んでながら北区の開発に目が行かないって何か凄い切ないね(´・ω・｀) >>813
その過去の時代に作った資産を売り飛ばして自分の成果だと主張するのが維新だろ
地下鉄、学校敷地、水道局 >>799
アホやな。
例えば、菅総理が進めてる世界金融センター誘致。二重行政でバラバラにやって失敗したらどれだけ損するんや？
二重行政は過大（多重）供給より、過少供給が発生することも問題。
淀川左岸線などは過少供給の好例でずっとミッシングリンクのまま。
少し多い分にはちょっとムダやなで済むが、少ない分はずっと不便が継続して取り返しつかんのじゃ。 >>824
今は、お前ら反対派のデマが吊るしあげられてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このメンタル構造は中国韓国そのまま
変態的な解釈で非を認めない
NHKや朝日もミスリードに騙されたのに
一般が見抜けるわけがない
極めて悪質 >>823
それに反論した平松さんのお言葉
ヘチマちゃうわ植えたんゴーヤや！デマ言うな！
クーラー付けられへんからゴーヤ植えたんや！ >>824
嘘ついて相手にダメージがとかwww
お前らに怒りが湧いてきたことを自覚しろ
そうやって野党は今迄支持率低下して来ただろww
市民の嘘に対する怒りをダメージとか呼ぶなんて
基地外の論理だ >>737
お人形遊びにすがらないといけないくらい追い込まれてんのかw
悲惨やな >>817
割合はすでに決まってるよ
「財政調整財源」として特別会計で管理され、事務分担に応じて特別区に７９％、広域行政を担う府に２１％の割合で配分される やはり、こんなデマだらけの「反対派」の言われるがままにしたら、大阪がつぶれる >>821
維新がだしたのはイニシャルコスト
大阪野党が出せと言ってるのはランニングコストな >>807
都市部平均で見るのがそもそもナンセンスだと気づこうぜ
直近では知らないが数年前まで東京も３年連続マイナス成長だった
大都市が停滞し、小規模都市が上昇する全体の傾向でしか過ぎない
比べるべきは１０年前までの大阪自民市政の時代と比べないと意味をなさないね
仮にあのまま大阪自民が与党で有り続けて今よりマシな大阪になっていただろうか？
多少なりとも財政を建てなおせていただろうか？
お前が本当に大阪に住んでいて、大阪自民市政の時代に戻りたいならただのドMだよ
そう思う奴が圧倒的多数だったからこそ去年のｗ選で維新が圧勝したわけで >>811
だいたい、大阪市のためにつかうといって、大阪市外の人が使い方決めるって一体何？？？
国が沖縄に米軍基地作ってるが、
あれも沖縄のためだといって、国がお金出して作ってるんだぜ
なんでもかんでも、金が使われればいいというわけじゃない、ふざけるなと、言われるだろう 反対派にとって相当ダメージなのはわかった。
特に毎日新聞。自分がやったこととはいえ、新聞社にアルマジロw 毎日新聞が否決に追いやるために流したデマは「4つの政令市」の金額
今やろうとしてる事は「4つの特別区」
しかも毎日は、政令市と書いたらバレるし、特別区と書いたらアウトだから、
「4つの自治体」と記事に
毎日新聞を許さない >>821
そのコストに対してじゃあいくら財政効果が見込めるの？ >>789
嘉悦大？
中華料理のチェーンかなにか？ 嘘の数字にしがみついて
過去の赤字垂れ流しを時代のせいだと見ないふり
どっちがダメージなんだよボケwww反対派のくそ悪あがき >>837
何がおかしいか具体的に言ってｗ
主語言ってｗ >>845
いや、もういいわ
どうせ君は賛成で俺は反対というのは覆らんでしょ 毎日が嘘と認めたら犯罪になるから意地でも認めない
でもそんな事は許されない
報道機関は選挙に該当する期間中
公的な発表が省庁や管轄の議会が公式に認めたものしか報道出来ない法の立て付けなので
毎日新聞、朝日、NHKと共産党は選挙法違反で逮捕されるべき
場合によっては選挙介入を行なったと言うことで逮捕
大都市地域における特別区の設置に関する法律」による住民投票です
第二条 公職選挙法の一部を次のように改正する。
第二百六十六条第一項中「第七条第六項」を「第六条の二第四項又は第七条第七項」に改め、「含む。）」の下に「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成二十四年法律第八十号）第九条第二項」を加える。
（総務・内閣総理大臣署名）
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない >>839
完全同意
俺もこの線を今まで追求してきたんだが誰も反論しない >>839
隣接市が市民投票なしに特別区入りできる法案を既に維新が通過させてるからだろ
オセロのようにどうにでも出来るって事 >>846
アルマジロは危険生物なのであながち間違ってないぞｗ 試算よりグーンと下がるのなら、そう言えばいいのに
なぜか、ダンマリ >>841
この辺りの表現の修正みると毎日新聞に作為の意図があるのは明確だからな
何を言っても泥棒が開き直ってるだけにしか見えない >>842
そのコストに対して1兆1000億円の効果でしょ >>828
大阪に世界金融センター誘致できると思っているのが呆れる
東京でも厳しいのに大阪にそんな素質無いから無駄にカネ使って失敗するだけだぞ
こんなこと本気で思っている維新はちょっと頭おかしいわｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ejqkr4-UYAAq--S.jpg >>850
そうやって考えることをやめた人たちが反対派なので納得！ >>847
言ってたけどつけたじゃん。なんの問題が・・・ >>797
このシミュレーションは本来ずっと前に公表されないといけないものだったのだが、
大阪市の首長や議会を牛耳っている維新の会(＋公明党)が反対して、
大阪市民に公表させなくしてた。
ようやく大阪市当局が公表に踏み切り、それを毎日新聞は報道しただけなので、
公表した大阪市当局の市職員やそれを報じた毎日新聞には『なんの問題も無い』。
大阪市民への情報公開を妨害してた維新の会がアカン、酷すぎるだけ。
また維新の会で市長の松井は、市職員に圧力かけて、ようやく公表したシミュレーションを撤回させ、
またもや維新の会は大阪市民への情報公開を妨害して来た。
ちょっと酷すぎるやろ、維新の会はね。
『維新の会は腐敗した』ね。 >>762
いや、それが大阪都構想の財政効果1.1兆円＝10年間 ってビラ（号外維新プレス）が今週来たぞ
慶應の土居って教授のコメント付きで
大阪都構想は国からの独立を目指す革命 の上山信一は藤沢の辺鄙な学部の教授だが、俺の母校が余りに維新に取り込まれ過ぎ
こいつら二人とも大阪出身らしいが、ここまで大阪市民を振り回して苦しめたい理由は何や？
理由を書くとキリないが、反対に投じるからな >>849
お前もデマまき散らしてた反対派だろ？
公職選挙法 第148条違反
震えて待てｗ >>821
デマだデマだと叫ぶのなら、改めて周知を図るために正しい数字をいえばいいじゃないか、知らない人もいるだろ
それを言えないのは、自信がないか、嘘なのか、都合の悪い数字なのか？
いずれかでしょ？？ >>860
ヘチマ言われる平松が予算つけたんだって >>859
いや君>>737への反論から逃げてるやんｗ >>814
被ってるのが広域行政だからな
むしろ府と予算が重複してる箇所や調整や折衷案でコスト上がってる箇所が10%しか無いのか？ >>839
ちょっと何言ってるか分かりません
沖縄の米軍基地は沖縄のためではなく日本の安全保障のために作ってるんですが 大都市地域における特別区の設置に関する法律」による住民投票です
第二条 公職選挙法の一部を次のように改正する。
第二百六十六条第一項中（中略）「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律
（平成二十四年法律第八十号）第九条第二項」を加える。
つまり公職選挙法違反です
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
第二百三十五条の二 次の各号の一に該当する者は、二年以下の禁錮 (こ)又は三十万円以下の罰金に処する。
一 第百四十八条第一項ただし書（第二百一条の十五第一項において準用する場合を含む。）の規定に違反して新聞紙又は雑誌が選挙の公正を害したときは、その新聞紙若しくは雑誌の編集を実際に担当した者又はその新聞紙若しくは雑誌の経営を担当した者 >>847
やいやい言うなら平松時代に付けたらよかってん
ゴーヤだけ植えてんとｗ
利権に負けた平松さん黙っとき 産経が捏造した米兵美談とか世論調査とか辻元清美が反政府ビラデマとは全然違うな >>837
ランニングコストは年30億（府16億円・区14億円）
人件費は年ー4.6億円（府ー12.6億円・区＋8億円）
特別区に限定すると14億円＋8億円＝22億円
これが公的な発表。 行政に詳しい人は、全員賛成
◎賛成 菅総理大臣
◎賛成 奈良県知事 荒井氏
◎賛成 兵庫県知事 井戸氏
◎賛成 神戸市長 久元氏
◎賛成 和歌山県知事 仁坂氏
◎賛成 京都府前知事 山田氏 二重行政時代のオリンピック招致なんて笑うの通りこして大阪人として情け無かった。
とにかくあの頃の大阪が一番の暗黒時代だった。 >>867
府が好き勝手出来るというのは妄想やもん(´・ω・｀) >>828
道路については大阪市が4分割されることで開発がますます困難になるだけだぞ
船頭多くして船山に上る >>871
だから予算初めてつけたのは平松でしょ
橋下は知事って立場で議員の提案に不要と答弁したんだよ 結論は、要するに、毎日新聞が悪いということに変わりはないんだな
往生際が悪いとは知ってたが、これは酷い 投げるに投げられんねやろ
ド汚い投了図が目に浮かぶ 賛成派の守りが堅くて安心感があるな
知識があるから、反対派の言った内容がデマだとすぐわかる >>821
共産がどうのと言わないと、反論したつもりになれないって、中身によほど自信がないんだね >>869
まあせやな
だから沖縄の市民（）は米軍基地反対してるわけやしなｗ >>863
選挙買収自民党支持者が公職選挙法違反を語る間抜けさ はいはっきりしてます
毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは？
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
今回は大都市地域における特別区の設置に関する法律」による住民投票です
第二条 公職選挙法の一部を次のように改正する。
第二百六十六条第一項中（中略）「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律
（平成二十四年法律第八十号）第九条第二項」を加える。
つまり公職選挙法違反です
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない 毎日新聞が否決に追いやるために流したデマは「4つの政令市」の金額
今やろうとしてる事は「4つの特別区」
しかも毎日は、政令市と書いたらバレるし、特別区と書いたらアウトだから、
「4つの自治体」と記事に
毎日新聞を 許さない >>847
平松「クーラー？いつか着けたるから待っとけ！いつになるか知らんがな！とりあえずゴーヤ植えといたから我慢してや」
橋下「エアコンいらんと思ったけど考え変わったからさっさとつけといたで！」
過去どんな主張をしようがエアコンをつけたのは橋下でお茶を濁したのが平松なんだなぁ 財政局が基準財政需要額は都構想のコストとみなせると
そこまで説明したのか？
毎日が勝手にコストに置き換えたんだろ
まずそこ説明しろよ
これを意図的に歪曲してるから
大臣答弁の条文読み上げにつながるんだよ
毎日新聞を元に218億が都構想のコストだと
SNSで拡散してるやつもアウトだと思うよ どこが捏造だ？
どこが誤った考えだ？
国会で維新・馬場幹事長は、武田総務相に質問し、毎日新聞記事への「ケチつけ」「八つ当たり」にお墨付きを得ようとしたが、総務相は「都区合算制度」の当然の説明を行っただけ。
逆に「協定書の内容について十分に理解を深めたうえで判断を」と言われ、「説明不足」のまま住民投票を強行した責任が問われた。
アホかと
維新のメッキが剥がれる音が >>9
え・・・
維新信者が噴き上がって、時計やら5000万円のカバンやら挙げ句の果てにはハシゲ教祖自らまでしゃしゃり出て
ツイッターでわーわー騒いだ上に
アホの松井は支庁の仕事すらしてないくせに直接恫喝したから
財政局長は無理やり謝罪会見させられた
あんなの、映像見たら脅されて無理やりいわされているのは明らか >>858
反対派は万博誘致のときも同じこと言ってたなｗ
頑張ってる人の足引っ張って楽しい人生か？ >>878
広域の開発は府が一括するとか言ってなかった？
区で必要なものなら、府に上げて府が判断、府にやってもらう感じでは？ >>879
だがクーラーは付けてない
ゴーヤは植えた
でなんでこの話今更してるん(´・ω・｀) ワンイシューの住民投票で説得する側が相手を罵倒するやり口は筋悪と思うんだけどねえ
やり口変えるだけでもっと賛成票増えると思うんだけど >>897
いや、それはコストの話だけで財政効果については触れてない >>869
じゃあ大阪市外のために、大阪市はどうなってもいい、すきかってにしてくれというわけ？ 初期コスト240億ももともと600億以上あったのを無理やり減らした数字だしなぁ
庁舎を間借りとかほんとその場しのぎすぎるｗ
どうせ建てることになるのは明らかなのに >>891
温暖化の猛暑対策に
炎天下に子供借り出して水まきさせて
水道代使ったくせにヘチマとゴーヤにろくに水やらないからひょろひょろ
箱物はその間も赤字垂れ流し
責任者は何の責任も取らないで、過去の事だからと知らん顔
それが反対派w >>891
ぱっとつくもんじゃないの、予算つけて設計して設置すんの
橋下ん時だって順次設置でしょが >>902
財政効果は２２億を上回るの？じゃなきゃやらないよな？ >>875
なんでスグにバレる嘘を書くかな？
住民が決める事＝この発言が賛成な訳ないだろｗそもそも部外者は表明してはならないんだよ これがもっとも正確なこの騒動の本質
毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは？
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
今回は大都市地域における特別区の設置に関する法律」による住民投票です
第二条 公職選挙法の一部を次のように改正する。
第二百六十六条第一項中（中略）「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律
（平成二十四年法律第八十号）第九条第二項」を加える。
つまり公職選挙法違反です
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない >>903
逆も言えるんだよなぁ。
ソレが今まで府知事と市長が喧嘩してた原因なんだし。 >>904
そこへの批判はセーフと言うかどんどんやるべき
毎日新聞は根拠薄弱な数字を意図的に持ってきてばらまいてる
完全にアウト
基準財政需要額がなぜコストに置き換えれるのか一切説明がない >>897
損するよ
特別区にすることのコストは
初期コスト240億
ランニングコスト30億
は確定
特別区にすることで省ける無駄は数億程度と言われてる
全く意味がないんだよね >>841
いや、毎日は、
市財政局の担当者は「都構想の4特別区の行政コストが今回の試算と同額になるとは限らないが、
デメリットの一つの目安になる。財源不足が生じれば、行政サービスの低下につながる恐れもある」
と説明している。
～4特別区の行政コストが今回の試算と同額になるとは限らない～
と書いてる
デマじゃない >>899
維新のバカが「特別区で住民サービスが下がる」の事実を暴かれて反撃できなくなって
反対派はデマだー
維新には実績があるからその実績を自分でつぶすはずなどない
（その実績とやら自体が虚構なんだけど）
という論点すり替えで感情的に叫びまくって打ち消しを図っている
実績も平松やそれ以前のものを横取りしただけの大嘘だし
そもそも大阪市廃止で財源が不安定になってやりたくてもできなくなることは
「維新の実績」とは何の関係もない >>912
大阪市がなくなったら区に逆らう手立てはないよ。
そこわかってる？ >>904
まあいずれは建てなきゃいけない
コストかかろうが建てるべきとも思う
まあそもそもが反対ですけど >>878
同じ船ではない。権限はかぶらないからその船は山に登らんよ。
空母１隻とイージス艦４隻の打撃群になるようなもん。 大阪市役所から得た回答を鵜呑みにして報道をしましたと言ってるわけだ
自分たちで真偽は考えない、どんな影響があるのかも考えない毎日新聞記者、楽な商売だね >>916
逃げ文言つくってても、アウトだよ。
事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
逮捕ｗ >>912
そりゃある程度は我慢してもらうことも出てくるでしょ
例えば大阪府全体を通す幹線道路のプロジェクトがあったとしてひとつの区がゴネてたら止まっちゃうからな >>900
実際にないからないと言ってるだけだ
将来選挙で選ばれた府知事や区長が協定書に縛られ続けることはない
それが民主主義だ
都構想の住民投票で負けたのに、また住民投票やる維新の愚行で十分理解しているはずだろｗ >>903
そうやでｗ
大阪市民としてはこれ以上市役所が都市計画するのは限界やと思ってる
都市圏は市外に広がってるからな
これからは府に金渡して全体像を見て都市計画するべきやな
その中心地にある旧大阪市はもっと栄えることになるし >>812
真正負け組みたいな信者がいたが、太郎と一緒に共産党に取り込まれた 自民は誤報に基づく金額をまだ主張するのだろうか
今日MBSのミントで最後の討論があるけど、また毎日新聞の一面を掲げてこれが事実とでも言うのかな >>912
そう
松井はIRについて、特別区の淀川区長が反対しても府知事が強行する
そのための都構想（大阪市廃止）だと明言した >>918
で？口だけで実行出来ないからとりあえず平松さんはゴーヤ植えたんやな？
緑化はいいけどクーラーあってのゴーヤやと思うで(´・ω・｀)
してくれへんかったもんな平松さん
今は市民の責任にして喧嘩売ってくるしな >>913
これからは財布が一つだから喧嘩する意味がない
広域で見て同じ財布だから儲けないと行けない
もう財布が二個ないのだから当たり前
つまり本気で無駄を無くして儲けることに邁進するしか生きる道がなくなると言うこと
これまではのらりくらりとやりたく無い事業を放置してても
表向き話し合ってますとか言えて時間稼ぎしてたけど
もう失敗にほっかむりさせる事はできないと言うこと >>919
道路開発に逆らう手段なんて色々あるから
土地を売らないとか 学校にエアコンを付けようとし出したのは橋下徹さんの前の大阪市長の平松さんで、
なんせ初めてのことだから、ヘチマ植えたりして検証とかやってたり、
予算を議会を通すのに奔走してたんだよ。
平松さんがヘチマの実証実験をしたり予算を通すなど面倒臭いことをした後に、
橋下徹さんが大阪市長になってから、平松さんが付けたエアコン予算が執行された。
大阪市の学校にエアコンを付けるようになったのは、どう見ても『平松市長の手柄』だよ。
だけど、維新の会の橋下徹さんや松井さんは、
「平松市政は酷く、橋下徹さんや維新の会になってから大阪は良くなった。」
というウソを付いている。
しかし、維新の会が10年間牛耳って来た大阪の経済は、都市部平均より悪い。 >>929
言ってることがめちゃくちゃだな
確信犯でなければ知恵遅れかな >>903
何度も言うが大阪市のために財源が確保されてるから大阪市外のために大阪市がないがしろにされることは無い
大阪府は現大阪市域内の広域行政のための財源とその他の財源をフルに活用して市民を含む大阪府民のための政治をする
当たり前の話であり何の問題もない
そもそも政令市以外の広域行政がどうなってるか考えてみたほうがいいんじゃないの
言ってることが支離滅裂すぎるよ >>933
俺を共産党員だと罵る前に>>915は都構想可決されるとコストが財政効果を上回ると言ってるんだがそれについて何かないのか？ｗ >>928
前回、反対派は今回決めなくても、後でも決めることができます
といってビラまで配って反対したのも知らんの？ >>912
なにか問題あるかそれ？逆に聞きたい
区の下っ端新人公務員が反対してるけど区長が強行するのか？と言ってること同じだぞ
指揮系統と権限の明確化、一本化が都構想の要諦だぞ
船頭は２人いらないんだよ
嫌なら最高権力者を選挙で落とせばいい >>923
一般人が問い合わせてすぐ真実にたどり着いて間違いだと気付いてるのにそれをしない記者 >>921
大阪メトロは4区で経営するから山に登るぞ
経営権は25％ずつで平等でも
路線は不平等だからな路線投資で揉める デマを撒き散らした共産党か！
実績の維新か！
判断は大阪市民に委ねられた それを言ったらおしまいよ と維新が反論した
それだけの話
ここにきて正しい数値はすぐにだせないだろうし 市が再説明したのは毎日の解釈が違ったから
結局誤報だった。 >>906
利権に絡まってしんどいわーってなってゴーヤ植えるに留まったのに今更何言うてんのー！ >>906
当時平松市長はエアコンの調査費用という名目でごくごく少量の予算を付けただけ
これは予算を捻出できないけど批判は回避したいときによくやるやってますアピールでしかない
”エアコン設置のための予算”を付けたのは橋下
言い訳は恥ずかしい >>940
大阪住んでたら誰でも理解できることを言ってんやぞｗ >>948
大阪メトロは4区で経営ってほんと？
そんな面倒くさいことあえてするの？ >>918
平松「道頓堀綺麗にするぞ。予算も付けた」
橋下「道頓堀プール！！！わしょいわっしょい」
これだったしな >>896
インバウンド消滅、カジノ撤退の中で
万博が成功すると思う単純頭は
さすがにおおさか維新信者。
死んでも治らんあんポンたん。 >>942
賛成派はこういう反論できないレスは
徹底的に無視するか共産党がーとか公務員がーとか既得権益がーって言うことで意思統一されているよ
ワン大阪や
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ！！！！
所得のうち消費に行く割合（消費性向）の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの
結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている！ だから、日本は経済成長しない！
【平均消費性向】＝【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い！
だから、景気が良くならない！
"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した！
日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした！
>>941
大阪市で持ってた予算の21%が無条件に府に持っていかれるよ。
協定書の数字がそれ以上良い方に振れる事はないでしょ、現に府の予算は逼迫してるんだから。 >>951
ちょ・まてよ
正しい数字出てないのに何を根拠に維新はコストよりも財政効果が期待できます住民サービスは上がりますだの言ってるんだ？
こんなんもう１回やり直しだろ投票前にやり直せよ >>958
いやあってるが？お前の理解が足りないだけなんじゃない？ 反対派は、どうやらやりすぎたようだ
公職選挙法違反
プロ市民からも逮捕者相当出そう >>945
なるほど
反対に入れてよかった
やっぱり政令指定都市としての大阪市は残すべきだわ 考えてみ？
民間が投資しようと思ったら
美味しい話だと市と府が両方でゴリ押しして手をあげて喧嘩
そのせいで話は喧嘩が収まるまで先に進まないので
なんでもかんでも時間が倍かかる
だから民間は喧嘩してないところへ逃げていく
これからは民間投資もそういう馬鹿げた喧嘩にどちらが勝つのかを考えなくて良い
利権のダメなところはなんでもかんでも文句つけて放置されがちって事さ
今の国会見て思うだろ、相変わらず野党はコロナなんかそっちのけ
与党もセキュリティー問題をあまりやらないままデジタル化
そう言うのを話し合いとか呼ばないんだよマジで >>954
平松市政でクーラーつける金なんて無いわ。
あっちこっちぶった斬って、金を作ったのが橋下。 >>938
ヘチマ植えて奔走する時間が4年もかかるん
全体予算から比べたら微々たる額を選挙間際で計上しただけじゃん
そういう仕事出来ない人は不要 >>961
賛成派どんなんだよｗｗｗゴロツキばっかりかよｗｗｗ 予想以上に共産党が無知だった
大阪市民をデマで騙すとか無理やから >>946
ですね、問題は毎日新聞にとって都合が良い内容であったか？
反維新なのはこれまでの記事から明白かと >>938
アホ化
平松はエアコンつけようとして設計図かいて積算したら(これが平松が出したエアコン調査費の金額)
あまりの金額が出てきて無理だとして
放置したんだよ >>950
そう言って、自公のゆっくりとした都構想案を支持して
反対票を入れた人は
みんな騙されたことがわかったのが大阪会議
ホント知らん人多いねｗ 反対が可決されそうだから、パニック起こしちゃったか。
賛成はの集団平熱パニックかw >>970
それクリーンに橋下さんが暴いたのにあんなこと言うんやかID:RK0g4P+70は平松さんやと思うわ！ お前らこれ拡散認知な
毎日新聞と共産党の出した嘘のコストとは？
さっくりいうと、嘘の試算は大阪が4つの区になった数字ではなく
4つの市になったというインチキな仮定で出させた数字だった
今回は大都市地域における特別区の設置に関する法律」による住民投票です
第二条 公職選挙法の一部を次のように改正する。
第二百六十六条第一項中（中略）「又は大都市地域における特別区の設置に関する法律
（平成二十四年法律第八十号）第九条第二項」を加える。
つまり公職選挙法違反です
（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
第百四十八条 この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない マジで職員全部パソナに変えた方がいい
市庁舎はスパイだらけ >>976
いやだからさ
前回反対派は今回きめなくても後できめることができます
って言ったんだろ？俺はそれに対して正しいこと言ってるって言っただけなんだが
なにが正しくないんだ？ｗｗｗ >>912
反対する区民が居れば話は聞くが最後に決定するのは府知事
広域行政においては当たり前の話だが、ごく少数の人の反対意見に押し切られていたら何も進まない
最後は全体の利益を考えて決断を下すのが首長の役割
ダムの建設にしたって道路の建設にしたゴミ処理場の建設にしたって近くに住む人はたいてい反対するんだから
大阪では児童相談所作ろうつっても反対されるんだから
住民サービスと広域行政をごっちゃにしたらダメだと思う >>977
日本語で書いたら？
落ち着けよ、デマ共産党淫 >>974
こんな早く見つからんと思ってたんやろな
でもすぐ暴かれて言い訳ばっかしてるｗ >>965
＞区の下っ端新人公務員が反対してるけど区長が強行するのか？と言ってること同じだぞ
違う
＞指揮系統と権限の明確化、一本化が都構想の要諦だぞ
違う いやこれ可決されたらどうなるかわかったもんじゃねえな
とりあえず財政効果をコストが上回る見通しならそもそもなんでやる？って話だし
なんでやるの？これｗｗｗ 賛成派がパニック
数字はちがうし無い事にしてくれたらいい 大阪維新の人間には育ちに問題のある人が多いためか、話し合いやすり合わせが
極端に出来ないようだ。とにかくケンカ腰になる。
吉村さんが愛知県知事のリコールを呼びかけた時にも思ったが、
府民としてはモンペの親を持った子供のような気持ちだ。
アホなのか？？ >>948
あほちゃうｗ
株とか持ったことないやろ？ 藤井がやたら反対している訳も
過去のUFJ利権で赤字垂れ流してたのを維新が切ったからww
所詮藤井もそんな程度の奴 >>945
だったら北朝鮮か、中国へ行ったら？
お前みたいな、親に反抗した子供は殺しても構わないと思う
おおさか維新の人間？とは一緒によう住まんわ、、
まあ、ひょっとして人間じゃない可能性もあるけどな、、 >>976
あったねー大阪会議。
自民が提案して自民は出席しない会議w >>979
デマです
公選法266条は、市の定義についてしか適用されない 反対派の皆さんのコメントを参考にしようと思っていましたが、罵りや口汚いヤジばかりで怖いです。
反対票にすると大阪は反対派の皆さんのような怖い街になるんでしょうね。
昔のような痰壺のような大阪に戻したいのなら反対票に入れればいいんですね。
よくわかりました。 >>983
後からも投票できると言って
やる気のない自民案で騙したんだよ
ってことすら理解できないのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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