【九州新幹線】佐賀県議会がJR九州を参考人招致。古宮専務「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになる」 [記憶たどり。★]
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https://kbc.co.jp/news/article.php?id=5619030
九州新幹線長崎ルートで整備方式が決まっていない新鳥栖?武雄温泉間について佐賀県議会が、
事業主体のＪＲ九州を参考人に呼んで、意見を交わしています。
午前１０時にはじまった佐賀県議会の新幹線問題対策等特別委員会でＪＲ九州の古宮洋二専務は
新鳥栖?武雄温泉間について、与党や長崎県と同じ「フル規格新幹線」の導入をあらためて主張しました。
説明の中で古宮専務は、佐賀?博多間がおよそ２０分と、福岡への通勤通学時間が短縮されることで
定住人口の増加につながるとしました。
古宮専務は「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるのではないかと思う」と話していました。
また、佐賀から新大阪まで乗り換えなしでおよそ２時間４４分と早くなることで観光客が増加し
沿線の活性化につながるとフル規格による整備のメリットを説明しました。
新鳥栖?武雄温泉間の整備方式については、先月、国土交通省が佐賀県に対し、
「他の方式と比べるとフル規格が最も優れている」と表明しましたが、フル規格を拒否する
佐賀県との溝は埋まっていません。
特別委員会では質疑が続いています。 在来線特急で通ってた上司がいたぞ
確か40分ぐらいだよな全然通えるだろ >>1
佐賀博多間が20分！
うち中央区の端から博多駅まで乗り継ぎで20分
佐賀に住みたい住みたい住みたい 佐賀から博多まで特急で40分が20分になって乗るか？
大宮から東京 新横浜から東京とか新幹線なんか使わず普通に在来線だ 新幹線の定期って1ヶ月10万くらい掛かるよ
仕事ならともかく、通学だと部屋借りたほうが早そう >>3
自民党佐賀県連分裂の要因になりかねない爆弾だよ >>10
大宮東京はともかく、新横浜東京なら新幹線はありだなぁ リモートになったらもう福岡市内に居る必要なさすぎて >>13
大宮から東京なら在来線だが新横浜から東京なら新幹線だな >>1
新幹線通勤とかコスト的にやらせたくないもの上位でしょうに 大阪が沈没したから、九州を開発してアジアマネーを呼び込むしかないな
ヤーさんと手打ちせな >>16
東京は家賃が高いから
福岡なら家賃が安いから福岡になる 佐賀から博多駅行って空港線使えば日帰りトーキョーやれる
めちゃくちゃキツイけど >>2
新幹線が20分でしかも運賃格安なのにわざわざ区間快速で1時間かけて博多まで行く奴おらんだろ 佐賀駅に1つの新幹線ホームしか作られない
しかも、速達は停車しない
静岡駅問題となるのは必至
まだ在来線の方が駅は多いし安い >>23
別にきつくないだろ
何なら高速バスもあるし >>11
JR九州は格安でネットきっぷや新幹線定期売ってる >>14
だが横浜駅のほうにようがあるなら
乗り換え考えたら在来線で十分だぞ まず佐賀県には「新鳥栖駅」が既に存在する
現在 博多→佐賀は特急往復切符で2300円（所要時間は最短37分）
これが新幹線になると24分 料金は片道3070円になる >>1
でも特急料金とるんだろ
そもそも、
今まで使えてた所の接続と本数が悪くなるからな >>32
20円追加するだけで特急に乗れるからなぁ >>34
JR九州は、それを前提としての話をしているんだろう。 佐賀の癖にえらい傲慢だな。佐賀如きの癖に！
九州随一の観光資源を擁する長崎は大迷惑
とっとと福岡に併合させろ >>41
大福岡になったらますます新幹線遠退くぞ。 本数減って、金額もあがって
たまにしかいかない、関西に行けるようになって・・まあ、今でも行けるけど。
そりゃよかったな。 >>40
ということは長崎本線全線はもちろん唐津線、筑肥線唐津以西、佐世保線、大村線も道連れだな 今でも佐賀博多間は特急で通勤通学多いし結構な収益元だろ >>40
やはりそうなのね
俺は日豊本線側しか知らないけど昔に比べて今の寂れっぷりを見ると心痛くなる 他県に通勤 通学する必要ない住人らには在来線で充分なんだよ
新幹線の乗車率が上がるわけでもないしね
コロナや、リモートで移動の需要も減ってるから
北九州なら、飛行機も船もわりとあるしね 佐賀から新大阪まで乗り換えなしでおよそ２時間４４分と早くなることで観光客が増加し
沿線の活性化につながるとフル規格による整備のメリットを説明しました。
無理です沿線の活性化につながりません！ただの妄想です 観光需要なら吉野ヶ里に新幹線駅を設けてもらわないと >>10
神戸から京都まで新幹線乗れば早くなるとか言ってるのと同じだな
新快速で充分なのに >>35
新横浜から品川東京への通勤の話だろ
普通に朝の通勤利用者めっちゃ多いぞ 現在の佐賀駅経由して整備新幹線スキームでの佐賀に対するカツアゲを回避するには第三セクターでの在来線高速化しかない。
在来線改良工事に合わせて3線軌道化してN700走らせるのがいい。 >>50
今でも3時間20分位。
乗り換え除くと3時間。
2時間44分はあくまでも最速で、仮に乗り入れられたとして基本は桜パターンになるから3時間5分位に落ち着くと思う。 JR九州が「在来線将来性無いんで20**年までに自治体が引き取らない限り廃線にします」っていうのは許されるのかね。
それとも公共の福祉の観点から許されてないのかね。
これ可能だとだいぶ風向き変わりそうな気がするんだけど。 フル アセスしなければ、正確な建設費が出ない
↓
一般 はあ？ アセスしても全く正確な建設費出ていないんだけど
↓
フル 予備設計相当の内容が後の変更認可に含まれるから高くなるんだよ
今のアセスは正確なんだ。昔のアセスを一緒にするな
↓
一般 で、今のアセスで整備された区間はどこ？
それにどうして変更認可でこれだけ値上がりするんだ。電工とかは二次申請に含めるだろう。おかしいだろうが
↓
フル 今、始めたところで実績なし
↓
一般 実績がなければ使えないとフル派は散々ほざていたけど
例えば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/833
833 名無し野電車区 sage 2020/10/15 20:31:04.90 ID:zY9axYS9
>> 827
>スーパー特急を貶すと、その代わりに出てくるのは長崎が一番嫌っているミニ新幹線
長崎的にはどう足掻いても博多止まりのスパ特より
山陽新幹線に直通でき性能でも運用実績もある
ミニの方がいいのではないか？
↓
（フル逃亡） >>33
そりゃそうだわ
唐津が有名だしさ 佐賀は
焼き物は世界的にも有名
べつに新幹線要らんじゃん
在来線利用客らも かえって不便になったら迷惑だものな
あのへんは、地下も砂地だから、基本的に危ないし 静岡県知事に比べれば
佐賀は言っていることがまだまともだからな ┏( .-. ┏ ) ┓
【定規系お絵描き／ゲーム／
丸パクリ予定】
*大手ゲーム会社数社が
私のスケール型お絵描きの
考案を応用とした
アプリ・ゲームを開発しようとしている
--
407【定規系お絵描き／ゲーム／
丸パクリ予定】
--
※私の故実父の名前は、岩美である
私は、死に掛けで、ロック（岩家系）・ダウン中である
【Nintendoが、オリガミキングの時と同様に
丸パクリしそうである】
-9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1323122572184088576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>56
新幹線のしの字もない所ならさておき
新幹線つくるから引き取れってのは地元が同意しない限りどうやっても無理だよ >>47
高速バスの高級フラット式で良いじゃないか
そのほうが細かい地域に対応できるし、小回りもききやすい 在来線で1時間ちょいの距離ならいくら時間短縮できるからって会社が新幹線通勤認めるわけないやん >>53
そりゃそうだろ。
新横浜から品川東京へ乗り換え無しで行ける在来線が無いからね。 >>63
無いだろうなあｗ
だから在来線の本数の現状維持確約、新幹線建設費の上限設定が最低条件って
強気な主張ができるわけで。 長期的に見れないならやめちゃえよ
今は何とかできることなのだから >>66
三新会社は、他の会社との駅、鉄道線路その他の鉄道施設の使用に関する協定その他の鉄道事業に関する協定を
当該他の会社の鉄道事業の健全かつ円滑な経営及び利用者の利便に配慮した内容とし、当該協定を遵守するとともに
当該協定を締結し、変更し、更新し、又は廃止する場合には、当該他の会社の鉄道事業の健全かつ円滑な経営及び利用者の利便に配慮するものとする。
イ新会社は、国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえて現に営業する路線の適切な維持に努めるものとする。
なるほどなあ。 長崎県側を先に着工しちゃったのが落ち度なんでなんら佐賀県には責任が無い
長崎県内新幹線だけで終わりよ 新幹線が通ると都市に人がどんどん移動していく。そして佐賀には人が居なくなる >>73
フル規格新幹線の開業は早くても2045年頃になるから、
当分は博多～佐賀の在来線は現状のまま。 >>73
博多への直通普通、快速がなくなって不便になる人もいるだろうね… 新幹線で通勤って
1か月の定期でも20～50万レベルでかかるだろ 新幹線から乗り換えみどりナンチャラで博多から佐世保のったが
二度と行かねえ じかんのむだすぎる 今まで電車一本だったところが3セクJR乗り換えになるんだけどなww 埼玉は「東京あっての埼玉」を弁えてる
それに比べてなんだこいつらは
単なる福岡の属国、植民地の癖に
誰も何処にあるかわからん県の癖に >>23
もう、そういう
30分顔出し会議
交通費8万
とか、企業はやらないよ 博多駅－佐賀駅 53.6km
JR在来線特急 41分 1970円（自由席。運賃込） 通勤1か月44620円=28590+16030
JR新幹線（想定） 20分 2390円＝運賃1130円＋料金1260円 通勤1か月59900円
博多－筑後船小屋 51.5kmから料金算出 通勤1か月52km・54km定期代差910円
天神－佐賀駅
西鉄高速バス 80分 1050円 通勤1か月31430円（博多駅を含む天神周辺路線バスエリアは追加運賃なしで利用可能）
博多駅－天神
地下鉄 6分+乗換と余裕10分 210円 通勤1か月8170円
（定期のみ）西鉄バス 通勤1か月6000円 >>80
福岡の属国・植民地と云う立場からすると、
尚更、新幹線なんかより博多までの在来線のほうが大事。 年に何回か使うかどうかの新幹線のために、毎日使う在来線が、高く不便になることを受け入れることはできないよな。 >>77
在来線から新幹線になることの値上げは半年で10万円位だよ 佐賀空港前のバス停から福岡空港に行く土地柄だしなあ >>36
熊本－博多間
在来線快速 2170円
新幹線（九州ネット早特つばめ） 2390円
格安じゃん とにかく奴隷は黙っとれ！
値上げされようが一切口答えするな！ >>46
西の小倉ー那珂川間みたいにしたいやろうね
ドイツ人は九州全部を新幹線で繋いで、福岡から人口をばらしたほうが良いと言ってた 知れば知るほど
佐賀には時短以外にデメリットしかねーｗ >>77
佐賀－博多間の定期が特急利用エクセルパスで一ヶ月16030円と格安
新幹線になってもこれと同等を維持することが条件になるんじゃないかな 多分マジでID:UIhh1YiT0みたいな考えの人が長崎にいたんだろうなあ…
そうでなければフリーゲージトレインなんていう未知の技術頼みの線路なんて作らないよな。
どうせ「できなかったらフル規格の新幹線作ればいいんだ。佐賀ごとき首根っこ掴んでいう事聞かせればいいんだ」って
いう傲慢な態度で、それが透けて見えたから余計こじれるという。 >>92
16,030円は特急料金だけの値段だぞ
運賃＋特急料金合計は44,620円な >>92
一ヶ所特例出したら他も他もってなるだろ
だからフル規格は諦めろって話 >>97
現状その特別料金を設定しているのが佐賀－博多間 >>1
特急は新幹線になって値上げ、在来線は3セク分離・直通廃止で値上げ・所要時間増なので
「今まで通えていた通勤や通学ができなくなる」の間違いじゃないかな？ >>96
ああ、合計だと佐賀-博多は一ヶ月44620円になるな。
それでも距離の短い久留米-博多 46890円の新幹線エクセルパスより安いという そりゃ佐賀県民が福岡への遠距離通勤（通学）可能になろうが、逆に福岡住人が佐賀へも出来るやろうにねぇ そもそも正式にFGTを断念したわけでも無いのにフルフル言っているこの状況が異常
日本って法治国家じゃなかったっけ？ >>3
佐賀県議会で圧倒的多数を占める自民議連がフル賛成
自民議連内の慎重派（反対派ではない）はごくわずか
県議会全体では何のねじれもなく決議案が出るほどフル賛成多数
佐賀知事は県内でも孤立中 時刻的、運賃的に通えなくなる場合の方が多いんじゃないかな 住人には新幹線定期券を在来線料金にすると言えば、いっぱつなんじゃね？ >>111
在来線の利便性を維持するための基金を積む方法による一手として使える >>111
新幹線定期とネットきっぷを現状とあまり変わらない額というのを確約すればいいと思う
佐賀の場合在来線の普通列車よりは特急が大切なので 並行在来線問題は基金を積めば大概は解決する
佐賀知事は絶対にゴネたいので、
「カネの問題じゃない（デマ確定）」「条件交渉はしない（ゴネ確定）」などと発言していて
佐賀新聞でも報道されている >>109
その割りにはだいぶ腰が引けた対応しかできないよね
自信があるなら知事不信任やればいいのに 佐賀県内のフル新幹線賛成は、
県議レベルだけでなく、市議レベルでも拡大中
議員事務所の方、その折は丁寧なご対応ありがとうございました 新幹線要らないでどうして基金を積む必要があるのか、長崎市は未開の地故集ること以外教えられていないのがよくわかる 佐賀にはデメリットしか無いからな
作る意味すら無いのに、金だけ何百億も出すなんてな
せめて長崎が誠心誠意で頼めば金も少しは考えてもいいのに
上から目線で金だけ出せだもんな
まとまるはずないわ リコール前に知事が折れるよ
これまで大問題に対して何度もやらかしてるので
まぁ今回のが最大のやらかしになるだろうけど >>87
大減便してるんだがつばめ
利用者いないからｗ JR九州が呑むとは思えんし、仮に呑んでもソレが未来永劫続くわけでもない
基金と言われるとJR北海道が思い起こされるが、持続可能なプランで作るとしてもその基金の出し手は誰になるのか
国が出すというなら、それは今後の新幹線整備計画にも影響を与える
こんな盲腸線のために国家財政に負担かけるなんて俺は嫌だね ははは
知事が折れるならもう折れている
不信任決議ができないような留守は家で留守番をすべき >>56
在来線お引き取りしないと意味がない
JRQが在来線未来がないなら日豊線から廃止しろ 新幹線通勤通学とかメリットでも何でもねえよクソがｗ 新幹線だと通勤中に仕事ができる
これはすごいメリット >>55
というより乗り入れられるわけがない
今でもJR西日本山陽新幹線もてあましてるのに 赤字の新幹線は開業させないのは当然だし、放置しておいてもかまわない
どうせ事業凍結するしかないんだから
逆に違法新幹線を開業させると、今後赤字新幹線の開業に歯止めが効かなくなり、第二の国鉄を生み出してしまう >>6
現状6両編成は新大阪直通出来ないし、鹿児島ルートと分け合うから直通は二時間一本程度
博多乗り換えと利便性はさほど変わらない 博多南線の混雑を考えると直通で行けない感じだろ
通勤通学時間は新鳥栖で乗り換えでしょ
佐賀からなら各停で充分なのに枠回さんだろう 料金の値上げ無しと在来線維持してから言えよアホが
時間だけ見てるんじゃねー >>132つ鏡
国交省
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
>整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
> １．安定的な財源見通しの確保
> ２．収支採算性
> ３．投資効果
> ４．営業主体であるＪＲの同意
> ５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意 >>117
なにがなんでも新幹線反対って言ってるのは共産党などの極左と一部の鉄ヲタだけだからな
負担さえ少なければピカピカの新幹線が新大阪まで直通するのは悪い話ではないし地域おこしにも有効 このいつも居る佐賀人って
なんか文章を貼るまではいいんだが、
毎回、その文章によって何を言わんとしているのかが瞭然としない
言葉が不自由な人なのかねぇ >>124
本音は儲かるとこだけやりたいはずだよね、JR九州
やっと地震から復興できたかと思えば豪雨だしさ 「佐賀人」と書くやつは、いつも追い詰められて逃亡しているヘタレ
そんなヘタレにはコピペで充分 >>140
2018年佐賀県知事選で、現知事を推薦したのはどこの与党？ 佐賀人は普通に九州で一定のニュアンスを込められて使われている言葉 新幹線スレにいつもいる佐賀人は言語障害だと俺も思ってる インプットでもアウトプットでも
必ず長文の文脈が欠落するんだよね、この人 >>140
JR九州がJR西日本にぶん殴られてこんなはずじゃなかったって凹むだけだよ 新幹線で通勤・通学とは金持ちだね
それだけ新幹線はすべてにおいてコスト高 >>148
多分アスペか何かなんだろう。JR西が直通を許さないとか妄想を元に反対してるからw >>154
今のところ佐賀駅のようだけど
佐賀駅は旧佐賀線の高架とホームも残ってるな 何かの意見に対しての反論として、長い文章やそのリンクを貼るんだけど
それは反論になってないだろう、とかまではネットレスバトルではよくあって
むしろ反対派佐賀人の主張の否定だろう
とかいうレベルのものがちょいちょい出てくるのは、もう病気かなぁって思います
悪いけど 新幹線800系が小倉発着で定期運転しているとほざいたヤツも居たね
だいたい主語抜きは、揚げ足取りしか反撃のできない半島クズ 日本の新幹線の最大の欠点はコストダウンしないこと
自動車や家電は安い海外部品を使い低コストで安全まで重視するのに
新幹線の技術は外国にタレ流しのくせに国内生産の高コスト >>153
佐賀線のホーム… 長崎本線のホームの切り欠きか >>142
地盤が軟弱なうえ豪雨でしょっちゅう水没したり崩れたりする現行在来線はもう限界というのもあるようだ
普通列車だけのローカル線ならまだしも特急路線だからよけいコストもかかる 大多数の佐賀県民が不便になる整備新幹線を佐賀県の予算で建設する意味が全くないわけで。
推進派は、新幹線に理解があった前知事時代に、一括して建設に踏み切っておくべきだった。 鳥栖駅と佐賀駅の間の普通列車は1時間1~2本で14時台は0なんです
そこを特急ばかり3本も4本も走られては殺意が湧きます >>163
新幹線での通勤通学は別に珍しくも何ともないよ
佐賀市の場合はいまのかもめ・みどり体制よりも値段が上がって本数が減り不便になるのが懸念されている 平成30年（1月～12月）の佐賀県観光客動態調査結果を別添のとおり取りまとめました。
1．観光客数
（1）観光客の動向
佐賀県の入込客数（実数） 19,811千人（対前年比 107.2％）
日本人 19,187千人（対前年比 108.0％）
訪日外国人 624千人（対前年比 86.5％）
2．観光消費額
観光消費額 2,628億円（対前年比 122.1％）
日本人 2,357億円（対前年比 122.1％）
訪日外国人 271億円（対前年比 122.1％）
新幹線開業後ははたしてインバウンド効果あるのかな？ 新幹線の架線の電圧は交流25,000Ⅴ今の時代に、こんな高電圧を駅に流して危険そのもの
そのくせモーター電圧はN700系でも２３００V
今の技術ではこんな危険な高電圧は必要ないと思うけどね
根本的に設計が古い 鳥栖1422→1447佐賀1448→1601早岐 2937M
早岐1239→1344佐賀1345→1414鳥栖 2932M
肥前鹿島1405→1443佐賀1444→1514鳥栖 2858M Qが推してるのは利用者が便利になるからじゃなくて
不便を強いて利益を得たいからだろ >>30
長崎新幹線内は各停型しか無いんじゃね？
緩急分離するほど本数無いでしょ >>172
こらこら
何も知らないやつが深夜、電留線に停められている電車へよじ登って感電する事故はそこそこあるんだぞ
稀に死んでいるけど キップの値段がどうこうってわけじゃないんだよなあ
大して時短にもならない
そもそも新幹線の駅はある
軟弱地盤で工事すると660億なんてものじゃ済まない費用
どれもこれもデメリットしかねーんだよ
納得できるようなメリットは何だ？答えてみろよ >>173
夜中に停めてある電車の屋根によじ登るバカなんてどうでもいい。 >>173
家庭用100Vも無い原始生活は楽しいか?
公衆端末からレスしてんのか? >>167
TGV「」
ユーロスター「」
ICE 3M「」 >>167
低電圧で電力損失を高圧送電なみに低減できる
「今の技術」というのを具体的に教えてくれ。 外国の高速鉄道は駅の距離が長く変電設備も要らない高電圧を利用するが
日本の場合は必要ない新幹線だけでな特急からローカル線まで架線の電圧がバラバラ
おそらく利権絡みの高コスト体質 >>1
跳ね上がる料金と在来線特急が廃止される事と新幹線予定ルートを説明しないとな
現在でも通勤可能な距離時間なのに、通勤云々の説明は苦しい モーター電圧が２３００Vなのにわざわざ高電圧を供給させてる意味を説明してほしい 原子力船むつの修理を佐世保が受け入れた交換条件だったのなら
国鉄時代に無理やり作っとけばこんな問題にならなかった
今の整備新幹線スキームは平行在来線を切り離すのが前提なんだし 長崎にメリットがあるだけだろ？
なら全額長崎負担でやれや。
受益者負担の原則やろ。 新幹線の架線も送電線のような高電圧供給のほうがコスト安なのか
それならローカル線も高電圧にすれば良い >>108
特急に誘導するため、佐賀から鳥栖まで快速がないw >>163
さすがにゼロとは言わないが、通勤だと全額負担してくれる会社じゃないと、追加自己負担は厳しい
そんな会社はなかなかない >>186
その区間は特急がメインだからな
しかもネットきっぷなら運賃が普通列車とあまり変わらん 新鳥栖まで出て超快適な鹿児島新幹線で新大阪までが良い。
山陽新幹線に乗る気しないもん。 >>185
在来線交流区間は20KVだけど？
直流1.5KVも高圧 そう言えば、JR九州の社長が2chに書き込んでたんだっけ？ >>193
Vipperとして話題になった唐池恒二か… 今は会長だよ >>1
今まで通えなかった云々と言うがリモートワークしろって話なのに何を寝ぼけたことを…
定期券代全額負担なんて財政豊かなところだってそうそうないんだからさぁ
バカばっか言ってねぇで株価ちゃんと下げないようにしろ ＞今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるのではないかと思う
例えば名古屋から東京へ通勤通学する人がいるかね？
タダと違うんやで >>11
会社でも満額支給ってとこ少なくなってると思うよ
そもそも時代に逆行しすぎな発想だわ
月の定期代が一月換算で6万を超えたらやんわりと引っ越してきて…って言うだろうよ
もしくは特急券分は負担願います、とか8割しか負担しませんとか
これから採用なら採用しないよ
コストかけてまで本当に必要なら社宅用意の方が使い勝手がいい >>41
長崎は、金融で福岡に飲み込まれたじゃん
FFGなければ生きていけない土地 >>129
1時間あればまだ資料読みとかできるけど20分なら何もできず終わりだわ
新幹線通勤経験してたがそんなもの >>「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるのではないかと思う」
でも通勤通学客が増えるとか便利になるとは口が裂けても言わない、
不便になって運賃上がって通勤通学客減るだろう、 >>200
新幹線の経営は通勤通学需要取り込めないと安定しないよ
東北・上越・東海道・山陽みたいになりたいのだろうけど >>197
福岡市内でも家賃の方がだいぶ安くなるなｗ >>202
むしろ終電が早くなるから、間に合ってたもんも間に合わなくなる。
ここは是非突っ込んでほしい。 >>187
最近聞かないね、全額負担のところ
首都圏でもそうだが体力あるならかけられる経費だけどこのご時世なかなかね
家賃が福岡市安いのなら尚更だけど >>199
何かおかしいか？地方自治法115条の2第2項に規定された参考人だよ。 >>203
地価の高い東京圏だから成り立ってるけど、福岡圏なら福岡市郊外で十分。佐賀まで離れる必要ない 新大阪から2時間44分って
山陽上り最速ののぞみ64号、下り最速のみずほ603号基準かよ
しかも新鳥栖通過しないと厳しいやつ 一応1か月15万円は認められているものの、
https://www.nta.go.jp/users/gensen/tsukin/index2.htm
特急・新幹線使用が認められるのは、居住地－勤務場間が普通・快速を用いても片道2時間以上かつ特急・新幹線を用いると片道2時間以内に収まる場合のみ
片道2時間以上となっても放置したことが原因で従業員が辞職した場合、会社都合退職扱いされるため >>41
ジャイアン見たいな事言うなよ
佐賀は人口密度は東北ナンバーワンの大都市宮城よりも人口密度全国16位で勝ってる東北ナンバーワンの宮城は確か人口密度全国23位で佐賀に負けてる >>211
博多～小倉のフレックスが売れているのだから
博多～佐賀のエクセルパスだって売れる…
ってのがJR九州の主張なんだろうね >>213
片道2時間云々はどこに書いてあるの？
あと、引用のリンクは所得税法上の非課税限度額の話で、
会社が必要と考えるなら、超過額を給与所得として源泉
徴収対象にする限り、非課税限度を超えて通勤手当を支給する
ことになんら問題はないよ。 佐賀から福岡に通勤してる人がいるのか？
また平気で嘘ついてるんか
安倍チョンや自民党の嘘つき連中とそっくり 通学なんて論外
東京じゃあるまいし近くにアパート借りる方が安い >>63
一方、長崎→博多はかもめでほぼ二時間か
そりゃフル直通欲しくなるのも分かるが、佐賀に対する交渉の仕方が下手すぎだわ >>218
通勤してないなら在来線普通列車運賃とさほど変わらないネットきっぷさえあればあまり困らない >>14
そりゃそのルートは在来線直通が無いからじゃね？ >>218
佐賀と福岡の関係は同じ隣県でも東京 埼玉 千葉 神奈川の関係とは違うんだよ 東京から隣県に働きに行く奴はまずいないけど福岡から佐賀に働きに行く奴は佐賀人よりも多い 「今まで通えなかった通勤や通学もできるようになるのではないかと思う」ねえ
いやいやいや、し、新幹線を通そうとするリーズンが
こともあろうに「通勤通学」なんすかあｗ なるほどｗｗｗ
い、いやそんな例がないとは言わないけどねｗ
そういうのもあるのか知らんし、やる奴もいるだろうが
鉄道会社の幹部様がまあ県議会公聴会という
公式の場を通じてあまり広く一般に主張するのに
説得力のパワーが高い物言いとは思えませんなあ。
まあもちろんそれを受けてどう判断するかは
佐賀県議会の県議の皆さんの双肩にゆだねられてるわけですがｗ
…しかし新たにできるであろう新幹線で通勤通学ですか。はあ、なるほど。 >>224
東京都に住んでて職場が千葉神奈川埼玉という人はたくさんいるぞ。 >>167
もう少し、電機の歴史を勉強してから、またお出でｗ >>226
人口密度全国16位の大都会佐賀人は東京の恩恵を受けてる隣県の神奈川人と埼玉人と千葉人と一緒にされたくないんだよ？佐賀人にとっては福岡がただ隣にあるだけ >>228
佐賀県民って存在自体がツチノコだろ？
超レア 通勤、通学を出汁にするなら京急みたいな無料特急を増やした方が良いに決まってる >>230
佐賀人は東京のただ隣にあるだけでなんの能力もないのに戦後人口を数倍に増やしてきた
埼玉人 神奈川人 千葉人を軽蔑しています >>181
新幹線は編成単位の電気容量(W)がとても大きいから、高い電圧(V)で送るんだよ。
そうしないと電流(A)が大きくなり、何かと大変になる。
W=V×A
例えば
1,500,000(w)=25,000(V)×60(A)
1,500,000(w)=1,500(V)×1,000(A)
電流Aが大きいと
・電圧降下が大
・電力(熱)損失が大
・太い電線は高価
・太い電線は非常に重く、架線として張れない。
・変電所の数も増える。
・変電所内各機器が高価になる。
技術的に難しく、設備費が半端なく掛かる。 ［長崎県側を先に着工しちゃったのが落ち度なんでなんら佐賀県には責任が無い
長崎県内新幹線だけで終わりよ ］その通り．
佐賀県は新幹線より，在来線が余程大切だ．
どうしても新幹線車両を通したいなら，在来線の現状維持を確約し，
佐賀県の負担なしで，武雄-新鳥栖間を3本レールにさせて貰うしかない．
幸い．この区間にトンネルは無く，工事費は最も安く済む．
長崎の土建屋さんや，関係している政治家はアテが外れるだろうがやむを得ない． >>228
じゃあ佐賀福岡の移動需要はたいした事無いって事だよな
新幹線いらないな=佐賀県の主張 >>235
だね。推進派はどう言い繕おうと積んでる。 >>1
今まで通勤や通学で通っていた人たちが値上げや減便で通えなくなる >>235
佐賀-福岡の移動需要は"現状(在来線)で賄えてる"のだよね…だから[(運賃)高くて(便数)不便で"負担だけが糞高い"新幹線]は要らないの
山陽直通だって[実現しても二時間一本]だから利便性に寄与しない(博多直通特急+山陽ひかり.のぞみの方が速い)わけで >>237
逆に言うと現行特急並みの割引運賃用意してくれりゃ全く問題ないということ >>239
それだな
今までの料金で新幹線に乗せてやりゃ良い そも現状、佐賀-博多は"毎時三本の特急"が走ってる。これが[毎時二本の新幹線.山陽直通は二時間一本程度]では"佐賀民には何の恩恵も無い"わけで >>203
通勤通学じゃ採算取れないよ
観光客も同じで採算は取れない
リピート率が高いビジネス利用客が多くないと無理 >>242
熊本だって在来線の特急が1時間に3本走ってたのが
新幹線は3本か4本走ってるし、佐賀だって同じだろ。
明らかに需要は増えるし。 >>243
通勤通学≒リピート率高い乗客ですよ?
佐賀-博多の通勤通学需要の新幹線取り込みが[西ルート採算の命題]と、Qが公言してたはず >>243
下宿、単身赴任と新幹線通勤との天秤だよ。
そういう線を狙って定期の値段きまるから。 九州新幹線は他と比べると定期の割合が高いらしいわ
近くに博多があるからだろうな >>245
Qが[毎時二本(速達+緩行)を明言]してる
まぁ、全通してどうなるかは解らないけど…現行特急の需要を見るに…ね
4両編成で頻度上げる手もあるけど、それこそ"山陽直通を諦める宣言"に等しいだろうし >>245
新鳥栖～武雄温泉間にフル規格新幹線が走るとしても、
その頃（2040年代中ごろ）の沿線人口はいまより3割
ぐらい減少してる予測。
どう考えれば需要が増えるのか？ >>246
新幹線の通勤通学なんか費用負担が高すぎて、多くの層から敬遠されるぞ
企業も全額負担してくれるところはなかなかない 通勤にもしっかり使ってほしいなら終電遅くするために法律変える必要が出てきそうなんだけどな >>250
人の移動が活発になるから
人口が減るからって他の新幹線が廃業になると思う？ >>247
JR北海道の「かよエール」とかほんと絶妙な値段なのな だいたい…九州西ルート(長崎新幹線)てのは[日本初の盲腸新幹線]なんだよね。他に繋がる要素が全く無い
秋田.山形.上越は(可能性は低いものの)裏日本基幹新幹線との"表裏連絡線"の要素を持ってる >>247
そんな人たちの事例って全体からしたらわずかでしょ
失う利用者のほうがでかいわ 熱海-首都圏とか、普通に通勤通学需要あるみたいだけど?
佐賀-博多も"現状で通勤通学需要高い"みたいだし? >>248
九州の露骨な誘導施策だろ。
快速の劣化具合が酷すぎる。 通勤・通学から進学・就職でどんどん人口流出していくなw >>252
それどころか営業時間短縮が流行りだからな >>133
JRが直通つってんだから直通だろw
あほなん？ >>1
フル規格新幹線が開通するとしても、その頃にはいま質問している
議員も答弁しているJRQ役員も、多くが鬼籍に入ってるんだろうなぁ。 でも長崎新幹線用の6両編成のN700Sでは山陽新幹線への乗り入れはJR西日本に拒否される
九州新幹線用の8両編成のN700と連結すればいいけど、JR東海がそういう設備を作ってないから連結できない >>266
2045年頃にはN700系なんかとっくに廃車になってるだろうけどな。 これまでの議論で大体分かった。
佐賀県というのは恐ろしくネガティブで執念深く根暗でケチ臭くねちっこい。
そんなイレギュラーな県を通過しないと成立しえない長崎新幹線は不幸だった。 >>267
その頃に"山陽が8両以下の短編成を速達便で受け入れるか?"も未知数だけどね
多分ね、現状でも"緩行便"なら受け入れる可能性はあるよ >>234
肥薩おれんじ鉄道のような残酷な所業をしたJR九州を佐賀県が信用するかね。
長崎本線に格別な配慮したら、それこそ阿久根市が黙っていない。JR九州は
自らの過去の所業が自分の手足を縛っている。 >>244
整備方式が決定するまで回答するつもりはない
青柳 いずれにせよ佐賀がどんなところだろうと佐賀県との合意を得ない限りは整備出来ないルールなのでそこんとこよろしく 新幹線定期は高額だけど引っ越すよりは安い場合も多いし
新幹線を使っての通勤通学は未来像かもね >>276
いま25歳ぐらい以上の人にはほぼ無関係な話だけどね。 >>248
九州新幹線で博多の近くってどっからだ。新大牟田からは大牟田市が補助金出しても定期十数人だ
>>244
数日前の日本青年会議所佐賀とJR九州との懇談会
「全線フルに『変更』するなら在来線の扱いを決めてからだ、どうする？」JR九州無言
「地域の足は守らなければならない。交通弱者からも懸念の声がある」JR九州無言
>>1
次の次かその次ぐらいにまともに行けば社長候補らしいけどたいしたことなかった・・・
これ言うとおしまいだけど、有能なら三島会社はいないよなぁ >>271
諫早ー長崎は残して佐賀県区間は廃止とか長崎と癒着してるとしか >>278
昭和60年九大工学部卒で国鉄入社、2年後の分割民営化でJR九州。
有能無能がはっきりする前に、おそらく故郷だからということで
JR九州配属を希望したんだろうね。 三島会社は破綻マジカ!?となって公的資金導入で切り売りもしくは規模縮小になる予感
>>280
他の人（全線フル反対）が前に長崎県への論功行賞だろうといってたが、全線フル実現したらどうなるかわからんな >>282
佐賀は三セクにして肥前浜～県境と有田～県境を廃止してやれば良い。
アホの九州は要検と全検の度に陸送しなきゃならなくなる笑 >>11
新幹線じゃないと通学できないのはそれこそ県西部の住民で、利用者数としてはたかが知れてる
それにその立地なら金が無いから自宅通学なら福岡大・西南大よりも佐賀大・長崎大が第一選択だろうな >>278
今の社長は会長と同じ1977年国鉄入社組。専務は古宮さんと
もう一人いるけど、その人もやはり1977年国鉄入社なので、
青柳さんの後任がその人というのは常識的に有り得ない。
古宮さんの次は1991JRQ入社の取締役常務執行役員。
来年あたりに古宮さんが社長になることはほぼ確実かと。 在来線をなくすのならモノレールを作ればいいじゃない >>272
> 整備方式が決定するまで回答するつもりはない
>>278
> 「全線フルに『変更』するなら在来線の扱いを決めてからだ、どうする？」JR九州無言
そこをハッキリさせないことには、佐賀の姿勢がフル側に寄ることが無いのは
JR九州だって充分に分かっているだろうに。
このままじゃリレーの期間がどんどん伸びるだけだが、それでも新在の両方を抱えるよりは、
まだマシだとでも思ってるのかね？ JQも本音では新幹線作りたくないと
思ってんじゃないかね。 新幹線にしたって、特急と15分も変わらないんだっけ？
それで在来線廃止されたうえ、高くて通学も
できないなんて誰が選ぶのか
頭おかしい JR九州営業係数
ttps://pbs.twimg.com/media/EVIqdG5UcAASwzG?format=jpg&name=large >>288
鉄道利用以外も含めてだろうけど佐賀から福岡より福岡から佐賀が通勤・通学は多い
>>290
どっかの新聞に出てたけど今、JR九州で黒字は建設部門だけだと。西九州ルート工事あるからだと >>289
悪者にはなりたくないし、角を立てたくもないし、金出したくもないなら膠着状態上等じゃない？ 佐賀は早よオスプレイをなんとかしろや。
何か反対ばっかしてるイメージが有るぞ。 >>296
夢はでっかい方がいいだろ
企業としてできるかどうかは別だろ >>1
○○誠を参考人に呼んだら？
親族が青地図頼りにガッポリ儲けたみたいやん？ >>248
首都圏と比べたら定期代安い上、自治体が補助金出したりしてるみたいやね >>291
熊本－博多の例をあげるとネットきっぷだと新幹線格安だぞ
在来線普通列車と数百円しか違わない
在来線快速 2170円
新幹線（九州ネット早特つばめ） 2390円 2045年なんてはるか先の未来。その頃JRの経営形態が
どうなってるかなんて予想もつかないな。
その頃になってもまだ、70年も前につくられた整備新幹線
なんて枠組みを墨守してるのかねぇ？ >>296
青柳さんはよくもわるくもそういう人。あなたよりちょっと下ぐらいのお年かな
「私の両親も佐賀県出身、佐賀県大好き！」と数日後に釈明会見したり
「私の孫みたい！」と九州応援に起用した若い女性らを前にニコニコ
孫が登場する数十分前は西九州ルートの佐賀県とのことで会見
あまり深刻な表情や不快な表情や不快な物言いしない人だよ 2045年なんて根拠ないしな
それに福岡通勤組はバブル世代までだから
あと10年もしないうちに激減する >>300
当日直前購入できて発売制限がないものと比べないとね >>296
大企業の社長になるような人はサイコパス的な要素があるよ。 >>303
2045年は、もっともスムーズに行ったとしての開業時期だもんな。 >>301
建設が決まった時点でのルールが適用されるから。 >>3
> 佐賀県議会は賛成なのか反対なのか
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>307
完成するころには時代の流れに完全に取り残された、
新品のガラクタになるってわけだな。 >>269
>佐賀県というのは恐ろしくネガティブで執念深く根暗でケチ臭くねちっこい。
>そんなイレギュラーな県を通過しないと成立しえない長崎新幹線は不幸だった。
長崎が福岡寄りで佐賀が端っこに有れば良かったね。
そしたら佐賀が要らないって言っても「バカだねえw」で済む。 >>1
もう通したかったら、福岡ドーム→唐津→武雄温泉、でJR九州の参考人の目の前で議会通過させちゃったらw >>300
アミュ博多の売上げ確保したいから鉄道の利幅薄くてもだろうというウワサ
アミュ熊本できたらどうなるかなというウワサ、あくまでもウワサな
早特きっぷの長崎ー博多、佐世保ー博多も現在は格安 長崎駅周辺のJRや谷川関連の商業ビル完成後はどうかな
長崎県設置用のJR九州宣伝チラシ
大好きな福岡へお安く行けちゃうなんて！ 気分はもう美しく羽ばたくおのぼりカモメみたい >>312
そしたら長崎県が「要らね」って言うだけだろ。 >>306
佐賀の山林や原野や田んぼの買収に
住宅地と同じ時間がかかるわけないだろ >>274
>いずれにせよ佐賀がどんなところだろうと
>佐賀県との合意を得ない限りは整備出来ないルールなのでそこんとこよろしく
その佐賀県は県内からも突き上げられて
ハンサム知事が絶賛四面楚歌なのでそこんとこよろしくw
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>308
2018年佐賀県知事選において、自民党公明党はどの候補を推薦した？ >>302
ゴマすりで出世した只の無能だけどな。JRトンへの金子と同じタイプ >>318
そこが崩れつつある。
自民は民意を読むのだけはうまいぞw >>317
四面楚歌だとして、それが？
数の力でルールを覆せるとでも？ >>315
>>312
> そしたら長崎県が「要らね」って言うだけだろ。
そこに住んでるのが佐賀民ならなw >>321
>>317
>四面楚歌だとして、それが？
>数の力でルールを覆せるとでも？
さあ。
別に困らないならいいじゃんw >>316
国交省の計画でも武雄温泉～新鳥栖区間のフル規格建設の
工期は着工から12年となっている。
いまの情勢では佐賀県が同意の方向に梶を切れるのは最短でも
2023年1月の現知事任期満了以降。それでもすぐに財政負担とか
並行在来線の扱いについて合意できるわけないから、合意成立は
2025年あたりがせいぜいだ。
その後、詳細ルートの決定や環境アセスメント、主要工区での
用地買収がスタート。佐賀平野に原野なんてほとんどなく、
田んぼだから買収はすぐに済むなんてこともないし、市街地
住宅地もそれなりにある。
着工できるのは早くても2030年以降で、工期だって国や県の
財政状況だとか工事中の想定外の事象などで遅れるだろう。
結局、早くても完成開業は2040年代半ばになるよ。 >>323
うん。
別に困ってもいないし、不都合な真実でもないねｗ 一番小さなところで、長崎市がミニ新幹線の少し背が低いものを認めれば、改軌なく新大阪直通が可能
でも、長崎市は30年以上も時代が遅れているので、今やっと0系ウエストひかり6両2連の12両で運転した程度
長崎市の新幹線事情を考える上で特異な点は、「佐世保市に直通しない方式でなければならない」こと
それほど長崎市は異様な主義思想体系が確立されている
共栄という考え方もない >>320
確かに知事不信任決議を出せないほどボロボロになっている >>311
元々、怒り心頭だったのは『中間派』の某ベテラン自民党県議。知事にも同調を求めた
>>313
福岡、佐賀、長崎の人じゃないよね？
筑肥線が並行在来線となり、唐津市、糸島市、福岡市が異論、反論
博多駅で合流するにはペイペイ行けないだろうな。博多南から新鳥栖戻るか >>310
現状の6両編成では速達便としては承認しないのは明白
ひかり.のぞみを削ってさくら.みずほに充ててるから、山陽ひかり同等編成が必要になる >>332
え？
＞山口祥義知事は今月１０日、県内１０市の市長との懇談会で、青柳社長のインタビュー記事を痛烈に批判していた。
らしいぞ JR九州：並行在来線議論「フル現実味帯びたら」
JR九州 <9142> の古宮洋二専務は2日、九州新幹線長崎（西九州）ルートの未着工区間
（新鳥栖―武雄温泉）をめぐって、佐賀県議会の新幹線問題対策等特別委員会に
参考人として招致され、フル規格で整備する際の並行在来線の課題について
「整備が現実味を帯びてきたら沿線自治体と話し合う」との方針を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/39d1f5290e9bc4468d610bf32923bf9faf495b43 >>338
在来線の扱いか確約されない限り現実味なんて帯びるわけないんだから、暗に有耶無耶未開業に追い込みたいのかな？ >>336
アホやぎと社内でも言われてるしな。
唐池とは大違い。 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er >>338
現実味を帯びるまでは話し合わないってことは、話し合いが
スタートするのも早くても4～5年先、それから具体的な合意に
たどり着いて「着工に向けて頑張りましょう」と言えるのは
2030年以降になるのか。
それから着工に向けた具体的な手続きに入り、実際に着工
できるのは、大甘に見積もっても2030年代後半。
完成開業は2050年になっちゃうね。 当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html >>164
3セク化したら小郡鉄道みたいに各停増えるかもね 長崎県が早く過疎で消滅すれば解決。
イラクから日本に難民の方々を受け入れよう！イランから日本に難民の方々を受け入れよう！ 高校進学の選択肢が著しく狭まるな
近くの高校しか行けなくなる JRQは新幹線関係なく佐賀県内の在来線を廃線にしてやったら良い。
流石に佐賀県民も新幹線だけでもあった方がマシって思うだろう。 こないだ、武雄に行ったけど駅の西のコインランドリー近くで新幹線の線路スパッと終わってた
前は旧駅あたりそこそこ賑やかだったけど駅も移転して、武雄の街づくりは重心がバイパス道路重視だな
全然、知らんかったけど去年だか一昨年だか8年ぶりに人口増だったと、ただし、周辺自治体からの転入 >>349
武雄温泉駅って過去に移転したことあるの？ >>352
そりゃ、誰でも許可されるわけではないぞ。 時短効果次第で新幹線通勤認める会社はおおいだろ
ブラックは知らんが >>164
その時間、普通電車あるよ。鳥栖駅で見るけど2両編成
>>344
小郡鉄道どこ？ 164と自演なん >>1
その節ならリモートが加速するから無用の長物 未だにこんな馬鹿なこと言ってるんじゃ話にならない
本気でフル規格進める気ないだろ
協議のスタート地点にすら立ってない >>326
そうそう
佐賀負担分全部長崎がひっかぶって進めればいいだけ >>355
20年後なんて団塊ジュニアも定年
通勤需要なんて糞どうでもよい話 そもそもの建設等の費用がまずデカすぎるんだよ
今の線路を拡張するスペースもない
仮に行うとしても地盤が弱いのに無理、費用も絶対増える
費用対効果も薄くデメリットしかない
メリットはなんだよ？提示してみろよ？ 唐津や松浦を経由して佐世保に至るルートなら強くは反対できんだろう。
長崎新幹線は加速器の代わりに、脊振山ぶち抜いて作ればいい。 >>327
> 佐賀を無視ってそれ諦めるってことだけどな
居直ってんのか、構ってほしいのか、
どっかの民族そっくりだねw 佐賀県で住民投票やってみろよｗ
7:3で反対票勝つわｗ >>362
佐賀線というのが昔あってルートの候補ではある
あとは建設費の安い長崎自動車道沿い >>330
>>320
>確かに知事不信任決議を出せないほどボロボロになっている
確かに執行部も気色ばむほどボロボロだな。
知事と県議会の関係w
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574532?_gl=1*1281lkc*_ga*N1Zxa295NWl0UWVwVzM0NFVKenZJSU9jNXdnbDFIczZwWF9hZHZfalJOczZmWGFEOVR0eHlzQ2xjVEY3OVBvcg..
>執行部も気色ばむ。
>国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。
>「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。
>そうなれば真っ向対決だ」。別の県職員も疑問を呈す。
>「アセスへの同意は、佐賀駅を通るルートに限定してフル規格を受け入れるのと同義だ。
>これまで何も議論していないのに自民会派はそれでいいのか」
>県議会最大会派の自民も一枚岩ではない。
>「以前に比べてフル容認の意見が増えた。
>会派内で多数決を取ればフル推進が多いかもしれない」と県議の一人はいう。
>それでも決議を提案できるかどうかは微妙な情勢とみる。
>「フル推進派の中にも決議は過激すぎるという声や知事との対立を懸念する声も少なくない」 佐賀空港のオスプレイもこの知事になってから凍結されたしな。
そういう体質なんよ。 新幹線を争点にしたら反対派の勝利確実だからな
ハッキリ民意示されると自民党が困るんで知事の不信任なんてできない >>355
アホか
時短とか通勤手段とか会社には関係ないだろ
新幹線特急料金まで支給する会社は少ないし、普通は会社によってひと月の定期代に上限があるはずだぞ まぁ多分地方交付税交付金や国庫支出金で佐賀県負担分ある程度穴埋めする決着になりそうだけどな
メリットの少ない県は多少優遇しても文句は出ない なんで在来線なくそうとするの？
新幹線と関係なくね？ フル狂のその場しのぎの妥協案とか妄想は無意味
他の新幹線沿線自治体が黙っていない
だから、フル狂 在来線は新幹線とは関係なく老朽化していずれ無くなる >>376
関係大有り
国鉄時代に新幹線ができなかったレベルの区間は輸送力増強が求められている訳ではないから >>379
> 国鉄時代に新幹線ができなかったレベルの区間は
> 輸送力増強が求められている訳ではないから
上野～東京間のことか(笑) >>375
> メリットの少ない県は多少優遇しても文句は出ない
負担金無しなら、駅無しですよ。
佐賀が県知事以下これだけ新幹線を嫌がっているんだから駅を作っちゃダメ。
その代わり負担金は払わんくてもいい。 佐賀県 在来線三セク費と三セク化による損失が新幹線による収益以上であるため、新幹線は「タダでもいらない」
長崎県 あとの区間は全て佐賀県だから、長崎県の懐が痛まないため新幹線は「タダでほしい」 >>383
多くの乗降客が見込める佐賀市内に駅を建設しないことが
JRQの経営にとって適切な判断なのかなぁ？
JRQは新幹線保有機構に賃料を払うだけだから、路線建設費を
佐賀県が出そうが出すまいが関係ない立場だよ。
誰かがカネを出して建設した路線を運営するだけで、人口が
集中していて旅客需要があるなら、駅建設を要求するだろう。
佐賀県憎し、とかの感情と経営判断は別物にしないと、株主に
ど突かれるだけじゃん。 佐賀人だが俺の土地を高値で買い取ってくれるならフル企画でもよいぞ？ 佐賀平野の軟弱地盤に新幹線の高架って自重で沈みそうだが大丈夫なの？ >>390
武雄からは多久、小城の山の中通せばいいんじゃね？
新佐賀駅の場所とか新鳥栖へのアプローチのことは知らんw 福岡南部住まい佐賀県近接だけど、そもそも佐賀や長崎に新幹線どころか在来線も要らないよ
自分も含めて周りの知人や該当県の人たちもそれぞれの県を仕事やレジャーで往来するのに
鉄道なんて使う事はまずない、車で充分だし行った先の移動にもそれがベスト
東京や大阪みたいに鉄道や地下鉄網が発達してないから、在来線で移動しようもんなら
行った先が時間制限のあるバス便か？高額になるタクシーしか方法が無くなる、それこそ太川陽介に成るw
まぁ勿論、通学や通勤で使ってる少数の人たちは居るだろうけど、じゃぁ
その少数の為に高額な税金関係入った維持費を今後も国民住民で負担していくのか？って事
一部の既得権益者はそれで私服も肥やしてるし 四国と北海道と山陰が顕著だが、過疎地区で在来線は成り立たない
選択と集中が進むと、選択されない新幹線未開通エリアは経済的に存続できなくなる
佐賀市の都市計画には人口集中の観点が欠落しているし
もし新幹線を通さなかったら50年100年後、佐賀が残るとしても鳥栖だけになる
当然、長崎はもっと酷い >>393
鉄道交通を前提としないなら、地方都市では
巨額の財政負担をしてまで新幹線に拘留必要ないね。 >>394の誤字訂正
>>393
鉄道交通を前提としないなら、地方都市では
巨額の財政負担をしてまで新幹線に拘る必要ないね。 >>392
ぶっちゃけ、山持ちはダムか道路か新幹線が通んないかねーってぼやいてるよねえww
今は、伐採でもそこそこ儲かってるとこあるらしいけど、売り払えるものなら売り払いたいわーってww
本家も合計二億の山持ってるけど手入ればっかりってぼやいてる 何が言いたいのかわからんが
摩擦係数の低い鉄の上を上手にツルツル滑るより
高効率な輸送手段など中々ないだろう 佐賀市は結構バスセンターが充実してる
近くには 日本一の西鉄バス 市営バス 昭和バス等の車庫もあるし
値上げしたら 安いバスがなだれ込んで来るんじゃね？ >>391
JPQは今の佐賀駅辺りに通したいんだろ？
あの辺とか1m掘ると本当にプリンみたいな地盤だぞ？ >>396
それと
地元選出の国会議員・既得権益を必死に模索してる地方議員・新幹線が出来たらわっと人がなだれ込んでると
勘違いしてる地元の旅行ホテル関係者や昭和の商店街のおやじ達wコイツ等のせいで負の遺産は出来まくる
九州新幹線が出来た時だって同じような感じ
「古賀誠駅」と揶揄される筑後船小屋駅なんて、何もない所にポツンと新幹線駅が有って
人が殆ど出入りしてない光景見るとホントおぞましくなる 佐賀でバスが便利という感覚は感じたことがないな
博多往復のみ便数も多いようだが
固定ルートの都市間接続ならそれこそ鉄道の十八番だろう
バスと一部用途が被る在来線の代替にはなるだろう もうすぐ長崎県民、特に佐世保民は一時的に今まで通えた通勤通学ができなくなるね
その一時的がいつまで続くかは在来線の扱いの確約次第やろね
特に一部開業後の佐世保武雄温泉間がどう扱われるかは見もの >>402
あそこはホークスの2軍様々
本当に悲惨なのは新大牟田 >>14
東京駅方面に通勤したければ新横浜には住まない気が
基本は菊名乗換で東横線沿線扱いでは >>406
一定以上の所得層なら、新横浜に住んで新幹線で
品川か東京に通うというライフスタイルはあるよ。
会社が負担するとかしないとかは関係者ない層ね。 20年後の鳥栖は地価が上がり住めなくなるから
博多へは佐賀から新幹線通勤するしかないと
予想しているのか >>408
武蔵小杉のタワマン民を考えればいるとは思うけど県議会が考慮する必要はない層かな 長崎からは陸続きでは佐賀を通らないとどこにも行けない。
でも佐賀はもう新幹線が通っているしこれ以上は要らない。
長崎は諦めるしかない。ご愁傷様。 >>376
もともと新幹線がいらないレベルの需要しかないから >>292
赤字新幹線を引き受けるより佐賀まで快速を走らせて宅地開発するほうが儲かるんじゃ？ これは、佐賀県の言い分が正しいからなあ。
長崎県が全額だせば、すべて解決するんだけどねw 知事が狂ったので県議会が慌ててガス抜きさせられてるんだけどな >>415
長崎が建設費を全額負担した所で、佐賀側のデメリットが大きい。
佐賀-長崎間の在来線とか消滅するだろ。 >>392
鳥栖近辺に住む田舎の呑百姓がインフラを語るな
大型トラクターで鳥栖周辺でドライブでもしてろ
そもそも鳥栖近辺の福岡県民とか貧乏人で鉄道使った旅行とかできないから無視でいい JR九州が地元民のためを考えるなんて一切ない。
とにかく赤字在来線を自治体に押し付けたいだけ。 >>418
妄想で福岡を語っちゃいかんよ。
佐賀県に隣接した福岡県南部は広い。
鳥栖近辺に住んでるのは、どちらかと言えばシティボーイに分類される。
なお、南部に百姓がいるのは間違ってないけど、漁師もいるし、ブリヂストンの工員さんもいるよ。 通勤はまだしも新幹線通学とかいるのかな
だったら寮に入るんじゃ >>421
一人暮らしより安上がりになるなら通学も選択肢になるが、そんなケースはごく少数派 >>91
時間かかってもバス乗るくらい貧乏人が多いんだな
ますます無意味な新幹線通勤論争＠九州 この参考人招致で、JR九州は全線フルで長崎本線を切り離す意図が固く
交渉の余地がないことが改めて判明した。
ますます全線フルが遠のいた。 住民の足の在来線を蔑ろにして新幹線通すバカは居ない
新幹線要らないのを表明してる佐賀県は当然の判断をしてるだけ リレーのままでもJR九州は損しないし、フル規格のために妥協はしない >>10
宇都宮ならともかく大宮は使わんよな
新幹線も速度制限あるし フリーゲージ断念を正式発表できない時点で長崎と国交省の負けだわな 出来もしないフリーゲージとか言ってたのが混乱の原因 >>421
通学なら、鹿児島-久留米とか山口-久留米は見たことあるぞ。
定期券代がエグそうだし、ブルジョアのかほりがする。 住民の足として在来線が絶対必要なら佐賀県が経営するしかない
JRは飽くまで民間営利企業
新幹線に国費が出るのは国益になるからだし >>436
佐賀が金出さないならそれも言えるんだけどな >>437
明らかに佐賀県負担以上の得が出る
知事がバカなので理解できてない
あまつさえ佐賀のためにならないとまで言い、その根拠は永遠に示されない >>438
俺にもわからんがな
需要が取られる在来線の維持費用考えたら損だよ >>439
在来線の維持費用は新幹線と関係なく老朽化で年々膨らんでいく
ってそろそろおまえみたいなバカにも常識だろ
佐賀で奇跡的な人口増加でもなきゃ維持不可能
それをJRに押し付けたくてゴネてるのが佐賀の現状
佐賀は頭おかしい 何十年後、在来線が老朽化して維持無理ってなるのは確定した未来
それを見越して新幹線を作っておいた
or
昔のアホ知事がゴネたせいで新幹線すらねえよ
どっちを取るかという問題 >>438
得になる根拠が未だに示されないのが謎
損をするのは、鹿児島ルートの惨状を見ていたら馬鹿でもわかる >>438
東北新幹線の盛岡以北も新幹線で得していない。
並行在来線も問題だが、整備新幹線の建設費の負担で自主財源が枯渇して
地方単独事業が行えなくなっている。これはすべて事前に予想されていたとおり。
整備新幹線が長い目で見て地元の得になると言う論は、現実を見て説得力がなさ過ぎ。 >>1
「思う」ではなくて、時間差と料金示してアンケートでも取ってみろよ
着工ありきの妄想は要らない >>448
佐賀は福岡のベッドタウンとして生きようとする戦略。これの善悪を当事者でない
外部がとやかく言う権利はない。新幹線を誘致して観光開発しろと言うのも大きな
お世話。
近畿の滋賀奈良和歌山で在来線の普通は不要で、新幹線と特急停車駅だけあれば
いいという人はいないだろ。 例えば小倉⇔博多の新幹線は
儲かってるらしいよね。
通勤で使ってる人もおおいし。
丁度20分くらいだわ。
その感覚なら博多に通勤可能だな。 >>447
この専務もサラリーマンなんだから責めたら可哀そう。
自分でもアホなことを言っている自覚はあるが、社命で言わされているのだから。 >>444
フル派の代表格さんによると長崎本線が廃線になってもリレーだけは走れるらしいw >>452
廃線にはならんやろ。
本数はへるやろうけど。 >>441
在来線が無理ならリレーも無理で武雄温泉－長崎で完結しちゃう長崎新幹線ｗ >>449
ベッドタウンとして生き残りたいなら、
新幹線整備して博多駅まで２０分、定時制も確保の一択じゃんか。阿保かお前は。
４０分だと家庭の都合とかで仕方なく通勤する人しか住まないよｗ >>457
1コメでJR九州は全線フルで在来線を切り離すと「明言」しているに等しい。
官僚的答弁を読み取るのは難しいかね。
在来線なし新幹線だけでどうやってベッドタウンになれるのかね。 新幹線で福岡に通勤したい奴は佐賀より長崎に多そうだけどな。 >>458
日本人がそう思ってるだけで、外国人には人気の観光県だよ。 >>462
ぶっちゃけそれが佐賀がゴネる本当の理由だろ
佐賀は福岡乞食利益を独占したい
新幹線開通で長崎に乞食利権を取られると思い込んでいる 新幹線開通したから、長崎に住居を構えて福岡へ通勤？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ。阿保か。 今の佐賀のように、元々長崎に暮らしている人が、
単身赴任が嫌でとか、家庭の事情で福岡へ通勤するという需要は生まれるだろうが
あえて新たに長崎に住居をかまえて福岡へ通勤するとか、まともな人間なら考えない。
よほど長崎に暮らしたい何か他の理由でもない限り。 佐賀の特性が理解できすぎてしまったわ
骨の髄までその日暮らしのガチ乞食 そんな用途で使うならかなりディスカウントしないと。
住居費用とかは首都圏とはだいぶ違うんだから。 長崎県の収入に対する借金の比率は
佐賀の2倍で、長崎は借金が多い。
長崎県は財政状況が良くない。 >>457
ベッドタウンだからこそ乗車機会が必要。
せいぜい30分～1時間に1本程度しか来ない新幹線だからな。
15分～30分に1本くる現状の特急の方が待たずに乗れるメリットが大きいし、
新幹線の待ち時間の間に博多まで行けてしまうからな。 時刻表では来るはずの電車が
待ってもなかなか来ない長崎本線ｗ >>448
佐賀から博多は在来線特急が基本だぞ。
何しろ特急指定席が事実上普通運賃で使えるからな。
乗車直前まで買える割引きっぷがこの値段。
これは高速バスとの対抗上の運賃設定。
そんなところで新幹線通して値段上げて本数減ったらどうなるかわかるよな？ 佐賀県に駅は作らず、佐賀県に財政負担は求めないでいいじゃん
長崎県に最短ルートで作れるよ >>474
佐賀に駅つくりたいと言ってるのはJR九州。 そもそも通勤するひとは自分が乗る電車が何時発かは知ってるから
ホームで長時間待つとかねーしｗ
１度も通勤したことねーのがバレバレなんだよｗ
早く社会に出なよ もし、長崎本線が3セクになるなら
一時間二本程度の博多駅発着枠は
絶対に確保する。
また、無駄な時間待ちが発生しないことも
確約していただく。
大きな赤字負担が発生しないためにも
これらの確約は絶対に必要だ。 >>476
乗り遅れたら1時間待ちとか耐えられるのか？w
20分ごとに電車来てたのに慣れてる連中が。 >>477
それが無理だから、JR九州は方式決まるまで在来線の扱いについては沈黙なんだよな。 >>473
割引切符乞食を一掃したいのがJR九州の考えなのも知らんのか？ >>480
一掃したいのに鹿児島ルートでは盛大に売りまくってるなw 永久リレー確定してんのにID真っ赤にして発狂してる鉄ヲタなんなの？ >>481
乗り遅れたら最後みたいなところから通勤するのは東京で働いてる奴らだけしなw
通勤圏であるためには一定の利便性が必要。
それを捨ててもメリットがあるという提案がなければわざわざ新幹線造る意味もないわな。 >>485
東京だけｗ
まさに井の中の蛙らしい意見やね。 >>484
博多から先のさくらやつばめの空席どうにかしないといけないんで乱売して、
それにもかかわらずついにつばめの減便に手をつけたくらい儲かるよなw Q:フル推進決定まで在来線の扱いは話しません
佐賀:在来線の扱いが確定するまでフルの話は出来ません
結果、双方共に話し合いが出来る状態.その入口にすら立てない状態が続いてる
そもそも"武雄温泉以東"に新幹線計画が存在しない状態で[何らの合意形成も無しにフル規格決定(700s導入)した長崎-武雄温泉新幹線]で状況は最悪に >>483
鉄オタじゃないよ
自民党本部に雇われたアホ >>490
ならつばめ減便しなくてもいいんじゃないの？
割引きっぷでじゃんじゃん乗ってくれるのにw >>489
流れればいいんじゃね。
つか佐賀とかバスで十分じゃん。その程度しか需要ないなら。 >>491
不動産業で儲かって仕方ないみたいだね。 そもそも新幹線など作らないのが最も良いのだが
次善の策としては
在来線を現状の利便性で維持する。
3セクで博多駅までの利便性を維持する。
新幹線とその経営主体が消滅するまでは
新幹線の運賃、定期の価格を、
在来線の価格と同程度にする。
それくらいかな。 >>494
その佐賀を経由しないなんて鉄道事業者としてあり得ないらしいですよ、JR九州の副社長によれば。 >>493
つばめを減らしてさくらを利用するというのが開業前からのJR九州の考えだよ。
JR西の制約がなければもっと増便したいのが本音。 >>500
連結できる車両開発するのか
スーパー特急やりたくないって泣き言いうヘタレのJR九州にできるの？ どの方法を取るにせよ、
佐賀県としては、建設費を負担して
なおかつ
佐賀県民の負担が増えることには
賛成はできないからな。 >>500
長崎新幹線が開通しているころはリニアも開通しているから
新大阪駅発の新幹線はかなり増便できる。普通に長崎新幹線も新大阪発がデフォになるよ。 >>490
19年度決算見てきたけど…芳しく無いね。儲けてるの、不動産だけじゃん >>443
鹿児島は新幹線のおかげで人口流出が止まった成功例 >>501
博多～熊本間の中間駅の惨憺たる状況とか、
博多以遠で一気に空席が増えるさくらの指定席とか、
まあ割引きっぷに頼らざるを得ないのもわかるよな。
繋がってる山陽区間の割引きっぷと比べると割引きっぷだのみなのがよくわかるよなw このまま長崎がごね続けると、
在来線リレーもなくなった完全な孤島新幹線になりそうだな。 >>508
九州新幹線を惨状と言ってる馬鹿をまともに相手しても無駄だと思うよ。 高い新幹線料金払って通勤通学する「超少数」の人のために、
その他大勢の人が運賃値上げと便数削減、利便性の低下を我慢しろと？
まるで今の日本の縮図だな。
少数の経営者のために低賃金外国人労働者・技能実習生を受け入れ、
その他大勢の庶民は賃金アップの道が閉ざされ、さらに外国人による犯罪や社会不安のデメリットだけは広く薄く庶民に負担させる。
少数の利益のために、不利益は大多数で請け負う。
まさにこれ。 >>504
新大阪"迄"しかリニアは来ないので、新大阪以西のダイヤ状況はそんなに変わらない
東海の"博多直通"は維持されるしね
ちなみに、新大阪以東も[短編成多頻度運行]へ移行するとみられていて、ダイヤの筋はそれほど空かないらしい >>509
うん、だから新幹線の割引切符は、在来線特急の割引切符と違って儲かるからなｗ 東海の"博多直通"は維持されるしね
東海の"博多直通"は維持されるしね
東海の"博多直通"は維持されるしね >>511
今日これからさくらで博多から熊本行くのに、3割引きのきっぷが誰でも買えるんだよな。
それくらい値下げしないといけないくらい乗ってないからだろ。 >>498
並行在来線を処理したい訳だからそうなるだろうね >>520
乗ってくれるならわざわざ安く売る必要ないんだよな。
高く売ればもっと儲かるから。 >>517
そもそもJR東海の都合に合わせた新幹線の定価というか相場みたいなものが、
高過ぎるんだろうな。 >>511
まぁねぇ
すごいデタラメなのでついツッコミを入れてしまう あえて正規料金を高めに設定した意図も理解できない猿並みの脳みそに付き合うのも飽きた。 >>522
東海道新幹線は割安な値段設定だよ。
九州や北海道は割高だけど。 >>524
意図も何も事実上普通運賃が有名無実化する売り方しかできないんだよな。
JR東海みたいに割引なんて事実上ない売り方ができない。
値上げしても高速バスとの競合が激しくて実勢価格を据え置かねばならない辛さ。 いらねぇんだよ
今で十分なのに、今より不便になって料金上がりますよって言われて頷く奴いねぇよ
しかも金払ってまで JR東海は割引切符を販売するまえに、
格安の値段設定なんだが。 フリーゲージトレイン失敗は佐賀じゃなく国の責任だから
国が責任取らないならリレーで終了だろ 時間短縮しても本数がしょぼかったら全く利便性なし
博多駅を改修して在来線と新幹線のホーム直通の改札口を作った方がいい
今でもほぼ隣接レベルに近いけどね ５択で検討しろと佐賀がいうから検討して意見を表明すると
自分はまったく検討しないでこの態度 >>534
新幹線のおかげで熊本県も鹿児島県もウハウハなのは知ってるけど。何か？ >>470
なら、県営新幹線で儲けなきゃ！
投資の三倍の利益があるんでしょ？
今度こそたにがわ号だな 佐賀こそ県営で在来線特急を維持しなよ。需要あるんだろｗ >>537
推進派はなぜかその話には絶対レスしない不思議。
儲からないの分かってんだろうなあ。 JRが新幹線やる気まんまんなのになんで県営で新幹線を営業しないとあかんのよｗｗ
まさに民業圧迫。馬鹿は猿並みの脳みそしかないから仕方ないけど酷すぎやでｗｗｗｗｗ モリカケサクラ連呼してる野党と同じで
一目でわかるデマやアホはほっとけばほっとくほど得をするから >>540
県営で作れば整備新幹線スキーム関係ないからな。
儲かるなら県営新幹線で良いんだよ。 民業圧迫しないように長崎新幹線はJRQが全部自前でやるってこと？ >>543
正直ニューノーマルと密回避で大量輸送機関は廃れるとは思う。
ましてやもとの需要の大きくない西九州ルートは不要だろうね。
30年先に想定する話を今急にせざるを得なくなったってことなんだけどね。 新幹線だから国が2/3負担する優良公共事業になるという前提を
なぜかすっぽり忘れているニワトリ脳の佐賀猿 >>484
乗客が少ないから苦肉の策で割引切符を乱発しているんだぞw
開業後に段々と増えていった切符 >>536
そうだね
熊本と鹿児島の銀行が統合したり、ストロー効果がめっちゃ顕著に表れてるね 反対じゃないけど毎日新幹線を使っての通学通勤はない その熊本県がストロー効果はなかったと公言してるのに。
捏造してでもストロー効果があったことにしたい猿並の脳みそｗ 金融再編とストロー効果の区別がつかない佐賀猿
そんなことだから金融再編でもハブられる >>536
割引切符を乱発しておいてウハウハかよw
実際に九州新幹線に乗ったことあるか？ わざわざ呼んだんなら料金はどうなるか
通勤時間帯に何本走らせるのか言質をとれ 鳥栖武雄温泉ルートって確定してないからね。福岡出身議員は久留米、筑後船小屋あたりから西に向かって柳川大川駅の新設、佐賀駅作らず武雄温泉に接続を画策してる。麻生、古賀誠、鳩山が動けば誰も反対できない。 >>560
もうされた。
しかも福銀本体じゃなく子会社の親和と合併。 永久リレーじゃないにしろ、今からフル作るとしても30年はリレー確定なんだからID真っ赤なキチガイが発狂してる理由が全然わからん すでにFFGの一員であることを知らないハブられた佐賀猿 >>530
フリゲに関してはさっさと見切りをつけなかったのが一番の失敗
撤退が下手、勝てない戦を続けて余計に被害を大きくする
日本人のダメなところだ
さっさとフリゲをあきらめていればスーパー特急で問題なく開業できていた
スーパー特急なら佐賀にデメリットなしで長崎へのスピードアップが可能
長崎にとって一番優れているのはスーパー特急だった
現実は永久リレー確定 >>548
整備新幹線は国と自治体の税金で建設して、JRの支払う線路貸付料は建設費と比べて
タダ同然。整備新幹線が「JRにとって」優良公共事業なのは当たり前だ。
だから建設費の1/3を支払う自治体に当事者能力を持たせる制度設計になっている。
拒否する権利も当然ある。 >>566
佐賀猿は無能だから運用できません、まで読んだ >>566
そいつに説明しても無駄よ。
あらしみたいなもんだから。 新大阪で新幹線待ってた時
結構遅い時間まで鹿児島行きがあって
便利だな～と羨ましかった
武雄からスムースに大阪まで行けるのは夢だわ
早く実現してほしい
新鳥栖まで行くのは辛い >>536
熊本駅も大リニューアルなんだよな
新幹線効果がものすごい
やっと福岡以外も発展してきた >>569
そりゃわざわざ新鳥栖で乗り換えるからでしょw
お前武雄の人間じゃないだろ？ >>558
フル規格に同意したら答える以上の返答は返って来なかったよ >>570
しばらく行ってないけど
あのハリボテ駅舎なくなったのか >>576
乗り換えなくなるけど、のぞみスジじゃ無いので三時間越すしね。今と乗り換えに要する時間分しか変わらない。 早岐の転車台は新しいし、8600なら回せるだろ。
SL鬼滅の刃無限号を博多ー早岐間運行して欲しい。 >>167
送電電圧は絶縁技術の向上に合わせて、上昇する一方ですよ。
大容量の電力を、遠い場所に少ない電流で効率よく送る事が出来る。
超高圧27万V、超々高圧50万V送電があるから、都会で人々が暮らせる。 >>508
鹿児島県全体も減ってるし鹿児島市も60万人割った
噴火だの災害とかで離島から鹿児島市に移り住んでるのが増えたんで鹿児島市の減少数は緩やか
元々、離島のなんとか町やなんとか村の役場は鹿児島市にあって役場職員は鹿児島市に住んでるしな JRQは新幹線作って欲しかったら定住者や観光客の増加補償すればいい。
そうすれば佐賀県が建設費や在来線の3セク化の費用負担がしやすくなる。どれぐらい増えれば費用負担してもトントンなのか知らないけど。 >>581
飛行機の搭乗率の場合からみれば逆保証だね。
ありかもしれない。 毎度のことだがなんでここの反対派はいちいちid無し氏相手に発狂するのか。 中国では400km/hのFGTができてるから日本もやれば出来るんじゃないかな 中国でもできることが日本でできないのは、安全に対する要求水準が厳しいから。
というか、中国が甘すぎるのだと思うけど。 九州の特急じゃ、料金自腹払ってるからな。
若い女性は、ほとんど実家から通ってる。 そもそも給与水準が高い首都圏と国内最低賃金レベルの佐賀長崎じゃ新幹線の運賃が違って然るべきなんだよな
そういう意味で格安のネットきっぷはいいサービスだと思うしJRは新幹線運賃の在来線特急それほど変わらない水準を約束すればいいと思う >>559
カーブがきついな、それって所要時間が在来線特急よりちょっといいだけにならんかな
地盤の関係で盛り土だろうけど、ひび割れで運休期間がたまにあったり、武雄温泉から
柳川・大川までは代行バスとか。高速で博多駅行ったが早いだろうけどな
>>560
長崎県はだいぶ前から経済振るわず長崎銀は当局から西銀が押し付けられ、九州と親和の
だめなとこ同士が合併。その親和もだめで福銀傘下に。ただ、親和の傾きは前知事金子のとこの
債権放棄によるものが大きい。親和は福銀に泣きついた。十八銀と金子がグルだったという噂もあったほどらしい
その十八も福銀傘下に。大昔、血縁関係ない北松出身の親戚が親和の頭取やってたらしくて親和応援してたけど >>559
筑後船小屋から柳川大川通ったらそのまま佐賀線ルートで佐賀駅に通してもいいんじゃないかね
散々言われてることだが新幹線がローカル空港通る意味があまりないし そもそも船小屋通そうが大川作ろうが結局通るのは佐賀県だからね 九州地方知事会や九経連会長の麻生弟はコロナ収まったら九州で自転車の大会開くけど
普段から九州・山口を自転車で観光巡りして欲しいやら言ってるな
>>570
熊本駅は周辺からのアクセスが悪いので商業施設開業に合わせて2100台収容の
駐車場をあとになってつくることにしたとのこと
市中心部のサクラなんとかより大駐車場備えた郊外店との争い 魅力度ランキングで全国11位のイケメン長崎県には、エリアぶっちぎり最下位の佐賀県の気持ちは分かって貰えないだろうな。 アミュもねえ･･･ アミュと関係ない場所に新長崎駅建てちゃって、あれどうすんだよ？ >>590
元々迷走新幹線。久留米だか筑後船小屋だかから熊本に向かうと思いきや
大きくカーブして柳川・大川の地盤ゆるいとこ行ってまた佐賀平野の地盤ゆるいとこ
わざわざ通る。工期永遠か、若槻・福岡商事・JR（あの時は販売だけだったが）の傾き
トリオが杭打ち担当で数年後には・・・
JR責任者「このマンションは、排水がいいようにあとから傾くように建てられてるんです」
住民絶句 >>376
>なんで在来線なくそうとするの？
>新幹線と関係なくね？
別に無くさなくても良いんだよ。
乗客さえ居れば。
通勤通学の太い流動がある東京大阪のメガシティ以外では、
在来線の稼ぎ頭は在来線特急。
これが新幹線に置き換わると稼ぎ頭が無くなって普通は赤字になる。
だから「在来線を分離してもいい」というのが整備新幹線スキーム。
なので佐賀民が主張するように
福岡への通勤通学の太い流動が本当に有るのであれば
当然、在来線は廃止されない。
なのに話し合い自体を拒否し、
ただひたすら西九州新幹線を妨害しているのが佐賀民。 >>596
佐賀民が拘ってるのはあくまで現行の安い特急であって普通列車じゃないんだよな
だったら負担軽めにしてもらって新幹線も安い運賃設定してもらえりゃ反対する理由もあまりないという 熊本みたいに並行在来線をJRのままってならまだ妥協点はあるのではないか
だいたい、熊本が成功例のように言う人がおるが、
従来の在来特急時代に近いくらいの、定価の半額くらいの格安きっぷ出しておいて成功と言えるのか？
在来線を維持しながらさらに新幹線も別に維持してるんだけど
競合する高速バスは増便してるらしいし、成功って何が成功なんだ >>595
じゃあ長崎自動車道沿い一択だな
旧大和町民大勝利じゃないかw >>596
>在来線の扱いについてはフル整備が確定してから話し合いましょう
てのがQの態度。当然、話し合いなんか出来るわけも無し JR九州としては
フル規格新幹線・在来線分離＞在来線のまま＞フル規格・在来線両方維持
なんだから、話合う必要はないわけで。 実際かもめを佐賀～博多間で運営して採算取れるのかね？ >>596
簡単な事で、1路線の需要はあるが
新路線引いて2路線の需要はないんだよ 従来の安い特急維持が佐賀の希望なのになんであまり乗らない普通列車だけの在来線維持に拘るのか >>559
>鳥栖武雄温泉ルートって確定してないからね。
>福岡出身議員は久留米、筑後船小屋あたりから西に向かって柳川大川駅の新設、
>佐賀駅作らず武雄温泉に接続を画策してる。麻生、古賀誠、鳩山が動けば誰も反対できない。
武雄ー肥前山口ー佐賀空港近辺ー大川/柳川ー久留米ー博多ー新飯塚ー小倉ー別府ー大分ー四国
西九州新幹線から東九州新幹線の北半分を通って四国新幹線へ
九州:
・九州の東西横断新幹線
・四国新幹線との接続で九州の東の玄関口誕生
・豊予海峡プロジェクト(新幹線&高速道路)実現
・東九州の活性化
・南北300kmの北端の接続口しか無い九州の脆弱性解消
・北半分実現による東九州新幹線全通推進
・九州の真ん中に新たな国土軸: 九州ー四国ー大阪/関西ー北陸ー関東
佐賀:
・佐賀空港への高速アクセス
・佐賀県内ルート短絡化による佐賀の負担金大幅減
・佐賀駅無しで肥前山口駅実現
・佐世保への所要時間と接続利便性向上
福岡:
・九州南北軸と東西軸の十字路となる久留米の活性化
・大川/柳川地区に新幹線
・筑豊地区に新幹線(新飯塚)
・博多ー小倉間のJRQ自前路線実現
長崎
・全線フル規格新幹線の実現 >>602
>実際かもめを佐賀～博多間で運営して採算取れるのかね？
佐賀民は在来線を全て今のまま残せという割にはそこはダンマリだよな。
在来線の維持を望むなら自分たちで数字を出してJRQと交渉すれば良いだけなのにしないw
よっぽど都合悪いことでもあんのかな？ >>607
西鉄佐賀線とか鉄ヲタがよく妄想してるけど、鉄道事業大赤字で大変なことになってる西鉄が引き受けるとも思えないというw >>603
まあそうなんだけど、
在来線の収益構造も言わないと、佐賀民わかってくれなさそうだし。 >>600
在来線を残してほしいなら自分たちで考えて工夫しないと。 佐賀県議会の参考人という公式の立場でJR九州として、在来線の切り離しは交渉の
余地なしという意見を述べるのはいい根性だ。
JR九州はともかく国交省や自民党本部は決裂やむなしを了承しているのだろうか。 災害のたびにしょっちゅう水没したり崩落したりする現行在来線を特急用に維持するのも限界がある訳で
普通列車だけのローカル線やBRTならまだしも >>598
>だいたい、熊本が成功例のように言う人がおるが、
>従来の在来特急時代に近いくらいの、
>定価の半額くらいの格安きっぷ出しておいて成功と言えるのか？
熊本でそういう実態が有るのなら佐賀民がここまで騒ぐのは益々おかしいな。
在来特急にちょい乗せくらいの料金で新幹線を使えるというのに
何を反対する必要が有るのだ？
そのちょい載せが嫌だから新幹線を妨害とか、余りにも悪質過ぎるわ。 >>613
熊本は従来の熊本駅の位置に新幹線を通したし、在来線もJRのまま本数も運賃も維持された
（通勤・通学定期でちょい足してたまに特急に乗るという利便性は失われたが）
佐賀は新佐賀駅という名の僻地に駅ができるだけ、そして在来線は分離される見込みだから反対が多いのだろう
関東で例えれば、東京～横浜の在来線が分離され運賃が2倍、本数が半分になっても、
新横浜に新幹線の駅ができるからいいよねというくらい暴論 >>611
>在来線の切り離しは交渉の余地なしという意見を述べるのはいい根性だ。
在来線維持の前提となる旅客需要も乗客保証策も示さず、
ただひたすら在来線を今のまま全て残せと主張する、
そんな佐賀民の方がいい根性だと思うけどねえw
佐賀県がこれを民間企業にゴリ押しするって公権力の横暴だよね？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ミステリー・トレイン／
丸パクリ予定】
*アプリ（ゲーム）として
【ミステリー・トレイン】を
製作・販売を考案しました
--
*どうも、噂では
【レイトン教授】がパクる臭いが
複数との多重契約の為に
実際何処が生き残るのか不明ではある
それで、掲示板の書き込み規制をしたとの話です
※文章の続きは記事で
-5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1323460442576936965
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.saga-s.co.jp/articles/-/595361
＜新幹線長崎ルート＞中国ＦＧＴ話題に ＪＲ九州「今後の試験注視」
>中国でフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）が開発されたとインターネットのニュースサイトで報じられた
>ことが、２日の佐賀県議会新幹線問題対策等特別委員会で取り上げられた。
>参考人招致されたＪＲ九州の古宮洋二専務は「今後の試験を見ていきたい」と述べ、動向を注視していく考えを示した。
>原田寿雄議員（自民）が「世界中で中国と日本が高速鉄道を売り込むという成長戦略を取る中、日本はＦＧＴの高速走行を断念し、中国は完成した。
>所感や知り得た情報があれば聞きたい」と質問した。 >>614
JRが出した案って佐賀駅通るルートなはずだけど >>614
>佐賀は新佐賀駅という名の僻地に駅ができるだけ、
>そして在来線は分離される見込みだから反対が多いのだろう
その新佐賀駅はなんでそこなのだ？
今の佐賀駅に新幹線駅を設ければ熊本と条件は同じ。
佐賀の人口と規模で新たに僻地に新幹線駅を作る必要は無いはずだが。 >>569
ほんと新幹線で直通になると世界変わるんだけどなあ。
先日、秋田のこまちに乗ったけど、在来特急区間はやっぱり疲れる。
乗り換え無しでこうなんだもの。
少なくとも沖縄以外の全46都道府県の主要部は新幹線ネットワークに収めるべき。
そうでないと交通格差が酷すぎる。
車か飛行機か、なんて新幹線の国で言うことじゃない >>576
> 直通しても二時間一本程度だけどね
その根拠は？ 中国からフリーゲージの技術買って何とかなるなら買えばいい
プライドが許さず発狂するやつ出るだろうがそもそも失敗した無能のせいだし >>623
外国の奴じゃ何とかならんよ
日本の新幹線に特有の難しい問題があるから外国のを買ってきても使えない
この辺、素人には難しい技術的な話になるけど
在来線用としては使えるかもしれん
新鳥栖武雄間を標準軌にしてミニ新幹線方式とする場合、
在来線にフリーゲージを導入することで代替輸送や分断の問題を解決できる
これを前提にミニ新幹線にするのもひとつの解決案 >>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ 佐賀は金も出さないし新幹線も要らないって言ってんだから、金出させる側が頭捻らないと仕方ない。
なのに、推進派は佐賀をディスるばかりで金の話は一切しない。まるでNHKみたい。 >>626
日本では275km/hしか出せないE2系も中国に持っていったら300km/hオーバーで走行できた
ただスピード出すだけならそんなに難しくない
日本の新幹線の営業速度を上げるのは素人が考える以上に難しい 台車割れるどころか事故起こしてもそのまま埋めちゃっていい国ならそりゃスピードは出せるだろうな >>629
地元県が金を出すことではじめて建設されるというのが整備新幹線のルール
他の県が金を出すから作れ、と言って作れるもんじゃない
そもそも佐賀は金出されてもいらないという立場 >>632
何がなんでも反対は県知事と共産党だけで議会の多数はそうでもない >>632
そう。
だから長崎と推進派はおかしい。 >>631
何十年前の話をしてるんだかｗ
今の中国の新幹線は安全だよ。 >>635
新幹線を埋めたのってそんなに昔だっけ？ >>630
中国の鉄道建設工事動画見たら工場で作った直線のレールと枕木がセットになったプラレールみたいなのを貨車で運んで次ぐ次と機械で据え置いてるのね
あんなん出来たら工事早いわ電車スピード出せるわ 歴代佐賀県知事にみる佐賀のワガママ
昭和：香月知事「フル容認」
平成：井本知事「早岐いらん！嬉野よこせ！在来線の負担は倍額だせ！」
令和：山口知事「ただでもいらない」 自民や国交省が悪いんだよな。後先考えずフル規格原理主義でごり押しし
フリーゲージ開発を冷遇・弾圧した結果がこれだ、すなわち
日本がフリーゲージ開発を断念して中国が400km/hフリーゲージに成功した,ということだ。
これで、世界にリニアとフリーゲージを売るという国家戦略は、
リニアについては静岡や東京地検などの妨害が非道くなっており、
全く暗礁に乗り上げてしまった。 >>635
体質ってそう簡単に変わらないものだよ
特に鉄道などは経験をどう反映させるかが進歩を左右するから、
埋めちまえみたいな考えを持った民族には日本の安全レベルは達成できない
前回の事故から現在までのところは無事だよ、くらいの意味しかない >>638
香月さんは立派だった
というか昔の政治家は目先の利益よりは公共の利益や将来の地域発展を最優先してたな 在来線の本数を、１時間に４本だったのをゼロにするクセに
長崎に新幹線なんか要らんわ >>642
長崎県内は全通したしそれでOKだよね。 >>454
アホや
熊本なら新幹線駅から自宅までの時間を換算すると
高速バスで移動する時間と大して変わらん人も多いんや
何回か仕事で田舎の現場に行ったが、
JR沿線と高速の距離が離れてるからな >>639
リニアもフリーゲージも日本と中国のものはまったくの別物、
単純比較できるもんじゃない
もう、技術音痴のド素人うざいよ
ちなみに日本のリニアは中国のものなど比較にもならんほど基本性能の高いものだよ >>643
長崎県内で赤字の新幹線を運営してろっての
佐賀は博多まで今でさえ通勤圏内
高尾から東京に通勤するよりもずっと早い >>646
そゆこと。
それが嫌なら博多から長崎まで一括で作ればよかった。
助平根性出すからこうなったのよ。 >>639
もうひとつ言っておくと、
フリーゲージは基本的に筋の悪い技術
かなりニッチな需要にしかこたえられない
広く普及するようなものではない
中国を警戒するなら通常タイプの高速鉄道の方だ
こちらは本当に進化している可能性がある >>638
いつも思うんだが、なんでお仲間の古川はいつも無視されるんだ？ 佐賀駅の横に、新幹線の新佐賀駅って建設出来るのかね? ルート的にも? 全線フルになれば真っ先に、佐世保線・肥前山口－武雄温泉間は廃線だろ。
中国400km/hフリゲを導入して、「みどり」は長崎新幹線軌道を走行して
博多直通運転を維持しろよ。山陽乗入は、西が拒否するだろうからな。 >>647
また佐賀と長崎一緒になれば良いんだけど、大阪都構想見ていると
隣県同士の合併も相当大変だろうな。 >>610
6者合意通りに進めている佐賀が何をする必要があるのか？
気違いじゃね？ >>651
アセスをし直すと国交省が言っている限り、今の佐賀駅とは300m程度離れた場所に作ると思う
アセスし直した諫早－長崎だって、元の長崎駅から300m以上離れた場所に現（今）駅が作られたし >>656
あれ見に行ったけど使えない駅よなあ。路面電車遠すぎ >>655
佐賀がゴネてるからこその6者合意でしょw
やっぱり自覚無いんだ。
他にそんな事やってるとこ有ると思ってんの？
まともなオツムが有ればわかりそうなもんだけどw 新幹線の見返りに作られた埼京線は首都圏屈指の優良路線に成長した >>638
歴代佐賀県知事にみる佐賀のワガママ
>昭和：香月知事「フル容認」
>平成：井本知事「早岐いらん！嬉野よこせ！在来線の負担は倍額だせ！」
>令和：山口知事「ただでもいらない」
GJ！ >>638
こんな吉外が間に居たらどんな新幹線も迷走するしか無い。
これはもう新幹線の問題ではなく佐賀の問題だなw
ホントに日本人なのこいつら？ >>629
>佐賀は金も出さないし新幹線も要らないって言ってんだから、
>金出させる側が頭捻らないと仕方ない。
金も出さないのに金出させる。
はて、佐賀の方言なのかな？ >>658
日本語の読み書きができるようになってから出直しておいで
それともお前の国では合意を守ることをゴネると言うのかな？ 呼子のイカくらいしか無い県で福岡、長崎、熊本間の通過県でしか無い佐賀 >>637
400km/hフリーゲージの国の路線
https://www.bilibili.com/video/av52745766/
350km/hの車内で5角硬貨を立てておもむろに15元の駅弁を食す
フリーゲージを途中であきらめた会社の路線
https://www.youtube.com/watch?v=SwgciL1uS30
500円玉だが、なかなか立たない。 >>660
香月知事はフル容認など言っていない。建設費の地元負担と並行在来線が問題と
一般論を意見書として提出しただけだ。そもそもこのころ整備新幹線と言えば
スーパー特急だった。
長崎がJR九州の立場＝早岐を通さない＝佐世保を切り捨てると、自分からは言えない
ので井本知事が代わって言ったということが週刊誌に暴露されている。早岐を
通さない＝嬉野を通ると言うことだ。 違法をどのように解消するのか見もの
で、フル派は誰が佐賀県知事選に出るんだ？ >>669
こういうふうに佐賀猿は息を吐くようにウソをつく
香月知事は昭和の時代だぞ？
当然フル前提だ
在来線や負担には配慮してくれ、つまり整備自体は認めるということだ
整備方式の話が出るのは平成になってからだ
井本に至っては週刊誌のヨタ話に過ぎない
公式に「独自案」として井本知事から提出されている 香月了承なら、アセスをする必要がない
でも、国交省がアセスが必要と言っている
つまり、国鉄発表の各停車駅横に既存在来線駅があるルートとは異なる新ルートでの建設ということを、国交省自ら言っているわけ
それを裏打ちするように、JR九州現社長の発言
「なかなかこちらから投資をしたくなるような環境にないのではないかと思っている」
「これが例えば新幹線の駅ができるとか、それに合わせて駅広の整備や再開発をやろうというような動き、または夢がそこに描かれるようになれば我々としても駅ビルを作っていこうというようなことをやっていけるのではないか」
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171 2020/03/09 (月) 18:00 >>645
そういうネトウヨの「日本凄い」の類を信じる（信じたがる）から今日の惨状になったんだ
愛国的なようでまるで愛国的でない。
真に愛国者を称するならあたかも幕末の国士のように冷徹な頭脳で
世界現状を分析しなけれなばならない
例えば中国中車の高速リニアにしても 基本性能速度は600km/h以上で
すでにJRリニアの基本性能速度505km/hを超えている。
こういうとネトウヨはJRは603.5km/h出したぞと新幹線並みの脊髄反射の速さで言うが、
これはフランスに倣って、中国に対抗するために想定営業限界速度をはるかに超える速度
を出す作戦の結果にすぎず、もちろん現実には505km/h以上の営業運転は
無し（現時点では無理） としている。 >>672
昭和から時が止まって何も変わってなかったらアセスはいらないだろうな
30年以上たってるけどな 新幹線通勤に通学？
アフターコロナ時代によくもぬけぬけとw >>673
ほんこれ。
盲目的に日本すごーい！は飽きる。
スゴくないとまでは思わないけど、他を貶して自分たちだけはスゴいんだっていうのが透けて見えると何だか嫌な気分になる。 >>677
バカだよね。
JR九州株が紙屑になる日も近いわ。 >>673
>>678
おまえらこそ中国すごーいと妄信的に言ってるだけ
技術知識皆無のど素人の幼稚な妄想 >>641
そもそも香月知事時代は国鉄でフル規格しか存在しとらんわ 平行在来線問題も無い >>660
井本知事の発言は高田知事に頼み込まれてJRの意思を代弁しただけだろうが >>671
フル前提以前にフルしかない時代の話やろが 当然平行在来線分離問題も存在していない 現状とは前提条件が全く異なる 埼玉：新幹線の見返りに埼京線を建設してもらった。(正の見返り)
佐賀：新幹線の見返りに長崎線の経営を押し付けられそうになっている。(負の見返り) >>682
それは週刊誌ネタだ
それとも佐賀では議会も通さずに知事は長崎の傀儡だったとでもいうのかよ 中国のフリーゲージを安全に導入できれば、
あとはＪＲ九州が技術力を高めれば、フル規格を導入しなくても問題が解消できそうだな。
非常に喜ばしい限りだな。 >>680
リニアのインバータ一つにしても中車650km/hリニアではANPCインバータという
日本JRリニアより一世代先のインバータをものにしている。変換周波数もJRより一ケタ高い
つまり一次コイルがそれだけコンパクトになりガイドウエーが安上がりになるということ
在来鉄道の回転モーター一つにしても400㎞/hフリーゲージではfreeゲージ機構込みでありながら
800kWレアアース同期電動機をものにし最高の力率効率に達した。しかし日本新幹線は
最新のN700はもちろんALFAXですらこの電動機ではなく旧態依然簡単手軽な回転誘導モーターだ。
簡単な技術それが日本鉄道技術の伝統とあきらめるのはあまりに情けない >>686
長崎新聞ネタや って前にもやったなこのやり取り 佐賀人は頭がおかしいから
関西人とよく合うと思う
考え方がそっくりｗ >>689
そうだな
週刊誌ネタをさも事実であるかのようにでっち上げる佐賀猿の姑息な手口だったよな 長崎の手先のバイトは指示通りに書き込むから論理が破綻するしバイトだということがバレる
ID無しは真正の基地外だから会話は成立しない >>610
逆だろ
新幹線を通したいなら自分たちで案を考えないと >>693
白痴だから合意を守って欲しくば自分達が努力しろとの気違い論理がまかり通ると思っている
もしくは低品質なバイト ほらな
正論いわれると佐賀猿はキャンキャン遠吠えしかできない
５択やれと言い出したのは佐賀だぞ
フルイヤイヤ！ばかりやってないで検討しろよ、姑息で卑劣な佐賀猿 >>665
呼子のイカは呼子で食べるより福岡市内のほうがものがいいという >>695
佐賀は「タダでもいらない」って言っているのに、それを必死に「検討しろ」と押し付けようとするとか、悪徳詐欺セールスマンの押し売り一緒じゃん
地域の生活を不便にさせられるとか、俺でも要らんわ しかしこんなスレにまで五毛が来て中国ageしてるのかよw >>695
日本語が不自由すぎて「ほらな」と言われても誰も何に対してほらな、と言っているのか理解が出来ない
これがID無しの知能の恐ろしさ >>695
そもそもフルなんて合意もしてないし欲しくも無いのに検討する理由がないんじゃね 北陸新幹線の米原厨はいきなり長文コピペしたり無関係のスレで割り込んできたり狂ってるけど
長崎ルートのID無しは別ベクトルでおかしい
どっちもスレを荒らしてるだけってのは共通してるが フル規格で開業できるのは30年後。その頃に長崎までの
フル規格新幹線なんて必要なのかねぇ。 30年後も佐賀側は着工どころか議論すらしてしてないんだけどね >>10
通勤時間の40分は別に無理な距離では無いからね。
一般的に皆其れ位は掛かるでしょって時間だよ。
つまり20分になって運賃に変化が無いなら乗るけど
高騰必至だから余程余裕が無い限り乗らないわな。
因みに通勤時間帯に福岡市西区や東区の外れから
博多駅を目指すと1時間では絶対に着きません。 >>685
福岡市の奥地からバス通勤・通学で博多駅を目指すより
佐賀市から特急電車を利用して通勤・通学する方が20分以上
下手をすると50分は早いかも知れない。
其れに気付いた人が佐賀市に家を買ってます。
だからベットタウン化が進んでる訳。 >>708
訂正。
× だからベットタウン化が進んでる訳。
〇 だからベッドタウン化が進んでる訳。 >>705
南区の端の方も1時間じゃ無理だった。渋滞するから
まあ、もう30年前の話なので今も同じかはわからんが >>695
「ちゃんと話し合え」と言われてるだけなのになんで発狂するのかわからんw >>680
いやいや、別に400km/hでFGTが実現できるって話を額面通り受け取っている訳ではないよ。
FGTがどうのこうのと言った話じゃなくて、今のYouTubeとかヤフコメとか見てても日本すごーい！ばっかりだけど食傷気味なんだよね。 新佐賀駅までバスで１５分とかありえないぞ。
あと、新幹線は運賃が高い。速ければいいというものではない。
現行並みの割引切符はなくなるのではないか。 まあ、最短でも二十数年間は、博多～武雄温泉の
リレー特急は確定しているんだよね。 >>711
南区も奥地は厳しいだろうねｗ
福岡市内は人口増えてるんで地下鉄沿線以外は
以前よりも増して悪化してると思って良いと思う。
道を広げるにしても用地買収が進まないしな。
だからベッドタウンに逃げる訳さ。 IDなしのキチガイに五毛まで湧くとか利権渦巻きすぎw >>662
そもそも6者合意が必要になったのは佐賀が負担金の大きさを嫌がって
フル規格新幹線自体を拒否したから。
それで負担金の大幅ディスカウントを提示されると今度は、
佐賀県知事自らが負担金ゼロでも認めましぇん！
これをお前の国では合意と言うのかな？w
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp 筑紫平野分岐でなければ、南区や糸島市南部の活性化にナガサキ新幹線が使えるんだけど・・・ >>719
大幅ディスカウントというからには、並行在来線化による三セク赤字分も永久に負担してもらわないと
そもそもJR九州・国交省案での武雄温泉以東は誰も望んでいないからね >>719
は？何を言っているの？
整備新幹線スキームでの整備である限り関係自治体の合意は不可欠
これ、当たり前というか、でないと違法
負担金の大幅ディスカウントって何？根拠と共に具体例を提示してみろよ
お前の国では合意を無視した賠償金のおかわりは自由かもしれないけど、日本では認められていないんだよな >>719
佐賀市としてベッドタウンとして漸く陽の目を
見ようって段階で現状を変更しようって動きには
厳しく対処するわな。
だって今の状態が一番良いから人口減が止まって
人口増のトレンドに入りつつ在るんだから。
因みに鳥栖市は佐賀市より早く人口増のトレンドに
入ってるわな。 そもそもエクセルパスが高すぎて通勤手当の範囲内で収まらない。 >>721
どのレベルで？
全幹法による国交大臣（当時は運輸大臣だけど）決定により、
筑紫平野分岐が特記して定められている以上、
これを変更することはできない
逆に、途中経過地は現実としてその市に隣接している自治体に建設することで、条件を満すとされてしまったけど >>10
大宮～東京はパヨクのせいでノロノロ運転
あんまり在来線と所要時間がかわらん >>727
ネトウヨだろうがパヨクだろうが、騒音への配慮を
求めるのは当たり前のこと。 北海道新幹線札樽トンネル工事着々。佐賀ゆかりの2百万都市札幌に新幹線
旧佐賀藩士の島義勇公が開拓使長官代理として古都京都、佐賀城下を模して心血注いだ
長崎ー武雄温泉やら工事中止して作業員を北海道に送り込め。冬季なんかあったら殉職扱い
>>687
JR九州古宮専務、やっぱり九州のいなかもんだったな
佐賀県自民党県議のFGTの質問に持論述べてしまった
>>727
リニアも長崎知事が防護壁作れといってる。山梨県知事の長崎 >>725
在来線特急でも特急料金だけで一ヶ月14000円とかそこそこな増額だけどそれを平社員にも全額出してくれる会社ってどんだけ大手のホワイト企業なんだろうw >>705
東区は電車網があるから１時間あれば行けそうな気がするが 新幹線通勤とかバカじゃね？
そういうバカはそのうち飛行機通勤やり出すぞｗ 長崎3区谷川が選挙違反連座制で立候補できなくなったら樋渡が出ればいい
長崎県どうせ人材いないんだし佐賀県知事選出た時のように二階のゴリ押しだと簡単
>>660
>>638
長崎新聞社長「佐賀県の山口知事が言う過去の経緯や手続き論は圧倒的に正しい」
>>641
吉野ケ里は工業団地の予定を覆して遺跡公園としたんで今、その頃進出予定してた企業が
仕方なく周辺に進出したけど、老朽化の時期、あるいは拡張したいが工業用地の不足で困ってる >>734
今や野党が反対しかしない極左政党しかないから自民公認ならもう誰でも受かりそうだ 組合差別によるJRによる不採用という名の人員整理以外は旧国鉄の末期は各企業や役所に
余剰人員お願いしてだったが、全日空や日航の他業種への『出向』はそれとダブるな
JRも早くせんと引き受けてくれる企業は限りがあると思う。新規事業でどうにかできるのが一番いいけど
>>733
新幹線通勤はこの辺だと小倉ー博多なんだよな。あとは久留米あたりが本数減ったんで
渋々、福岡市在住の福銀、西銀、九電などの従業員が博多ー久留米ぐらいかな >>726
筑紫平野＝筑後平野・佐賀平野
武雄温泉駅で新幹線と在来線と『分岐』してるんで総合的、俯瞰的にみてもこれにて一件落着 >>638
香月知事（79年~91年）の頃の九州は福岡市の大躍進の前だ。
具体的に言えば九州で福岡市が頭一つ抜け出たかなって所。
当時と今では社会情勢が違い過ぎる。
当然県を超えて互恵関係を模索する様な広域連携なんて無かった。
今は県の枠を超えて広域経済圏を維持発展する事が必要な時代だ。
長崎は福岡都市圏には入ってない。 整備新幹線になってから、
スーパー特急→FGT＆暫定リレーと来たけど、
フル規格で合意したことは1回もなかったような気がする。 JR九州古宮専務 フル(み)や(ら)せん
マジレスだと、車通勤も含めてだろうけど佐賀ー福岡より福岡ー佐賀の通勤・通学が多い
コロナ前だけど、夕方や夜の佐賀駅も博多・鳥栖方面から戻って来るような客より上りが多いように感じた
普通電車の佐賀ー神埼や佐賀ー鳥栖もいるからだろうけど
>>59
大井川の水が抜かれたら干上がってしまう
反対するのは当たり前 >>719
沿線自治体と事業主体と運営主体の合意は必須条件です >>739
武雄温泉以東に新幹線(整備実施)計画すら無いからね
構想計画は存在するけど… >>717
やっぱそうだよね。
なんか、15年ほど帰省しなかったうちに都市高速とかできててよくわからなくなったが相変わらず老司四角が渋滞していてなんか心安らいだわ いまからでも狭軌のスーパー特急にできないのかね
もう開業区間のレール敷き直しは無理？ >>746
できるかできないかということなら、やればできるだろうけど… >>746
一部架線も張ってるからコスト的な無駄は出るけどやってやれないことはない
ここで思い切って責任取る人間が出れば損失も最小限で済むけど
誰もそんな責任取りたくないから始まる前から詰んでるものを今日も作ってる >>746
ぶっちゃけ長崎ー博多間なんてわりとどうでもよくて大切なのは新大阪との直通だから最終的には国は何がなんでも通すだろう 分岐器は1067mm軌間のものに取り換え、架線位置も1067mm側へ変更するけど、
軌道スラブは青函トンネルで用いた3線軌条用を組み込んでおけば、そんなにロスは発生しない
フルが言うには、軌道スラブはもうすべて作ったとの事らしいけど、いつものフル嘘だし >>750
25KV仕様でつくってる電力設備を20KV仕様につくりなおすのは
面倒くさそうだけどな。 >>750
軌道スラブはもう３線に対応しない標準軌専用のものを敷いてしまっているよ
これからスーパー特急（3線対応）化となるとスラブ取り替えが必要
まあ、無理だろうね
できるもんなら今からでもスーパー特急にした方がいいと思うけど、
もう手遅れだろう
かと言って全線フルも非現実的
結果的に永久リレーが確定した
馬鹿だよ本当に
フリゲなんていうゲテモノさっさと捨ててスーパー特急が現実的だと判断できれば良かったのだが
>>751
20KV・25KV両対応は東のミニ新幹線がやってのけている
その辺は心配ない 当初はスーパー特急で認可されたってことは、
山陽直通無しでも、BC1を超えると判断されたってことだよな。 >>688
リニアについてはインバーターより車両の磁石のパワーの方が重要
超電導を使う日本のリニアは中国の常電導とは桁違いのハイパワー
負けることは１００％ありえない
中国が超電導をものにしない限りは
通常の新幹線の場合は日本では馬鹿みたいにパワーを出せばいいのではなく、
軽量化を追及する方向だ
中国のような大陸型の高速鉄道とは進化の方向が違うと考えた方がいいかもしれない
ここで単なるスピード数値で勝った負けたの議論はいささか幼稚だ >>754
全区間ではないにしてもかなり進捗している
それを設計変更まで戻るのは非現実的としか言いようがない
俺だってできることならスーパー特急に改修してほしいと思う
が、いくら素人がわめいても無理なものは無理
それが現実ってもんだ
長崎新幹線の現実は永久リレー確定だ
地元民にとっては残念なこったな >>80
確かに人口の少ない佐賀から通勤通学する人よりも人口の多い福岡から佐賀に通勤通学する人の方が多いからね 東京に依存してる隣県の 神奈川 埼玉 千葉じゃありえない >>714
とは言ってもすごいものはすごいのだから仕方がない
日本と中国をくらべたら勝ってる部分もあるし負けてる部分もある
リニアについては超電導をものにした日本の圧勝だよ
高速鉄道については少し進化の方向が違うようなので単純比較はあまり意味がないかもしれないが、
安全性、環境性能、など総合的に見ればやはり日本がまだ優位に立っている
その一方、ＩＴ分野などはボロ負けだな
もはや中国に追いつくことすら容易ではないだろう 15年程、対面乗換えで運用すれば良いだけ。
その間に、全線フル化出来るよう、関係者が努力すれば良いだけ。
※ 結論はこれしかないよ。
再度お金掛けて線路敷設し直して狭軌にして、一体何のメリットがあるよ。
直通にしても狭軌だと遅いし、費用掛ける意味無し。
1回対面乗換えれば済む話し。 そもそも佐賀県自体がいらない。
明治維新時の功績で独立した県になっただけの存在で、本来なら肥前の国として長崎に吸収されるべきだった。
長野県を南北に分割する方がまだ自然だ
佐賀県庁はおとなしく更地にして、干潟に戻すか田んぼにしろ >>756
永久リレーどころか開業できずに廃墟化だよ
最悪だ >>755
ものにしたら負けるんだろww
なら100%ない何て言えんだろが。アホかよ。 はっきり言えばいいのに。
１０年後、在来線をどれくらい維持できるか、非常に厳しい。
通学列車は廃止したい。１８歳になったら皆さん車を使うのでしょう。 >>759
全線フルは無理
無駄な努力に何の意味があるよ？
狭軌化のメリットは乗り換えの解消
山形新幹線の成功を見てもそのメリットは明らか
なぜかミニ新幹線を目の仇にしてるような奴らが山形や秋田のミニを失敗だと強硬に主張しているが、
それはあからさまなウソ
特に山形はミニ新幹線化によって航空とのシェア争いに圧勝した >>759
武雄温泉乗換は15年では済まないよ。
全線フル規格の合意ができるとしても早くて4、5年は先だし、
そこから着工まで10年、着工から完成まで国交省の見通しでも
12年、実際はもっとかかるだろうから、2050年ごろまで
武雄温泉乗換は続く。 >>760
どうぞどうぞ
長崎が佐賀を吸収して地元負担を全額払ってでも全線フルやりたいならなんでもお好きなように >>759
まずJR九州が在来線の複線化費用を持つとして、
どうやってB/C=0.5をB/C>1にするのか教えて給う
もちろんB/C>1以外のも1つの例外で開業可能だが、それはあと8ヶ月以内に達成しなければならず、
佐賀県知事不信任を最低でも来年2月の定例会で可決させるほかない
当然、山口知事に勝てる候補を出すしかないわけだが、そんな候補居るのか？ >>762
読解力のない奴だな
ものにしない限り１００％負けない、と言うのは間違ってないだろう
超電導を手なずけるのは容易なことではない
誰かが技術を流出させない限り、当分追いつかれることはない 長崎は佐賀を悪者にする世論づくりに完全に失敗した
こうなると、長崎県内・長崎市内で内ゲバが始まる
なんでこんな不便なもの作ったんだ、元の線路にかもめを戻せって声がもうすぐ上がり始める 三線対応スラブを敷いてスーパー特急方式で開業、
フル規格化はじっくりとチャンスをうかがう
ごれが一番現実的な策じゃないか
工程に手戻りが発生して費用がかかるけど、リレー長期固定化よりは断然ましだろう >>770
全線フル規格でなんとか合意したとしても、2040年代半ばごろまで
リレー特急武雄温泉乗り換えは確定なんだけど、それは長期たは
言わんのかねぇ。 先日国が佐賀県に対しておこなった説明会では、国は全線フル化の意向表明と、すでに建設中区間をスーパー特急用に線路やり変えた場合1000億かかるってパネルを見せてたよ。 >>774
それならば、武雄温泉乗換の永久化が最善ということだな。 >>775
長崎新幹線は最悪の形で完成を迎えたというわけか
他の地方はこんな馬鹿を繰り返さないよう、教訓とすることになるだろう JR九州は話題性がある観光列車や
国鉄由来の不動産を使った馬鹿でも儲けることができるテナント事業ばかり熱心で、
住民の利便性という鉄道会社の使命を完全にほったらかしているクソ会社。 >>776
まあ、これから建設される新幹線は北海道新幹線の札幌までと、
せいぜい北陸新幹線の敦賀～新大阪ぐらいで、いずれも沿線
自治体の利害が対立する要素はないから大丈夫でしょう。
山陰とか四国とか東九州なんてどうせ夢物語で終わるし。 >>777
それはとりもなおさず分割民営化の弊害
九州はじめ三島は儲かる路線がほとんどないのに民営会社にしちゃって
九州は上場もしちゃったからな
利益優先はある程度やむをえない
このような事態を危惧して分割民営化に反対した人たちは先見の明があったということだな
今さらどうしようもなかろう 交通の便を良くしたら人が来るんじゃ無くて人が出ていくばっかりって学んだ？ >>778
まあねえ
瀬戸大橋は新幹線を通すスペースがしっかり作りこんであって、
もったいないと思うけど >>708
佐賀駅から徒歩数分の距離にタワマンが多数建設されてるならその理論は正しいなｗ
たとえ職場が博多駅から近くても、佐賀よりはるかに便利な駅が他に多数あるから、ベッドタウンへの道は厳しいねｗ >>1
大阪の人に佐賀まで早く行けるようになったら嬉しいかどうか聞いてみたのかな？ >>781
瀬戸大橋通して岡山から高松まで新幹線を、って話が出たとしても、
岡山県がカネを出すとはちょっと思えないからねぇ。 >>784
確かになあ
青函トンネルはついに新幹線が通ったけど、
なんか瀬戸大橋かわいそうな気がする >>784
岡山県の負担とかたいした額じゃないし。
四国との交通が良くなるなら出すと思うよ。 >>788
岡山～高松なんて、特急料金の要らないマリンライナーで1時間。
何百億円もの財政支出して1時間がせいぜい25分とかになり、
糞高い特急料金まで払わされるなんて、およそ認める余地ないじゃん。
高松側はもしかしたら岡山経由で東京直通とか欲するかも
しらんけど、岡山の知ったことではない。 >>788
どうせなら
神戸→淡路島→四国横断→大分→宮崎→鹿児島（これで九州ほぼ一周完成）
これの方がロマンある。
で長崎ルートは中止すべき >>789
これも東京大阪から四国に新幹線が直通することに意味があるのに岡山ー四国なんていうローカル目線にしかならないのが問題なんだよなぁ
岡山のようにメリットの薄い県は負担を減らす仕組みが必要 >>779
極左労組は解体できたしサービスも向上したからいい面も多いがせめてJHのように三社分割にすべきだった >>792
整備新幹線の地元負担スキーム自体が、「国の立場では建設しても
しなくてもいいんだけど、地元自治体がカネを出すなら、国も応分の
負担をして建設してあげますよ」ってことだからね。 >>769
開業後はおそらくは新幹線目当ての観光客が増える
特に嬉野
武雄からの新幹線とその前のオンボロ狭軌特急比べちゃうと差が歴然だしな >>325
長崎県も福岡県も熊本県も鹿児島県も死亡かw >>347
久留米から博多へはどうやっていくんだ？
新幹線強制か？ >>796
福岡が周囲から人口を吸い取ってる状態福岡から離れるにしたがって人口減少が大きい
鹿児島は新幹線開通して減少に拍車かかったがもとから九州一の人口減少率の長崎は・・・
福岡も今年くらいから人口減少に転じる >>782
お前土地100坪の戸建てと占有120平米の高層マンション
が同じ値段だったらどっち買う？
佐賀市ではマンションを買う値段で広めの戸建てが手に入る。 >>801
福岡が減少に転じる訳無いじゃん。
今以上に勝ち組県と負け組県がハッキリするだけよ。 >>806
福岡県や福岡市が発表している将来人口予測では、
福岡市の人口は今後15年ぐらいは毎年1万人程度の
増加傾向だけど、福岡県人口は今年来年あたりから
緩やかに減少していくみたいだよ。 長崎県から毎年約26000人が県外に流失し内約8500人が
福岡県に流失し約2000人が佐賀県に流失してる。 >>807
其れは全国的な傾向で福岡県だけの傾向では無い。
今以上に都市への集積化が進むんで福岡市は近隣を
呑み込みながら近い将来200万人を超えて来るよ。 >>805
佐賀駅から徒歩数分の距離でか？
佐賀駅まで15分もかかるような場所に暮らしたら、博多駅まででるのに最短で１時間以上かかるよ。
で、博多駅から会社まで何分かかるのかね。 >>810
既に福岡市内でも通勤時間帯に博多駅に出るのに
早良区西区東区でも1時間以上は余裕で掛かる。
似た条件なら静かで便利で広い所に住みたいだろ？
佐賀市も選択肢に入るのは当然かと。 博多駅にもっと便利な駅が多数あるのにあえて佐賀駅を選ぶ理由が思いつかん。 あと同じ１時間でも、自家用車で１時間と、特急で１時間では利便性がまったくちゃうわ。 >>9
西高宮校区か？
他に中央区で乗り換えな博多に行けんとこやらなかろう >>780
これからの新幹線ら恩恵を受けるのはほんのひと握りで、多くは沿線住民の犠牲の上で成り立っていると言う
幻想を理由に建設することが最優先で、沿線地域利用者の事は何も考えていないからなー >>813
だから佐賀県として新幹線の延伸反対な訳。
在来線は大切だからね。
スマホ弄りながら特急乗ってると直ぐだから。
当然高速バスでも良いんだけどさ。 >>814
西高宮は南区。
梅光園とか笹丘とか今川周辺とか港周辺とか
不便この上無い。 上越線（在来、新幹線）を良く使うが、
在来線の方の錆びれ方って酷いもんだよ >>815
長崎県内でも佐世保は言わずもがな、浦上の人は不便になるよねえ。 >>815
田舎の場合沿線の住人ほとんど車移動だからなぁ
電車使うのは中長距離だけ >>779
国鉄に戻して欲しい 伊万里の電車が5両から2両になって見映えが悪くなった なら、博多～佐賀の通勤需要を考慮して算出しているB/C値も、運営会社JRQの適切な収益見込みも、再計算しなければいけないね。 通勤需要が落ち込めば、原状のまま放置した場合の損失が膨れ上がる
新幹線の費用対効果には有利だな 新型コロナ絡みでの移動需要の落ち込み(観光や出張含む)は加味した、採算性のチェックはこれから開通や整備予定の新幹線には必要だ。 佐賀平野の田んぼの下をひたすらトンネルを掘れんのかね。
全部干拓地でサクサク行けそうだけど。 高速道路準拠が手っ取り早い
土地は安いし地盤の調査もできてるし騒音の問題も生じない
すぐにでも着工できそうだな >>774
その1000億円って最初からスーパー特急にしていたら必要なかった。
FGT断念が国の責任であれば1000億円の全額を地元が負担する筋合いはない。
政治的に形を作ってスーパー特急に変更する余地があるなら試みるべき。 >>755
磁石が車両を支持するパワーは中車リニアのほうがある。
効率がよく磁場が拡散しない吸引力を利用しているし、磁石ー鉄レール間の磁気ギャップをJRの十分の一にしている。
磁石のパワーは磁石間または磁石ー鉄間距離の二乗に反比例するから列車を支持する力はJRリニアよりはある
また磁気ばねの特性もJRのEDS側壁浮上式では平成時代から原理的に負のダンピングが指摘されている
つまり原理的に乗り心地が悪い。が、現行車両ではN700の乗り心地は越えるようになり
これは「日本凄い」と叫ぶ気持ちもわからなくもない >>768
超電導磁気浮上案内についてはJR式（米国パウエルダンビー氏開祖）とは違う超電導固有の性質を利用した
方式で浮上案内する方式で開発が進んでいる。これは中国をはじめ世界各国で開発されているが
日本では米国への配慮もあり表立っては開発できないのが現状。
またリニア用高温超電導磁石自体についても日本より一歩進んだ構造での研究がすすんでいる。
日本でだけはフル規格原理主義や静岡水原理主義などのイデオロギーがはびこり
国家技術がどんどん衰退しているのが現状 こんなところでいくら吠えてても現実は変わらないのに
ここ数年新鳥栖から武雄間にたいてはは何一つ進展してないから
ここまま半永久リレー >>833
＞磁石ー鉄レール間の磁気ギャップをJRの十分の一にしている
超電導磁石ほどのパワーがないからその程度しかギャップが取れないということだよ
リニモ程度ならそれで良いが、
超高速での安全性を考慮すればたった1cmのギャップは小さすぎる
これこそが海外リニアの致命的弱点
日本リニアの優位性の証だ
だから中国のリニアはあの上海のしょぼい奴しか実現していないだろう
中国はリニアはなかばあきらめて通常型高速鉄道に力を入れているのが現状だ 日本リニアのギャップは"地震対応"で広く取ってるだけ
つかスレチです 結局西鉄が佐賀市・県と組んで大勝ちしそうな気がするけどね。
在来線を蔑ろにされたら佐賀市に新駅を新設し近隣の西鉄大牟田線の駅への
対面乗り換え線を引いて西鉄に貸し出せば西鉄は佐賀方面からの需要を
総取り出来るし西鉄大牟田線の輸送効率化も同時に行えてお得だし。
佐賀市は強固で効果的なインフラを整備する事で定住人口の拡大が図れるし。 敦賀開業、札幌延伸が一区切りつくまでは、
国も長崎ルートに回せるカネないんじゃない？ 日本サイテー最悪鉄道会社のJR九州もグルになった、巨額公金ドロ計画の
暴力団新幹線こと「長崎新幹線」計画
東京都民の血税も犠牲にして巨額公金を奪ってきたのに FGTは勝手な理屈でウヤムヤにしちまい、
何ら説明もしておらず、関係者が一切責任をとっていない！
それどころか、長崎─武雄温泉間を、巨額公金強奪して★どさくさでフル規格に勝手に変更★している
土地転がしの暴力団新幹線なわけだから、何が何でも全線フル規格でなければならないわけだ
ちなみに、長崎新幹線をゴリ押ししてきたのは、長崎の民主党も主犯だ！！！ >>607
は？
新幹線作らなければ在来線はそのまま維持されるから、佐賀県は何もする必要などない >>615
整備新幹線なんだから当たり前の話
佐賀県が納得できる案をJRQは出さないといけない
話はそれからだ >>87
4枚きっぷの頃は片道2000円だったぞ
いつでも買えていつでも乗れた在来線特急
有明やつばめの頃は良かった
ネットは変更もきかないし自由度低すぎる >>841
西鉄は新型コロナの影響でそれどころじゃない
更に、長距離の対面乗換は座席確保がままならずキツいぞ
閑散とした駅しか無理 >>839
地震を考えなくても500km/hオーバーで走るのに1cmの隙間しかなければ何かのはずみですぐ衝突するおそれがある
実用的技術じゃない
上海の奴も安定的に400km/hオーバー走行するのは無理があるようで300km/hに減速したりしてる
とにかく、中国リニアが実用レベルに達していないのは間違いない
だって、もし中国が実用レベルのリニア技術を手にしたらすぐにどんどん建設するはずだからな
通常型高速鉄道をあれだけの早さで建設できるのだから、
リニアだって、技術が使い物になるレベルに達したらどんどん作るだろう >>848
上海リニアが300km/h走行なのはコロナで欧米人が来れない現在431km/hで
走る意味がないからにすぎない。欧米人が浦東空港に来るようになったら431km/h営業運転は即再開する。
またJRパウエル流リニアの超電導磁石はクエンチ対策で当初より分厚くして磁石とコイル間のすきまは
8センチに縮み、クエンチのための金属ストッパー車輪と軌道とのすき間は4センチだから
常電導吸引式と実際上そう違わない。JRリニア開発の総本山・鉄道総研の元会長も常電導吸引式とJRリニアとは
地震に関し優劣はないと言っている。
中国中車リニアは年末までに600km/h以上の五両編成をラインオフし、リニアモーターでのキー・テクノロジーたる
高性能インバータや地上コイルなどをひっさげた新試験線で650km/h以上で走らせる計画。営業路線はいくつか名乗りを
上げており、600km/h以上営業運転でありながら500km/hの中央新幹線よりキロ当たり半額程度だと豪語する。
こんな世界状況になって、やれ静岡の水だのフル規格だのと、太平楽を決め込んで、
「スゴーイジャパン」なぞと浮かれ小唄に耽美する暇は、ないのではないか 西鉄が乗り入れる場合はミニ新幹線化以上に大変
改軌、ホームかさ上げはミニと同じ
変電所交換と増設、架線変更
そして鳥栖西側までの西鉄線新設
車両も増備しなければならない
鳥栖西側から鍋島までは貨物用に三線軌条化（現下り線）しなければならず、
私鉄として再開は初めての事例
おそらく双単線としても運用できる保安・閉塞装置を設置するしかない
現実として一番実現性が乏しい 福岡市って家賃高いのは鉄道沿線だけだろ。
それ以外のとこは佐賀や長崎と大差無いからわざわざ佐賀から通うメリット無いんじゃ？ >>849
ウソをならべてでも中国を持ち上げたいのか
上海リニアの300km/h減速はコロナのずっと前からだよ
＞金属ストッパー車輪と軌道とのすき間は4センチだから
＞常電導吸引式と実際上そう違わない。
非常時の衝突を考慮した車輪との隙間でさえ中国タイプの4倍もあるのに、
それが「実際上そう違わない」だと？ｗ
とにかくもうおまえさんのゴタクは信憑性ほとんどゼロｗ >>849
ちなみに上海リニアの431km/h走行は今でもたまにやっている
常にやらないのはやはり無理があるからだ
中国の普通の高速鉄道だって日本の新幹線だって「客が少ないからスピードダウン」なんてやらない
上海リニアにとって431km/hというのは無理してかっこつけるデモンストレーションにすぎず、
実用速度は300km/hにとどまるということだ >>849
それからＪＲリニア開発の総本山が総研って何年前の話をしてるんだｗ
もう突っ込みどころ多すぎで降参だよｗｗｗ 吸引式磁石のリニアは怖いぞ。
反発式は距離が離れれば反発力が弱くなり
近づけば強くなるので、自然と安定するが
吸引式はその逆なので、制御を失敗したり
故障したら、ガイドに吸い付いて
速度500kmにもなれば炎上だ。
随分昔に実験的に作られたこともあるが
主流にはならないままに終わったな。 2つの違法と1つは条件を満たさず
それをシナリニアでかき消そうとする無能
そして、シナしか使わない言葉を用いるフル狂い 佐賀にプレッシャーかけるべく長崎はフル規格で工事中だけど、これもおかしな事
あんな短距離でずっとフル規格なんてな >>795
開業前日に東北て地震が起きたらそれはなくなる >>857
佐賀も含めた合意で決まった内容だから、プレッシャーでも何でもない。
整備すればするほど、長崎が嫌がっている永久リレーが確定的になる自業自得状態。
ちなみに、佐賀も武雄温泉～県境で同じ工事をやっている。 >>859
工事を止められるのは国交省だけだから自業自得もクソもない
長崎が不幸になるのは間違いないが >>860
スパ特のままなら、長崎特急高速化できて良かっただけで終わったのに、下手にあり得ない全線フルを画策した結果、望んでいない対面リレー(自分が合意した結果)に落ち着くんだから、自業自得だろw
嫌なら、頑張ってFGT開発すれば解消できるけどね。 抜本的解決策
第一段階
国が一時費用を肩代わりしてフル規格で整備する
第二段階
適当なところに「新佐賀駅(仮)」を設置し、運営をJRに委託する
第三段階
新佐賀駅の利用者には委託手数料として二割を料金に上乗せする
第四段階
鳥栖以西を廃線にする
仕上げ
駅を通常運用にするためにはスキームに基づく肩代わり費用を佐賀県が全額返済することを条件とする >>861
ものすごくがんばったけど、どうにも開発できなかったのが新幹線対応ＦＧＴ
完全にギブアップで開発が放棄されたので今後も実現することはない
しかしながら、在来線用ＦＧＴには可能性が残っているので（近鉄で開発中）、
これを開発できればミニ新幹線の実現性が高まる
ミニ新幹線の大きな問題は在来線分断や工事中の代替輸送だが、
それを在来線ＦＧＴの導入で解決できる FGT中国から買ってこいよ
営業速度400キロらしいじゃないか もともとの合意は、「武雄温泉以東は在来線のまま。武雄温泉までは
博多からリレー特急を走らせるけど、もしFGTがうまいこと開発できたら、
そのときはFGTが新鳥栖で九州新幹線と
直通するし、武雄温泉の乗り換えも
なくなる。」というもの。
FGTが開発できないときにどうする、なんてことは一切合意されていない。 >>864
安全性に疑問符だし、
そもそも軸重の問題で新幹線には入れられない
在来線に導入するにもオーバースペックで無駄に高価になるだろうし、
中国ＦＧＴは日本では使い道がない
輸入するなら実績あるタルゴの方がいいだろう タルゴは狭軌標準軌に対応してない
中華の対応してるみたいだけど
フルありきのJRQがまともに開発したか怪しいもんだよな
それとも日本の技術が落ちただけかな >>867
新幹線対応のＦＧＴなんてとんでもなく難易度が高いのだが、
日本の技術者は本当によくがんばったよ
レベルが落ちたなんてとんでもない
あれは最初から無理難題だった
しかし、無理なものは無理ともっと早く言うべきだった
長崎が永久リレーになってしまったのは、
ＦＧＴ撤退という必然的な選択があまりに遅すぎたからだ >>867
ちなみに、タルゴをベースに狭軌対応させることは、
新幹線対応ＦＧＴの開発にくらべれば容易と思われる
在来線は機関車はすでにあるから、
あとはタルゴベースのフリーゲージ客車を作ればいいだけ タルゴタルゴタノゴうるさい
https://www.yumpu.com/en/document/read/27033547/talgo-350pdf
軸重17t（新幹線220km/hが16t@0系）
床高さだいたい755mm（新幹線ホーム高さ1250mm） >>870
実績ゼロのあやしい中華ＦＧＴよりはいいよ
軸重17tは在来線を走る分には問題ないし、
床高さなんてハイデッカー車両と同じようにかさ上げすればいいだけ JR九州も中華FGTに乗り気じゃん
ありえないって否定するかと思ってたけど
ＪＲ九州は今後の試験注視するらしいよ 軸重が対応していない
従って、在来線は85km/h制限付、新幹線は活荷重の関係から正直分からんものの200km/h超えは難しいと思う
床高さはどうしょうもないため、72ゆふ森みたいに階段を付けるしかなく、身障者用はリフトで対処
あと、筑紫の山登りができるのか？
どうせ博多止めなんだから、スーパー特急（車両）で何ら問題なし >>872
本当なの？？？
まあ軸重とスピードの兼ね合いから鹿児島ルート側には入れないけど、
長崎側はスピードダウンと引き換えに軸重制限緩めて入線させて武雄乗換えを解消するというのはありえなくもないな
注目していよう でもなあ、鹿児島ルート側への乗り入れをあきらめて少し重くて少し遅くてもいいやと言うなら、
それ用のＦＧＴは開発できるかもしれんよなあ
今までのＦＧＴが難しかったのは高速対応、軸重制限を守りながらのフリーゲージを模索して、
どうにも耐久性が確保できなかったからだ
このようにハードルを下げた形でもう一度ＦＧＴ開発にチャレンジするのはありかもしれん
少なくとも今さらのスーパー特急改修よりは現実的に思えてきた 工事期間とか考えたら長崎民的にはスーパー特急一択やろうに何を好き好んで永久リレールート突き進んどるんやろ JR九州だって普通に走る分には問題ないって言ってるからな
ハードル上げ過ぎ >>876
・鹿児島に負けたくない
・昭和16年の約束をまもって欲しい >>876
もう止まれないんだよ
新幹線対応フルスペックＦＧＴが無理だというのに気づくのが遅すぎた
しかし、鹿児島ルート側への乗り入れをあきらめる妥協版ＦＧＴというあらたな可能性も見えてきたようだ
妥協版ＦＧＴの具体案としては近鉄製や中国製やタルゴなど複数の選択肢も想定できる >>877
ただ走るだけなら問題ないけど、
実際の営業運転に使えるレベルではないというもの
だから拒否したわけで 長崎県民のどの層が新幹線切望してるの？
一人もあったことないんだけど >>880
新鳥栖乗り換えとか論外な真似してまで無理矢理FGT導入するよか既存の技術でやれる狭軌引き直しのが兆倍マシや 本末転倒にも程がある 近鉄車をいれるなら、在来線は問題ないけど、新幹線では1段ホーム側が高い
それに近鉄は直流だけ・・・
軌道スラブ交換程度でガタガタ言っていたら、佐世保駅発着のフリーゲージトレインが誕生するよ
長崎市どうする？
佐世保にお株奪われるよ 最初からフル規格にする予定だったんだろ
真剣にFGT開発したとは思えないんだよな 長崎用の車両を公表した直後に中華FGTとか、FGT開発失敗したままフルで建設してるのをごまかすための当て馬にしか見えんな
検討しますで時間稼いで、日本の安全基準には満たないから無理でした
でも路線引き直す余裕もないのでこのままフルで話を進めますとやりたいようにしか見えん >>886
本音はそうであったとしても、表向きはそんなことは
微塵も合意されていないからなぁ。 >>886
周辺国への直通のためにどうしても成功させないといけない中国
フル規格実現のためのだまし絵でしかなかった日本
この違いだよ >>879
>昭和16年の約束をまもって欲しい
↑これなに >>883
誰が新鳥栖で乗り換えると？
今まで通り、在来線走って博多までだよ
現状非悪化ということで武雄乗換えの解消が目的 >>886
技術知識皆無のド素人がよくそれ言うけど、
日本のＦＧＴ開発は凄まじい苦労を重ねてきた
あまりにも失礼だ
スペインや中国は完成させたとか言う奴も馬鹿
要求仕様がまるで違うものを単純比較するな >>887
まったく関係ないよ
どのみち武雄と新鳥栖の間はつながらない
今の車両投入も後の直通など考慮していない
直通を考慮するなら8両編成になるはずだからな >>889
中国の目的はただのマウントだよ
600km/hリニアもそうだけど、
実績ゼロで口だけだからな >>893
武雄以東がフル規格で開業するとしても、今回投入する車両の
寿命が尽きた後になるから関係ないけどなw >>691
デマ言い続けても本当にはならない
お前も事実は何かわかってる癖に >>862
お前はいい加減整備新幹線スキームを理解しろ
そんなんやったら国交省は敗訴確定だアホ 俺もJRQが真剣にFGT開発したとは思えないんだよな
技術的な問題は置いておくとして
海外の多くの国でコストのかかるFGTが実用化されてるのはなぜか
新線を引いたり改軌したりすれば莫大な金がかかる
トータルコストを考えればFGTで直通した方が安くつくからだ
一方JRQは僅かな金を払えば税金で新幹線を作ってもらえるから甘えがでる
もし自費で新幹線を引かないといけないならFGTと新幹線の費用を考えて真剣に取り組むだろう >>898
浅いな
ＦＧＴはランニングコストが高くつく
初期費用を抑えても長い目に見れば損をする
海外でもＦＧＴなんてゲテモノを導入してる路線は一部だけ
国が違うなどでどうにも改軌ができない場合などに限られる
それから、日本のＦＧＴ開発がどれほどの努力を重ねてきたか、
それを知らずに「真剣にやったと思えない」などと言うのは
「自分は無知です」と言ってるのと同じ
海外のＦＧＴと日本の新幹線ＦＧＴは要求の難易度がまったく違うものであり、
同列に論じるのは技術無知のド素人だ
まあそんなわけで、
自費を要求されようがなんだろうが、
気合だけでフルスペックの新幹線ＦＧＴができるわけがない
無理なものは無理
ここまで来てしまったら永久リレーか、
卑劣な手段で佐賀を屈服させてむりやり建設するか、
どちらかになる 長崎新幹線関東軍が発生してワロタ
そのうち「進め100万長崎新幹線火の玉だ」とか言いそうだな 東京への新幹線通勤はあっても九州からはない
住居借りるだろ JR九州は真剣なのかもしれないが甘えがでるのは確かだろうな
税金にたかっているだけだからね >>899
努力も糞もあるかよ
フルの軌道を敷くためだけに言い出して予算さえ確保できたらちんたら引き伸ばしながら開発してるふりしてただけだろ
JR西日本に乗り入れられるかお伺いもせずに車両作ってた時点でまやかしに過ぎない >>901
九州で新幹線通勤が合理的に成立するとしたら、
小倉博多間ぐらいか。JRQではないけど。 実用レベルの新幹線対応フルスペックＦＧＴを開発しろなどというのは、
竹やりでＢ２９を落とせ、と言うのと同じ
不可能な命令
要求仕様のまったく違う海外ＦＧＴとの混同もいいかげんにしてほしい
少しは勉強してから来てくれ
九州が甘えているとも思わんね
馬鹿でも儲かる路線をもらった東海と違って、
三島会社の経営を維持するだけでもすごいこと 最初からフル規格にする予定だったんだろな
断念の理由が開発当初から懸念されてた事柄ばかりだし直通予定で計画作っているのに西とは協議してなかった
今のフル直通の話だって西とは協議せずに重要ようなポイントだなんて言ってるからやっぱりダメでしたって言い出すかもな >>903
無知の相手をするのも疲れるな
九州はともかく総研のＦＧＴ開発は血のにじむような努力を重ねてきた
あまりに難しいこの開発ができなかったのは必然であり、
フル規格とかなんとか関係ないのだよ
第一、整備新幹線のルールを一応でも知っていれば、
ＦＧＴ開発を失敗させたところでフル建設ができるわけでないことくらいはわかっているものだ
素人の憶測はくだらない >>907
>第一、整備新幹線のルールを一応でも知っていれば、
>ＦＧＴ開発を失敗させたところでフル建設ができるわけでないことくらいはわかっているものだ
ルールを無視して佐賀県を誹謗する長崎県。 >>906
最初からフルにしたい気持ちは長崎側にはあったよ
それとＦＧＴ失敗とは関係ない
たとえフルが決まったとしても、
それが完成するまでのつなぎとしてＦＧＴは開発されていたのだから
たとえＦＧＴができたとしても、
長崎は全線フルをあきらめるつもりは最初からなかった
まあ、長崎の勝手な気持ちではあるが >>907
できないと分かっても、JR九州・国交省は六者協議を再び開催し、再同意を得ることをしなかった
それどころか、フリーゲージトレイン導入断念をしているにもかかわらず、いまだにフリーゲージトレインの導入するよう見せかけている。着工条件どころか全幹法を破ってまでもね 開発出来ないのは必然だったんだろうよ
だから実現しないことをわかった上でFGT提案したんだろう
総研は努力したのだろうがQや国交省、長崎はそう思ってなかった >>910
国やＪＲや長崎の態度が不誠実なのは俺にもわかるよ
ただＦＧＴをわざと失敗させたなどというくだらない素人妄想がうざいだけだ
安心しろ
地元県が同意しない限りフル規格は建設されない
それが整備新幹線の基本ルール
これは長年の重みのあるもので、
簡単に変えることなどできない
結果的に長崎は永久リレーになってしまった
これがすでに見えている結論だ >>911
佐賀県も、JRQや長崎県（国交省もグルだったかどうかは
知らんけど）の本音は理解していただろうけど、公式には
フル規格なんて一言もなかったから、やむを得ずかどうかは
ともかく、合意するしかなかっただろうね。 >>913
まあ、今後佐賀県をレイプするように強引にフル規格整備を
強行したとしても、それが完成開業するのは30年後だな。 >>913
いや、今長崎が開業を前倒ししようとしている武雄温泉以南も開業できないということなんだけど >>915
そんな強行をすれば国民の非難を浴び、
長崎のイメージダウンは避けられない
もう、わかってる人はわかってると思うけど、
長崎全線フルは実質的に不可能になった >>917
「長崎新幹線」は6両編成で武雄と長崎を往ったり来たりするだけか。
単線で十分じゃんwww >>916
それはないんでないの？
導入車両まで発表された今の段階でそれはまさかだよ やっぱり最初からフル規格にする予定だったんだな
失敗ありきで
専門家から見たら血のにじむような努力をしても難し過ぎて失敗が必然みたいだし
qとか長崎、国交省はFGTやる気なかったんだね FGT開発してたのはJR総研じゃなかったっけ？
JR九州は直接関係ない。 >>919
全幹法違反やりまくった挙げ句B/Cが1未満
財務省と会計検査院としては見過ごすわけにはいかないんだよ 長崎武雄間が開業しても、大村線や諫早長崎間の地域輸送は
これまでと変わらないし、有明海沿いも少なくとも23年は
JR九州が運行するんだから、なんの問題もないな。
長崎諫早から博多に行くときに、たいした時短でもないのに
特急料金が増えるのがデメリットだけど、それは長崎が望んだ
ことだからどうでもいいな。 >>907
じゃあなんで今フルで作ろうとしているんだよ
話が通じないぞ >>919
財務省がFGT断念を受けて、再度B/Cチェックをしたら、整備休止(ゼロ予算査定)もなくはない。
本来、FGT断念という事業修正があるんなら、新合意で基本五原則も確認してしかるべき。
国土交通省は確信犯だから、FGT断念の公文書を出していない。 >>892
往々にして要求仕様が間違ってるということもよくある話で。
要件をきっちり見直せば道が開けるかも知れん。
山陽乗り入れ諦めて武雄から博多まで在来線を走るとかさ。 >>920
開発自体は失敗ありきというわけではない
FGT開発はけっこう長い歴史がある
その構想は0系も走っていた時代から始まっており、
軸重の問題も200km/h程度のスピードであればもう少し制限が緩かった
しかしJR発足後、新幹線技術は進化が加速しスピードも大幅にアップした
それに合わせたFGTを作らなくてはならなくなり難易度がドカンと上がってしまった
途中の段階でこれは無理だと気づけたのではないか
しかし、なかなか「できません」とは言えなかったのだろうな >>921
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29520410Y8A410C1000000?s=5
JR九州が検討委に示した文書では、フル規格以外の2方式に関し、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）は「きわめて限定的な効果しか得られず、困難だ」、ミニ新幹線方式は「工事期間中の運行本数が制限され輸送に多大な影響を及ぼす」と、いずれも否定的な見解を示した。 佐賀県民としては、博多に出さえすればそこから先は
山陽新幹線でも飛行機でもいくらでもあるんだから、
博多に廉価で速く行ければそれでいいんだよ。 >>926
それだと、FGT開発費用でスパ特改軌ができるんじゃないか。軌間変更がない分、全線狭軌の方が速くて保守費用も安くなる。
スパ特の幅広い協議での整備費用見込みは、フル誘導のためにめちゃくちゃ割高に見せようと盛りまくっているだろうからあてにはならない。 >>924
だからＦＧＴ関係なく国や長崎は一貫してフルを作りたいのだよ
そのためにいろんな事を言っているが、
ＦＧＴ開発の成否とは直接の関係はない >>920
失敗ありきではなく、山陽新幹線乗り入れ条件を勝手に増やした国交省・長崎県などが悪い
ただし、それに悪乗りしたのがJR九州だから救えない >>934
ほらな
ドサクサに紛れて長崎に因縁つけてくる >>926
＞山陽乗り入れ諦めて武雄から博多まで在来線を走るとか
これは「きっちり見直す」ではなく妥協だけど、
確かにこれなら実現性が出てくる話ではある
厳しい軸重制限もハイスピード故であり、
鹿児島ルート側に乗入れないのであればスピードダウンと引き換えに軸重制限を緩められる
そうすると耐久性の問題も解決しやすくなる
>>930
本来、長崎はスーパー特急にするべきだったと思う
長崎が納得してくれるかどうかだな >>936
長崎が納得もクソもない
佐賀以外の意見は一致してる >>921
2次車まではFGT組合で3次車からはJR九州が開発作業してたはずたよ >>932
だからFGTの成否に関係ないじゃなくて、FGTなんか採用するつもりなんて端から無かっただろ >>941
フルが完成するまでのつなぎとしてＦＧＴを使うというのが国、長崎、JRの考えだった
とりあえずはこれを使うことで合意して長崎区間を建設、
時間をかけて説得するつもりが、
佐賀の意思が思った以上に固く、どうにもならんという状況になった
佐賀には佐賀の事情があるから佐賀が悪いわけじゃない
国、長崎、JRの考えが甘かったということだ >>929
福岡県内も同じ理屈なのだから、県が違っても何ら問題ない
わざわざ不便にさせられる方が嫌だわ >>942
空気を運ぶ２両編成新幹線が単線を通過するだけなんだけどなw 佐賀には通勤とか買い物とかの乞食客しかいないからな >>943
2次試作車までの試験で問題なく、量産型試作車を作ったら急に耐久性に問題が出て
その上JR西から重量オーバーだからダメだしされて
車両製作費とメンテナンスコストの高さが問題視されるなんて常識であり得ないだろ
開発と言うていでの予算消化試合だとしか思えんよ 未だに顧客を乞食とか呼ぶ長崎。ドコモショップのあれと同じ。 よく分からんけど、駅の場所次第。
在来線のメイン駅に付けるんならアリ、離すんだったら価値ナシ。 >>948
ただ走るだけならできるけど、
実際の営業に使えるレベルじゃなかったということだろ
試験車として走行はできるけど本当の実用レベルには達していなかった
研究者レベルではこれでいいかなと思ったけど、
事業者が本当に使えるものなのか調べたらだめだったと
難しいもんだから仕方ないよ JR九州は未だに夢見てんのかよ。
新大阪直通になったって、佐賀に観光客が増えるわけねーだろ
それが本当に見込めるのなら、社長が佐賀に駅ビルなんて建てねーなんていうはずないだろ。 >>948
ありえない話だが、もしそれが完成したとしても長崎としてはあくまで全線フルが希望なのも変わらない
ＦＧＴはあくまでつなぎ
これが成功しようが失敗しようがフル建設の可否には直接関係してこない
だからわざと失敗させる理由もないのだよ >>947
佐賀って人口7倍もいる福岡が隣にいるお陰で黒字だからね？
千葉 埼玉 神奈川は依存してる東京の人口が2倍もいないから
東京から来る人よりも東京に出かける人の方が多くて大赤字 >>955
は？正気か？
佐賀から福岡いく数より福岡から佐賀に行く数が多いわけないだろ
どこに何しに行くんだよ >>957
お金かけてない神野公園も7割は県外から来てて大黒字 >>958
何しにくるの？？
あんなショボい公園… >>959
要は7倍も人口が多い県が隣にいるだけでなんの努力もなしに大黒字
全国102店舗を運営するゆめタウンも佐賀店が来場者1位 >>947
そういや古事記が乗る車両を見てニヤニヤしているおっちゃんいたな 部外者から見ても、佐賀県は長崎県への通り道に過ぎないと思うw >>953
今の佐賀駅とは別の場所に駅を作ると自分で暴露 福岡のベッドタウンに安住する佐賀県は、独立県の要件を満たしていないとして廃県するのもアリかと。 >>960
またウソか。
日比谷公園の半分の広さしかない、特に何もない公園にわざわざ県外から来るかよ。 ミニ新幹線は開業に間に合わないものの、
スーパー特急は開業に間に合うし、万が一の場合も手戻りが少ない（3線軌条用の軌道スラブにしておけばの場合）
これが長崎市脳で理解できる限界 >>923
＞これまでと変わらないし、有明海沿いも少なくとも23年は
＞JR九州が運行するんだから、なんの問題もないな。
これに鹿島市と江北町が同意してないのが大問題
実際に廃止とか三セク化とかしたら佐賀県やJRQはマジでやばい >>967
東京日比谷公園の年間来場者数2万5千人 佐賀神野公園の年間来場者数10万人 >>969
だから、フリーゲージトレインでもスーパー特急でも導入時には200km/hを越えなくてよいわけ >>937
しかし佐賀県は拒否権持ってる
金出す立場でかつ並行在来線分離となると >>968
スーパー特急で開業してしまうと、佐賀を騙してフル規格にするのが難しくなる。 ただ今より、相模原市役所前にて暴力団密接交際者より多額の献金を受けた本村相模原市長、
それを徹底的擁護する鈴木秀成市議の糾弾街宣を行ないます。
皆さま、よろしくお願い致します。
日本第一党 中村 かずひろ
@Arms_Hiro >>970
マジっぽいな
スマソ。
遊園地目当てか。
サルやジャコウネコがいた時期しか知らんから信じられないかったわ。 JRQはどんな車両ができても断念するつもりだったんだろうよ スーパー特急は25kVも対応しているから、新鳥栖駅11番ホームを3線軌条化すれば、ホームだけ直接乗り入れも可能
もっとも南側に清掃電留線2線の設置も必要だが
長崎市を観光するようなケチな観光客は、LCCで来て、土産物一杯抱えて新幹線で帰るはずだから対面乗換は上り方向だけで問題ない 長崎市がよろこぶスーパー特急の利点は、佐世保駅へ直通してもメリットがほとんどないこと
ただ、主たる乗客が長崎市と佐世保市では異なる
長崎市は関西からの観光客で、それ以外の例えば福岡とか九州からの客は不要
佐世保市は博多や区間内の往来者で、それ以外の乗客も乗車
なので、武雄温泉以西は急カーブばかりの佐世保線も走る「みどり」へ制御付き自然振り子の885系が使われるのはとても良いこと >>970
日比谷公園の来場者がそんなにすくないわけがない
日比谷図書館の来場所だけで、それ以上行くでしょ？ 新年祝賀などがあるときは一杯
来年は安倍のせいでなさそうだけど >>980
長崎を欲する関西観光客は希少かと…(むしろ佐世保志向) >>980
佐世保にはハウステンボスがあるのに分析めちゃくちゃだな >>984
俺も若い頃博多から小倉迄新幹線通勤してたが自腹だったわ。
小倉で遅くなって疲れると「今日は泊まる」と言えば無料で
会社契約の夕食チケット付きのホテルは取ってくれるんだわ。
でも新幹線料金は渋って払ってくれないんだよねｗ
酷い時は4日間連泊とかしてたぜｗ >>985
でも、連中はそう書いているわけで
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596268422/540
540不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 19:15:05.65ID:R/zPRcRL0
長崎県は関西から人を呼べる自信があるが、佐賀県はなぜチャンスと思わない？
福岡との距離ばかり気にして、その先が見えていない。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603948981/326
326ニューノーマルの名無しさん sage 2020/10/29(木) 22:11:14.53ID:O+7apKKg0
国に逆らう反日県の佐賀県
長崎と広島、関西を接続し経済成長を妨害する佐賀は実際に新幹線が通らないと意義がわからないのだろう。 >>987
ただでホテル泊まれるなら喜んで4連泊するけどね。 >>988
まるでチョンだな…
長崎"市"に観光需要なんて皆無だろ?
観光なら佐世保か天草?だろうし 他の権利者から物事を強奪したことが、長崎新幹線の失敗につながったワケ 天草は熊本県
天草四郎は長崎県だけど（今の南島原市で死んだ、生まれは熊本県っぽいけど） >>970
こいつバカだろ
日比谷公園の利用者がそんなに少ないわけない
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