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【温室効果ガス】トヨタ社長が政府の「脱ガソリン車」に苦言。「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」★2 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/12/18(金) 10:41:43.77ID:twGcZlkm9
https://news.yahoo.co.jp/articles/677759feaa63e0627321fc86f24f2ef515f8fb1f

菅義偉首相が打ち出した2050年に温室効果ガス排出を「実質ゼロ」にする目標に向け、産業界の「重鎮」が苦言を呈した。

日本自動車工業会(自工会)の豊田章男会長(トヨタ自動車社長)は17日、オンラインで取材に応じ、
政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」
と懸念を示した。日本は火力発電の割合が大きいため、自動車の電動化だけでは二酸化炭素(CO2)の排出削減に
つながらないとの認識を強調し、電気自動車(EV)への急激な移行に反対する意向を示した。

原発比率が高く、火力発電が日本と比べて少ないフランスを例に挙げ、「国のエネルギー政策の大変革なしに達成は難しい」
「このままでは日本で車をつくれなくなる」などと発言。EVが製造や発電段階でCO2を多く排出することに触れ、
「(そのことを)理解した上で、政治家の方はガソリン車なしと言っているのか」と語気を強めた。ガソリン車の比率が高い軽自動車を
「地方では完全なライフライン」とし、「ガソリン車をなくすことでカーボンニュートラルに近づくと思われがちだが、
今までの実績が無駄にならないように日本の良さを維持することを応援してほしい」と述べ、拙速な「脱ガソリン車」には
賛成できない考えを示した。

一方、日本鉄鋼連盟の橋本英二会長(日本製鉄社長)は17日の定例記者会見で、50年「実質ゼロ」の目標の実現について、
研究開発に「10年、20年はかかり、個別企業として続けるのは無理だ」と述べ、国の支援を求める考えを示した。

政府の目標達成には、自動車業界や鉄鋼業界の協力が不可欠。「財界総理」と言われる経団連会長を輩出し、
政府に対する発言力も強いトヨタや日鉄のトップから懸念が示されたことで首相の「ゼロエミッション」は曲折も予想される。


オンラインで記者団の取材に応じる日本自動車工業会の豊田章男会長=ウェブ中継から
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFhcD1LjPo8yt_iUb5dR3d8r5m8rSD2r1Nf-NxZJIuHs6PGY18U1NGAV-aftYnf8B6cbGz9Ca7dIF67VW-kkOGR8LuWi2OeSUlfR6OLZ0BBu5NZbxVOcelVljvQDrT9cMTcwS61hPAToWNgXTMSQjmfE=

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608249649/
1が建った時刻:2020/12/18(金) 09:00:49.18
0360ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:30:45.48ID:1ajCSR/f0
>>179
キャンピングカーやトラックのアイドル禁止対策で、現状で車載用灯油ヒーターが売られてる
カセットガスでも良いだろうし、熱源があれば夏は冷蔵庫も冷やせる

電気自動車だからって何もかも電気で賄う必要は無いと思うよ
特に暖房は、湯を沸かして電気作ってその電気でまた温めに使うってのは、どう考えても非効率でしょw
0361ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:30:55.59ID:+RGdCLIr0
まずは、今走ってるガソリン車の半分でもEVに置き換わった場合
電力需要がどれだけ増えるか議論することが先だろうけど、聞いたことないな…

Co2を出す火力は論外、原子力は震災でダメ…。ダムを建てまくって水力を増強とか
原生林を切り開いてメガソーラー設置とか、異常気象で頻繁に台風が上陸したらどうなるか
不安な風力か…
0362ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:01.07ID:Gq1mxmDn0
>>343
発言が無責任なお国柄だし、まともに相手するのも馬鹿馬鹿しくなりそうだけど流れに乗ってるようには見せないとね
0363ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:03.77ID:uUcktVJX0
21世紀の日本は人口も減ってるし自動車の利用時間も減っており小型にシフトし
自動車の環境技術も上がっている
自主的に十分エコをやっていた
なのに2019年まで年々異常気象が発生していたのは、↑空のせい
航空産業が恐ろしいスピードで活況していたから、大気に与えるダメージは陸上の比じゃない

グレタじゃないが環境問題は空、空を飛ぶ飛行機を止めないと環境には何ら優しくない
欧州では既に環境運動家などは飛行機に乗らない運動してるようだ
自動車はスケープゴートでしかない
このことに日本が気付かないと無駄に自動車産業潰すし航空産業だけ生き残り災害も増える
0364ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:05.43ID:6Jnerlkj0
ガソリンが枯渇するという話をよく聞く。
実際に枯渇した油田ってあるの?
0365ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:05.97ID:juNaumXX0
>>349
>バッテリーの性能が上がれば走行距離も伸びていく

いつ性能が上がるのか目処すら立ってないけどな
0366ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:07.60ID:4Dx7Uqj10
>>333
電力需給バランスや技術革新は並行かつ段階的に進めるものだから予め用意するものでもない
0367ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:16.72ID:bwfsquoN0
原発建設がパヨ活動で妨害
古い炉を騙し騙し使おうとしてたら津波で爆発
他の炉も廃炉や再稼働ができない
石炭石油ガスを燃やして発電するしかない日本
政治家に対して先にやることあるだろというのは正論だわ

なおトヨタは浜ホトと核融合の研究をしとるのよ
0369ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:28.35ID:eK+b6RJ50
EVはただ土俵を変えたいだけねw
性能では絶対に勝てないので時代やら変化やら意味のない単語で宣伝する
0371ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:34.38ID:hoYHO0jg0
トヨタ「おい」
国「はい・・・」
0374ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:31:56.88ID:uECIpwmy0
中電とトヨタとパナソニックが企業提携や
0376ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:00.05ID:XOlZus/80
でもf1ってまだガソリン車でやってるんでしょ?
0378ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:04.73ID:Qwoq1l790
サウジアラビアの国民には、豪邸支給され、税金免除、医療費タダ、国民はだれでも公務員になれる

こんなありえない、ぜいたくざんまいできるのは、全部、JAPのつくったガソリン車が石油を消費するから
つまり、日本など世界の富は、アラブ人に吸い続けられてる
EVにすればいいね
0379ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:24.41ID:Gq1mxmDn0
>>364
ない
もう何十年も前から枯渇ガーって言われてるけど
0380ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:25.02ID:W43iYTmU0
>>364
浅いとこのは結構枯渇してるぞ
0382ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:32.23ID:Xbv1xHRi0
>>343
その引用理解してないだろw

欧州の水素はFCVじゃなく
水素合成燃料による既存のディーゼルエンジンの延命と
日本のFCV潰しと日中の電池技術&特許潰しのための牽制だぞ?
0383ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:44.89ID:I3XQXaYX0
EVって結局その電気作るために化石燃料に頼る気がするw
風力とか太陽光って結構問題多いからな
0384ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:50.24ID:D7pFTnoU0
だからー
その地殻変動を生き残れないのなら市場から退場するしかない
理解しろバカ殿
自動車業界のゲームのルールが変わるんだわ
グダグダ言ってもどうにもならんのだよ
0385ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:51.24ID:N6uscG/b0
>>367
自然エネルギーが世界エネルギーの
1/3を占めるようになった訳で

安倍政権が冷遇してきたおかげで
中国が躍進した
0386ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:32:56.53ID:34heA4np0
>>305
それらはつまるところ人力だから、チャリがある。
0388ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:00.76ID:ZtCOoTkt0
>>372
石油って毎年増え続けてるらしいってどっかで見たぞ
0389ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:05.53ID:eeWciSdr0
ホントにエコロジーだからevとか言ってる庶民ていると思う?
ただ安ければそちらの方がいいとそれだけの理由だろ

電気自動車が主流になればトータルのコストで安くなると勘違いしてるヤツ多そうだけどさ
0390ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:17.99ID:TtcnixoE0
だいたい「地球温暖化CO2元凶説」が眉唾だからな…
0391ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:20.16ID:md2Sejry0
無理な脱炭素を目指すより、炭素の固定法の研究を進めて炭素燃料を再生可能エネルギーにしてしまう方がいいと思うがなぁ
0392ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:23.47ID:xwljVM0F0
ドイツの車しか買わないからどうでもいい
0394ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:38.29ID:i12w1FkL0
まずはエアコン無しでラジオしかないEVを安く売って信用を作る
次にエアコンとラジオが付いたEVを作る
日本の場合はこれくらい最初からやらないと
0395ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:41.53ID:t9ojZNVE0
>>345
10年前から
製造大国復権構想あったからな
すでにはじまってるぞ
飲食ばかり報道してるけど製造業の落ち込みもひどいw
0396ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:43.71ID:6MJ8LZ1d0
どうしても無理なら余ったガソリンで火力発電すりゃいいでしょ
大気汚染や騒音問題は解決できるし
0397ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:33:49.22ID:jxfJEzRm0
まあ、化石燃料は保存の安定性がずば抜けてるからな。そもそも温暖化は人為じゃないって大々的に証明されれば
電気仕掛けは木っ端みじんだろけどね。安さを売りにやってくならいいと思うけど。高級車が100万以下とかね。
電動で付加価値つけて勝負しても無駄なのよ。しょせん電池とモーターだけだからねw
0400ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:34:03.32ID:Gq1mxmDn0
>>378
なんで日本の車だけがガソリン消費してる事になってんの‪w‪w‪w
0402ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:34:28.12ID:n2Y2Z5jz0
ガースーは北方領土返還交渉に向かったけど門前払いされ怒って
もうロシアから石油天然ガスは買わない。これから脱石油だって掲げたのがあの2030年目標みたいだね
0403ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:34:34.63ID:qqqJzHuU0
雪や凍結による立ち往生対策でガソリン車並みになるまでは。

今の関越とかスマホの電源すら切れて待ってんだろ?
0404ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:34:34.97ID:B/mqU07l0
>>362
これに関してはマジな事はマジ
中国はちゃんと現実に沿って軌道修正してるし
あと水素やってるトヨタを馬鹿にする奴いるけど、本当に先は分からん状況なのよ
とりあえず欧州の車の販売台数見るとあと10年はトヨタのHVも売れそうな感じw
0405ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:34:40.83ID:6MJ8LZ1d0
製造時のことを言うならHVが最悪じゃない?
一台にエンジンもモーターも作らなきゃいけないわけで
0407ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:34:45.87ID:6Jnerlkj0
ガスはカセットコンロができて補充式になったのが進化と思われてる。
ガスの配管やガスボンベやらが不要でどこでも使えるから。
自動車も社会設備から独立するのが発展だろうに。
0410ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:34:50.36ID:bNWbDQ8y0
火力・原子力→実質増やせない
核融合→実用化に至ってない
再生可能→キャパ補うために施設バカスカ作ったら結局環境破壊

で、どうすんの?これ
0411ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:34:55.00ID:I3XQXaYX0
>>390
そもそも温暖化って悪なの?
生物って基本的に温暖な環境のほうが繁栄するんだよなぁ
人類の歴史鑑みると、ちょっと寒冷化しただけで飢饉多発してそれにより戦争も起きてるのに
0413ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:35:26.33ID:N6uscG/b0
>>388
シェールオイルだろそれ
油田になる前の地層から
無理やり抽出する事が可能になっただけ

つまり未来の油田を消費してるだけ
0414ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:35:28.52ID:LgY0f8EH0
【 高 圧 ス ガ 】
0415ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:35:30.18ID:YICXR6E60
あのポルシェもすげえかっこいい
EV作ったんだよな。
昨夜テレビでやっていた。かっこよかった!!
0417ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:35:41.58ID:Qwoq1l790
ガソリンは、中東などからタンカーで輸送しないといけないから輸送コストがかかりすぎる
OPECが価格操作してるし、石油価格は下がらない
一方で
電気は、太陽光発電や風力発電などで地産地消できて輸送コストゼロ

はい、EVの圧勝。バカでもわかること
0419ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:35:56.03ID:jrw2PPdb0
脱石油は世界の流れだから、日本政府に文句言ってもダメだろ。
0420ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:36:00.78ID:DoKaGhFV0
>>343
「脱ガソリン車」であってEVに限定はしてないだろ
FCVは長距離トラックではEVに優位あるとされている

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2004/06/news021_4.html
FCVの普及において最も適性が高いと目されてきたのが
大型トラックだ。重量物を積載して
長距離を走る大型トラックは、
必要とするエネルギーの総量が大きく、
電気自動車(BEV)ではバッテリーが重すぎ、
かつ充電時間が長くなりすぎる。
0423ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:36:17.01ID:B/mqU07l0
>>368
トヨタだけじゃなくて欧州や中国も水素で動いてるのよね
しかも車だけじゃなくて次世代エネルギーとしての水素社会ね
EVも問題だらけだから突っ走れないって話
0424ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:36:39.34ID:TVe+on8S0
ガソリンはエンジン回すときに熱がでて、
そのときの熱をエアコンに再利用してるので
同じ走行距離でエアコンを付けても燃費はそんなに変わらない。
電気自動車は熱の再利用ができないから
熱出すためだけにエネルギーを使うと
同じ走行距離を走れない
0425ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:36:49.98ID:6zd/5oGs0
マジに日本中電気自動車になったら出先での充電に5時間待ちが普通になり、連休中は翌日まで待ちとか発生しそうだな
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:37:03.86ID:bihrs6Ft0
原発大半と止めているからね。
0429ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:37:29.53ID:a0tMwle60
脱ガソリンて日本だけ言ってるわけではないからね。
海外もそういう流れだし、いやでも対応していかないとね。
小池とかパフォーマンスで言っているだけてのはわかるけど。
0430ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:37:32.97ID:3YZzUNAk0
脱炭素とか次から次へと新しく国民に不便を強いて利権を作り替えるね
国民が愚か過ぎる
0431ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:37:33.42ID:xIdQdCPF0
トヨタ自体はEVになろうが全然痛まないよ
だって下請孫請に部品作らせてそれを組立るだけなんだから
問題はEVによっていらなくなった下請孫請の雇用をどうするかなんだよ
解雇された国民の面倒を見なきゃいけないのはトヨタじゃなくて日本政府だからな?w
0432ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:37:37.83ID:Xbv1xHRi0
>>410
火力・原子力の環境破壊>再生可能の環境破壊

これが世界の考え

再生可能の環境破壊>火力・原子力の環境破壊

これがお前の脳みそだけの世界
0433ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:37:50.97ID:jxfJEzRm0
>>411
ちなみにCO2排出の最大要因は火山の噴火。こんなことは大正時代の火山学者でも言っている。
宮沢賢治のグスコーブドリの伝記を読んでほしい。
0434ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:38:02.01ID:N6uscG/b0
>>423
むしろ車での利用を諦めてるよw
飛行機とかトラックでの利用を模索している
トヨタだけだよFCVを推進してるのは
0435ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:38:02.20ID:6MJ8LZ1d0
スマホも二本だけ普及が遅かったけど、それで携帯メーカーが生き延びたわけじゃないからね
日本だけ普及を遅らせてもマーケットが小さいから大したインパクトが無い
0437ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:38:18.85ID:K/uXU01W0
トヨタが販売する国と地域で、EV車が利用可能なのは二割以下。FC車に至っては数%。
欧州で準備されているシリーズハイブリッドが、世界の主流。日本メーカーが三周遅れている分野。
0438ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:38:20.07ID:oMmGSuU/0
これからの車は2人乗り航行距離100km程度の超コンパクトカーをサブスク。
3人以上で移動したいときには自動運転で連結状態にする。
長距離移動は公共交通。
0439ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:38:44.18ID:9QUDsaMf0
だから日本の無駄なエネルギー筆頭のパチンコ全部ぶっ潰せば余裕だろ?って話、なんでこの話を避けるん?
0442ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:38:53.55ID:jr2Crdpd0
しがみついてないで新しいビジネスモデルを作ればいいじゃん
0443ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:38:58.59ID:Gx9u+8ov0
ラッダイト運動的な考え方だよね。
機械化で雇用が失われてると言ってるのと大差はないだろう。
0444ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:38:59.24ID:4nGRfYSf0
てか、原子力自動車を開発して、
他国に輸出。燃料交換不要。
廃車?、キニシナイてか、
無限ヶ所再処理工場で再処理して、
再利用すれば、ヨシ
交通事故で破損?、無限大の多重防御で
防御を無限大にして対応で、ヨシ
ヨシ、原子力自動車を開発してほしい
ワィは、その自動車は買わんが、
その自動車の製造メーカの株券は
買いたい。事故っても有限責任だ
モチロン、豊田自転車ならヤッテくれる
よね。
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:39:07.52ID:I3XQXaYX0
>>433
しょっちゅう噴火してる桜島に文句言わなきゃなw
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:39:08.95ID:jrw2PPdb0
反重力を同源にしたフリーエネルギーを出すしかねーなw
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:39:10.44ID:Gq1mxmDn0
>>419
脱石油ってバイデンが言ってるだけじゃないの?
0450ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:39:22.20ID:uUcktVJX0
>>419
>>429
世界に中東のような石油産出国は含まれてるんだろうか?
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:39:33.23ID:YICXR6E60
水素は
原理的には水を電気分解する際に必要なエネルギーよりも
水素を燃焼させて水にするときに放出されるエネルギーの方が大きいからな。
今の水素の製造は鉱物からとりだすやり方だけど。
科学技術が発展すれば水素は化け物になる。
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:39:54.89ID:dcD1yhro0
>>433
グスコーブドリなつかしい
子どものとき映画みてトラウマになったわw
0455ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:40:20.04ID:0ygqZcv90
それが中共自民党の狙いだからな
0456ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:40:21.84ID:xha5TUE40
寒い国やエネルギーの相互取引が出来ない国にはEVは無理だと思うわ
それこそ発電機のせるしかないがそれなら今のままで良い
0458ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 11:40:27.92ID:eeWciSdr0
>>442
それじゃトヨタは生き残るかもしれんが
日本人がフィリピン人みたいな生活しなきゃなんなくなるじゃん
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:40:34.03ID:B/mqU07l0
>>382
水素社会になればFCVの利便性もあがる
メルセデスもFCVに手を出してるからね
VWは技術力がないようだけど
社会が変われば車も変わる
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