【インドネシア】高速鉄道計画で日本に煮え湯を飲ませたインドネシア政府、今度は日本が進める在来線高速化計画でも中国を招待★２ [ニライカナイφ★]
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インドネシアでは現在、中国企業との合弁会社が、首都ジャカルタと大都市バンドンとを結ぶ全長約140キロの「高速鉄道計画」が進んでいる。日本と中国が受注を競い、不可解な経緯で中国が落札した事業だ。
これとは別に、日本の協力の下、ジャカルタとインドネシア第2の都市スラバヤを結ぶ在来鉄道（約720キロ）の「高速化計画」も進んでいる。2017年にインドネシアがこの在来線の高速化計画への協力を日本に要請、事業化調査が進んでいる。日本の国際協力機構（JICA）が調査を進め、在来線を改良して高速化して、現在は12時間かかるジャカルタ―スラバヤ間を約半分の５時間半にすることが検討されている。
ところがそこに、インドネシアが突如として「中国の参加」を求めていることが明らかになった。インドネシア政府が中国に対して資金面などでの参加を１月12日に打診していたことを、投資調整庁が19日に明らかにしたのだ。
■ 財政面での支援を当て込んで中国に参加要請
中国との合弁で進めている、ジャカルタと内陸部である西ジャワ州バンドンを結ぶ「高速鉄道計画」は、工事の遅れにより、当初の2019年開業の予定は達成できていない。
2015年に実施された「高速鉄道計画」の入札では、鉄道技術や運用面の実績などから日本が圧倒的に優勢と見られていたが、インドネシア政府はこの入札を白紙化。そして財政負担を求めないという中国案の採用を決定。こうして「東南アジア初の高速鉄道事業」は中国主導で進められることになった。当然ながら、日本側には大きな「不信感」が残った。
こうした経緯があるにも関わらず、今回、在来線の「高速化計画」でも急遽、中国へ参加を要請した背景には、中国主体で建設中ながら進捗が滞っている「高速鉄道計画」の尻を叩きつつ、日本の協力の下進めている「高速化計画」にも中国の財政的バックアップを促したい思惑があると見られている。
■ 王毅外相に直接要請
地元報道によると、1月12日にインドネシア訪問中の中国・王毅外相とルフト・パンジャイタン調整相（海事・投資担当）が会談。その中で、ジャカルタ―バンドン間の「高速鉄道計画」を、バンドンからさらに延伸してジャカルタ―スラバヤを結ぶ「高速化計画」につなげ、途中から一体化する構想への財政面での参加・支援をインドネシア側から中国に求めたのだという。
報道によれば、このインドネシア側の意向は、ジョコ・ウィドド大統領から習近平国家主席にもすでに伝えられていたという。
中国側はインドネシア側の要請を受けて「計画を調査する」との姿勢を見せ、今後専門家チームをインドネシアに派遣する予定だ。インドネシアの大規模インフラ整備計画への参画は、中国が世界的に進める「一帯一路」構想にもかなっており、前向きに検討する可能性が極めて高いとみられる。
■ 日本の消極姿勢で中国参加要請か
ジャカルタ―バンドンの「高速鉄道計画」をさらに延伸し、ジャカルタ―スラバヤの「高速化計画」と一体化させるという案は、昨年6月にアイルランガ調整相（経済担当）がジョコ・ウィドド大統領の意向として突如表明。このときジョコ大統領は「日本に再度参加してもらおう」との考えを持っていることも伝えられた。
しかしバンドンまでの「高速鉄道計画」で建設中の線路と、スラバヤまでの「高速化計画」で改良予定の在来線の線路とではゲージ（軌間・線路の幅）が異なるため、技術的には極めて困難だ。そのため日本側は報道を通じて知ったジョコ大統領の意向に困惑、消極的な姿勢に終始せざるを得なかった。
ところがこうした日本の姿勢を、インドネシア側は「インドネシアと中国の共同事業体への参加を日本が拒否した」と受け止めていた模様だ。
中国が受注したバンドンまでの「高速鉄道計画」は2016年に着工したものの、当初の完工予定である2019年という目標は土地収用などが難航したことなどから、2021年に延期されていた。
さらに2020年には折からのコロナ禍により建設は実質的に中断に追い込まれ、工期の見直しが再度行われ、完工は2022年９月まで再び延期されている。
共同事業体であるインドネシア・中国高速鉄道（KCIC）は、土地収用はほぼ終わり2020年末までに建設工事全体の進捗率を70％とすることを目標にするとしていた。
■ 中国以外からの投資も歓迎
※引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63758
■ 前スレ（１の立った日時：2021/01/21(木) 21:46:21.53）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611233181/ >>48
中国とトラブル起こして日本に泣きついて
なんとかなりそうなんでしょ？
だからもう一度日本にたかって
貰えるものは全部貰う算段なんでしょ
日本はばかだからいくらでも奪っていい
どうせ怒らないって思われてる インドネシアなんか援助してやろうと思うのがそもそも間違い。あの国は目先のカネしか眼中になく、日本企業が多数進出していることから、良好な関係を望んでいるのは日本の方だから多少揺さぶっても自分達が損する事はない、という極めて卑しい計算しかしない国。 韓国とかインドネシアのヒトモドキや土人には中国のように
上から躾けるような態度で臨むようにしろ >>86
いや流石にインドネシアに計画書見せなきゃ着工出来ないだろw >>1
アジアの国は、国内の人々が中国派と日本派に分かれている。
親日の台湾ですら、中国派の影響力は一定程度ある。
アジアの国々では、中国派の影響力が圧倒的。勢力を拡大している。
日本は、インドネシア国内の中国派の詭道に対して、注意が足りなすぎる。 結局この経済規模の国がこの規模の計画を進めるうえで最大の障害となるのは財政だからな…
せいぜい高くつかないように気をつけろとだけ 急展開､台湾新幹線｢国際入札｣打ち切りの裏側
日本の価格は高すぎて､欧州･中国製を導入？
日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路（高鉄）が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、
第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。
高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。
高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。
高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、
昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。
「なぜN700Sよりも高いのか」
高鉄は12両1編成で12編成の新規購入を予定。このうち8編成を入札にかけた。
現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル（約186億円）。
一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル（869億円）、
つまり1編成当たり29億台湾ドル（108億5000万円）としている。
高鉄は現在使われている700T（東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT）を2012年に4編成を追加購入しているが、
この時の1編成価格45億9000万円の倍以上に相当する。しかし、今回新規購入をするのは700Tではなく、700Tの後継車両。
日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。
高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。
しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、
高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
https://toyokeizai.net/articles/-/406785 偉い人は賄賂大好きだからねー
真面目に付き合うことは無いんだよ、3倍くらいの値段吹っ掛ければいい 文科省同様に経産省もおかしいのかもな
特亜の息かかってる官僚どもをまともな日本人官僚はちゃんとあぶり出せよ
クールジャパン機構とか設立段階でおかしかったぞ
あれ韓流の邪魔しない＆国内半島系引き上げ機構だったぞ多分 日本政府の人間はキンコン西野信者みたいなノータリンばかりなんだろ
でも自国民に対してはキンコン西野のようになる
糞 自国民として感じるのは日本政府は本当に頼りにならない政府だということ
国民から搾り取った重税を惜しげもなくバラマくが、ばら蒔いた先の国の事業さえ満足に持ってこれない
いったい政府は何をやってるのか？
国民の血税を無駄にしてるのを自覚してるだろうか？
バラマくだけなら誰でもできるぞ 技術もクレ、金も全部出してクレ
じゃ、お前ら土人は一体何をすんの？
馬鹿なの？ チャイナにタダで鉄道貰ったら、お前らウイグルになるぞ？いいの？ >>1
互いに競争させてうまいところ持っていこいうっていう
腹づもりなんだろうけど、
国家間でこういうことやるのってどうなんだろうな
別に、インドネシアは同盟国でもなんでもないから、
どうなったって知ったこっちゃない訳だけど 同じことが二回も続くと、これはやはり日本企業が無能なだけという気がしてきた。
最近ある一部上場企業のテレワークの進め方で、
ある社内ルールのせいで膨大な人件費をドブに捨ててるのを目撃したのだが、
中小企業のワンマン社長なら、一瞬でその社内ルールを改善するだろうに、
誰もそんなことは思いつきもせず、「いたし方ありませんね」
で、延々と人件費を無駄にしていた。
『臨機応変』ということが日本企業はできなくなってきてるのかな？
まあ、そんなにいろんな会社を見てるわけではないが。 >>1
中国の鉄道工事は事故がメチャクチャ多いよ。 確か高速鉄道でシナと揉めてんでしょ？
インドネシアもよくシナに発注かけたな
どんだけポッケナイナイ好きなんだよ >>194
今まで日本がインドネシアにやってきたことだろうよ。
今は、そんなことはできんがな。 台湾もアレだし
やっぱインフラ輸出なんかアテにすべきではないんだよな
日本の最後の苦肉の策って感じが否めないわ >>395
？
同じ事をやってるのがインドネシア政府と中国政府(※)なわけで、声を掛けられてるのはそれぞれ別の日本に在る法人格。
※中国政府については水面下であり“疑惑”止まりだがインドネシア政府については明確にクロ。
事実をわざわざ曲げて解釈してまで「声を掛けられた側が悪い」と書き込むのはなぜ？
あなた自身が中国政府のシンパか反日活動家かインドネシア政府に縁故が居るとかそういう毛色の人なわけですよね？
或いは単にホンモノのクルクルパーとか？ まあよく解らないけど、金も無いし都市を繋いでる感じで途中おかしくてもよイカナ ID:DOMoZ7EL0 みたいなちょっとおかしな興奮のしかたをしているヤツをみかけると反日活動家てのは救いようねえなと思っちゃう。
404にも書いたが「なぜ事実を曲げてまで日本を貶めたがる輩が涌くんだろう？」な気分。
まあパヨる人てのは真っ当な教育を施されていないんだからこうなるわけで、こうなっちゃった者をどうするか？は今後しっかり対策していかないとだわね。 ウッキッキー♪ウッキッキー♪
倭猿おだてりゃ金を出す〜♪ 大東亜共栄圏できちんと教育しておくべきだった
事半ばで潰えてしまった >>1
日本は99%を100%にする為の1%に、0%→99%にぶち込んだコストと同額をさらに重ねる
このコストが無茶苦茶無駄でリスクリターンが合わない。
外人みたいに死ぬときゃ死ぬわ的な考えで99%で良しとして半額の安いもの作らなきゃ駄目なんだけどね。 >>370
いやいや大概にせい
インドネシアとかマジでルンペンみたいなのが道にうじゃうじゃ居るからw脚がないやつとかw 途上国に高いモノは無理なんだよ
この国はそこら辺が全くわかってない オダとか絶対金返す気ねーだろ
実質の寄贈やないか、商社、ゼネコン、車両メーカー助けたいならわかるが国としては大赤字意味ねーよ 金がないなら新幹線とかやめとけよ
身の丈って知らんのか
タダで作ってくれとか有り得んだろ >>1
クレーンとユンボにブルドーザーが付いてくるから有り難いだろうな。 ただ日本からの補助金を中国に払うような構造は避けたいとこやな >>388
最後援助した国に親しい顔するだけ
途上国なんて信頼するのは愚かだということだね インドもベトナムも必ず言ってくる
「貴国に鉄道建設をお願いするよ、ただ全く金が無いんだよ、金も全部出してくれるならお願いするよ」 >>420
身の丈に合わせた開発をしような
まずは0系から始めよう
これだけでよい >>421
N700SかE956に決まってんだろうが、台湾の700系とか中国のE2系みたいに型落ち売りつけやがったら承知しねーからな
チャイナに鞍替えしてもいいのかい？ >>399
デヴィはただでさえインドネシアで嫌われてるからこれ以上嫌われるようなことは言えない デヴィ夫人嫌われ者なのか、ま〜ジョコみたいな良い意味で下品な(恥ずかしい)人間は大嫌いな人だからな まあこういうのを繰り返していくんだろうな
関係者はなんとかうまくやってくれ >>422
シナが身の丈に合わず自国技術の粋を集めたDJJ2型「シナの星」を作ってものの見事にずっこけ
それから、シナらしく外国から手当たり次第に技術導入（という盗用）を行い、どうにか今がある
インドもHF-24まではどうにかなったものの、テジャスは技術力が到達せずその確立とともに作っていたら遅延しすぎてテセウスの船状態になっているだろ 技術もクレ、金も出してクレ
その条件を飲めるなら喜んで買いましょう！ その点中国は世界中から高速鉄道を技術供与を条件に買いまくったけど、金はちゃんと払ったからな
クレクレ土人とはちょっと違う
ただ、中車はその技術を元に一気に世界一の鉄道車両メーカーにのし上がってしまったが… 日本だって明治維新の産業革命で欧米から様々な技術を取り入れたが、高額な対価はちゃんと支払った
インドネシアやインドのやり方はあかんと思う 金の切れ目が縁の切れ目。
やっぱり外国に援助する金は国内に回そうよ。
外務省が無能すぎるよ。 インドシネヤと言われてインドがとばっちり受けたんだぞ インドネシアってこんなクソ国家なんだ
一気に嫌悪感マックスで大嫌いになったわ
日本でインドネシア人見たら軽蔑するレベルね 中車の強みはTGVもICEも新幹線も、全てやれるという所、ここに資金提供までされたら勝ち目はないよ 鉄道、原発、資源のない国のインフラ輸出は大事かも知れないがなかなか厳しい情勢になってきましたな
C-2輸送機を旅客機改造して輸出とかも無理そうやしな、実質国策のMRJも元々大赤字は見えてたけど、ついに一機も売る事なく終わってしまった… >>388
親日と言っても中韓と比べれば親日というだけ
第二次世界大戦中に動員した労働者の補償問題等あったし
まあインドネシアは日中間の競争を見越して自国の国益を最大化しようとしてるわけで
親日反日とかいうナイーブな考え方は捨てた方がいい 鉄道輸出はその時はトントンか赤、後からの部品供給や更新車両で儲けていくスキーム
携帯電話のやり方と同じやね >>412
公共投資というか、政治資金という名のキックバックというか
はーもうね まだ懲りてなかったのか日本は
もうインドネシア捨てろよ だから資金力のある中国は「タダで」作るって手を挙げたんだよ
万が一赤でもどうって事ない、高速鉄道を格安で輸出したぞ！って世界に宣伝できるからね インドネシア、新幹線敷くのはいいとして、電力足りるの とは言え、日本の人口は漸減していくから内需なんかに頼れる訳はなく、どんどん新興国の市場に打って出ていかないとやっていけない
経産省、外務省官僚、商社の腕の見せ所やね よく新幹線技術を中国に売り渡して、それを使って世界の市場を取られたって言われてるけど、それは違う
日本か出ていかなくても、結局ICEやTGVを買ってるからそれを使って同じ結果になってたからね 新幹線のヤツは日本に地形やらの下調べをさせて、そのデータを中国に渡したって話だね
舐められ過ぎだろ >>452
ドイツやフランスが日本みたいに緩いわけなかろう。
技術移転なんてまじめにやるの日本人ぐらいだろ。 だろうね、だから中国鉄道省はしたたかに３つの国を天秤にかけたんだよ、技術出さない国はハブられて終わり、中国に出ていかなかったら、日本の新幹線は台湾で終わってただろうね 技術売った川重やJR東は売国奴って言われてるけど、
そもそも経産省主導の「国策」だからね
人口が減っていく狭い日本でどんなに速い新幹線やリニア抱え込んでいても、ガラパゴス化していくだけ
外人は確かに日本人のお人好しは通じないがので今回のようにリスクは高い、だか国内に引きこもって布団に潜っていては国家が死ぬからね 「手を引け」それは簡単
で、資源のない島国引きこもって次どうする？
これが大事 中国が関わるなら拒否しかないよ
あいつらは自分達が損せず侵略することしか考えてないんだから 日本の調査報告書や建設計画書を中国に横流しして契約発注
当時のリニ交通大臣（女）「我々は最高の技術を最安価格で手に入れた」
その高速鉄道が完成する見込みはない この先新興国の高速鉄道の入札案件は必ず中車が入ってくるよ？その度に白旗上げて逃げ帰るのかい？ 一度裏切る奴は何度でも裏切る。
ただそれだけの事。 単に中国製の方が良いからだろ
日本人は己惚れ過ぎたんだよ インドネシア「せや！日本に設計させて中国に建設させたろ！そしたら高品質なものが安くできるやん！」 >>464
確かに、メイドインジャパンの優位性なんかとっくの昔になくなってるからね
亀山ブランドが最後ぐらいでは？
トヨタもハイブリッドか燃料電池で行こうとしてたから、電気自動車だけとか言われて今頃大慌てだろう
中国の高速鉄道も最初は事故って隠蔽してたけど。その後は何も聞かない、路線も恐ろしい勢いで急拡大している。パクリとは言え、既に遜色ないレベルにきているのでは？ 礼儀知らずな国には関わるなよ
日本の企業は甘すぎる馬鹿 例えば韓国現代の観光バス、日本製の観光バスのおおよそ半額だそうだ
安かろう、悪かろうと誰もが思う
ところが、凄くいい出来らしい
これが現実 >>131
日本の鉄道中古車動画のリンクで知ったユーチューバの動画定期的に
見てるけど金なさそうだね。
芸能系も日本のAKBみたいなのがのんびりやってる感じだし上流が
華人系ならそりゃ中国優遇になるだろ。
そこそこ飯食えてて経済発展してるなら中国製でも魅力だろうし
日本は年寄り国家に見えるだろうしな。
日米露のトップ70代80代とか異常じゃね？ 日本は人件費が高過ぎるから価格競争力ではどう考えても中韓には太刀打ちできない
後は神話のように語り継がれてきたメイドインジャパンの品質、これが同等となるとねぇ… イスラム教徒にとってはイスラム教徒ではないものは犬などと同じ存在。 >>466
高速鉄道で貨物とかニュースあって見てると日本の客席に箱手運びの
なんちゃって貨物輸送じゃなくて航空貨物みたいなコンテナ
車内に積み込む方式みたいなのな。
芝を緑に塗ってるって笑ってたようなこと日本がやってる感。 賄賂という魔物は恐ろしいもので、例えば年収一千万円の家庭持ちの男の
目前に１０００万円を積み上げ、お前は此れだけの仕事をやってくれるか？
出来るなら持って帰り成果を報告する、来年の事は次の話にする。
此れが非常に簡単な任務、例えば予算の一部分の金額、開発先の予定などだ。
此れが篭絡の始まりで１０年継続すると毒は全身に回り記る、インドネシア高官が
そうなった経緯が判るだろう。
日本はこの地帯を見放しても構わない、華僑国のシンガポールも同様。 インドネシアはレッドチームだということをはっきり認識できるいい材料だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
