【経済】日本電産・永守会長「EVは30万円になる」「市場は一気に拡大する。価格競争を嫌っていては負け組になる」★5 [ボラえもん★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ボラえもん ★2021/01/27(水) 21:48:14.18ID:TrEQrSFj9
 「EV(電気自動車)の価格は最終的に30万円になる」。

日本電産代表取締役会長兼最高経営責任者(CEO)の永守重信氏は、2021年1月25日の決算会見でこんな予測を披露した。
EVの低価格化で市場が一気に拡大し、同社の車載モーターも売り上げが伸びるというシナリオを描いている。

 この発言までに同氏が何度も言及したのは、中国・上汽通用五菱汽車(SAIC-GM-Wuling Automobile、SGMW)のEV「宏光MINI EV」だ。
航続距離は長くないが(全3グレードのうち下位グレードと中位グレードが120km、上位グレードが170km)、下位グレードで2万8800元(約46万円)という価格の安さで農村部を中心に人気を博した。
20年7月の発売以降、同年末までに12万台以上を販売したという。

 宏光MINI EVについて永守氏は、「自動車メーカーには『あんなのはおもちゃ』だと評論する人もいるが、そんなことをいっていたらやられる。
やっぱりこう来たかと思う。初期のものを甘く見てはいけない」と語る。

さらに、日本電産代表取締役社長兼最高執行責任者(COO)の関潤氏は、宏光MINI EVの成功を見て追随する企業が現れると予測する。

「中国やインド、アフリカなどで同じようなものが次々と出てきて、市場が一気に拡大する。価格競争を嫌っていては負け組になる」(同氏)。

 永守氏が以前、「30年にクルマの価格は1/5になる」と発言したときには、多くの反論が寄せられたという。
それに対し、同氏はこう指摘する。「価格が1/5になるといっても、500万円のクルマが100万円になるのではなく、
もっと安いクルマが出てくることで平均価格が1/5になるという意味だ」(永守氏)。

 宏光MINI EVのような低価格EVも、日本電産にとって有力な売り込み先になる。

「よくできているが、課題もあるので、そこに(日本電産のモーターを)提案していく」(永守氏)。

そのためにも、まずは価格競争力を磨き、さらに将来の市場拡大に備えて生産能力の増強を図る。
そのときに部品や設備を確保すべく、M&A(合併と買収)も積極的に進める。

 永守氏は、HDD向けモーターの経験に基づいて、EV向け駆動モーターの需要が一気に増える「分水嶺」を25年と予測する。
もちろん、このシナリオ通りにEVや駆動モーターの市場が成長する保証はない。
直近でも引き合い自体は増えているが、1車種当たりの台数は必ずしも多くないという。

「そういう状況だから競合は投資に踏み切れない。だからこそ、準備をちゃんとしたところが勝つ。革新が起きる前夜はこんなものだ」(同氏)。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00004/?n_cid=nbpnxt_twbn

★1が立った時間:2021/01/27(金) 14:45:40.12
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611743438/

2ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:48:43.42ID:nfvekPlj0
完成車メーカーより、日本電産の方が先に淘汰されると思う。
今の社長がいなくなったら、ダイエーと同じ運命かな。

3ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:48:44.98ID:topZLxMq0
農村カートの話ですw

4ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:49:11.46ID:x3dFbMxw0
ほんとなのかな

5ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:49:54.38ID:ndH2LkJl0
まあシティーコミューターならアリだとは思うが自分で買うのはごっぴらまめん

6ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:50:13.92ID:37X0ml3X0
モーターぽい音の車ならRX-7で体験したわ

7ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:50:14.35ID:z8zVHnHq0
トヨタオワタ
電産日産連合最強

8ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:50:21.38ID:b+WO2W4Q0
日本はガラパゴス市場だから問題外だろな
世界を引っ張る市場ではない
ガラケーみたいに世界標準が決まってから後でそれを受け入れる負け犬市場

9ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:50:22.90ID:topZLxMq0
冷蔵庫が20万円なのに30万円はただの不可能

10ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:50:33.90ID:4E5nWsAS0
コモディティ化は避けえない未来だからね

11ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:51:02.48ID:3IrK7pgL0
なんねーよ。
なったとしたら、それは「クルマ)ではない。

日本電産はこの老害をなんとかしろよ。

12ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:51:02.62ID:naRNmCiS0
トヨタは典型的イノベーションのジレンマ

13ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:51:10.16ID:0vseYIgL0
平均価格で30万円はねえわ どういう感覚してんだよおっさん
今のEV最低価格にもとどいてねえじゃねえか

14ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:51:15.85ID:E3S0bH/O0
マジでEVは安いよ
構造が簡単で自分で修理できるから車検も必要ないぞ
ホームセンターで部品買ってきてカチャっと付け外しするだけの時代が来るよ

15ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:51:17.21ID:zk/lnfbw0
原付バイクが20万なのに

16ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:52:08.82ID:PDv6Uafu0
まぢかよ?日産最低だな!

17ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:11.17ID:ndH2LkJl0
>>14
そんなもん乗りたくねえわ

18ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:13.49ID:H/X1FGJn0
タミヤのラジコンをビッグライトで
デカくすれば良いじゃん!
みたいな考え

19ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:14.45ID:bIs50EFs0
アフリカなんか土地安いとこは先進国で廃棄するような出力下がったソーラーパネル置きまくって発電すればガソリンより総コスト安くなるかもね

20ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:27.96ID:71AHS0Jj0
アマゾンが日本で売るかもな

21ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:31.59ID:uOOaOf0n0
なに調子こいてんだこのホラ吹きじじい

22ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:37.69ID:S72OArQT0
軽を乗ってる人がEVに乗るんだろうな
アイツらただ税金が安いから軽自動車に乗ってるから
国のEV方針で何とでもなる

23ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:43.44ID:xAx2yw+00
薄利多売はリスクがデカイ(´・ω・`)
一台あたりの儲けは小さく、売れなければ開発費も新しく作ったラインもムダになり赤字になる
だから安い車は作りたくないのよ

24ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:48.25ID:37X0ml3X0
口だけなら何とでもいえるけど
GT-R乗りの会長が言うのは全く説得力に欠ける

25ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:53:50.89ID:sP9qLNpg0
>>11
屋根があって座れて、それなりの速度で動く乗り物であれば、クルマでなくていいよ

26ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:54:08.11ID:9a1cy+ED0
オープンカーだろうな

27ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:54:11.03ID:d8V29KaR0
日本だって50マンのEVあるぞ、侮れんなぁ

https://youtu.be/If_aDOt9ep8

28ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:54:12.20ID:nD3bd0MB0
それくらい、劇的に変化するものだと思う

29ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:54:15.11ID:Eps9BYD60
部品点数大幅に減るし普通にありえる話

30ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:54:31.11ID:cE5R8N450
価格は今残価あるからどうにでも

31ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:54:36.03ID:beeUSBLG0
EVはエコじゃない

必要な電力確保しようとしたら
大変なことになる

32ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:54:56.84ID:zvePOf/v0
>>8
軽自動車という奇形カテゴリがあるからな
これがあるかぎり安価EVでも勝負にならんわ

33ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:54:59.35ID:ndH2LkJl0
>>22
一度乗ってみるといいだろうな
二度と乗らねえってなりそうw

34ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:55:20.53ID:nDNkEKC90
部品を受注してる会社が言うんだから、ただの妄想じゃないな。

35ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:55:34.79ID:NZi2tLnw0
すでにノウハウのあるトヨタ+ヤマハ(+ダイハツ)の連合が先鞭つけて
それにホンダが追随し、スズキが鈴菌まみれのものを発表する将来しか見えない。

36ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:55:42.25ID:9Sxf1vXw0
今時の安全装置つけてそんな価格で出せるわけないわ。

37ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:55:44.86ID:H1VlsBI10
現状だと、小型車用のバッテリーの価格がその2倍だろ

38ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:55:50.29ID:tHmGUhB60
レアアース、レアメタルの大量消費によって、付随するあらゆる資源の価格が暴騰するだろう。

するとどうなるかと言えば、君らのチープな家電やスマホも大幅に値上がりするだろう。
あらゆる商品価格が高騰することになる。もちろん便乗値上げもある。輸入商社の利ざやもある。
得するのは資源輸出国と商社だけだよ。

39ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:55:52.83ID:naRNmCiS0
>>31
情報古いよ

40ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:56:07.55ID:vjdmG8rp0
日本の自動車業界が負け組になったらなんか影響あんの?

41ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:56:19.94ID:+v419Yo40
低価格二人乗りの車は今までに何回か出てるけど、売れた車はないよな

42ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:56:28.39ID:1CDzajuF0
ガラケーが優秀だと思っていてスマホに全部ひっくり返されたろ?

対策を練れ

43ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:56:30.97ID:E3S0bH/O0
evの何が良いって部品に汎用性があること
イメージで言うとmicroSDならどこのメーカーでも使えるのと同じ

44ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:56:33.61ID:CunZLGUJ0
前スレのe-moとかいうの結構良いじゃん。
最高速40km/h、走行可能距離40kmを何とかして、
高齢者向けって仕様を見直せば・・・

バックモニターとかドア2枚とかいらんだろうし、
内装しっかりしすぎ。もっとチープで良いよ。

45ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:56:33.73ID:beeUSBLG0
>>34
部品を受注してる会社じゃなくて
EV化しないと儲からない会社のポジショントーク

46ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:56:43.68ID:37X0ml3X0
利便性抜群の軽自動車の乗りの人が
利便性最悪のEVに乗り換えるわけないだろ

47ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:56:58.87ID:FuOusTs50
Xperia PRO 22万だぞ

48ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:57:17.46ID:kXpS+18r0
軽自動車よりショボい車が50万で売られることはあるだろうな。
てか今でも売られてるし。

でもそれが500万する車が100万で売ることはないだろ。
原価で考えりゃガソリン車だってそう高いもんじゃ無いし、EVになってもそんなに部品点数変わらん。

49ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:57:42.41ID:beeUSBLG0
>>39
じゃあ逼迫する電力需要をどう賄うか説明しろ

50ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:57:44.19ID:wsz4QomE0
まあこの永盛氏という人物のことは良くは知りませんが、
私がこういう最先端の分野でアドバイザーレベルの影響力が保ててる理由は
しっかりこういう業界の”最先端の研究”の事まで理解しているからですからね。

伊達にSAPという会社で社長候補だった訳ではないのです。

まあ、とにかく後は私も有言実行、犯罪朝鮮人たちに滅茶苦茶にされた人生の清算ですがね。
冗談抜きで米澤富美子教授の一族の方々にもトヨタの豊田氏にも慶應義塾の関係者共々
ご協力頂かないとね、全面的に。

本当に笑えませんからね、この偽日本のしょぼいクソ犯罪者たちは。では。

51ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:57:45.02ID:hNKj8ayL0
ところで運送屋のトラックは

52ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:57:48.17ID:jpGUYZs/0
水に弱そう

53ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:58:08.55ID:topZLxMq0
>>14
そう言うレベルじゃねえわw
30万円じゃ電池も買えん

54ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:58:10.50ID:E/LtOTn50
テスラがぶっつぶれたらどうなるの?

55ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:58:13.15ID:6FjT1YqW0
日本電産は車作らないの?
完成車に参入したら本気度が分かるけど、そうじゃないのなら外野がとやかく言うなだろ

56ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:58:17.01ID:71AHS0Jj0
>>41
これは四人乗り

57ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:58:28.21ID:vYVEUXyD0
内装どうするのかなあ?
屋根無しのFRPのベンチかな
サスペンションは?ブレーキは?
足回りどうするのかな
30万円では無理よ
屋根無しサス無しエアコン無しならどうかなぁ

58ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:58:35.94ID:ZjAacEjz0
EVとか巨大ミニ四駆みたいなもんだろw
そら安くなんなきゃ何かおかしいわw

59ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:58:55.10ID:QtzY+YTi0
雪国で毎年死人が出るな

60ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:59:08.63ID:tHmGUhB60
電動バイクでさえ普及してないのにアホかと

61ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:59:14.54ID:t8vccTXL0
仮に世界市場がそんな価格になったら
世界捨てて日本でガソリン車売ってた方が利益出るな!

62ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:59:17.26ID:d/6KVKoP0
リチウム関連に投資してる俺先見の明

63ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:59:36.43ID:1nA1hHF70
だったら自分たちで作った方がいいんじゃないの?

64ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 21:59:57.34ID:ueZUNEH90
>>9
そもそも私なら冷蔵庫だったら、
冷蔵庫だって何千円で出来るとか言ってる話。

65ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:00:10.17ID:oU2T7pSD0
電機メーカーが車を作ったり新規参入があったりするのかもな
チャンスが広がるのはいいこと

66ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:00:14.47ID:d/6KVKoP0
>>51
トラックもニコラって会社が作ってる

67ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:00:23.32ID:kXpS+18r0
>>57
EVになって無くなるのなんてエンジンと燃料タンク位だもんな。

68ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:00:24.13ID:N41s93x/0
パワーウィンドウ、電動ミラー、ナビ、ドラレコ、エアコン、エアバッグ、シート調整
無しならできるかな

69ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:00:42.96ID:E3S0bH/O0
i-modeのせいで5G競争に負けたように
ガソリン車に拘ってたらニュービークル競争で惨敗するぞ

70ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:01:43.57ID:1CDzajuF0
>>63
日本の場合規制が多すぎるから厳しいね
本当は日本でこういうベンチャーどんどん作ったらいいんだけど

71ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:02:12.11ID:7YejAdHg0
>>1
モーター壊れたら交換、電池がダメになったら交換でいいんだから結局は大きなラジコンだな

72ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:02:18.14ID:ly7Q9doN0
EVが主流になれば電機メーカーの参入の敷居はかなり下がる
今までの自動車メーカーに加えて
アップルやMSやGoogleなどのIT企業も参入してくる可能性高い
そうなれば価格も下がる
30万円まで価格が落ちる可能性も十分ある
日本の自動車メーカーがEVにおいても
他の企業が真似できないほどの技術力を身に付けなければ将来危うい

73ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:02:32.07ID:0czFsSFv0
それじゃ日本電産がクルマ作れば良くね?

74ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:02:35.43ID:NZi2tLnw0

75ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:02:35.61ID:ZjAacEjz0
今の自動車より高くなるなんて話あったよな?

そりゃもう作るのやめたほうがいいわって思ったわw

76ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:02:36.94ID:cu0GqcAG0
シトロエン2CV見たことある人は
そういう車もありと考えるだろうね、

77ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:02:49.10ID:tnQqfOCP0
NECの98がなくなるなんて
誰も思わなかったもんな

シェア9割やで
98と一太郎ないと
仕事ならなかった

78ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:03:04.77ID:EXS9bIkN0
粗悪品ならいけるでしょ
昔も中国製の粗悪冷蔵庫は安かった
車も動きさえすればいいのならミニ四駆と同じ

79ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:03:15.77ID:2eSsOCNr0
>>72
SONYも参加しようとしてるしな

80ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:03:24.63ID:oVHx4Ff80
ミニ四駆みたくボディ交換とか出来れば面白いな

81ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:03:29.16ID:N41s93x/0
まだバッテリー性能向上や価格カットのメドがついてない

82ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:03:47.50ID:KIxHnzRJ0
駆動システムが変わるだけでそこまで安くならんよ
もし30万のEV車が出るなら、装備もそれ相応のショボさになる

83ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:03:57.03ID:LdsOHg6z0
家電のように量販店ができたら終わり

84ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:04:04.41ID:dMNu0le90
自動運転のタクシーだけしか道走れない世界になると思うよ

85ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:04:24.36ID:R46lTviE0
アメリカは新しい会社がどんどん生まれてくるから
EVの時代になってもテスラみたいな会社が次々と生まれる。
日本は新しい会社が生まれない国
トヨタが死んだら終わり

日本ってホントに新しい会社が生まれないよな

86ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:04:44.90ID:h/N2tFSM0
製造業なめすぎだろ
モーターとファンだけ作ってろっての

87ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:04:48.34ID:WWGp5VcZ0
補助金と規制で得た偽りの需要

88ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:05:02.41ID:uAM1pqco0
電気自動車30万円でつくらないと
日本の車産業はヤバイという事を言ってるわけだ

89ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:05:15.70ID:yX7nwnRy0
エンジンじゃなくてモーターなら載せ替えとかワンタッチで出来そうだよな

90ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:05:26.37ID:Q6rmYmlA0
>>57
それらも間違いなく安い汎用品が出回るよ。

今は内装とかのハリボテにものすごい値段がついている。
無駄なモデルチェンジとかして価格維持してるけど、それができなくなる。

91ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:05:31.50ID:LdsOHg6z0
>>53
昔HDD容量で似たような話を見たな

92ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:05:31.77ID:PvuRn1Zj0
>>1

ひたすら「自民憎し」のネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくっているしな


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。

朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
.

93ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:05:40.64ID:uOOaOf0n0
>>78
動きさえいい車なんてそんな危険なもの売るわけねーだろ
問題あれば訴訟の嵐で潰れるわ

94ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:06:13.95ID:xAx2yw+00
EVは充電時間がとにかくネックだよなぁ(´・ω・`)
ガソリン車と同じ位に航続距離が伸びても急速充電でも30分かかるんじゃガソリン車と同じ感覚では乗れない
それでガソリン車より高いんじゃ不満は出るよ
割り切って軽自動車以下の値段で作れる範囲でチープな車を安く売った方が良くない?

95ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:06:58.19ID:UB5IwECc0
アルト45万円マー坊47万円レベルを30万円で出来るかなぁ

96ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:07:00.52ID:LdsOHg6z0
>>88
ほな、おまえんとこはモーターを3,000円で作れって
話だけどね。

97ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:07:17.68ID:/k5LSSkZ0
>>1
グローバリズムに染まり経済音痴ぶりを丸出しするこーいうバカサヨチョンが日本をダメにすんだよな(苦笑)

お前がすべきことは、
死那畜元や姦酷ウォンに比べ極端に円が高いせいで価格競争力が全くなくなり、
シンドラーエレベーターや段ボール餃子みたく安かろう悪かろう危険だろう外国製品の輸入特に犯罪者だらけ移民労働力人口の増加をとめるために、
政府日銀に円安誘導を働きかけて日本製品と雇用と安全を守ることだろ!(怒り)

98ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:07:22.42ID:topZLxMq0
>>91
電池の性能の改善は毎年5%あるかどうかぐらい
半導体とは比較にならん枯れた分野ですw

99ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:07:22.44ID:E3S0bH/O0
今はpcもevも自作する時代なんだよ
もっとevが普及すれば好きなようにクルマをカスタムできるようになるよ

100ニューノーマルの名無しさん2021/01/27(水) 22:07:40.25ID:UkylIDLS0
世界の潮流に取り残される島国根性ジャップw
あと10年もすれば、クソジャップの運転するボロいガソリン車タクシーを中韓の観光客が懐かしさと共に乗るノスタルジー産業が生まれますねw

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています