【資産運用】「老後2000万円問題」 つみたてNISAとiDeCoなら40歳からでも余裕でクリア可能 ★4 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「老後2000万円問題」が波紋を広げて以来、注目を集めているのがiDeCo（個人型確定拠出年金）とつみたてNISAだ。
まとまった資金がなくても有利に老後の準備ができるという両制度について、前回に引き続き徹底解説する！
◆法改正でiDeCoの加入期間が5年間延長へ
iDeCoとつみたてNISAに共通するのは、毎月一定額を積み立てていく積み立て投資を非課税で続けられることだ。
一般的に、積み立て投資は老後の準備に最適な投資法とされており、それを非課税でできる両制度は、まさに最強の資産形成術といえる。
積み立て投資は、下落相場を含めた長い期間にわたって続けることで利益を出しやすくなる投資なので、
最低10年は続けることが望ましいとされている。しかし、iDeCoは60歳までしか積み立てができないという弱点があったため、
アラフィフや50代になってから始めるのはリスクが高いと、推奨されないケースもあった。
しかし、この弱点はまもなく改善される見込みだ。
法改正により、’22年からは会社員である第2号被保険者は65歳まで加入期間が延長され、積み立てを続けられることになったのだ。
60歳で被保険者資格を失う自営業やフリーランスは延長の対象外だが、拠出上限額が月6万8000円と多い自営業者は、
所得控除による節税のメリットが非常に大きくなるので、やはり加入は有利といえる。
一方、つみたてNISAはもともと20年の長期投資を前提とした制度なので、安心して継続することができる。
◆2つの制度を合わせてシミュレーションすると…
iDeCoとつみたてNISAは相性もよく、組み合わせればより効率的な資産形成ができる。
税制優遇はiDeCoの方が有利だが、60歳まで原則換金できないので、
老後資金づくりにはiDeCoを、老後より前に使う可能性があるお金はつみたてNISAと、分けて積み立てていくのがオススメだ。
40歳の会社員がiDeCoに2.3万円、つみたてNISAに3.3万円の合計5.6万円を、年利回り5％で20年間積み立て投資を続けた場合の結果をシミュレーションしてみた。
2つの制度を合わせると、20年間で積み立てた元本は1344万円。そして運用で得られた利益を合わせると957.8万円にも達する。
40歳で始めても、60歳で約2300万円の資金を形成できる計算で、これなら「老後2000万円問題」も余裕でクリアできることになる。
しかも、本来なら運用益から200万円近い税が引かれるところを、iDeCoとつみたてNISAなら非課税で全額受け取ることができる。
ちなみに、現行制度のNISAには、つみたてNISA以外に一般NISAという別の非課税投資制度があり、
どちらか一方を選んで利用できる（’24年に2階建て制度に改正）。
個別株投資で大きな利益を狙いたい人にも使えるので、積み立て投資はiDeCo、一括投資は一般NISAで非課税メリットを享受する使い方も可能だ。
◆iDeCo&つみたてNISAはやらなきゃ損！？
やらなきゃ損①投資で得た利益は非課税
本来、投資で得た利益は約20％課税される。10万円の利益を上げても、手元に残るのは約8万円というわけだ。
しかし、iDeCoとつみたてNISAの場合、利益に課税されないので、利益の全額を手元に残すことができる。
やらなきゃ損②積み立て投資で低リスク
投資対象の価格が下がれば損する金額が大きい一括投資と異なり、積み立て投資は価格が下がれば多く投資できるので、
将来価格を戻したときの利益を大きくできる。上がっても下がっても利益に繋がる、リスクの少ない投資といえる。
＜取材・文／森田悦子、福田裕介、松原麻依 イラスト／今井ヨージ 図版／ミューズグラフィック＞
https://news.livedoor.com/article/detail/19819186/
★1が立った時間：2021/03/09(火) 19:45:30.68
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615300608/ パチ屋のCMの方がまだ良心的
ステマみたいなもんだろ投資煽る記事なんか そもそも毎月6万積立が厳しい。子育て世帯はカツカツよ。 企業年金崩壊、井出子にも入れない世代はどしたらいいんですか？ ただし、失敗したら４１歳で死亡
が抜けてるぞ >>1 これから税金上がっていくから実質目減りする
その前に給料が減る こういう記事は本当に害だ。
投資なんてそんな簡単じゃない。 バクチじゃないよバクチじゃない
そう底辺層を騙して動かす
バカ女が売春じゃないって思い込んで売春するのと似たようなもの 日本の投資信託は利回りがショボすぎなうえに手数料だの税金だの差っ引きすぎ 独身貴族なら可能じゃねーのかなあ
そもそも子育て世代には無理だしリスキー 積み立てた金がどっかの幼稚園の積立金のように消えてしまったりして… >>3
毎月1万ぐらい積み立てとけば20年後に2000万ぐらいになるだろ 国がageてるのは罠
ブラジル移民政策とか
70年代の団地核家族化ブームも
80年代のフリーターがカッコいいも
…あと何があるっけ 今40歳
普通の厚生年金しかない
今から何すればオケ？ >>1
つみたてNISAがよくわかったが、これ何処に相談すればいい？ この手の話し毎回思うんだけど
人口が減少している中で皆が積立金を崩し始めたらどうなるのかな
おそらく株価暴落だろうね 底辺は投資しなくてもいいから薀蓄も垂れずクレクレ言わずに黙って氏ね（爆笑 >>34
アメリカって人口減少してんの？
えっまさか日本株に投資してると思ってるとか？ 年金が国民年金のみで60歳から受給する場合、かつ家が賃貸で身寄りがゼロの場合でも2000万円で足りるんですよね？クズ厚労省さん >>27
積立nisaしてる人は日本市場なんて興味ないからな 株価が今後も維持できるという
前提で成り立ってるからな
今後最後の砦の自動車産業が
ガタガタになったらどーすんの？ >>33
大和証券の窓口、1000万円も忘れずに持っていけ 確定拠出年金で16年間積み立ててるけど、
初回入金来 直近一年
9.30％ 50.96％
の利回り出てるわ
年利9%以上出てるから、5%はまあ余裕じゃないかな >>34
全世界株買えばええやん
人口増えづつける 積み立ての長期運用の投資は、安定して利益を得るためには３０年は見る必要がある
老後の資金のためだったら、３５歳までに運用を始めないといけない >>48
リターンあるなら日本市場だろうが韓国市場だろうが喜んで投資するで 毎日投資しろスレ乱立してすげえな
よっぽどなんだろうな >>48
長期投資はアメリカのインデックス投資前提です >>45
世界株といいつつ7割以上米国株だったりするから
米国株投信でいい気がする >>32
持ち家があるか
老後どのくらい豊かな生活がしたいか
による。
持ち家あって厚生年金もあるなら、
普通に生活するだけなら貯蓄無くても生活できるでしょ。
毎年海外旅行行って、国内旅行も行ってとかいうことを
計画してるなら２０００万必要だろう。 俺氏が参戦した途端ズドンのパターンやね(´･ω･`) 円の価値が30年でそんなに減らないならいいんだけどな なんとなく月の残金を貯蓄してたら6000万に
今からにいさとかイデコ始める意味あるかな？ >>61
ドルコスト平均法ならいきなり暴落したらむしろ得する >>64
ダウでもs&p500でも利回りはもっといいよ >>61
長期投資で参戦した途端ズドンは最高のパターン
最悪のパターンは出口でズドン >>59
持ち家はないけど千葉に二軒分くらいの土地と家があっていずれは相続するから全く住めないということは無い
いざとなったら売るかもしれないけど
老後は国内旅行ならたまにしたい 普通の投資だと下がると最初はかなり辛くなる
まずそれを乗り越えられるか 日経平均インデックスで年率5%の運用益を確保するには
日経平均の平均配当率が年率2.3%を仮定して、株価値上がり年率3%、手数料0.3%
程度の成長が必要になる。
日経平均が毎年3%値上がりすると、今の29000円から20年後には52400になっていなければならない計算になるが、どうなるかな >>48
投信にはグローバル系があるからそっち入れりゃいいだろ
ちったぁ勉強してこいよ >>69
2件分だと高そう
そうでなければ相続時精算課税制度もある 毎月積み立ててね
その間人生謳歌してね
いつの間にか増えてたね
ですけど？なにか？ >>31
投資のカリスマ、バフェットでさえ年平均に均すと、パフォーマンスは7％をわずかに上回る程度だったらしいからなあ 月々の積み立てだからね
毎月積み立てる余裕すらない人はどうしようも無い >>73
そう、相続税めちゃくちゃ高くなると思うから
売って欲しくないなら現金用意してくれと親に言ってある
ただ超優良立地だから売りたくない 共働きで1300万あるけど
生活費300万で家のローンも返し終わってる
投資はせずに貯金だけ
45歳 施設だか介護保険だか覚えてないけど、手続きで通帳のコピーとか株とかを提出するのがあって
1000万以上あるとダメだからって、現金にして金庫に入れてたわ
2000万貯めろって言われてるのに1000万じゃないとダメとか意味わからん >>71
それくらいの長期になるとキャピタルゲインだけより、配当による収入がバカにならないくらい大きいと思うけど
損益分岐はもっと下がるでしょ つみたてNISAとイデコは、中流以下の所詮一般庶民が
今のジジババ程度の老後を送るための救済措置的なもんだからな。
恐らく10%は下がるであろう所得代替率を、金融資産の取り崩しで埋めましょう、という扱いだべ。 >>79
相続はいろんな面で大変ですよね
うちは昨年相続税納めた
大◯建◯とか来ても相手しないように！ 脅して金融商品を売りつける
もうなりふり構わなくなってきてるな >>62
むしろ10年前みたいに円高になってるほうが怖いよ 積立をしようにもその原資が作れない人が少なくないと言うことか？
なんかいろいろと手遅れな国になったなあ。 >>85
ん？年金って下がるの？
驚いた。年金で100年安心と思ってたのに。
それじゃあ年金詐欺じゃん。政府は国民に謝れよ！ 2年で500万貯める方法って記事があったが年収300万では無理そうだったから読まなかった 貯めるのは簡単なんだけど
結局、今から死ぬまで赤貧で生きるか
体が動くときに楽しく過ごすか
どっちがいいですか？って話になってくる 投資に変わりはなく損することも当然ある
それなのに手数料稼ぎの金融マンは投資、投資言うよな
客が損したって知ったこっちゃない 年金は払えば払うほど原資割れ確定だがiDeCoとＮＩＳＡはワンチャンある >>31
それは自分で実現すること。
上手いやつなら6%になるし、
下手くそなら4%になる。 「コロンブスもワシントンもフランクリンもエジソンもみな投機家だった」ということばで人びとは投機の危険性を忘れ、「誰もが金持ちになるべきだ」という題名の文章でジョン＝ラスコブは、人が一ヶ月にほんの１５ドルを節約してこれを優良株に投資しすれば、配当金などを別としても、２０年後には少なくとも８万ドルの金を手にすることができ、この投資から受ける収入は少なくとも月額四百ドルになる、と説いた。また会社どうしが株を持ち合い、実際の株の価値については誰もわからなくなった。投資信託も急増し（なかには詐欺まがいのものあった）、セールスマンが株を売りまくった。その投資会社の株も高値で売られ、資本の巨大なピラミッドが出来上がった。人びとは仲買人の言うことを信じるほかなかった。「雑貨屋、電車の運転手、配管工、お針子、もぐり酒場の給仕までが相場をやった。反逆しているはずの知識人さえも、市場にいた。」＜Ｆ．Ｌ．アレン／藤久ミネ『オンリー・イエスタディ』1932 ちくま文庫 p.406-415> >>86
わろた
ひとりっ子なんでそのまま相続税払うしかないんだよね
その辺は揉めない
アパートは建てませんwあんなん儲かる訳ない
コンビニに貸した方がまだええわ >>90
年金だけで100歳まで安心して暮らせるんじゃない。
支給水準を随時改悪して、GPIFが保有している大量の株式と債券を売り続ければ年金制度は100年間持続可能だよ、というだけ。
が、現実的に莫大な保有株や債券を売れば市場は大混乱するから難しいし、
そもそも我々のひ孫の代、100年後以降はどうするのよ？という課題は残るわな >>92
イデコやニーサは金持ち向けの制度ではなく
貧乏人が効率よく資産形成するための制度 >>1
積み立て兄さんまだよくわからんわ
わかりやすく3行で説明してくれ >>104
コツコツ積み立てなさい
その間人生謳歌してね
いつの間にか増えてたね このスレタイ「老後2000円問題」に空目する
猫も杓子も投資始めたら立ち喰い蕎麦2000円の時代到来か(´･ω･`) >>89
少ないでしょう
いい歳して非正規雇用とか
非正規雇用の多くは主婦パートとシルバー人材だよ でもいざとなった時元本は保証されるんですか？
元本割れになったらそりゃ投資なんだから減ることもありますよ。
で、終わりなのでは？ >>89
イデコの最低は5000円、つみたてNISAの最低は100円からということだったよ。
もちろん両方しなければならないということもなく、どちらかひとつでもOK 日経3万バリア弾かれたから報道番組でも投資の話題がまた増えてくるぞ
「国民よ投資で実弾寄越せ」ってな >>101
ワンちゃん増えるかもね！だろ
資産形成としては貯金にカツラ乗せるようなもん >>58
死んだら受給できない
全国民繰り上げ一択だよ オールカントリーとS&Pと先進国インデックスならどれがいいですか？ >>84
配当2.3%、値上がり3%、手数料0.3%
って書いてるだろ。合計で年率5%だ。 長期投資で元本割れするならそれは資本主義が終焉に向かっているわけで庶民が何をやっても無駄なのですよ
だから考える必要はない
今すぐ証券会社へGO! >>105
実際は毎月1万で20年、利回り5%で410万 40歳の平均像ってこんな感じだろう
会社勤め
勤続17年
正規雇用で管理職
年収549万円 >>117
逆だろ。繰り下げたらほとんど受給できないだろ。 世界大恐慌やリーマンショックのような世紀の大暴落が来てもその後どうなったよ？
お前のいる今の時点が人類の最頂点なのか？
これ以上人類は進化しないと、子孫は先祖より劣ると言いたいのか？ >>115
SPとオーカン両方持っとけば良いんじゃない 銀行で勧められたわ。
窓口のお姉ちゃん、
月一万やってて二年で結婚な利益出てるとか言ってた。
iDeCoなのかNISAなのかは忘れたけど。
俺も月一万位やってみようかな。
アラフィフだけど。 日本の日銀砲乱発によるハイパーインフレでの日本経済破綻の可能性を考慮して、
外国株も組み入れてバランスよく運用したほうがいい >>127
月１万で２年で結婚できるならぜひやりたい 国が日銀が買い支えてるから高値ってだけなんだよな
コロナ禍の影響を受けない今の株価は歪。
積立投資で国民の金を向けさせ
国は手を引こうとする算段と見た
国民を安定株主に仕立てる気だろうな 結局運用に失敗しても自己責任だから誰も助けてくれないというのが結構重たい。
自分で節約して貯金していればそういう心配もないんだけどね。 別に0になるわけではないから勘違いしてはいけない。
100万が運が悪ければ80万くらいになるだけの事。
そして>>124や>>119が言うように資本主義が続く限りは上がる。あとはその時の相場で損する可能性がるくらいだが、歴史適に見てもその確率は極めて低いということ。 老後になって崩そうとしたら大恐慌がきて80%下落とか起きて生きていけるの？ｗ 投資始めて3年で配当含め80万プラス
種銭の多い人は桁違いに儲けてるだろうな～ 30代までは先進国株100%でいい
40代に入ったら為替リスク軽減のため国内株を組み入れる
50過ぎたら債権を組み入れる
若いうちはリスクを受容し大きなリターンを狙う
年とともにリスク軽減していく
これが長期投資の基本 んー、これまでのやり取り見ると、非正規や中小零細勤務で、
終わってるような給料しか貰ってない連中は
老後も悲惨な目に合うのが濃厚ってこと？
給料安い=年金も安い、今後更に給付水準は下がる、
日々の生活で手一杯で貯蓄もままならない、投資に回す資金なんてもってのほか、という層は
キツイ条件で必死に働いた挙げ句待っているのは「生活保護狙った方がマシ」の悲惨な老後ってことか。
いや、それおかしいだろ。何だこの国は 資産運用で余裕ができると、
仕事の質もあがる不思議。 ワイは投資始めて１３年近くだが、配当含めて利益は累計560万円ほど。
日経平均の値上がり率と比べると利益率がかなり低かった。残念。
ワイの持ち株が日経平均と同じくらい値上がりしてたら１０００万円以上の利益が出てたはず。 >>63
貯蓄のままではインフレ分目減りする。
貯金しても金利はほぼ0。
今の6000万円が20年後も同じ価値を持つはずがない。 >>133
入れてるお金がその時点で800万円として引き出したら500万円だったわって
なったら何のために何十年とお金入れてきたのかってなっちゃう。
元本保証なしだとゼロにならずともゼロに近い数字になる可能性もあるのでは？ ・庶民が月々5.6万円は現実的じゃない
・必ずしも「余裕でクリア可能」とはいえない
・それでも理論的には正しい 自分は30代なんだけど中小で退職金しょぼいから数年前にｉＤｅＣｏも積立NISAも両方始めた。
このまま積み立てればまとまった金額になると思う。
うちの会社のヒラの50代のおっさんは老後どうするんだろうと思う。 >>138
逆に低所得で大した税金や社会保険料納めてない様な連中が大きな見返り貰える世の中の方がおかしくねーか？
もちろんセーフティネットはあるべきだが。
つか、嘆いてる暇があるならウーバーイーツでもやって小遣い稼げば？
で、定年後は深夜の工事現場で棒でも振っときな >>148
積み立てNISAとIDECOをやれば金持ち勝ち組人生を君が保証してくれるのか？ ちゃんと「店頭の商品は買うなネット証券だけにしろ」とまで書いてやれよと思う これ誤解なんだよな
老後のニートが消費してる税金の額であって
貯めなきゃいけない金ではない 老後２０００万円必要というけど、インフレ率を見落としてる。
今の価値で２０００万円必要ということであり、
いざ老後になったときには２０００万円にインフレ率を上乗せした金額が必要になる。
インフレ率を日銀が目標としている２％として、今４０歳なら、老後の６０歳までに３０００万必要になる。
なので40歳から5.6万円を20年積み立てて5%運用しても足りません。 >>122
留年してるｗ
大卒男子の平均年収（賃金センサス）だと700超えるけど上が引き上げてるだけなんで、実感の平均はそんなものだろうね
600貰ってると良い方に見える >>152
元本保証ではないから不安な人はやらなければ良いと思うわ
自己責任だもの どちらか一方じゃなしに両方すればいいと思うんだけどな
積立貯金と積立投資。折衷案ということでひとつ。 コロナショックは回復が早かったからみんな元気だけど
数年回復しなかったら耐えられずに損切りする人も増えただろう
積立NISAなら値動きになれることが出来るから少額からコツコツやるのがいい >>138
そういう人達でも、日々のパチンコやタバコ我慢すれば、月1万くらい捻出できるはずだがな
30年くらい続ければ結構な資産になってると思う >>122
管理職で年収549万って、零細企業か介護飲食業界かな >>152
イデコやニーサは金持ち向けの制度ではないし、金持ちになれる制度でもない
貧乏人が将来地獄のような生活を送らないために国が作ってくれた超税制優遇制度
まあやるもやらないも当人の自由だから好きにすればよい 元本保証の利回り0%台の運用は、保証があるように見えるが、
インフレに対する保証が何もない。 >>138
転職するなり副業するなり共働きするなりしろよ。
稼いでる額が少ないんだからどうしようもないだろ。 >>158
そういう人は、貧乏人生を送ってればいいよねｗ >>162
介護30年のベテランケアマネジャー（当然管理職）の年収450万円やで
いっぱしの旅館の料理長も同じくらい
世の中知らなすぎる つみたてNISAやイデコ自体、国の
「年金減るから、庶民諸君は自分でリスク負って老後資金準備してね。お得な税制用意しとくから」
という年金減額のツケを国民に自己責任で押し付けるようなもんだからな。
ゼロ金利が当面続く状況、現金預金だけで十分な蓄えを築けない層は、
超長期投資とはいえリスク負って金用意しろと。まったく、酷い話だ(笑) iDeCoと積み立てニーサ始めたけど、老後までずっと利回り5%もあるわけじゃないんだよね？
あとそもそも老後2000万円で本当に足りるのかも疑ってしまう
この数字、家賃とか含めないで2000万なんだっけ >>166
国の文句言ってるだけで自分から動かない人はほっとけばいいと思うわ >>169
「おじいちゃんさっき食べたでしょ」レベルの意味不明発言で笑えるｗ どうでもいいが、資産が毎日アップダウンするのは見てて楽しい
アップしては喜び
ダウンしては嘆き
独身で刺激のない生活送ってる俺にはせめてもの慰めだな 元本割れガーと投資怖い怖いしてるおっさんはパチンコや宝くじや競馬なんかには当然お金を一銭も使ったことないんだよな？w >>145
そのときの現金800万が今とおなじ価値である保証もないよ
都市部のマンションも自動車も食料品も値上がりしてて
20年前の値段では買えない
平均給与は上がってないけどね
だから、それらに投資するという考え >>175
株価急落してるときは画面開きたくなくなるのなｗ >>174
結局のところどっかの受け売りをそのまま書いてるだけで煽ってるだけ
中身の話は避ける。そういうことだよね？ >>172
そら君がどんな投資信託を買ったかによるがな
国内株式ならおそらく無理だぞ >>157
正規雇用の日本全国平均40歳の年収が549万円
まあこのくらいあれば
月額55,000円は余裕でしょうね。
401k確定拠出年金は会社が半分負担してくれるし。 いつも書いてるけど、横軸無視して縦軸ばかり気にして勝手に憐れんでるやつら笑えるｗ >>156
それ以前に自分で自分にとっての必要額を計算しないと意味ない数字なんだが。 こういう話が出てくるということは何かが起きる予兆か 本当に寒い世の中になったよな。
俺たちが1970年代に生きてたら
2000万円以上の退職金
年利6%の定期預金、年利8%の貯蓄保険
暮らしていくには十分な額の年金
この三種の神器で老後は悠々自適だったのになあ。
マジで何故、こうなった。老後格差って、これからますます深刻化するんだろうなあ >>172
相場は浮き沈みがあるから30年間を平均したら例えば年利5%になるってこと >>179
まずはウォール街のランダムウォーカーでも読んでみなさい >>171
そこまで国がやるなら年金加入さえ選択式にすればいいのにと思うわ。
国「税で有利な制度を作っておいたから、年金に加入しない人は
年金に払う分をご自分でつみたて老後資金をご自分で作ってくださいね」
とかね。 バフェットが年利20パーで世界一の投資家
今大注目ARKのキャシーですら年利15パーで上出来すぎるとコメント
長期でドルコスト平均法続ければ続けるほど負けにくいとはいえ
20年5パー維持は素人には精神面の方できつい >>170
正規雇用の年収分布はほぼ正規分布なので
平均年収が中央値に近いよ >>172
持ち家前提で、月の支出が夫婦で30万近い生活が前提で2000万必要という話だったと思う。 >>179
積みニーはまだ制度が始まって3年経つか経たんかだろ
現時点で気にする点があるとすれば純資産総額はちゃんと増えてるかどうかくらいだろ >>172
モデルケース
夫婦で月21万の年金で月26万消費活動
足りない分を2000万円で補うって計算
住宅費は確か1万程度の想定だった
要するに家賃抜きで夫婦で月25万の消費活動
これが国が想定しているごく一般的な家庭の老後 下げ相場でも何とかなるの？
最終的に上がらないとだめなんだよね
よくわからん で、iDeCoとNISAなら、
とりあえずどっちか一つやるならどっちやればいい？
月一万位なら始められそうなんだが。 >>195
米国株みたく上に下にジグザクしながら長期的にはずっと右肩上がりしてるのなら有効
下がってる時はむしろ数多く買えるから >>196
iDeCoの方がお得だけど年金だから60まで絶対引き出せないし手続きも面倒で口座開設費用も維持費もかかる
取りあえずどっちかならNISAをおすすめする
こっちのほうが圧倒的に楽だから >>180
国内株式、海外株式、国内債券、海外債券を買ってるよ
若いうちは海外株式メインがいいのかな
>>191
教えてくれてありがとう
独身、単身でマンション買う勇気なし、
実家のマンションは自分の老後までに更地になってる可能性大だから
持ち家前提ってのが厳しいな >>196
NISAにしとけ。
idecoは資金拘束されるから、本当の余剰資金でやらないと意味が無い。 >>195
下げ相場でもコンスタントに利益を出して行くのは素人では無理だろう
バフェットでさえ買いポジションしか取らなかったそうだ >>172
積立投資することは大賛成だけど、いくらを目標にして実際毎月いくら取り崩す金が必要か計算する前にやり始めるのはちょっと意味不明だわ
そこと自分のリスク許容度を先にはかっておくのが投資において一番重要なとこ >>185
世界中の先進国どこ探してももうそんな利率の商品ねーよ つみたてNISAもイデコもあくまで老後資金の一部で、あくまで年金が軸。しかし今後年金は減るからそれを補助するために現預金と、
それだけでは不十分なんでこういったリスク資産で運用して増やそう、という扱いなのをお忘れなく。
リスク資産に全振りはいかんよ。 貯金ないけど、60以降もう700万円くらい稼いだ
一人だったら、あと300万円稼げばいいってことか
健康なら、7０までに1000万はどうにか稼げるよ 40歳、老後60歳
インフレ考慮して3000万円必要
持ち家が無いなら持ち家を買う金2000万円別途必要
厚生年金無いなら別途2000万円必要
持ち家無し、厚生年金無しなら合計7000万円必要。 年利5%ならほぼ株だな。高値で積み立てて年寄りになって取り崩す時にたまたま10年単位での低迷の可能性もあるからもうちょい保守的に見積もったほうがいいかもね。 お勧めする奴に現時点の利益はと聞くと
大抵…なのよ 年利5%を20年も続けられるなら就職する必要ないじゃん
投資だけで食っていけるじゃん >>212
制度化以来積み立ててたら積みニー対象商品ならどんなんでも確実に増えてるわ
でもそんなもん気にする意味あんのかっていう
それが分からんか？ >>178
それ正しいんじゃないかな
気絶投資法に近い
5年くらいすると上がってるかも まああまりいないとは思うけど2012年以降株始めてトータルマイナスのやつは絶望的にセンスないからやめたほうがいい 年金の所得代替率、現状60％以上の水準が2050年頃にはほぼ間違いなく50％まで低下するのは必至なんだよなあ。国の現時点での発表でも。
現時点での通貨価値で見れば、今の年寄りが年金として15万円貰えているのに、今40歳の奴が受給する際には財源不足で12万5000円にまで減額されちゃってるって事。
ああ、恐ろしい >>202
そもそもバフェットの投資には売りから入る選択肢はない S&Pが下り最速！と揶揄される30年が
始まろうとしているのかな インフレ対策ならインデックス投資はいいんでない長期的には不況や敗戦にも強いとかなんとか >>216
分散してたら、マイナス分をどれかが劇的にカバーするから長期で見ると結果プラスって
誰かが言ってたな桐谷さんだっけ 老後は釣り生活したいからNISAとiDeCoと貯金の三本柱 気になることを２つ
老後とかいうてますが、国がおせっかいレベルで推進しているのには理由があるのです
年金の支給開始年齢を遅らせる、です
そうすると、年金支給まで食いつなぐ必要がでてくるのです
もうひとつは、投信についてです
株価が下がってから始めるかとかいうて、２，３年後に始める人はほぼ損しますｗ
何が大事かを理解したら、それは個別株をやる場合でも役に立つでしょう
一気投資とか、遅れて投資では口数が少なくなるのです
買った日から下がることなく上がり続けることはほぼないからですｗ
金融危機とか、コロナショックとかに一気投資できるなら（その資金もあるなら）違います
でも、たいていは、まとまった金がないとこからスタートするんでしょ？ｗ
まとまった金といえば、相続とか退職金ですかね
理解してないで、不安先行でぶちこむと、大損して元も子もなくなりますｗ もしアメリカ株が暴落して世界恐慌が来たら、老後資金も子供の教育費用もマイホームの頭金も、朝起きたら泡と消え去っているんだぞ
そんな悪夢を想像したことがあるか？
そのリスクを負う覚悟はあるか？ >>189
ARK最近よく聞くな
どこぞのファンドにもARKの名前が出てたりと手広くやってるイメージ
バフェットとはちょっと路線が違うな ジェレミー・シーゲル：老後破綻のリスク
https://www.financialpointer.com/jp/
一般的なポートフォリオは株式60:債券40のポートフォリオだ。
しかし、私たちが実際の過去のリターン、クラッシュ、パニック等すべてを使って行った1,000回のシミュレーションにより、
年4%取り崩しのケースで資金枯渇の確率を計算すると、75:25ポートフォリオの方が、60:40ポートフォリオより資金枯渇の確率が低くなる。
予想はしていたが、とても驚くべきことだ。
通常は、株を多くするほど、市場が悪い時にお金が無くなるのではと思うものだ。
しかし、今日の株式と債券の間のインカム差は大きく、債券に頼ればお金が無くなる確率を上げてしまうんだ。
この結果は、より株式のウェイトを増やしたポートフォリオの方が60:40ポートフォリオよりも安全な選択肢であることを指している。 >>226
暴落のたびに戻してるし
安く変えれば平均単価が下がるし >>231
そもそも積立ニーサ開始後にマイナスの商品がない
やってる人全員がプラス 夫婦で老後2000万てことか。てことは独身だったら1000万で良いってことだな。 いまだに株を「資産」ではなく「博打」と考える日本人…預貯金だけではお金が増えないどころか貧乏になっていく
https://news.yahoo.co.jp/articles/48847f6e78aab6f09e4fd68ac4b6b87cc8f40af6
「日本人は、大切な資産である株式を喜んで投げ出している。自分の身体で労働を提供して、おいしいところだけ外国人に持っていかれている」と、藤野氏は説明する。
つまり、日本人は労働対価をもらうだけの労働者に過ぎず、株高の恩恵に預かれるのは外国人だけということだ。
「大量の現金を手元に抱え込む意味はまったくない」と断言する藤野氏自身の金融資産は、なんと株式の割合が95％。気鋭のプロ投資家は、日本の株高に貧困と格差の深刻化を見て警鐘を鳴らしている。 積み立てNISAで毎月2万掛けてたのを、お金が厳しいから月1万に変更したら、何かリスク上がる？ 日経平均について言えば､安倍政権で日銀と年金機構に買わせて無理から上げた印象で
バブル崩壊後はずっと右肩下がりじゃん
アメリカも国力が落ちていく中､平民が投資で稼ぐなんて無謀だと思うが 20年以上積み立てられるならいつ始めてもいい
10年積み立てられないなら今始めるのは厳しいかもしれない うちの母親は一戸建てに国民年金だけでも生活には困ってない
何かあったら貯金を崩す感じだろう 手取り19万円アラサー工場作業員 金融資産3000万円突破
https://youtu.be/YreaBsMdxCI つみたてNISAの出口戦略は、20年経過後に一括換金ではなく、
定率で毎年運用しながら崩していくのがセオリー。
平均で年間5%成長していくなら、4％ずつ崩していけば資産は25年で枯渇せず永遠に残るんじゃね？という「ぼくがかんがえたさいきょうのしさんかつよう」みたいな厨二的な発想がベースだわな。
もちろん暴落、暴騰折り込んで、暴落時は換金額が少なくなるから慎ましやかに生活し、逆に暴騰時はちょっとした贅沢をしようね、という取扱いだわな。 こんなのやらないでどんどん投資したほうがいいだろ、
２０倍３０倍なるのにな、
２０００万たまるころじいさんじゃねえか、 運用しなけりゃいいだけ
預貯金だけしてりゃいいのさ
俺は運用しているけどｗ >>238
リターンが減るだけでリスクはないよ
まずは余計な出費がないか見直すことを勧める グレアム、バフェット、ボーグル、シーゲルの著作を読んでもなお株式投資に踏み込めない人だっているんです >>227
この時代に騰がった資産クラスや業種を検討するのがいいんじゃない？
http://imgur.com/Gu52GQ0.jpg 問題はクソ政府がしれっと金受け取る時に税金をかけるんじゃないかと言う不安
こちとら退職金がない年俸制なんだから勘弁してくれよな 役に立つかわかりませんが、
まず世界的に金利が低下しています
日本だけじゃないのです 債権の魅力が低下しているんです
ちあみに、おれは債権投資してますけどねｗ
上場新興国債券ってやつです 上場してるので株のように購入できます
今の価格が４３８５０円です
脱線しましたがｗ 日本に限っても上場企業の配当はかつては１％ｍなかったのですが
いまは２．９％にもなってます
これは平均ですので、個別に見ればもと上の企業がたくさんあります
日本より配当性向が高いのがアメリカ株です
ちなみに大相場のときには、高配当いうても、値上がり益のほうがはるかに低いので、人気はなくなります
ですが、いつもいつも株価大躍進なんてないです
おれは月３０万ｎ配当を目指してやってますが、
労働じゃないんだから、月１万でも５万でもあればいいと思わない？ですｗ アホすぎる長期積立ってのは下がるの指くわえてみてるだけだろ 中流以下の層にとっては大前提として「年金の給付水準は今後改悪される、今のジジババ連中より苦しい老後が待っている」という課題があって、その対策として
・世帯収入アップしたり給付開始を遅らせて年金額を上げる
・老後も働き続け収入を確保する
・節約して十分な貯蓄を用意する
・減ったら減ったなりの生活水準を受け入れる
と色んな方法があるんだよな。
その中の一つとして、「優遇税制を利用して長期インデックス積立で資産運用をしてみる」という選択肢を、国が用意したわけだ。
どれを選ぶかは、各自の自己責任で。
が、決して何も考えず備えもせず、60歳時点で「こんなはずじゃなかった。こんなのおかしい。日本氏ね」とか言わないように >>252
その心配もあるし、20年経って消費税が今のままとは限らないよね。 iDeCoとかNISAってバカにされてるのわかる？
将来少しでも夢見たかったら タダでさえ少ないお前らの給料から毎月数万出せやって話なんよ
お前らは生活を切り詰めて切り詰めて老後にようやくおこぼれを貰えるの
一方お前らから金を集めたファンド側はそれを資金に荒稼ぎよ 毎月必ず庶民から入金されるからもうウハウハ
だいたいNISAなら年間120万 積立NISAなら40万までしか無税にならないってのが舐められすぎ 何そのルール？って思わんか？
普通に預貯金すれば毎年金利が数%付くのが当たり前なのに舐められすぎ >>255
「宵越しの金は持たねえ」と浪費し、老後は生活保護受給して国に寄生する
これも追加で >>230
ここんとこずっとIT関連が上がりまくってるからシーゲル派としては耐えるところだろうな 5chとYouTubeで勉強して
NISAはイーマクシススリム全世界
イデコはSBIバンガード
ETFはQQQとVIGメインで債権とゴールド
を保有しました。
他にやるべきことはありますか？ 年金ってのはいくら貰えるかはっきりしてなきゃ意味ないでしょうが その試算、年金が破綻しない前提ですよね？
2000万では軽く死ぬかも？ >>5
朝鮮人の貯金箱のパチンコ台にいくら金をあげたのだｗ 分譲集合住宅のローンを払い終えても現金で1500万円＋公的年金とは別に65歳から10年間毎年180万円に株が今日時点で1500万円分あるが嫁がいないおれ負け組 ニュー速で騙されて少し前にレバナス100始めたら毎日マイナス5%だよ、今やると損でしかないやん。 「帰国子女が日本嫌いになるのはこういうところ」中国から帰国した転校初日のある出来事でクラス全員から大爆笑された話
http://bestnews.klodia.ru/otim/822183717.html 書き忘れたこと追加な
NISAと積立NISAどっちかしか選べません
NISAは5年までな
iDeCoは60歳までお金返しません
なんやねんそのクソルールって思わん？
なに庶民の生活で遊んでんねん
最低限度の文化的な生活すら保証出来ない自民党が自己責任の旗を振り回して群がる庶民見て愉悦に浸っとるんや 目ェ覚ませや！
Emaxis Neo オススメやで つみたてNISAの話、同僚とか友人にしても誰も始めない
信じない人は何を言っても信じないからな >>240
アベノミスクで日本企業に毎日15億円の日銀買いという給付金が降り注いでいるんやで
株を買わないというのはこの給付金を辞退しているということ >>268
なんでレバレッジでやってんの？ウケるんですけどｗｗｗ 住宅ローン抱えてる人はまずは全力で返済すべし
返済に勝る投資なしだ 誰でもいうてることですが、NISAとつみたてNISA併用ができたらいいのに、です
つみたてNISAは投資のことを考えたくない人向けですね
多少なら考えてもいいひとはNISAです
株というても性格が違いますからね
新興市場の株は、凄い値上がりもありますが、暴落もあります
逆に電力株なんかは、凄い値上がりも暴落もありません
石油関連株なんかは石油先物市場の価格に連動しますので、わかりやすすぎて笑います
金融株は金利動向次第で、上がったり下がったりしますので、トレイダー向けですかね
ただ、配当が高い銘柄が結構あるので、鬼保持向きでもあります >>261
強いてPF弄るとしたらリートと薄く仮想通貨くらいじゃね？
まあここら辺は個人の考え方の世界だから正解なんてないけど >>276
37歳で住宅ローン終えて
40歳から積立NISA始めたわ。
おれすごい 運用赤字でしょうがないんだろうが
未納なし者でも任意で国民年金を65まで
加入できるようにしろ。
たらiDeCoも続けられるし。
どーせ65からしかもらえねーんだし。
働くんだし。自営にやさしくない。 >>238
厳しいなら予め下げろ。
お金が無くなって目先の金を用意するために
株を売ってしまうのが一番いけない。
但し、景気が良くなって余裕が出来たから
増やすのはやめろ。
株高の時に多く買い、株安の時に少ししか
買わないことになってしまう。
そんなことをしていたら利益は伸びない。 こういうスレが定期的にたち、それなりに伸びるのを見ると、何だかんだでみんな
年金をあまり信用していない、自身の老後に不安を持ってるんだな。
これから日本が海底資源フル活用して、UAEとかブルネイみたいな金持ち国家に変貌してくれたら、
わざわざリスクおかして資産運用なんてしなくて済むのにな >>277
積み立ては毎月の入金額と、買い付ける銘柄と、配分比率を決めたら基本放置になるからねぇ
自分で随時の金額指定取引したかったら自然、一般NISAになるわな 投資は良いとは思うんだが
株価チョロチョロ見ちゃうようになるのは
仕事にとってよろしくないな
あんま細かい運用しないようにはしてるが > 40歳の会社員がiDeCoに2.3万円、つみたてNISAに3.3万円の合計5.6万円を、年利回り5％で20年間積み立て投資を続けた
５万も６万も積み立てられる奴らは元々問題ないだろ ぶっちゃけ、コレも含め投資関係は運用会社が手数料せしめてるだけなんだよな >>32
俺も同い年だが、月10万貯蓄か積み立て3万以上貯蓄3万以上を毎月やる
無理ならバイト含めた副業も視野
副業に関しては青色申告なら会社にバレないから、個人事業を視野に
以上 >>277
新NISAが2024年に始まります。新NISA制度だとつみたてと一般の両方が使えるように
なるよ。 >>227
庶民は貯金を死守するの一択
今はバブルのピークでそのうち絶対にアメリカ株が暴落するから今手を出すと大火傷じゃ済まない
あと選挙行くことだわな
自民党はアメリカのことしか考えてないから、自民党を落とすしかない サラリーマンがイデコ始める一番のハードルって、何気に会社に書いてもらう
例の書類じゃね？
会社側に相談するのが面倒で、止まってる奴って以外と多いと思うわ 日本はアメリカと違うんだからさぁ投資奨励してどうすんのよ
そんなことより消費促さなきゃ 20年後に大不況が来るかもしれないから10年目以降はいつでも売っぱらう準備だけしとけ >>292
アメリカ株が暴落するって思うなら空売り仕掛けるとええで >>288
手数料は商品ごとに出てるし
それが不満ならやんない方がええよ
まあ競馬みたいに25%取られるつーことは無い 毎月6万も追加で積み立てれる奴はこんなもの不要だろ。アホか。 >>288
今インデックスファンドの信託報酬なんて0.2%だから手数料で大儲けなんてないだろ。 とりあえず
正規雇用でちゃんと働きなよ
貯蓄はそれからだぞ >>288
つみたてNISA採用銘柄は運用会社の取り分は高くても0.2％や
0.06％のところもある
パチンコみたいに店（運用会社）の取り分が30％もないから安心してええで 満期迎えた時にリーマンショックみたいな金融危機に遭遇したら
２０００万どころか元本割れるぞ >>299
君は月に55,000円程度も出せないのか？
いい歳して未だに非正規雇用？ >>301
自営業もあるし正規雇用に限る必要は無いような >>303
ほとんどの日本人がそういう考えだから国が株に金突っ込んでるんだぜ
どんだけ金突っ込もうがインフレおこらんから >>300
ニッセイ日経２２５インデックスファンド は
運用費が0.275％で運用額が1858億円やで
十分過ぎる運用費が入ってきてるやろ >>300
別に1万でもいいし、無駄な保険とか入ってたら解約したら？ クレジットカードのポイントみたいなもん
それでも現金で払う人が大半だからそんな事ができるだけ 運用系の資産に手を出す前にまずは会社がやってる財形から始めたまえ >>288
割とまだ手数料について分かってなくて3%から4%もの手数料払ってる人いるよな 分散投資は必須ですけど、それでも貧乏人ほどリスクをとっていかなきゃならないです
たとえばですが、つみたてNISAで買えないのがレバレッジがかかかったインデックス投資です
つみたてNISAで普通のインデックスに月２万入れていくかわりに
レバレッジ型に１万、残りの１万を他に投資して行くことが可能です 下ることを恐れる人間は投資に向いてない
安い金利の普通預金で我慢しな 資産運用なんていらん
投機バブルだけに乗るだけでいい >>316
靴磨き少年も靴磨きで稼いだ金から毎月ちょっとつづ投資してたら大人になった時にマイホーム買えたって話だっけ？ 数年に一度半額セールあるんだから現金用意しといてそれ待ったほうが安全だしリターンいいよね 42だけど貯金1500万しかないから不安で仕方ないので
イデコとあそびでニーサの株取引始めた
株は東日本大震災の時に石炭株で儲けてやめて以来だわい 何も「くりっく株365」みたいなレバレッチ40倍もかけられるような投資を勧めてるわけじゃないで
10万円預けたら4000万円運用できる
4000万円が3800万円になったら10万円は没収で借金190万円や
4000万円が4200万円になったところで利確すれば200万円ゲットや
株投資というとこういうのばかりイメージする人が多い これどこから年利５％が導き出されとるんや
根拠がよくわからん 日本人のメンタリティにリスク資産、いや投資というものは合わんわな。
日本人は
・元本保証
・無リスク
・抜け駆け禁止、みんな仲良く横並び
が大好きなんだから。
稼いだ金は預金か保険で運用。
年金が下がったら、みんなで一緒に苦しくなろう！
投資なんてギャンブルで、一人だけ美味しい思いをしようなんてズルいから禁止！
こういう考え方の奴は結構いると思うよ 2000万て正社員定年退職持ち家ローンなしが前提だよね
非正規や借金持ちは蚊帳の外 >>329
株とか投資とか
人と同じことしたら
絶対に儲からないからね >>296
恐らく世界恐慌は想像を絶するものだから、そんな地雷源の上でタップダンスをするような真似ができるか
過去にいくつもの金融機関や巨大企業さえ破産してるのだから、個人はただ逃げるしかない 勘違いしてるがいるようですが
投信は下がってから始めても、損することになりますｗ
ですが、シミレーションの裏をかくことはできます
待ってる間に積立金をプールしておいて、積立を始める時にプール金を全額突っ込むのです
ようするに口数が大事なんです
定額積立投資では、株価が下がるほどたくさん買えることになるため、上がったとにそれだけもうかるのです
ですから、積立投資でもっと儲かる方法は、マイナスのときに積立額をあげるｔか、スポット買いを入れていくです
日本株のインデックスなら「売られる日はわかるので」 その日にスポット買いを入れることができます
アメリカ株インデックスは翌営業日買いになり，やりにくいです（やめたほうがいいですｗ） >>329
フルレバで35年の住宅ローンで家を買う人がこれだけ居るんだからいけるやろ
これと比べたら株なんか低リスクやん？ 50代でもまだまだイケる！
毎月8万積立てで年利10%ならなんと老後資金の2000万が貯まる！ 40代で資産ゼロの奴は何年経とうが2000万なんて無理でしょ 100万あげるから年利5%確実の商品教えてほしい
10年で50%！ 20年で原資の倍になるぞ！ >>335
すみません日付の関係がよくわかりませんご教授ください
「売られる日はわかるので」どうやってわかるのでしょうか？
アメリカのインデックスのよく営業日買いもおねがいします >>329
そういう奴らはいずれテロを起こすようになる。
既にテロ等準備罪が成立してるので
事前に叩き潰されるけどな。 何時でも参加できて、何時でも抜けれるなら良いよ
でも途中引き出し禁止だしな、詐欺臭しかしない 3000万円の家を35年の住宅ローンで買うと
なんだかんだ色々かかって毎月10万円支払うことになるからな
それが35年続く
3000万円を配当利回り5％の高配当ETFに投資すると税引き後
月あたり10万円の配当が貰える
配当を再投資していけば複利で増えていく
どちらがリスクが高いだろうか、それほど変わらないかな そんな素人でも簡単確実に年利5%が出せるのなら、ネット銀行でさえ定期預金の利率が0.1%程度なのは何故よ？ やべーな
絶対無理なのに40からおkとか
養分足りなくてめちゃくちゃ言ってるな >>346
利息を払う生活と受け取る生活だね
後者がいいわ 最近この手の記事が毎日出るね
よっぽど養分足りてないのかな 老後のために必要というのになぜ年金のように義務化しないのか
なぜしれっと用意するだけなのか
それは政府もこれにリスクがあることをちゃんと理解してるから
だから自助ということにして責任を放棄してるんだ
この件に関しては手を出すな
貯金を死守しつつ選挙行くことだけ 考えるべきは家や車
あと何に金使うわけ？
という考えから始めてるのが高配当投資です
基本的に売らないのです
手取り年利５％でも（購入時の株価と配当の関係）２０年で投資金が回収できます
株価が上がってたら売ってもいいです（売って安いのを仕込む）
実際は、もう少し変動はあります
確定配当ではないからです 減配もありえます
ですから、セクションも偏らないように分散投資も最終的には必要になります 外国株に入れとけば、利益は多い
タダ気をつけとか無いと、リーマンとかがあるからな
売却まで２日から３日かかるだろうから、その点だけ要注意だ
ヤバそうなニュースがあったらそく銀行に待避、終わったら又外国株にすれば儲けは多い >>341
100万で年利5％なら
1年で105万
2年で110万2500円
3年で115万7625円
14年で原資の2倍
20年後には256万円
50年後には1156万円
99年後には1億2523万円やで NISAは非課税だけどiDeCoは違うだろ
なんだこの記事虚構か 世帯で毎月15万積み立ててる
積み立て為に無駄排除するから家計の見直しにも繋がるよ
無駄な保険料とか >>347
預金は大概は国債で運用されてるので国債の利率と連動する 以前年金課にいたけど
老後2000万問題なんて嘘だよ
銀行とか証券会社と一緒にでっち上げただけ
年金知らないアホなマスコミと野党が騒いだからお前らが騙されただけ 昔なら40歳＝収入多いだったけどこのご時世昇給なんてない
あと、40歳になると手取りが減る >>329
かんぽに母が加入してたけど死亡保険金と特約還付金で結構お得みたいだったよ
額自体は大きくないけど
後は生保で終身保険に加入して10％から15％のリターンで戻ってきたよ、10年から20年のスパンで
払い込んだ額は3000万くらいかな 分配も出さずに内部で複利運用してますからと騙くらかしてる投信積荷するくらいなら
桐谷さんみたく優待でせわしなく生きる人生の方が楽しそうだな >>356
オールウェザー型に積めば解決
レイダリオ型、あれが一番 s&p500をドルコスト平均で機械的に買い続けるだけで年利5%は達成できるぞ。
安いタイミングで買うとか少し工夫すれば、
年利12%ぐらいまでは行ける。
俺はs&p500のETFしか買ってないけど、
若干アクティブに売買するだけで、ここ3年は毎年10%を超える運用益を得てる。
というか5%なんて今年既に超えてるだろ。まだ3月だけど >>356
リーマンショックも４年で株価全戻ししたから
森永卓郎もコロナ前に株を全部現金を戻したが
まだ現金で持ち続けてて戻るタイミングを失ってる
今から見れば2020年3月の1万6000円の時に戻っていれば良かったんだが当時はわからなかった >>325
そりゃオカンが貯金しろ保険入れうるさいからな 一つの投資信託に掛けるのと
3つぐらいの投資信託に分散するのどっちがいいかな
なるべく安全なインデックスにしようと思ってるんだけど積み立てじゃなくて少し金額多い一般NISAにしようと思ってる >>21
年利5%を保証することはできないが、期待値で年利5%は十分想定できる。
5%の想定が1%、3%、7%、10%もしくはマイナスになるかもしれないが、
20年積立て、かつ引き出しも数年かけて行うなら、運用がマイナスになる可能性はかなり低く、
期待値で4～5%程度は見込める。
なお、日経平均が年平均3%上がっていけば、配当も含めて年利5%になる。 どんなに御膳立てしてもやらない奴はやらない
投資してる奴を楽して金稼いでるとかなんとか因縁つけるけど、
こっちはリスクとって運用してるんだよ
舐めんな 数年間無収入(不況で仕事を失い株価が暴落した時)でも暮らせる現金預金は常に確保して投資はその他の資金で始めるとか厚切りジェイソンがドヤ顔で述べてたがそんな人どれくらい居るんだろう
>>365
分配金を有難がるかどうかは人によるんでね >>366
オールウェザー型 日本人もあの配分でオッケーなのか？ 為替変動とかも気になる 老後に2000万円も使える程元気が良い老人にはなれないからどうでもいいんだけど、子孫にはちゃんと金渡したい。
それで喜んでくれて生活が豊かになるならジジイの金など幾らでもあげるわ。 >>374
日銀の株買いは税金じゃなくて新規で発行したお金やぞ 日本人てほんと真面目だよね
2000万必要てなったら必死に貯めるし、投資で貯金貯めるの可能てなったら、またそれの勉強する
お前ら生きてて楽しい？ 老後なんてめんどくせー事考えたくないから安楽死制度早くしろよ >>366
レイ・ダリオはコロナ以降、債券ゴミだって言ってるけど、債券比率55%のPFなんて大丈夫？ ピケティだって過去２００年間の資産が生み出す利回りは平均5%だったと言ってるしね。
短期的になら不景気になってマイナスになることもあるけど、逆に経済が急成長することもあるわけで、平均では5%だったのよ。
だから5%の運用は十分現実的。 >>366
QQQ 20パーセント
VIG 10パーセント
TLT 50パーセント
IEF 10パーセント
GLDM 10パーセント
どうですか？このポートフォリオは？ >>376
配当が良くないと株買ってくれないからな
よってこの20年で労働者の賃金は10％減り、株主への配当は6倍になった >>382
死にたきゃ勝手に自殺したら良いだろw
なに人に頼ってんだよ >>380
IDECOの話やで
減税分で株買っとるだけ >>346
一軒家と同じくらいの専有地があるマンションを都内で借りたら15万は下らないだろ。
更にマンションが老朽化してくれば共益費や修繕費積立は値上がりする。
やがて大規模修繕の時期が来たときに積立額が不足していた場合はその時点で残っている住民全員が修繕費追加徴収は合意するのは現実的に不可能だし、
収入のない年寄りに部屋を貸す大家はいないので傾いていようが水が出まいが住み続けるしかない。
これは現時点で既に起こっている問題。
老後に住むところがなくなるかもって相当なリスクだと思うけどな。 貯金してインフレによって確実に実質年率1～2%損するのを取るか、
投資して元本保証は無いが期待値年率5%の利益(インフレ考慮後実質3～4%)を取るか。
どっちがいい？って話だな。
通帳の数字が減らなければ損は無いはずと思ってる人は前者を選ぶんだろう。 まぁ現実的には実家暮らしの独身か夫婦共働きで余裕がある人程度でしょ
積み立てや投資を否定しないが、年5％余裕とか言ってる時点で眉唾もん
銀行証券ＦＰ以外の専門家に聞いてみな一笑されるぞ
ちょっと聞きかじりの知識経験でｗ >>375
リスクを取るってことはリスクをちゃんと理解するってことだ
ギャンブルはリスクを取るってことと違う
それはただ無謀というんだ
俺はできてるって言い張るやつほどできてない >>391
基本的に一括で退職金控除使った方が良いとおもう うちの旦那には無理だな。株はギャンブルって刷り込まれてるから。お陰で義父は定年過ぎても働いてら 何かに投資して後は投資したこと忘れた的な放置スタンスで運用したいけど何すればいいか分からん >>131
リターンとリスクを天秤にかけてどちらが得か考える事だな
俺は預貯金よりもイデコやNISAの方がわずかなリスクの差で大きくリターンを得れるから
イデコもNISAも活用している
通常の投資よりも圧倒的に有利な条件で投資できるしな
わずかだけ頭を使うかどうかなんだけどな >>390
日銀は２％のインフレ策だからな。
株価も実績反映しないで高騰してるし
たぶん運用年利５％は無理かも。
であるなら実質年利０％しかも
運用手数料引かれて元本割れ。
たぶんこうなる。 今はイデコ良いよ。直近年利３０%超えてる。ただし今はな。これが１０年以上続くわけないからな。 10年前に勝間とかいう胡散臭いおばさんの本売れたけど
唯一と言っていい功績がドルコスト平均法によるインデックス投資を一般人にもわかりやすく広めた事 推奨してる奴らも結婚し子供ができ家を建てたらそんな余裕など吹っ飛ぶぞｗ
いまのバブルというか実態と乖離の状況で、今から始めるのはリスクのほうが大とまともな社会人なら思う人が多いと思う
まぁばくち勝負みたいなのが好きな人はご勝手に >>2
最近養分が足りないからかやたらと投資しろしろ目にするよな！
靴磨きの少年も知ってるでしょ >>394
新興国は米国に上場してる新興国企業の株を買う。 >>402
反論がその手ならあほまるだし・・・と思われるよ
ひっしだねｗ 日本の円がいつまでも高い価値を保っていられるとか信じていることのほうが大きなリスク
30年後には地方の市町村人口が半減するって言われてる今の時代に
日本円なんてそのまま貯めておこうとするのは馬鹿すぎるわ 積み立てNISAに関して早く始めた方が良いけど、それが20そこそこの働き始めの世代にはあまり勧められないな。若い内は稼いだ金を遊びに使いたいだろうし、家庭を持って安い給料の中で日々の生活が大変だったりする。やりたい仕事を見つけるために自分に投資できるのも20代の内だ。
将来のための投資のために20代でできる事を投げてしまうのはもったいないよ。30辺りからそろそろ落ち着いて考えるぐらいだろう。 俺35歳だけどほぼ同じ積立してる
企業型2万、積ニー3.3万でどっちもプラス >>407
バカにバカということが必至だと感じるお前はミジンコかなにかか？
まともなこと言ってるやつに反論することはできるが
バカなことしか言わないやつにはバカだなというのが筋ってもんだぞ
もうちょっとがんばれ >>395
だよねえ。退職金ガッポリって奴も少なくなるだろうし >>403
そもそも株価なんていうものは期待値で上がっていくものだから実態ガーなんて言ってると機会損失するよ 誰かが得をすれば誰かが損をする、株で無一文になった人が知り合いにいたらそりゃあ警戒するわな、頭ついてるんだもん >>400
ここ10年で日経は7000円から3万円になったが
これは年5％どころじゃない伸びやで
とりあえず年内にバブルで付けた高値は更新するから見てな >>402
いやいや。
日経平均はもはや２０年後の価格。
過去の日経平均長期推移を見れば
一目瞭然。
であるなら運用益を期待するのは
困難。
運用手数料だけは引かれるけどなｗ
信託の運用手数料は高いなｗ
利益が出ないのに運用手数料だけは引かれる。
証券会社は投資家のお金でギャンブルしてるから
痛くも痒くもないしｗ手数料は貰えるしｗ
投資家より証券マンの方が儲かるねｗ >>415
分散投資で無一文になる奴って凄いと思うｗ 全世界食糧危機が来るのは必須なんだから
つみたてNISAやiDeCoじゃなくて
豚赤身先物やるべきじゃないかな >>404
もう靴磨きの少年の領域に入ってるのではと思うと恐くて手が出せない 今40才の人が70歳になる頃は肉も食べれないよ
食料危機もあると言われてるし70才で肉を食べれる人も肉がないから食えない >>415
株はゼロサムゲームじゃないぞ。
全員儲かることもありうる。 >>415
脳みそが入ってるなら無一文になった奴は
株でギャンブルをしてた奴だと分かるけどな。 >>415
株はゼロサムではないので、
誰かが得をすれば誰かが損をするとは限らない。 LINE証券とSBIネオモバイル証券どっちがいい？ 他人のカネを当てにせず自分の金で株価動かせばいいだけの話
買ったら上がる、売ったら下がる 今は増えまくってるけど暴落怖いよー。民主政権の時マイナスになったから。回避したいけどやめられない。コロナ後のバイデン増税、その前に中国ショックもあるかもしれない。 相変わらずだなw
営業トークで投資させて大損させても
自己責任と言えばいいだけの簡単なお仕事 iDeCoの節税メリットがあんまり享受できない状況なので、積立NISAを2口座にしたわ。
20年で1600万。年利3%でも2000万超えるし、定率取り崩しで夫婦の年金と合わせれば90歳くらいまでは生きられそう。 >>415
頭ついてれば株で無一文になったりしないw >>368
流石に嘘やろ？
森永ってコロナ後に株買い戻せてなくキャッシュのままなの？ｗ
だから25000くらいから「こんなの有り得ない！バブルだ！暴落する！」ってずっと騒いでいるのか？ｗ 昭和バブル崩壊、悪徳証券会社の高手数料インチキ営業。
こんなのが頭にこびりついてるじーさまが多いようだな。
ネット証券で手数料0.1％以下で放置なんて手法は想像もできないのだろう。 結局、政治が決まるのは数だから
20年後、iDeCoの恩恵受けてないノイジー情弱層が多ければ受けてる奴から税金取るだろうし、逆なら情弱層は切り捨てられる
どちらにしても悲しい現実だわ 本気で日本経済の将来がヤバイって思ってるなら日本円（日本銀行券）で
全財産を持ってるのはダメだろ
ドルに両替して米国株を買ったらどうだ >>434
日本列島が沈没したら過去最高の円高なるよ お前ら野村のニュース覚えてるか？
投資信託で客にはわざと損させて自分達は手数料儲けてたニュース
何がなんでも投資させたい連中がやろうとしてるのは何かな？w >>26
年金100年安心プラン、人生100年時代、 リボミック買った
新薬開発のベンチャー企業
今買わないと買えなくなりそうで
宝クジよりよっぽどいい
社会貢献にもなる >>431
2020年06月18日
経済アナリストの森永卓郎氏は、コロナ暴落を見極め、真っ先に全株売却し、「大損」を免れた。
“相場の神様”とも称された森永氏は、なぜ大下落を予測できたのか。そして、いまの株式の乱高下をどう見るのか。
何故かリンク貼れない、ググってくれ 今時、購入手数料がかかる投資信託なんか買う奴いるんだw
としか思わん お世話になってる会社とか夢のありそうな会社とかそんなんでええやん
仕事以外で変なストレス貯めるの馬鹿らしい >>1
そんなに儲かるんだったらテメーだけやっとけよ >>436
少ない脳みそで良く考えてみろ
客が得しようが損しようが手数料は同額
わざわざ客に損させるメリットは何一つ無い
得してもらおうとも思ってないだろうけどな >>444
多分やってると思うよ
国もやってるからね 株は現物だけにして、下がってる時は見るなよ。慣れてないと心臓に悪いから。まるでシュデリンガーの猫のように生きてるし、死んでいるから生きている時だけそっと中をみるように。 >>448
60歳で挙げる葬式代には十分足りると思うよ >>448
公務員か？
年金と退職金いくらもらえるかによるな >>439
サンクス
＞私はニューヨークダウが1万5000ドルを割ったら、少しずつ買い戻そうと思っています。
マジで一切買い戻してなくてワロタｗ
コロナ前の遥か高見に飛んでるから、神回避どころか実質的に大損してるじゃねーかｗ
だから暴落するする壊れたラジオのように騒ぎ続けているのかｗ >>448
そのお金を出すことで今の生活が苦しくならないようなら始めてみればいかが？ >>452
インフレ考慮してインフレ率以上の運用は必要だね
日本はデフレとかいうけど、減量によるステルス値上げが考慮されてない。
実質は以前と比べてかなり値上がりしてる。 ２０のときに親が勝手に始めてくれた個人年金（お宝利率）
嫁が勝手に入ったドル建て年金
そして個人的にidecoとNISA。
特定口座でも現物株で少々遊んでる。
パーフェクトだな俺はｗ 別に株をやりたくないやつはやらなくてもいいさ
だが貧しくなっても文句言うなよ 2000万あるなら配当5％の株買って寝かせとけば不労所得が年80万 >>447
シュレーディンガーの猫は生きている状態と死んでいる状態がそれぞれ50%で重ね合わさっている状況な
シュデリンガーの猫は知らんけど >>446
年金積立金のことか？ｗ
あれ日本株に投資して大損したけど
今では日銀が株価って支えてるのが
現実ｗ
あんだか哀れになってくるよｗ
それで物価高で国民は苦しんでるんだぞｗ
もう国はなりふりかまってられないんだろうなｗ
>>455
値段そのままで量だけこっそり少なくするっていうのは
インフレの初期で見られる典型的な状態やで >>365
桐谷さんレベルだと配当だけで暮らせてるんだろうなあ >>459
ツミニーにしても日本株を買う気には一切なれんなｗ これって一人2000万円必要なんだよね。
夫婦で4000万円なけりゃ駄目ってことわかってるのかな？ >>457
そういう捨て台詞しか言えん時点で
勉強不足
あやしい
以上Ｗ >>455
都会の住宅なんかステルス値上げそのもの
10年ぐらい前より明らかに狭くなって1.5倍になってる
ステルスですらないか 本当に老後の金融資産はこの額で済むのか？ どうせいつものジャップしぐさで誰かが都合よく吹いた大嘘だろうな >>445
お前、証券マンのこと知らんだろＷ
というか社会人経験すらないんだろ？ >>464
やっぱり米国株だよね
日本の年金運用ですら25％は米国株投資だし 資産は現金預金、株式、不動産の3つをバランス良く持つのが一番なのに
日本人は現金に集中投資する奴が多すぎだろ
なぜインフレに強い株式や不動産を買わないのか ジャップ株しぐさ この10年間でも恐怖の低パフォーマンス >>438
その手の考えで失敗したやつみたなぁ
ま、全部が失敗するとはいわんけどな
いい授業料になるぜＷ 金持ちが豪邸建てるのも住むというよりインフレと税金対策だからな >>445
客が損しても運用手数料が高い商品を
すすめるのが証券マンの仕事。
そうしないと出世しないだろｗ >>471
ほう。
確かに俺は証券マンなどという人種と絡んだことはないが
狙って客に損させようとする事のメリットは何だ？
客が損したら追加ボーナスでもあるのか？ アーサーレビットのウォール街の大罪等を読むと警戒するのもわかる 絶対騙されないので
ローン組まない
収入の3割貯蓄する
酒、たばこ、大食やらない、車乗らない
早寝早起き朝ウォーキング
これで幸せに生きられる 貯金だけで達成は精神的に結構キツいからな
運用して利益で遊んだりしないと無理よ >>478
そんな事は誰でも知ってる
100万円の壺を売りつける奴だって目的は100万円の壺を買わせる事であって
買った奴を不幸にすることが目的ではないだろ >>480
客から入れてもらったお金で相場師をやる仕事なんだから
原資を増やすためにはどんな手を使っても客を増やさないといかんだろ iDeCoで確実に資金が増えるなら
年金は全てiDeCoに義務付けたら良いじゃん
そうすれば年金問題解決だわな
何でそうしないの?w 投資なんてやめとけ
こういう意見を持つ人を否定する気はしないわ。考え方はひとそれぞれだから。
が、依然として「年金の減額は確定事項。その穴埋めは個人資産から捻出するか、働いて埋めなければならない」という課題は残るわけで。 >>486
アクティブファンドとインデックスファンドの区別もつかないのか？ >>489
案外、年金だけで余裕かもよ？
創価が言ってたじゃん、年金は100年安心だって(笑) まぁどっちにせよ証券マン(笑)とかに頼ってる時点で投資には向いてないし
自分で考えて行動する事ができない奴はやるべきではないね
そういう人は一生働いてあぶく銭を稼いでればいいと思うよ >>480
新商品に資金を投入すると言った
意味では客に率先して損させる
時があると思うぞ。
俺も証券マンとは関わったこと無いけど
ここで投資してる人達は、
証券マンが頻りに新商品を勧めて来ると
言ったことは無いのだろうか？
もしそうだとしたらビンゴだな。 >>487
最終的には日本でも国民皆保険みたいのはなくなるかもしれないな
社会補償費が財政圧迫してるし、勝手にやってもらう方が楽だし。
結局いまは国が個人の代わりに運用して年金原資つくってやってる訳だしな。 なにが下がっても数年で戻るからだよもんだいはメンタルもつのかってはなしだからエアプ野郎ばっか >>491
年金継続の前提として株や債券として2035年ごろから運用してる積立金を取り崩すんだか
イコール株や債券を継続売却=暴落の引き金になるというジレンマがあるんだよな。
いや、出来ないんじゃね？ 40歳からだと20年だろ？
両方で毎月5万？
そこまでして老後にお金を残したいのかねぇ >>493
証券マンって何？存在するのｗ
株の対面販売なんて歴史の教科書でしかみたことないよ。 >>499
お近くの○○証券にけんばいいやん
何言ってんの？ ＞お近くの○○証券にけんばいいやん
お近くの○○証券に行けばいいやん
に訂正 >>491
制度としては1円でも支給すれば破綻してないと言えるからなｗ
つか、老後2ｋ万という表現自体がそもそも間違ってる
3ｋ万ある奴は3ｋ万の生活するし1ｋ万の奴は1ｋ万の生活をする
老後とか関係なくただそれだけのこと
現役世代で年齢別年収の平均以下は生活できず破綻しているか？
身の丈に合わせて生活してるだろ、同じことよ >>500
PCの中にしか存在しないよ。
PCの中の人は営業なんてかけてこないよｗ >>503
株始めるのにお近くの◯◯証券に行く奴が今は希少種 >>507
スマホすら触ったことないお爺さんのかもよ >>506
時代に置き去りにされるにも程があるだろ。 ネット証券が解禁されたのはデカイ。
手数料は異次元に安くなったし、昭和時代の株取引と様相がまるで違う。
大昔の兜町をイメージして語ってるとしたら話はかみ合わないｗ >>509
そうそう積立NISAは
儲かることが前提の商品なんだよ。
だからリスクに全く弱い。
積立NISAのデメリットで検索すれば
わかる。 >>501
今日の金価格は１グラムにつき6,652円也
老後用だと4キログラムくらい持ってりゃ何とかなるのかなｗ 駅前に地場の証券会社あるけどああいう所どうやって経営成り立ってんのか不思議だわ
そこのHP見ても扱ってる投信とかどマイナーなテーマ投信ばっかで本数も少ないし ひもじい思いをして老後に備えるより老後の健康的な生活を送るために今お金を使った方がいいわ
毎月2万貯金で十分よ
株？
お買い得な奴をNISA枠で買うだけでいい
今からでも360万円分ぐらい買えるだろうしさ 楽天証券でつみたてNISAやってるけどずっと放置してるから全然把握してない
運が良ければ増えてるし悪ければなくなるだろうなぁってギャンブル気分だわ
20年後にログインID覚えてられるかね >>515
同意だな。
60歳65歳になってようやく2000万円ぽっちの金を手にして一体何の意味があるのか、と。
それなら20代、30代の若くて元気なうちに
海外旅行いったり気の合う仲間とワイワイ遊んだり、家族と旨いものを食べに行ったりして遊んだ方が余程、幸せな人生だよ。
金はあとで貯めることができても、失った時間と若さは二度と取り戻せない。
その真理を理解していれば、節約して投資だー！なんて決して思わないだろうさ アリとキリギリスの寓話にたとえるなら、
アリが蓄えたところ、税制が変更されてキリギリスに分配されるって、オチになるだろうな 会社の確定拠出やってるけど、超ローリスクのファンド選ぶと確かに元本割れはしないんだけど
運用会社が取る手数料で足が出ると言うｗ
国債や定期預金ベースのでは雀の涙ほどしかメリットないし
これが個人になっても状況は変わらないだろ >>516
放置する人が一番増えるらしいけどね。
20年経ったけどどうすんのってお知らせ来るんじゃない？
ログインは再発行してもらえば良いし。 ああ可能かもそれないな
複利効果で年利7％とかの狸の皮算用が20年連続成功すりゃなｗ つみNIは2018創設だから殆どのやつが含み益でしょ。今のとこは。
※但、コロナ暴落で脱落したやつ除く 知り合いのお婆さんは9年前にボケて
証券会社が安全な株にしておくと言って
数億円程度のお金を
東京エレクトロン全力にポートフォリオ
変えられていたけどいまとんでもない金額に
なってるだろうね
本人はボケてるけど >>517
若い頃の貧乏は何とかなるけど
年寄りの貧乏は悲惨だよ >>518
賦課方式の年金はその影響を大きく受けるが、
積立方式の分の影響は限定的。 >>26
北朝鮮は地上の楽園と偽って帰還事業。
まあお引き取り願わなくてはだったけど。 積立NISAも利確すれば税金かかるんじゃなかったっけ？ >>176
ガチでないよ
ひたすらクソ真面目に生きてきた
米株での初NISAに戦々恐々だわ >>517
遊びながら投資もすればいいじゃん
老後も遊ぶために >>81
介護施設入所時の
負担限度額認定申請のことな
有料老人ホームなんかは非該当だから、気をつけてね うちの親も祖父母も60くらいで死んだんだけど
おらはどうなるのかな… 5.6万円も月に投資出来るやつなんていねーよw
そんな余裕ないの今の時代は >>521
俺自身は自社株100%のファンドで今まで一回も付け替えたことはない
若い時に始めてそれっきり
実は評価額は運用益の倍以上になってるｗ
平均利回り7.76% >>525
生活保護あるじゃん
確かに年寄りで身持ちもないのは悲惨だけど、若い奴よりは遥かに受かりやすい 余裕資金がいくらあるかで全く別の話になる。
１０倍を狙うのか、２倍でいいのか。 >>519
そういう会社もあんのね
うちは普通のインデックス選べるよ
運用会社が投資顧問を名乗るグループ会社という所が変則的な気もするけど 20年後、山本太郎か共産党が政権とって
「弱者救済！格差是正！ブルジョア撲滅！」と
投資に関する優遇税制を全廃されるどころか、
税率50％ぐらいにでもされたら泣けるわw >>535
持株会でひと財産築いてるひと結構いるよなあ
超大手よりも中堅企業のがバケる変化率はデカイから伸びる中堅企業に入社できた運の良い人はほんと羨ましい >>538
うちも謎投信しかない・・・
その中でまともそうな物は各カテゴリに1本てところかな >>525
核家族になったから、年寄りの生活する自分をイメージできないんだよ
あと、旅行に行ったり趣味を楽しんだりしてる裕福な老人は表に出てるから目につくけど
生活保護で引きこもってる老人は全く目につかないからな
闘病してる老人も
軽く「施設に」なんていう人に限って、見学にすら行ったことないっていう
なぜか自分の老後は裕福な老人のイメージになっちゃってるのがな 元本保証気になるのはわかるが退職金も減らされてるかもよ 65歳で退職するとする
月2万貯金でボーナス時にちょっと足して年30万20年で600万
ある程度まとまった額の現金がないとやっぱ不安だしな
で、これにさらに退職金がつくと
年金を貰いつつ20年かけて切り崩していっても十分な生活が出来るよ
いったい何歳まで生きるつもりなんだ？ >>538
うちもいろいろ選べるよ
今思うと一番おいしいのは外国株１００選とかいうファンドだったな
まあこのご時世だから言えることだが
株安の時期には運用金額を半分以下に減らした人もいたな
もうちょっと（といっても数年だがｗ）我慢すればよかったのに 持株会はほどほどにな。
俺の親戚はぶっちゃけ東電社員だったんだが、
配当金を老後の生活の足しにしようと長年積み上げていた東電株が
3.11で大暴落、半永久無配転落して老後の人生設計が一気に狂ったからな。
例え超大手でも、一点集中は危険だぞ。 >>547
ポートフォリオの概念考えたら株安の時に株売るって愚策だからな
リバランス考えたら買わないと元のバランスにならないのに ドル建ての終身保険に入ったけど、10年以内に解約すると損すると言われた >>536
そんなのが自由に選べるわけないし
選べるならだれも貯蓄しない 米国株にだけ6000円と
米国株2000
全世界2000
先進国2000
とか、分けて買うのって意味ないのかな >>510
無知よのぅ
ネット証券は使ってるしidecoもやっとるよニートさんもしくは学生さんｗ >>536
周りにめちゃくちゃ迷惑かかるぞ
何でも連帯責任の国だから
孤立してるならいいかもしれんけど >>553
すげえ意味あるわけでもないけど全然意味ないわけでもないくらいの差
手数料が同じくらいなら分散させても良いんじゃないかな
特に新興国入れておくのは結構違うかと >>545
病気やケガで急な出費があったらあっという間に詰むな >>545
その程度の額しか積み立てできない給与なら
退職金もせいぜい3桁だろうし
定年時に1000万あっても
20年で割れば年額50、月額4万じゃねぇか >>558
そういうリスクを減らすという意味でも40歳ぐらいまでは健康面にお金を使った方がいい
2万貯金と5万積み立てじゃ結構な差があるし
あと、あくまで2万ってのは老後に備えた貯金ね
つうか20年も30年も先のことなのに煽りすぎなんだよな >>553
全世界とか先進国とかも半分ぐらいは米国株だろうし、
米国の大企業は世界中に進出してるから（例:マクドナルドやアップル）、
米国株だけ買ってればいいと思う。
それより業種の分散の方が大事。 年収400万だと単身なら10万投資に回せる
でもまあ7万くらいでいいと思う >>560
そもそもなんで健康的な生活を今送るために金が必要なんだよ
健康なんてのは一番金がかからないんだよ
病気やケガが金がかかる
それに60歳になってから10年後の準備なんてできるわけない 老後になってからお金を使わないってありえんだろ
子供の結婚、孫の誕生、子供のマイホーム購入、孫の塾代、孫の大学費用とかいくらでも金が必要なのに そもそも、スレタイにあるような「老後2000万円問題」すら存在しないわけだが。
もちろん今よりも貰える額は減るだろう。
でも、それでいいじゃん。貰えた額の範囲内で生活費削って暮らせばいいんだよ。
その覚悟さえできてりゃ貯金ゼロでも全く問題ないわけだが 靴磨きの少年が分散すれば大丈夫と言ったら、それすなわち全部まとめてクラッシュするっていうシグナルと思え
基本靴磨きの予想は外れる s&p 2倍とかないのか？
年率で5%程度だと微妙 >>557
>>561
ありがとう、いろいろ考えてみます >>570
大和証券の商品である
長期でレバはあまりいいとは思わないけど 3年程前に叔父さんがなくなったが投資信託で大分元本割れしてた。銀行くそやな >>523
今からじゃ遅いな。
他の信託の方が儲かるかも。
NISAは商品が少なすぎ。 56歳、独身 結婚歴なし 投資のことはわからんが
1980年頃に任天堂とセブンイレブンとマクドナルドとコーラを100万分買って
2000年ぐらいまでもっていれば、、、、だな
1983年ぐらいの株の本を見ると、まず最初に証券マンと仲良くなることをが大事と
書いてあったな >>574
NISAの場合は売り時だったかもしれないけど、積みの場合は長期投資なんだから、たったの3年間の結果なんて通過点に過ぎないよ。 まだ養分探しうやっとるのか？
「たぶん5％」「たぶんつぎのいＧＡＦＡは出てくる」の類の願望で「確実」というアホども
それともノルマきついのか？ん？ >>436
野村証券と言えば戦略ファンドのこと？
顧客をハメると言えば、リーマン前に郵便局で売っていた5大陸ファンドも酷かった 証券マンの存在意義が分からんな
もっと資産があれば何か分かるのかもしれんけど iDeCoもNISAも勉強してないからわからない。
ただ未来の事はわからないし、大丈夫と思うものほど確実に危ないと思うですら。
みんながおもうことと逆の事が起こる。 >>578
20年入金し続けてそこからさらに20年かけて取り崩すのに
4年目で高値更新してキャッキャッとか意味が分からんからな
これから先はその高値で買うことになるのに >>563
とりあえず食事かな
あとは病気の予備軍なのに放置しないこと
たったこれだけのことでも結構かかるよ 結局、日本人的には
1まずは汗水垂らして真面目に働いて稼ぐ
2定期預金と貯蓄保険でコツコツ貯める
3年金が減ろうが十分な貯蓄が無かろうが手元資金の範囲内で質素に暮らす
これが、一番！ 健康に気をつけて人生楽しみながら5万投資できる人生を送りたい 老後2000万円なんて要らねえから
普通に会社員として働いている人は、老後に家だけ購入したらいいと思う
500万円ぐらいで中古の家が普通に売っているので、そういうのを購入してDIYで綺麗にして住め
老後に賃貸だけはやめておけよ
6万円の家賃でも20年支払えば、1500万円になるからな 国の福祉政策なんて山火事にジョウロで水程度なもんしかないので
国民は必死に蓄財するしかないのです。 よっぽど金を外に出させたいみたいだな
最近やたら見るぞこの手の記事 >>585
簡単に言えば投資で得た利益に税金をかけないから金余ってるならやっといたほうがいいぞって制度（通常は投資で得た利益は問答無用で20% 得た利益によっては更に取られる）
今はYOUTUBERでも色々解説しまくってるからその辺ぼんやりでもいいから見てみ 毎日一つずつでもいいから
どの商品買ったらいいかわからないってのなら多くの人がお勧めしてるの買うだけでもいいよ
いきなり年に40万買う必要もない ちょっとずつでもやって金が動く手ごたえや仕組みを体感したほうがいいよ >>587
その程度の額すらまともに捻出できないのなら
老後とかそういう話のレベルじゃない >>554
えー、株やってるんだ！
それなのに今がバブルだとか実態と乖離してるとか言っちゃってるんだ。
絶対に未経験者だと思ったよ。びっくり。 現状は乖離なんてもんじゃない
今は中央銀行が作り上げた史上空前の巨大バブルだ
GAFAの株価は異常だしIT株は全般的におかしい >>595
いや、だから2万貯金で十分ってことよ
5万積み立てで食費や治療費を削るぐらいならね
食費を１日たった500円アップでも月あたり1万5000円あがるわけで >>478
手数料高いと言っても3～4%がマックス
しかも定期的に売買してくれないと、投信なら基本的に売りで手数料とれないから買ってくれないとノルマは達成できない
継続して買ってくれる1番の方法は儲からせること >>598
それは指標を何も見ていないど素人のイメージに過ぎない。
イメージで判断する奴が株をやってもギャンブルにしかならないからお前は絶対にするなよ。 まもなく金融市場には前例のない空前のバブル崩壊が待ってる
アメリカの株価上位の企業の中から派手な破綻劇を演じるところが出てくる
世界中の金融機関やヘッジファンドが続々破綻する
だから庶民にできるのはせいぜいが貯金を死守することだけだ
下がったら買ってみようなんて間違っても思うな
これは核爆弾を転がして遊ぶような愚かな行為だ
この空前の崩壊にはあらゆる想像を絶するもので誰も抗えない
個人にできることはただ身を伏せて衝撃から逃れることだけだ 積立なら証券会社に販売手数料がはいる！
誰が対面で買うんだよ… 老後は家売ってキャンピングカー買って全国うろうろするのはあり？ 税金の分が得なんだろうけど、自分で貯めて好きな時に投資に回すのじゃ駄目かね。
iDeCoだと60まで引き出せないし。 >>602
君と同じ考えを持った連中が
日経30000超えたときに電車止めまくっていたな。 >>272
そいつらはスイングトレードかＦＸでボロ儲けしていて「NISAァ？プwwww」と影でおまいを笑っている >>602
株価が上がるほどネガティブになるって金銭的にも人としても損な思考回路だよねw うおおおおおおおおおおおおおお1000万！！！！！！！ってなるか！ 老後に2000万円と人生100年時代ってのは、投資とか健康食品とか保険とかの
いい売り文句（脅し文句）になっちゃった >>44
俺も確定拠出年金は２０１３年以降絶好調で、
運用開始来利回り１０％越えて残高２０００万突破したよ >>86
大◯建◯は ヤ●ザみたいなもんだからな
関わらない方がいい >>268
騙されたとか言ってる時点でアホすぎる。
投資は自己責任。 高騰しているのは株価だけじゃないコーンの価格も上がっている
https://dotup.org/uploda/dotup.org2409708.png
コーンはこれ自体が食料になるが殆どは家畜のエサだ
コーン価格の世界的な上がりは世界全ての食料の値段を上げる
インフレの足音は近づいている >>293
その程度のことに躊躇するならNISAと特定でやればいいだろ。 >>602
そのスーパー大暴落がきたとして、
株式市場から逃げた資金は次にどこにいくの？ 積立NISAって2021年に積み立てた40万円分は2039年までが非課税で、積立NISA最終年の2042年に積み立てた40万円分は2061年までが非課税てことで合ってる？ >>620
株価という価値がしぼむだけだから、意外と外へは逃げないはず
株価が下がるというのは、下がった値段で買ってる人がいるということでもある >>347
元本保証で運用しないといけないからに決まってるだろｗ >>622
つまりは暴落したら、買い増ししとけってことだね。 日本人には円が絶対神すぎるからな
円つまり預金残高だってドルや金に対して増減してるのに >>620
株というのは土地と一緒で買いたい人が居ないと売れないからな NISAの株の含み損益が-66%とかになってて普通に預金しておけば良かったなと。 >>452
そもそも2000万あれば誰でも足りるって話ではないよ。 今株が大好きな人は、実際に大暴落を目の当たりにしたらパニックになって売りたくて売りたくて仕方ないと思ってるよ
大暴落が想像すらできない人だから、一度恐慌状態になったらもう上がることが想像できなくなってる
バブル崩壊ってのは市場価値を正しく測る能力のない素人が市場から淘汰される過程でもあるから
だから今暴落がちっとも想像できない人は全くダメ
そういう人は商品の本当の価値などそっちのけでとにかく儲けたい儲けたいって思ってる人から、大暴落が起きたらパニックになって我先にと売りに出す
最後まで市場で生き残るのは、取引される商品の価値をちゃんと理解できる人だ
それが現時点でバブルをちゃんと警戒できてる人だろう >>630
もしかして株価を下げたいのか？
空売りしてるなら手仕舞いしとけよ。
半分以上の確率で電車に飛び込むことになるぞ。 >>629
夫厚生年金・妻国民年金の年金月21万の持ち家有り
国がモデルケースとする上記の一般的な日本人の場合なら2000万あれば心配のない老後が過ごせますよってだけの話だからねえ
単身者であれば必要な金額は減るし、厚生年金に入ってなければ必要金額は大幅に増えるし、持ち家がなければ大幅に必要額は増える
そして、必要金額が無かったところで誰も助けてくれないし、その場合は生活レベルを落として頑張るしかない
国民年金or年金無し
安定した収入無し
持ち家無し
金融資産無し（貯金無し）
こういう人は老後に向けてある程度人生設計立てないと将来えらいことになるよ 次の暴落の切っ掛けは何かな。
リーマンみたいな隠れた信用不安がどこかに潜んでいるのかな。
といってもこれだけ金がじゃぶじゃぶあると、株価下がったら買いたい奴がハイエナのように群がってきてすぐ戻るから
NISAで長期投資なんて人は気絶してるか、買い増しするかだけだね。 つみニー久々に見たら約2年間で約25万プラス
忘れてるくらいがちょうど良いなぁ >>634
その状態なら生活保護貰う方向で決まるからサッパリするな。 >>588
貯蓄型の保険なんて中抜きで保険会社だけが儲かる粗悪商品じゃん。
掛け捨てで十分だろ。 30年ぶりの高値で日銀不在のいま
買う奴はケツの毛まで抜かれて死ぬぞ 一括投資と勘違いしてる人が多いな。
これは買い場で大金をぶち込んで儲ける投資ではないよ。 始まった時から投資してるけど今は100万円が120万円になってる
今売れば間違ってなかったわな >>646
ねーよそんなもん
俺と同い年ならわかるだろクソが 世界の中銀はとにかくバブルを支えてるから、それをどこまでやるかだな
あと日銀がどこまでアメリカに忠義を尽くすか
しかしコントロールできない死角は必ずある
誰も気にしなかったところにそっと
どこかで異常をきたすと世界に伝播するのがグローバリズムの脆弱性だ >>39
はあ？
厚生年金満額かつ持ち家で65歳時点で2000万有ればギリギリ餓死しないレベルだぞ
それでも90歳過ぎたら餓死待った無し >>640
もっと言えば、生命保険に入ること自体が無駄 いくら煽ってもおまえらと同じようなちょっとかじった程度の知識しかない集団しか養分になってくれないよ
アキラメロン ダ先からすると今日もダウ上がりそうだな。
長期金利上昇もなんのその。
さすがに過熱しすぎはコワイんでも少し落ち着けといいたい。 やはり売国左翼マスコミは世論調査の捏造していた！
↓
【BPO】フジテレビの架空データが含まれた合計18回の世論調査報道に「重大な放送倫理違反」 2/10(水) 14:02配信 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612939129/l50
毎日新聞記者だった鳥越の証言から、当然捏造しているだろうと誰しもが思っていたけどフジテレビの世論調査の捏造が発覚して確定したね
↓
http://erakokyu.net/current/poll/20180416/15785.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、
例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↑
安倍路線である限り自民は永遠に常勝なんだから、
売国左翼マスコミの捏造アンケートなんて全く気にする必要が無い
売国左翼なんて老人層の一部にしかいないし、
若い層ほど保守的で自民支持と統計に出ている
一方で立憲民主や共産党の支持者の高齢化が酷い事になっている
小選挙区制である限り売国左翼野党が選挙で勝つ確率はゼロ
だから菅政権はスパイ防止法とか思い切った法案を一気に通してしまった方がいい
ぐちゃぐちゃ売国左翼と議論してる時点でバカバカしい
小選挙区制である限り永遠に売国左翼野党は選挙で勝てないんだから、
とっととスパイ防止法を通して、売国左翼を刑務所にいれてあげればいいんだよ
それが一番簡単な解決法
もう売国左翼は選挙で絶対に勝てないくらい弱体化してるし今後ますます弱体化していく
圧倒的多数派の保守が少数派の売国左翼に過剰に気兼ねする時代は終わった
なぜならチョンと一体化している売国左翼は日本の敵でしかないのだから
．
62382739827 投資は高きが低きに対して行うものと思ってる
先進国は基本的に投資する側、途上国はされる側
じゃあ金持ちに対して投資する場合は？
あるいは自分よる力の強い国に対する投資は？
それはただ搾取されてるってことなんだろう 2000万で、足りる気がしない。夫婦共に、ピンピンコロリとか無理。 >>659
英語で記事を検索してみたが、ダウは今でも投資家に最も注目されている指標の1つだが、
S&Pやナスダックに比べて投資する人は少ないらしい。
理由として、30社だけなので少なすぎること、日経平均と同様に株価平均式であることなどが理由らしい。 💰なんか調子の良い話ばっかり目にするな
リスクもあるんやで？ >>628
このご時世でそこまでマイナスになるのは逆に難しいぞ。個別株とかかな？
損失出して預金の方が良かったと嘆くぐらいなら、個別株への投資は早すぎたんじゃないかな？ >>663
リスク（ボラティリティ）が高いのは別に問題ない。成長性が大事。
S&P500のように比較的ボラティリティがあっても成長性があれば気にしなくて済む。
仮に暴落前の高値掴みしても数年で回復して成長し続ける。 株を始めて約40年含み損になったことは何度もあったが
今は幸いトータルでプラス。もう止めようと何度も思うがまだ止められない。
そのうち大きく損する気がするので止めた方が良いんだろう。
99勝1敗で大損ということはよくある話だしな。
ちょっとのつもりで気づくと額が大きくなってるんだよな。 積み立てNISAは商品がしょぼい。
一般的NISAで外国のETF買ったほがまし。 今のマネーゲームじゃ
ほとんどが老後には半分になるだろな 多分、数年以内に1億超えられる
で、日本が米中戦争で焼け野原になるか占領地になるかでもしない限りは人生ギリ逃げ切れると思ってる
でも現状ただ金があるだけだから、これでもう少し安心できるようになるためには
ただの金を毎年数百万レベルの不労所得を生み出せるポートフォリオに作り変えていかなきゃなんない
この辺の資産の組み替えでトチらないように頭捻るのが、俺の次の新しい課題 これだけ情報があって、低コストで世界中に分散投資でき、少額非課税制度がある時代に、個人投資家は不利だと被害妄想で投資しなくて将来貧乏になっても自己責任だな 全部バブル時によくある一過性の現象です
本当にいつものことでしかなく、バカは何度でも騙される
心配しなくても靴磨きのいうことは逆指標として捉えてますので
情報伝達にはラグがあってだな、靴磨きに儲かるぞという情報が届く頃にはそれはすでに誰かが儲けた後の情報ってわけ 靴磨きがS&P500が儲かるぞと言ったら、そのS&P500がやばいということ
これは面白い仮説だ
当たるかどうかちょっと試させてくれい
金転がしなんぞよりよほど面白い賭けだよ
何せもし外れれたら、脳死でS&P500にインデックスで金ぶっこみさえすればもう誰も働かなくてもいい世の中が到来するんだ
どっちに転んでも面白い 落ちる落ちると言い続けていればいつか当たるし、上がる上がると言い続けていてもいつか当たる
波だから お金は大切、でもそれが全てじゃない
ええ、それは分かっていますとも お前らまたチャンスを見逃したのか
米国株を粛々と買えと連日アドバイスしてあげてるのに 子どもいくつなんだよ！最近は４０歳過ぎて二人目とか多いぞ >>630
むしろ逆でプロの方が暴落し始めたらさっさと普通は売る
この会社には未来があるとか熱く語りまくってるプロに限って下がり始めたら真っ先に売る
はめ込みとかではなく一晩寝て起きたら自分の考えを180度逆にしたり
あっさり手のひら返すのがプロの投資家のよくあるパターン ５％って高い数値出したなｗ
変動もあるから３％だろ普通。
自分にとって都合の良い数値出して煽るのが常套手段。 >>679
米国はCOVID-19の感染者が多すぎて危なくないかな？ >>684
Covidなんて大したことない。もう山は過ぎただろ。 年利５％を継続して２０年やれればスーパーだよ。
そんな奴はいない。
前提がおかしい。
そりゃ一発で当てる奴はいるよ。だけど複利でそれを繰り返せる奴はいない。
詐欺師は都合のいい事だけ言う。
そりゃ１人もいないとは言わない。ただ全員がやれるいたいに希望を持たせるのは詐欺師そのもの。 >>637
身体障害が無い国民は
平時には生活保護は支給され無い。
体が動くなら働けと追い返されるだけだ
リモートワークが進めば、動けなくても稼げる仕事で稼げと追い返されるぞ >>685
短期間で変異を繰り返すから、
ワクチンも治療薬も効かず感染力が高く致死率が高く変異する恐れも有るぞ
まだ、COVID-19との全面戦争は終わってない。
プラスチックごみから派生するマイクロプラスチックが
地球の生態系に悪影響を与える問題も未解決だ。
大気中に含まれるナノプラスチックを吸い続けてる人類は相当やばい。
10年以内に解決しないと、地球上の生命体は全滅する恐れが高い。 >>686
S&P500なら普通にそれ以上だけど？ 世界一有名なベンチマークを無視して議論して何の意味がある？
無論、毎年5%以上じゃなくて平均年利な。
この平均ってのも一部のアホが勘違いしてるように単純算術平均じゃなく幾何平均ってやつな。 >>688
そう思うならそれに沿った投資行動を取ればいい。未来は誰にも分からない。
俺はCovidの山場は去ったと見ているから、粛々とS&P500連動ETFを毎月買い増すだけだけどな。
どちらが笑うかは数年後に分かるだろう。 >>651
病気や怪我で働けなくなった時の生活資金や
入院費を含めた医療費を自腹で負担出来る資金が有るなら保険は不要だろうな。
そういった富裕層も、不慮の事態に備えて保険に加入してる。 ２０年かけて２倍から３倍ってとこだろ。
一発勝負の方がよくないか？時間的にも。
２０年もかける奴はバカだけ。 >>693
博打で大切な金が大きく目減りして泣くのは君だから好きにして下さい。 >>31
節税効果だけでも大きいから、儲けが出なくてもやる価値はあるよ >>695
節税効果は大きいよね。
トータルで見たら損失を上回る節税が出来る。 国はもう国民の収入は増えないとして税制優遇を引っ提げて、場所と環境だけ作るから資産を増やせとして用意した制度だからな。
最初から20年も積み立てないといけないのかということがハードルの高さになってるけど、数年続けて含み益が出たタイミングでやーめたとなっても税金が掛からず儲けが入るのはかなり大きい。 変異株のヤバさが徐々に明らかになってんのに山場は去ったって… >>686
素人にできるのは年利5%を20年継続じゃなくて、20年の平均で年5%だよ。 コロナデビューの人は20%近くあるだろうけど
こんなボーナスステージはそうそうないね 株は相互取引
売りたい奴がいなければ買えない
買いたい奴がいなければ売れない
これだけしつこくスレ立てると言うことは、S&P500株を売りたくてしょうがない奴らがいっぱいいるという事
何故か分かるな？ >>700
ん？
運用するのは素人じゃなくてプロなんだろ？
ついにバレたか？w >〔米株式〕NYダウ、史上最高値更新
>10日午前のニューヨーク株式相場は、2月の米消費者物価統計を受けて、過度なインフレ懸念が
>後退して買いが先行し、続伸している。優良株で構成するダウ工業株30種平均は一時、取引時間
>中の史上最高値を更新。
iDeCoやら積立NISAで株を買っていた人は恩恵に預かっている。
投資をしている人といない人で格差はドンドン広がる。 >>656
産経新聞が支持率捏造やってたのがバレてデマ吹聴しちゃダメよネトウヨちゃんw 森永卓郎が日経平均7,000円が来る！！とか
言い続けている限り暴落はないわ。
そもそもバブル相場の時代は日立や新日鐵などの
超大型株のPERが100倍超えてたもんなぁ。
あの超大型株が「石が浮かんで木の葉が沈む」ように
モハメッド・アリのように軽やかに舞ってたもんなぁ （遠い目 >>702
こういうやつって世界中の機関投資家が同じ方向向いて取引してて
その反対売買に一般個人マネーで釣り合う金額で買いが生まれると思ってんのかね >>711
謎の国際金融資本によって市場はコントロールされていて、個人が参入しても必ず負けるようにできているっていうの奴は結構いるよ。 >>714
勝ち馬に乗るのが投資よな
自分でブルーオーシャン探すなんて無理無理 65歳の父親が小学生の頃はラーメンが一杯15円とかって言ってた。40になる頃にはラーメンが一杯350円くらいになった。
俺が小学生の頃はラーメンが一杯500円前後だった。俺が35の今は、ラーメンはやっぱり一杯500円前後だ。
そして今後もラーメン一杯500円前後であることは変わりないだろうな。 >>710
日経平均7000円とか理論的には事業を継続するより会社を解散した方が株主的にはめちゃ儲かる >>714
自分で仕組みを理解できない、判断できない場合、
そのはけ口として陰謀論に逃げるのはよくあること >>721
理解しようともせず文句言うだけの人の多い事 チューリップ・バブルは多くの場合、群集心理説の立場から解釈されます。群集心理説によると、チューリップの球根につけられた値段がファンダメンタル価値からどれほど離れていても、その値段以上で買う人がいる限り、球根の値段は上がり続けます。そこに存在するのは集団心理です。しかし、ねずみ講と同様に、新たな買い手は無限に現れ続けることはないため、価格が高騰しすぎると一部の人たちはそろそろ売った方が賢明だろうと考え始めます。すると他の人たちが後に続き、わずかの間にパニック状態に陥り価格が急速に下落します。 積み立ての場合は一旦、暴落してまた上がっていく、波がある右肩上がりの方が儲かるから、落ちるのを期待してる人も多いと思うけどな。 自分より優れた人により書かれた学術書を読み
自分より才能のある人達による経済活動に投資する >>723
株価の上がり下がりは何も球根じゃなくても一般論でそういうメカニズム。
インデックスファンドみたいなやつは球根じゃなくて、アメリカ経済、世界経済を投資対象としている。
球根のメカニズムで株価の上がり下がりはあるが、ファンダメンタルは常に成長し続けるとすれば、
買いたいやつは次々とあらわれて実態と乖離してようがトレンドは右肩あがり、そうなら長期投資はまけない 買う。上がる。上がったらまた買う。
そしたら上がる。資本主義が続く限り上がる。
え？下がるかもしれない？
下がったら上がるまで気絶すりゃいい
①買う
②上がる
③下がったら気絶する
④以後無限ループ
これぞ「無 限 錬 金 術」 年金は貰えず、貯蓄は相場に溶かされ、オレオレとオラオラに狙われる毎日
医療負担は嵩み、住まいの老朽化は進行し、物価は上がり続け、 積み立てNISAって1年に40万円を一括で入金した方が利益が多く出るんだろうか？ >>724
幸楽苑と日高屋が引っ張ってるから高くても600円くらいじゃないかな。
まあどちらにせよ大した成長はしてない事がよくわかる。 >>733
それは単なるギャンブルだ。
高い時も安い時も買い続けて利益の平準化を狙うのが積立だよ。 「無限錬金術」のアルゴリズム
以下を無限ループ
買う
上がる
下がったら気絶
※前提 「S&P500は長期で見ると永遠に上がる」
さて脆弱性はどこに？
見落としてるリスクは？
もしこれでうまくいくなら、このプログラムを作動させればあとは誰もが働かなくてもいい世の中が到来するぞ >>738
もう出来てるが
それで儲け過ぎたら
おいそれ止めろってストップかかるらしいぞ
都市伝説だけどね >>636
死んだ人が一番運用実績がいいんだったっけか >>742
お前の奥さんと子供と孫が泣いちゃうからだよ やってるときの節税効果というのは目眩まし、正しくはただの繰り延べ
初めて節税効果が発揮される（かもしれない）のは受け取る時
ってどっかに書いてあった
だからどうしたと思うがやってないから深くは考えてないがそういうことらしい・・・ >>744
遅かれ早かれ結局死ぬんだよな…
ボケたり寝たきりになるリスクを考えたら退職金まるごと残して死んだほうが家族のためになりそう >>746
だから
お前は死んだらいいがな
構ってちゃんか
定年になったら、お前は死ね
分かったか？ 年金制度は実質的に破綻しているのです。
支給開始年齢は７５歳以上になり、額もほんの小遣い程度になります。
今後は各自で老後資金を用意しなければなりません。
株式投資も一獲千金の投機的なものから、商社株のような配当利回りの
高い銘柄やロボアドを、つみたてNISAやiDeCoを利用して積立投資する
スタイルが主流になるでしょう。
特にiDeCoは投資額全額が所得控除の対象になる、投資自体が手取り収入
の増加をもたらし、さらに運用益も非課税、将来の公的年金等控除にも
なる、というお得さです。ぜひ活用したいものです >>738
長期的に見て上がるは確定ではない、誰もが働かなくてもは前提条件に含まれてない これで老後2000万円問題は解決するけど、底辺労働者としてはそれ以外の足りているとされる資金がたりないんだけど？
積立して老後年4%切り崩しても年金と足しても多分20万いかなそうだからやっぱつれぇわ。 >>751
あくまでも年金21万で持ち家もっている場合なら貯蓄2000万でいいよってだけだからなあ
年金21万無かったり持ち家が無かったらひもじい生活になる >>716
勝ち馬に多くが乗ったつもり
↓
たかくなったところで売りあびせ
↓
養分たちだけが残る
このパターン何度きた？
そのそも年利5%、20年を実現できたやつ何人いるんだ？
↓
単なる養分探しの営業トーク
だろ？はい、おしマイケルw >>755
理論的に考える力が少しでもあればインデックス買って養分なんて成り立たないことがわかるのに
そういう都市伝説を易々と信じちゃう人はまさに証券マンや詐欺師のカモなんだよなあ 枠を使い切っても月々大した額でもないし
このくらいの額でガタガタいうくらいなら仕事を変えた方がいい 夫婦でやるとツニミー80、ｉＤｅＣｏ55.2で結構キツイw 長期的にコツコツ積立てるのに一時的なブームもへったくれもあるか イデコも積立NISAも満額やってるけど
自力で老後までに2000万貯金出来ない様な稼ぎしか無い奴は投資より稼ぎを上げる事を考える方がいいと思うけどね NISAとかよくわからんが
例えば、非課税投資枠１２０万円。
１２０万円で株価ってそれが３倍の３６０万円になり
利確したら。利益の２４０万円は非課税と言うことか？
そもそも株の利益確定の定義がわからん。
A株買って売却して次にその資金全を使いB株を買った場合
確定申告とかどうするの？
この場合まだ損益は確定してないでしょ？ >>764
売却ってのは株を売る行為だから、
残っている株が無くなれば損益は確定する
君の場合はA株を売却した時点で損益確定
その売却資金で次の株を買うのをNISAではできない >>766
ありがとう。
確認だけど。
・NISAで売却した資金で再び投資はできないから
利益確定。
・NISAでない場合も
A株を売って利益が出てその資金全てB株に投資しても
確定申告はA株売却利益で確定申告すると言うことだよね。
・NISAでない場合も
A株を売って再びA株を買い戻した時も
前回のA株売却損益で確定申告しなければ行けない
ということだよね。
しつこくて申し訳ないけど
この辺をはっきりわからないと。
どうも投資意欲が出ない。
確認なんだけど >>90
普通の感覚の持ち主なら、そう思うよねw
自民党の失政のツケをなんで、国民が尻拭いせなあかんのかな。 ①利益確定だがその資金で再投資は当然できる
当年のNISA枠が残っていればNISAでもいいし通常枠でもよい
枠が無ければ通常枠で投資
②A株の利益で税金を払う
基本は特定口座源泉徴収有りで確定申告不要
それ以外の方法を選択しているときのみ確定申告が必要
売却後のお金を何に使ったかは税金には一切関係ない
③売却時点で②と同様の処理を行う
売却後のお金を何に使ったかは税金には一切関係ない
確定申告が必要なケースもあるし、確定申告をしたほうが得なケースはあるが
特定口座源泉徴収を選んでいれば基本的に確定申告は不要 >>764
その240万は5年以内に売却なら無税。
つまり、一般Nisaは一年間で120万までの投資から得た利益の運用を5年間無税にする制度。
積立Nisaは年間40万までの投資から得た利益を20年間無税にする制度。
積立Nisaは株やETFは購入できず、購入や売却に手数料が発生しない国が決めた比較的ボラティリティの小さい投資信託しか対象にならない。
20年間で売却しなければ損益は元本含めて一般口座か特定口座に新たな元本として移動する。
一般Nisa、積立Nisaともにどちらも損益通算はできない。 >>767
利益確定の定義は売却した時点での利益確定主義。
時価主義は取らないよ。
これでわかるでしょ。 孫や馬鹿な金食い虫の子供いなきゃ
普通にあるよね貯蓄2000万
年金は2ヶ月に1回支給って最近知ったから
お金は大切よね >>770,771,772
ありがとう。
全て解決した。 >>776
投資してれば年間2000万使っても元本減らない金のなる木が作れてうらやましいな。
フツーに豪遊してたら老後まで残らないだろうけど。 イデコは節税になるし始めてみようかな
そろそろ40だしな 貧乏人のしみったれた小銭なんで大目に見てやってくだせえ 今から始めようとしている人は止めはしないが、日経平均のトレンド見てイメージしたほうが良いよ。
2018年付近に買ったものは、ここ最近の株高でやっとプラスになったからな。 老後の為にふるさと納税で米やティッシュ買って節約してるよ いままで努力して貯めてこなかったやつは悲しき末時。自業自得。 >>780
もっと広い世界をイメージした方がいいよ >>741
一番が既に死んでる人
2番グループが購入したの忘れてる人 日経はあかんかな？
SP500に回したほうが良さそう しっかり積み立て老後も安心の貯金派
いまさら慌てふためいて素人博打に賭けるNISA派
どっちが正しいか分かるな？ >>785
そういう理由もなく数字ばかり追ってるとただのギャンブラーになっちゃう。
俺はS&P500に90%以上資産配分してるけど、それはアメリカの成長を信じているからだ。
一方で日本やヨーロッパの成長は信じていない。だから先進国とか世界分散じゃなく米国一本。
結局のところアメリカで一番の企業が集まるS&Pは、日本の不動産で例えれば東京都心の一等地のようなもので、
他が崩れてもここだけはお金が最初に戻ってくると信じている。
当たるかどうかはともかく、投資とは未来予想に対する信念を行動に表すもので、
そういった信念なしに「日経平均とS&Pどちらがいいかな」と迷っていても無意味だよ。 理由もなくといいながら
ただ「願望」「信じてる」程度じゃ
説得力ないと思うが？ データ分析とかでなく、「信念」だもんな
くだらねw 別にS&P500を勧めてるわけじゃないぞ。なんでお前を説得しないといけないんだよ。
もし自分の方が正しい未来予測ができるなら、それを運用成果という形で表せばいいだけの話。 考えを改めました
これからはレバナス一本で勝負します 俺の心拍数が、毎年下がってる。このままで八年後に心拍数が、ゼロになる。 S&P500とか全世界株式って株式重視型とか債券とか色々あるのな
インデックスの中でもより安全なのは債権型？バランス型ってやつ？
インデックスでも株式多いのは危険率高いの？
この辺がよくわからない >>796
日本以外沈没したら日本だって巻き添えくらうよ >>799
レバってFXの事？
なんか変動激しそうで怖いイメージだけど投資信託とかインデックスとかならそこまで心配いらないかな？ >>788
あまりにも考えない人が増えすぎだよなあ
手数料高いテーマ型のアクティブファンドとノーロードのインデックス比較しても投資先次第でどっちが値上がりするかはわからないのに脳筋で手数料低いインデックスならなんでも良いと思ってる人が多すぎる >>795
俺は心拍数やたら早いので早く死ぬんだろうなあと思ってる >>799
グロ３やUSAみたいなヤツだよね
去年の暴落時にUSA360をNISA１２０万円ほど買って今４０％くらいプラスになってる まぁ、NISA自体、この先も世界が右肩上がりに成長してる事を期待してやるもので、もし20年間、横ばいでしたとなった場合、全然儲からんからな。あまり期待せずに、運が良ければ増えるぐらいに考えた方が良い。 暴落して元本割れするというリスクを全く考慮させないんだな 世界経済が２０年持つかわからないしな。
場合によっては世界戦争とかになってたりして。
どこかネジが外れて暴走してるよね。 >>805
そんなに元本保証にこだわるなら定期預金0.01%をチマチマ貯めていけばいいんじゃない？
それで老後の資金を確保できるならこのスレに用はないと思うよ そもそも誰でも楽に儲かるならこんな記事出る前に社会に広がってるやろ スレタイみたいなことを言ってる、投資系YouTuberが、今、激増してるよな。 え～？
どっちみち持ってる期間トータルで株価が下がりゃマイナスじゃんよ。
老後資金てのは退職時に確実に手元に残ってなきゃいかんわけだから、
リスク取るよりタンスにしまっとく方がマシでしょ
会社に退職金制度がなけりゃ、４０歳から２５年で２，０００万円ためりゃいい。
月５万円、ボーナス時１０万円、これを２５年続けりゃ２，０００万円。
夫婦二人でがんばりゃなんとかなる数字。
退職金があるなら、その分月々の貯金額が減らせる。
楽勝じゃないが、これなら勝てるんだよね。 暴落してもその後なんだかんだで持ち直してるよね
リーマンの時に耐えた奴らが今億り人になってる 好きでやってる且つ余裕資金でやってる者は成功する
関心が無いのに有り金の大半を突っ込む奴は破滅する
それが投資の世界 20年は前から言われてる事だね
今後経済活動が激変し成長が見込めない兆候が見出だせるならまだしも今のところインデックス投資に優るインフレ対策はなさそう >>814
25年後の円100%の保証ってなんか意味あんの？ >>807
俺は、「肩パット」と「ボーガン」と「オフロードバイク」を買ってヘッジしてるから大丈夫♪ >>814
そうだよ。最悪のパターンは今が頂点で、この先、長期の下げ相場になった場合。このリスクは長期投資を勧めるばかりであまり触れられる事ないけど、今の株高はコロナ禍の金融緩和で、溢れ返った金が資産市場になだれ込んでできたもの。この先、しばらくはこの流れになると思うけど、流石にこれは20年も続かずどこかで落ちる。落ちるのは良いものの、なかなか戻せずに緩やかに横ばいのまま時間だけ経っていくのが最悪のパターンで、長期投資で元本割れする可能性が高い。 >>820
そんなの資産形成の手段は何だって、影響は一緒じゃん
２５年もありゃ、途中でいくらでも状況が変わるに決まってるよ
状況に合わせてやり方考えるのが当然でしょ >>823
それで言ったら現状は過去見たら世界株やsp500は基本的に右肩上がりなんだから運用するのが合理的だろ >>814
↑
って言ってるから、一生貧乏負け組人生ｗ
まあ、日本人は貧乏大好き国民だけどｗ >>26
満蒙開拓
日本人を置き去りにして満州残党のクソダニだけ先に逃げた
今の内閣電通クソダニども 人間の欲望は尽きない。
社会主義制度が全世界的に定着するなんてミラクルが起きない限り、
皆、金儲けていい思いをしよとする。
その証拠が、世界株、ダウ、ｓｐ500がずっと右肩上がりの理由だ。
世界大戦がおきたら、株だろうが預金だろうが吹っ飛ぶから、>>821のようなヘッジをしとくのも間違いではないｗ >>519
強制参加
手数料掠め取りのクソダニお友だち施策だし 世界的に少子化と人口減少が進むのは確実
だから今後は豊かな国ほど経済成長率や株価は上げりにくい構造になる
特にアメリカの株価は今まで上がりすぎた分ひどく下がると思う
やはり靴磨きの予想は必ず外れる
靴磨きがこぞってこれは楽して儲かると言ったものは、現状が極大に過大評価されてるってことだから >>829
キャッシュでタンス預金しとくわけにはいかないから
どこかにマネーは向かわないといけないけど
アメリカ株の次にどこに向かうかが今んとこしばらく想像できない 超長期的には世界人口は減るだろうけど、自分の寿命の範囲内ではまだまだ増加。
先進国は軒並み人口減少で上がり目ないけど、アメリカは移民ガンガン入ってくるってか移民で構成されているような国だ。
まああと100年はアメリカは成長しつづけるね。ってとでアメリカ株で ダウは120年以上前からずっとあるけど、日本国は一回崩壊したりデノミしたりしてるからな。
実績の短い方を握って、実績の長い方を「どうなるか分からん」って怖がるのは滑稽な話だ ユニクロの株を100株買いたいんだけど、今だといくらくらい必要？ タンス預金は新円切り換えでやられそう、なーんてね😉 資産運用を考えるくらいならまだ大丈夫
ヤバいのはその余裕すらない生活を強いられている貧困層 >>1
余裕で２０００万円貯まるんだから
iDeCoとつみたてNISA始めないと一生後悔するよね >>838
年利10％で回せるところもある
毎月利息をもらえる 違うもの言ってるかもしれんけど、毎月分配型の投信は避けてや ドル換金控えていたらあっという間にドル高になって米株買い場逃した
詰み兄さんとおでこはやらない
つまらないし >>838
確かs＆pの今までの年利は7%くらいだったハズ。
っていうか、年金や保険会社はどうやって支払いしてると思ってるん？
ポンジってると思ってるの？ >>763
もう手遅れの奴もいるからしょうがない。 イデコとSP５００積み立ててるけど、最近増え方がやばい。こういうので投資を煽ってるからか。イデコなんか直近１年が４０%の利回り。ちょっと怖いわ。 iDeCoではないが、企業型のDCに毎月5万円入れてる。
預金するよりかなりマシだよね。手元のお金をある程度確保するのを前提とすればだけど。 >>848
そりゃコロナ暴落後の底値近くから投資始めたらそれぐらいいくでしょ。
単に運が良かっただけ。心配する必要はない。 五輪中止で暴落確実 底が見えないから逆ザヤも危険
今手を出すのはバカだけ >>850
もう１５年以上はしてるからマイナスの時もあった。途中定期預金にスイッチしたり変にいじくって停滞もしたし、最近もトランプ負けると下がると思って預金にしてて増え損なったが、それでもならすと１１%ぐらい。 >>811
別に楽に儲かるわけではないし、リスクもある。 ６万＊１２＊２５
だいたい２０００万か
自分でためた方がいいじゃん
投資で減るリスクと資産動かせないリスクいやだし そんなに儲かる言うのであれば保証くらいするんだろうな 日本株なんて長年外国株に比べたら全然だったよ。アベノミクスで上がったけど外国はそれ以上に上がっている。でも長年の壁だった日経2万5000円を超えて3万円までいったのは驚いた。まさか武者先生の予測が当たる日が来るなんて。 田舎の安月給じゃそんなに積み立てしてたら余剰金全部入れないとアカンわ
何もできない生活20年以上やれるかってハナシ なんかしんどいしんどいって話が多い？
多分、真面目に働いて子育てもしっかりしてる人達なんだろうに
俺みたいなボンクラよりそんな人達がしっかり報われる社会になって欲しいなあ 結婚して子供育てて車買って家買って教育費つくって・・・
まあ投資に回せる金なんかないよな
一時でも含み損100万とか出たら死にたくなるというか
嫁さんに殺されそう 退職金2,000万くらいもらえる人はイデコの受け取りの税金考慮して掛け金決めた方がいいよ 11年前にファーストリテイリングの株を1000株買ったが、こんなに跳ね上がるとは思わなかったわ 3月に始めたばかりだが既に10万増えたわ
お前らに騙されて良かった 老後2,000万円で過ごせる訳ねぇーだろっつーの… >>1
実際は40年以上非課税期間あるからうまく立ち回ればもっと増えるんだが 2000万円どころか1憶円以上あって悠々自適な老後を送ろうとしてた親戚が真っ先に亡くなったからな
勝手に金が貯まってしまう人間は別だけど、現在を犠牲にしてまで未来に備えるのは本末転倒 20年間5%がどれ程きついか
ジャップ国の株価なんて30年でようやくバブル期の水準に戻っただけなのに >>873
株で毎月1％は、超簡単なお仕事なんだが・・・ 別に毎月何万も入れなくても500円でも1000円でも積立したらいいのに
調べもせずに元本補償がとか言ってるのはアホにしか思えん 老後とかそんなことさておいて、含み益がが増していくの眺めてニヤニヤするのがいいんだ。
利確しなきゃ、なんのメリットもないんだが、気分的には悪くない。 今月のプラン
本日、3183ウイルパートナーズの立会外分売に参加。
１０３０円で簡単に当たるだろう。
配当３４円落ち日の翌営業日（３月３１日）の寄りつきで売却。
予想利益10％。 年利6%としてすべて課税口座で運用して、20年で51458529円。
もっとも、この計算は一括かつ完全右肩上がりなあり得ないチャートなので、実益とのさはかなりあると思われ。
自分だったらあがりは少なくなるけど、2000万を20年かけて毎月積立する。 >>870
死ぬまで「老後は安心」と思って気持ちよく
生きていたんだから、間違いではない。 2,000万円問題とか考え方が間違っている
まず年金受給時までに持家を持つなど極力生活維持に金がかからないようにしておく
その上で自分の貰える年金に、毎月どれくらい＋αがあれば余裕があるか計算すれば必要額が算出できる
つまり、毎月の年金＋2万円だど、2万×12ヶ月×30年で720万円
＋3万円だと1,080万円だ >>882
当たり前の事を長文で書かれても・・・
国もそう言ってるがな >>883
国の試算では現役世代と同じ様な生活をしていたら夫婦２人で毎月5.5万円不足するという計算
これが30年で約2000万円
持ち家にして年金だけで暮らせるようにしておくのが基本 今なら製薬会社に投資しろ
お前の金でコロナを退治できるぞ >>885
だから国のモデルケースのごく普通の一般家庭の例なら2000万不足するだけであり
年金額、家族構成、賃貸等々の違いで必要額は違って当たり前
そんな事は全員わかっているし長文で力説する事じゃない >>887
国の試算は夫婦２人で毎月26万円以上必要で、そのためには2000万円不足するという計算だぜ？
食費が6万5千円/月での試算だぞ
https://i.imgur.com/PRdPmLi.jpg >>888
だからなんだよw
そんな事はみんなわかりきってると言ってるだろ >>889
夫婦２人で毎月26万円必要で合計で2000万円が必要とわかっている奴が何人いることやら
老後に夫婦で毎月26万円必要とかどんな貴族なんだよw
2000万円という数字が独り歩きしているだけ
中には夫婦２人だから4000万円と誤解している奴もいる >>883
残念ながらほとんどの人は2000万ていう額しか見てないよ。 >>890
貴族も何もそれが国の想定するごく普通の家庭のモデルケースってだけ
それが多いと思うか少ないと思うかは人それぞれだが、個人的には年間312万とか特筆して多いとは思わんがな
これより多額の消費をする世帯など腐る程いるし、金が無いなら節約するだけ 普通に正社員で働いてれば2000万円なんて貯まるだろ
浪費してる奴とか非正規は知らん iDeCoとNISAで
老後マイナス2000万円問題 つまり、周りに流されてiDeCo、NISAをやる奴はアホ
経済大国日本の円貯金最強でFA 暴落を乗り越えたシミュレーションなんて半分あてにならんぞ
暴落してる時は景気が超悪いわけで、最悪切り崩さないといけない状態になってるかもしれん
一方何があっても大丈夫なくらい金がある奴らには超絶なチャンス、暴落が定期的に来る方がいいくらい
そういうシステムだから、大半が貧乏人で自助を要求される国では微妙な感じ 投資で儲かった話し良く聞くけど損してる人もいるんだよね？ 高いときに買って、安いときに売って
あちこち動かすからだよ。 2000万不足問題のモデル夫婦って、持ち家ありローンなしの年金21万だったと思うが事実なら割とボリュームゾーンだわな >>904
含み損の時にどうするのが正解？
1損切り
2塩漬け
3ナンピン >>903
リーマンショックの年を含めて、ここ２０年、年ベースで負けたことないよ。 >>907
あなたが3割のほうだってだけの話でしょ。 >>908
投資にもそれこそギャンブル性が高いにも含めていろんな種類があるからね
積みニーとイデコで選べる商品は限りなくギャンブル性が低いのばかりだしイデコには元本保証の商品も用意されてる
そこを理解せずに危険危険と騒ぎ立てる人の多いのなんの・・ >>909
株で1%儲けるのが超簡単なお仕事なんてのを信じる人がいそうなのも怖いわ。 >>910
君が、株式投資に無知なだけ・・・
今月は、３月優待の月。
日興証券に信用口座を開く。
優待銘柄の一般信用売りと制度信用買い（その後現渡）を同時に行う。
３月30日に現渡しを行い、リスクなしで優待品をタダどりする（優待クロス）。
費用は、わずかな金利だけ。
QUOカード、お米券、金券などがタダどり、リスクはない。
使ってよし、チケット屋に売ってもよし。
今は、遅すぎて1％ものの在庫がないだろう。
３月１日なら1％を超えるものはいくらでもあったろう。 ×優待銘柄の一般信用売りと制度信用買い（その後現渡）を同時に行う。
〇優待銘柄の一般信用売りと制度信用買い（その後現引）を同時に行う。 >>903
7割損ってたまに記事になるけど
その根拠を読むとめちゃくちゃな前提条件や調査法を根拠にしてるものばかり >>911
優待クロスでガチで効率がいいのって最小単元だけだろ。
30万円で3000円とかそんな感じを10銘柄で30000円？
まぁ確かに1%儲かるけど毎月できるわけじゃないからなぁ。
まぁ俺も優待クロス乞食はやってるけどさ。 >>915
そのとおり。俺はひまじゃないから、３月でも1000万円（現時点）ぐらいしかクロスはやっていない。
しかし、株はギャンブルとか言っている奴の認識を変えるにはよい投資法だな。
リターンがミドル、リスクゼロ。
つまりシャープレシオが無限だし・・・
株を蔑視する奴は、金のない奴が多い。
俺の株式投資の本業は、もちろん別にある。 >>916
優待クロスってどちらかというと金余ってる人用の裏技なわけで、庶民はそんなに金余ってないっしょ。
投資に回せるのは精々100万。そんな人が株やるとクロスで1万の儲けじゃ満足できず、リスク取りすぎて損すること多いんだよなぁ。 >>914
たとえば企業年金連合会ってところが公表してる令和元年度決算資料の確定拠出年金実態調査(概要)って資料見ると
令和元年度末時点でのパフォーマンスなのかいつ時点なのかはっきりはしないけど
通算運用利回りの平均は0.6%でプラス 持ち家好きな人多いんかな
全く持ち家欲しいと思わないけど 投資なんて損することもある 貯金が一番ってのがいまだ信仰みたいな感じだからな
その貯金してる銀行が確実に損する投資信託商品購入するようにしつこく勧誘してくるんだけどなｗ
もう詐欺同然なのに銀行の言うことだから信用できるって引っかかる奴の多いこと
せめて買ってやるなら元本保証だけどそれでも金は中々戻ってこないから
投資詐欺に引っかからない方法は自分で投資を経験して身に着けるしかないよ 今は非課税で人増えると課税にするんだろ？
バレてんだよ >>921
2042年開始（2061年終了）分まで非課税と発表済み ７割が投資に負けてるってほんとかよ、と思う。
少なくともアベノミクス以後始めて、どうやったら負けるのかと。
特に難しい事もなく単に放置だけもうかったのに。 >>926
単に放置が出来なかったから負けたんだよ。結果出てからならなんとでも言えるよ >>798
いいじゃねえか邪魔者は全部海の下
楽しもうぜ >>926
みんなが勝てるっていうなら誰が会社なんか行くかよ >>929
会社なんか時給考えたら馬鹿馬鹿しくて、
１０年前に辞めて、株専業になったぞ。 みんなが勝てるけどせいぜい年利5%ぐらいなんで、仕事行かなくていいという訳にはいかないだろう。 経済は落ちたり上がったりしながらも、必ず右肩上がりに進むものだから、放置してたら儲かるようになってる。ただ、その放置が1番難しい。金額がでかくなるほど含み損になった時に焦って売ったり、変な情報を信じて売り時を間違えたりして損をしてしまう。直近では、積立てNISAでも今の上げ相場まで辛抱した人は確実に儲かってるけど、去年のコロナショックで暴落した時に売った人は大損してるのがわかりやすい例。1番儲かるのは死人と無知故に慣性でひたすら投資し続ける人、と言われてるぐらいで、何もしなけりゃ勝てるのに、というのが本当に多い。 >>932
預けたことすら忘れてた
積み立て金くらいの扱いでいいんかいな >>929
例え株だけで食っていけるとしても
若いうちは働けるなら働いて複数の収入源を持っておく
リスクヘッジしとくのが当たり前よ >>932
変に売らないように積み立てNISAや確定拠出年金を勧めてるんだろ？ >>933
そういうこと。特に積み立てNISAは安定して運用できるものを国が選んでるから、余計な事を考えずにひたすら積み立てたら税制優遇もあってそこそこのリターンが得られるようになってる。長期運用の少額投資だから時間を掛けた割に大儲けはできないが大損もしないということ。
>>935
若年層の資産形成と将来の年金問題のためだよ。
国は市場に金をばら撒いたけど、それを取りに行けるのは元から大金を突っ込む余裕がある富裕層のみだった。金が無い若年層には参加権すら与えられなかったから、積み立てという形の少額投資の、塵も積もれば・・・の方法でその金を取りに行けということ。 >>929
勝てるって言っても年100じゃ暮らせないだろw 今年から、基礎控除がゼロになったか。
配当控除は5％しかないし、本当に税金が重い。 >>932
それなら世界中みんなでそれをやったらいい
もう誰も働かなくていい
みんな遊んで暮らせるんだ
ただアメリカ株を掴んであとは気絶すれば勝手に金が増えるんだからもう働く必要もない >>939
誰も遊んで暮らせるほど儲かるとは言ってないだろう？
大体NISAやiDeCoみたいなショっボい制度でそこまで儲けるのは不可能 じゃあやっぱり普通に働いた方がいいな
くだらないことに一喜一憂することこそ機会損失だ
リスクがあることを考慮したら株は儲からない >>939
投資で儲けるのは、研究と経験が必要。実績だけが評価される過酷な競争社会だ。
精神力はいるし、遊んで儲かるものではない。
手を抜いて稼ぎたいと思ったら、サラリーマンになった方がいいだろう。 >>932
必ずとか言うから不信感増すんだよ
相場に絶対はない
今までがそうだっただけでこれからの未来はわからない
不確実性のある中でより確率が高いものを選択することが大事
どれが良いかわからないから株や貴金属、商品、ビットコインなどが高騰しているんだ >>942
全く同感です
そういう人は>>932のような戯言はまず言わないだろう
株は永遠に上がる、だから寝かせておけばいいなどという世迷言の根底には楽して目先の小銭だけ欲しいという浅ましい欲望がある
こういう活動を通じても何も自分の中に残らない
金を働かせると思っていて実は金に働かされることに気付いてない愚か者
世の中がこういう人間ばかりになったら社会は腐敗する 一つ言えることは、バブルのネタは常に変わるということ
人々が狭い経験則から〇〇は永遠に上がる、下がったことなどないと思ってたとしよう
それは1%の経験則と99%の共同幻想がおりなす錬金術だ
だから愚か者がいくらチューリップは永遠に上がる、日本の土地は永遠に上がる、アメリカの土地は永遠に上がると思っていてもその魔法の効果が解けたら共同幻想は消滅し人々の熱は冷め、バブルのネタは別のものに移っている
今BRICSを誰も言わなくなったように、10年後はGAFAMという概念すらなくなってる
インターネットもスマホもあって当然のもの、むしろ陳腐化したものでイノベーションでもなんでもなくなってる
つまりアメリカのIT株が永遠に上がると思っててもしばらくしたら弾け、別のものにバブルのネタが移ってるわけ
これが「永遠に上がる」にかけることが馬鹿げてる理由だよ
所詮は砂上の楼閣でしかないんだから 結局、日本人投資家が今まで儲からなかったのは手数料がバカ高く運用ではなく営業のプロに良いように転がされてたからじゃね？
相手は客を儲けさせるのが仕事ではなく、売買を繰り返させるのが仕事なんだし。 >>946
バブルだろうが、先行き崩壊しようが
トレンドフォローこそ、投資の王道。
これに乗らない手はないね。
MACDとシグナルの交差で、転換点は厳密にわかる。
崩壊を察知して、売り抜ければいいだけだ。
デッドクロスをIT化したツールだな。
バブル相場は、崩壊前が一番美味しい.。 企業DCやってる会社にいたんだけど会社がiDeCo認めてくれないゴミみたいな会社でした
しかも掛け金たったの5000円ｗ
ダメな会社ですねほんと
だから転職したわ >>943
現金にも絶対は無いけどね？ 日本国の正常な経済なんてまだ70年程度しか続いてないし。
株の方が歴史が長い。 毎月一万を個人年金に突っ込んでるけどイデコかNISAもやろうかな？
個人年金返礼率125パーだけどどっちか併用すべき？ >>941
頭悪いな。
働きながら資産形成すればいいって言ってるんだが、働いてたら暴落時でも生活できるし一喜一憂する必要が無い。 >>946
オールカントリーに賭ければいいのか？w なあ、こういう投資を煽るのって誰がトクするの？
別に他人のカネの使い途なんかほっときゃいいじゃん
株屋が手数料で儲けたいからなの？ >>951
現金の価値は確実に下がると思っている
おれは貯金派じゃないよ
ただ、今は歴史の大きな転換点に差し掛かっているかもしれない
そしてこれからどうなるかはまるでわからないが
そういう不確実性も考慮に入れないといけない
だから絶対は無い 騙されるなよ投資なんてする必要ない生活保護がある日本では老後の心配するだけ無駄
こうですか？ >>956
政府、日銀は2％のインフレを目指すと決めてるからな。
現金貯金信仰は長引くデフレの賜物で、インフレ率が上がれば現金の価値は下がってしまう。 下落相場って言っても、20年間で年平均が数十パーセント下落の金融危機 を3回は想定しないとダメだと。
それでも平均年5%以上を確保できる人はほとんどいない。 SBIのNISA週間保有残高ランキングみると下手くそばっかりで癒される
9位のすかいらーくなんだよw >>952
個人年金で返戻率125%ってことは結構若い時から入っているんだろうけど、
30年自分で運用すれば債券をそこそこ入れてリスク低めの運用しても200%程度になる。
この差が保険会社の人件費や儲けやリスクヘッジのコストになるわけだけど、長期間ならリスクはかなり低い。
iDeCoなら控除もあるし俺なら解約する。 >>40
氷河期世代だぞ。40代前半って。
どこまで残酷なんだ。 >>955
投資が活発なら経済成長するので
社会全体が得をする。 本来年金が預けた金で運用してくれるって話だったんだよね
運用の失敗を少子化のために置き換えられた >>961
リーマン3.11コロナと暴落を経験したけど平均年5%は確保してるよ
そんな投げ売りされてる時には激安で買える絶好のチャンスだからね まあいいわ
個人投資家がどんだけ利益出してるか見ないと俺は絶対にやらない
散見される情報ではほとんどの個人投資家は損失を出してるとのことなのでそれを信じる
それは今この国の一般国民が貧しくなってるという現実とも合致するし、ピケティの資産運用の利益率は元の資産規模と比例するという分析結果とも合致する なのにみんなが儲かるかのように語ってるのはそれが「錬金術」の効果によって幻想を見せられてるからと解釈してる
簡単に言えば騙されてる
パチンコも儲かった時だけ覚えてるそうだし
インチキ魔法の効果が解けたらきっと世界中阿鼻叫喚だ 金持ちだから、ｒが高いのではない。
ｒが高い（運用能力が高い）から、金持ちになるのだ。 インフレし続けているから株価が上がっているように見えるのでは
思えば車の値段もマックの値段もコンビニ弁当も家の建設費も昔と比べて緩やかに上昇し続けている
この状況でキャッシュをただそのまま持ち続けるのもリスクというか、黙って目減りさせてるだけともいえる 「ガリア戦記」第3巻第18章
fere libenter homines id, quod volunt, credunt.
ほとんどの場合、人間たちは、自分が望んでいることを喜んで信じる >>962
今のすかいらーくは、ファンドにMBOされ、上場廃止後に再上場した。
優待を餌に株価を釣り上げ、ファンドは莫大な利益を得て売り逃げたわけだ。
のれん代を調べれば、すかいらーくの今の株価がいかに張りぼてかが分かる。
NISAで買った人は100株、２０００円×2の優待券にしか考えがいっていない。 「農奴制に向かう静かな道 パッシブ投資がマルクス主義より悪い理由」には草 >>971
企業型の確定拠出年金やってて
管理してるWebサイトに加入者のパフォーマンスの分布図載ってるけど
今は相場が良いから当然ほとんどの人がプラス、
こうなる前の時点でも大半の人はプラスだったぞ
今見たら平均で4％/年って出てくる
10年やってりゃ40％以上儲かってるから多少クラッシュきてもほとんどの人は耐えられるだろうな >>971
結果が出るの20年後くらいだから間に合わないと思うよw 月30万は余剰出るからまんま貯金してるけど
それで立ち行かなくなる将来ならそりゃもう潔く受け入れるわ
と思ってなんもしてない 株の予想屋さんでも勝率50：50だよね
誰かが勝てば誰かが負ける 資産運用しないって人のうち、 "よく分からないから" とか "面倒くさそうだから" って理由なのが何割いるのか気になる >>3
ワイの月額住民税＋所得税＋厚生年金保険料よりも少ないやん
どんな仕事してはるのん？ >>967
成長しなくても今のままでいいじゃん
給料上がらなくても、物価も上がらなきゃいいんだろ？ >>988
海外は経済成長していく
日本だけ貧乏になっていって海外から物を買えなくなる >>989
円安誘導で同じことしてない？矛盾してる >>986
運用するだけの資産が無いという人が1番多いと思うよ。このNISAでさえ金がない若者向けに作ったものの使うのは老人だけで、若者は想定以上に貧乏だったから積み立てが追加されたぐらいだし。 >>988
経済成長してなくても優秀な企業・人が得る利益は多くなる。
経済成長しないとはつまり、優秀でない者の利益が減るということ。
それが分かった上で望んでるか？ >>993
そうなのかもしれないが、生活防衛資金をまず何とか貯金しておいて、積立NISAでインデックス投資ぐらいはやっておくといいよ。
若いころからやっていると大分違うよ。 >>994
>>988
> 経済成長してなくても優秀な企業・人が得る利益は多くなる。
> 経済成長しないとはつまり、優秀でない者の利益が減るということ。
この30年、前者をめざしてきた結果が今の状態だと思うが
あのセクシー議員の親父が言ってたじゃん「頑張った人が報われる社会」って >>995
若けりゃ投資資金優先でも良いと思う
頑張れたら月33333円がいいがそれ未満でもいいし >>991
日本は内需で回ってる国。輸出の割合は3割未満。
7割の企業が円安で大損害を受けてるんだから貧乏まっしぐらは当然だ。
少しは勉強してから書き込め >>996
目指したのは経済成長。
経済成長は下記でやるもの。
1.既存産業をより少ない人・コストで実現(生産性向上)
2.生産性の低い産業の廃止
3.生産性の高い新規産業の創造
残念ながら日本が出来たのは1だけ。
2,3が出来なかったから平均賃金が下がることになった。
3を実現する上で必要なのが
・優秀な者の挑戦
・挑戦する者への投資
このどちらも貧弱だから3は出来なかった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 2時間 42分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
