【滋賀】大津園児事故、直進車不起訴に不服申し立て 遺族ら「注意義務怠った」 ★14 [首都圏の虎★]
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大津市で2019年5月、散歩中の保育園児2人が死亡し、園児ら14人が重軽傷を負った交通事故で、自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで書類送検された直進車の女性（64）＝大津市＝を不起訴とした大津地検の処分を不服とし、被害園児の遺族や保護者らが7日、大津検察審査会に審査を申し立てた。
直進車は、交差点で右折車と衝突、はずみで歩道で信号待ちをしていた園児らをはねた。右折車の女性（54）は昨年2月、同法違反（同）などの罪で禁錮4年6月の実刑判決を受け、確定。一方、直進車の女性について、地検は19年6月、「右折車に突然衝突され、刑事責任を問える過失は認めがたい」と不起訴処分とした。
被害者側弁護団によると、申し立てたのは、「レイモンド淡海保育園」（同市萱野浦）に通い、事故で死亡した伊藤雅宮（がく）ちゃんと原田優衣（ゆい）ちゃん＝ともに当時（2）＝の遺族や、重軽傷を負った園児4人の保護者計11人。
申立書では、直進車の女性に対し、「事故現場の100メートル以上手前から、少なくとも2台の右折を確認していたにもかかわらず、（衝突することになる3台目が）右折しないと軽信し、減速など事故を未然に防ぐ注意義務を怠った」と指摘。「いかに右折車の過失が大であろうと、事故結果の重大性に鑑み、同法違反の罪で公判請求されるべきだ」と主張した。
事故は、19年5月8日午前10時15分ごろ、大津市大萱6丁目の丁字路で発生。直進車が散歩中の同園の園児らをはね、雅宮ちゃんと優衣ちゃんが死亡し、園児11人と保育士3人が重軽傷を負った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b26e228c890a5b188723feedb634d2fd6a64cf0f
★１ 2021/05/07(金) 10:17:16.82
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620542794/ >>192
右折車の挙動だけでも、警戒に足る情報があると思ってるけど >>77
話読み違えてるのに重大ポイントとか書いてて草生える >>192
両者の間にはハンドル操作が是か非か、ってのがある 「いかに右折車の過失が大であろうと、事故結果の重大性に鑑み、同法違反の罪で公判請求されるべきだ」と主張した。
これは。 >>164
なんで急に狭い道路の話をするんだ？
ここは車道と歩道がはっきり分かれていて、車線もはっきりしている幹線道路だぞ >>181
直進と右折後続のドラレコからの不起訴の時点で、
それを覆すような新事実なんかありえないし
結局、弁護士が儲かって遺族がますます病むだけになりそうなのがなあ >>167
＞起訴されて正式に無罪判決受けてほしいわ
遺族の怒りは怖いぞ。
裁判になれば有罪になるかもしれない。
特に、今回の直進車女性は自分には罪は無いと突っぱねたらしいから。
こんな事例もある↓
http://kento.holy.jp/article_2.html
NPO法人 KENTO
母の怒り恐るべし。 >>195
それ、ストーカー行為の分も含まれてる
合わせた求刑が5年6ヶ月に対して、任意保険での支払いが見込まれるので減刑されてる
と、判決文に書いてある >>201
予見できるほどの挙動はないから過失なしなんて言われて不起訴になってるんだと思うけどね
ドラレコ映像ないから水掛け論にしかならんのでスレも伸びるわけだが >>197
お前さんに話しかけたこと一度もないしw まぁ素直に右折信号を全部の信号に導入すべき
交通量が少ないから・・・って想定で右折信号を
導入してない交差点で後から住民が増えて交通量が
増えても信号そのまんまのとこ多い気がする
右折っていう危険なアクションはきちんと
信号で制限すべき
右折が多い道路なら右折信号を長めにするとか
調整も出来るんだし >>192
>◆直進も悪い派
追加をお願いします。
確かに制限速度６０Km/h以下ではあるが数M先から50Km/hに変わるのであるから、そもそも予め50Km/h以下に減速すべき。
ましてや、100m手前から2台右折する車がいるわけだから警戒しながら走行すれば、衝突前から減速もしくは構えブレーキするし、園児にぶつからない、もしくはぶつかっても助かる可能性がある 。 >>211
それって>>1に戻るだけだわ
あとは、予見性よりは、予見できなかったことに対して刑事罰が必須と解釈出来るかどうかってことだな >>213
う〜ん、右折信号あっても見てなきゃ同じだしなぁ >>213
設置費用に維持費どうすんの
車椅子の話と同じで理想論言うのは簡単だけど現実には資金も限界ある 直進のアホが真っ直ぐぶつかってればいいものを
左にハンドルを切ったりするから大惨事になった
とはいえ刑事責任まで問えないだろう >>169
あのさ…直進車は交差点内は法定速度内で走行していた事実がドラレコに記録されてた訳だし
君は直進車がその表示された減速区間を速度超過で走行した明確な証拠を明示しなきゃ何も意味ない主張なんだけどそれ無理だよねw >>193おい
もう一度言うがこの事故は直進車の右側に衝突してんだよ
要するに右折車は直進車がブレーキ踏んでも衝突するタイミングで右折開始してる訳なの
その場合直進車側のドライバーの心理は一体どうなるのか
衝突を避ける為にそのままのスピードのまま左にハンドル切って遣り過そうとするんだよ
なんかブレーキブレーキ吐かしてるようだが
お前も同じ場面に遭遇したら同じように左にハンドル切って遣り過そうとするから
もうちょい想像力膨らまそうな
考えが浅はか過ぎてお話にならんし >>215
ドラレコがない時代なら過失割合吹っかけられてたんだろうけど
今の時代はドラレコが動かぬ証拠になるからな
検察審査会がどう判断するかな >>216
すぐには変わらんけど右折信号は全部の交差点で義務付けした方がいい
悪質な右折する奴は結構いるから
特に田舎は悪質な右折が多い >>192
直進悪くない
予見出来ないからこんなもん無理
直進悪い
結果的に園児殺した当事者なんだから何かが悪いはず >>214
答え
判決は、事故の被害者には何の落ち度もないとしたうえで、亡くなった2人の園児について「突如として幼い命と未来を奪われ、無念さはいかばかりかと思われ、遺族の心痛は察するにあまりある」と指摘。対向車の過失なども考慮されるべきだとする弁護側の主張に対しては、「対向車の有無を確認せずに右折した被告の過失が圧倒的に重いことは明らかだ」とした。
大津地検は１９年６月、「右折車に突然衝突され、刑事責任を問える過失は認めがたい」と不起訴処分とした。 ぶつけられた瞬間
0.1秒でぶつけられた状況を理解して
0.2秒目で周りの状況を把握して
0.3秒目で何をすべきかを判断し
0.4秒目でハンドルとブレーキへ行動をうつし
0.5秒目でその絶妙な調整を行なう
これができないと過失ってことかw
直進車は0.3秒目の判断が0.1秒遅れたから
責任取れってかw
こんな判断IQ200の俺にしかできないよ >>192
>>214は異端なので無視してください
論点が行方不明になるので >>217
だったら新規に設置する信号からでもいいよ
出来ねー言い訳をするのは馬鹿
現実と折り合いつけて出来ることを探すのが
俺のような優秀な人間 >>221
ついでに言うと右前のタイヤバーストしてるためほぼグリップ効かない状態 叩かれているけど検察審査会に申し込むぐらいいいんじゃね？
それで問題なしと判断されて遺族が満足するなら
地検は信用できないってお前らいつも言ってるじゃん >>192
争点っていい悪いじゃなく、あくまでも事故状況の想定の違いでしかなくね こういう事故が起こるから、右折ありの交差点で信号機が青でいつでも行っていいよーから
方向指示器で→が点灯するまで動いたらアカンー、動いたらアカンーっていう面倒な信号になる 直進車の女性（64）を見習って
死ぬまで殺した子供の夢みたければ見ればいい
事故回避の方法はいくらでもある >>214
衝突時推定速度は40km以下
60kmの急制動停止距離は37m
それなら歩道の先のフェンスを大きくぶち抜いて荒れ地に突き抜けてるはず >>229
衝突の衝撃で一時的にドライバーの体制も崩れてるだろうしもうコントロール不能だわな >>140
この人は何を言っているんだ？w
だからおかしい事ばかり言うんだ 交差点の真ん中から急制動して歩道上に停止するには40km以上では不可能 >>230
うん訴訟は権利だし検察審査会にお願いするのもなんの問題もないね
ぶつかる瞬間まででいいからドラレコ映像見たいなあ >>228
税金いくら納めてんの？信号機一台制御系含め500万だか300万だかするんだが
優秀なら2、3台は買える税金を納めてるよね >>221
直進車のどこに当たったなんて関係ないんだよ
こっちに向かってきてるのがわかってて、お互いこのままだと事故るのがわかってて
相手に止まる挙動がないのに、そのまま突っ込んで事故ったのが問題なんだよ
農道の十字路で、お互い真っ直ぐ走って相手が横腹に刺さっても同じだろ
コンマ1秒接触地点に入ったことが何か影響を及ぼす話じゃなく
もっと根本的な話なんだわ 直進車への遺族の処罰感情ガーはわからんでもないが
直進車ドライバーは既に16人の死傷者出した交通事故の当事者という科を背負わされた終身刑に処されてるんだよなあ >>231
低レベルな運転を基準にするといつまでも事故が減らないからBBAを見せしめにしろという主張で実態はただの遺族の憂さ晴らしなので元々無理筋 自動ブレーキ搭載車だったら園児達は犠牲にならずにすんだ。 >>191
オカンは直進車を有罪にしようとレスしてる奴らより運転上手いわ >>154
避けるのは本能だからな
もし今度逆走車が前方から来たら、お前はハンドルじゃなくてブレーキで対処しろよ
絶対だぞ >>241
お互いじゃないよね
新立は前方確認すらしてなかったんだから アクセルは間違いなく踏んでおらず
ブレーキに足を掛けていた
なぜなら直進車はたった10mの距離で停止しているから
60kmの停止時の空走距離は17m
10mで止まるにはあらかじめ40kmまで落としていて
かつ空走距離ゼロで停止しなければならない >>190
右折車が右にはみ出る形で交差点内を前進したからだと思うぞ。
右にはみ出て無ければ当たる事は無かったのだから第一当事者となるのは仕方ない。
だが、少しはみ出て右折待機または交差点の中央付近まで進行する事はどこでもよくある事。
普通は直進車が少し左寄りに位置を修整すれば当らない。 >>241
農道の十字路で一旦停止を無視した車が直進車の横腹に衝突したとして直進車の過失を問えるかね >>247
対面通行ならそのほうが被害は少ないかもなｗ
〇→ ←〇 はヤバイが 〇→ 〇 ←〇 なら被害は少ない >>251
スピードは落としていた
自転車も乗れないお前には無理 >>214
の50キロにしとけばって話は
50キロなら防げたという根拠もないし
50キロなら安全っていう社会通念上の
理解もないし
突発トラブルに対する判断に残される時間は
60も50もぶっちゃけ大して変わらんよ
0.1秒が0.12秒になるくらい
完全にオナニー理論だからもうやめてくれ >>245
一義には減速だろ
止まる前には絶対に減速するからな
そのままの速度でこっちに来てる
普通は減速するよねってあたりで減速せず
さらに突っ込んできて、もう止まれないよねってところでも減速せず
自分はそれが見えてるのに、こっちが優先だからって理由で放置して、衝突する寸前になって慌ててハンドル切ったんだろ
ブレーキは何処に行ったと >>241おいおい
右直事故ってのはどこに衝突してるかが何より重要なんだが
お前本当何にも解ってないんだな
んなもん右折車が前方に衝突するタイミングで右折開始してたら誰でもブレーキ踏むわな
高齢女性なら尚更な >>256
50キロではない
40キロまで落としていた
嘘ばかりつくな >>233
十字路なら矢印でT字だと時差式やね
矢印も黄色を青信号と同じ扱いで突っ切る馬鹿もいるから完璧じゃないけど でもさぁ、55kmで交差点に突っ込むか普通？多少は減速して入るだろましてや対抗右折待ちいるなら。 >>250
右折車は衝突してから対向来てたんだと気づいたんですが
ライン少し変えても側面衝突位置変わるぐらいかと
頭おか理論だが右折車の前で止まる以外選択肢は無いだろうな >>257
時速10kmの対向車の速度そんなバッチリ把握できるもん？ >>248
「お互いがこのまま」だと、事故る
>>253
10対0にはならないだろ >>249
それだと右折車との衝突による衝撃吸収、タイヤのバースト、園児らとの衝突等の影響を考慮できていない >>257
右折車は減速もせず交差点を右折しようとしたのか？
右左折する車は減速するもんだと思うが >>243
元々無茶な言い分だけど言い換えたらホントひどいなｗ まあ直進車は気の毒ではあるけど、はねた当事者であることは事実だし
回避する努力が見られたかと言うとかなり疑問だとは思うな >>183
ハンドルを切る前だったら車線が違うので衝突しないんだが >>118
いつもの自分の運転なら40くらいかなあ >>193
事故の予防を考えたらケースバイケースなんだよなロボットみたいに直進優先だから何も考えず60キロで流していいってのは違うと思う
道路交通法は事故にならないよう寝られたもんではあるが想定を超える事態つまりルールを守らないボケがそこそこ混じってるから そこは想定してないと >>270
直進車は左にハンドル切ったと供述してんだから努力したのは明らかだろ
何言ってんだコイツ
つうか直進車を悪く言ってる奴って基本結果論だから話なんないよな >>264
色々意味が不明
相手が何キロで走ってるかなんて計る必要はないだろ
加速してるか減速してるか、どのあたりでどの速度だと安全か危険かって話だよな
大体でもその辺の見当がつかないのであれば、免許の返上が必要なレベルだわ
>>265
ソースplz
もし確認できたら訂正するわ >>192
争点が全く分かっていないみたいだな
免許持っているのか？
やり直し これが60kmの車の停止位置だと思う無免許は二度と公道を歩いてはならない
フルブレーキでもこんな近い位置で止まるか
アホか 幹線道路で明らかに青信号の直進車なのに刑事事件の過失はないでしょう、これが有罪だと信頼の原則が成り立ちませんよね？
お互いに法を守るという前提で社会が安全円滑であるという信頼の原則が成り立たないと、法律で言うところの日常の業務で自分は当然法を守るけれど相手が法を守らないことを前提に注意して行動しなきゃならない
民事は知らんけど
信号の変わり際とか微妙なタイミングなら争う意味はあるだろうけど
仮に、幹線道路で自動車用信号が青の直進で横断歩道のないないところを歩行者が違法な横断をしていたのをひいたとしても無罪でもいいくらい
遺族に下心がないことは重々承知だけど、直進の運転者が有罪になっても賠償金が増えるわけではないよね？
衝突されてコントロールを失った直進車が突っ込んできたからなんのお咎めもなしってのは遺族としては複雑で冷静ではいられないだろうけどあきらかに強引な右折が事故の原因なんだから
この事故を期にむしろ、今後右直事故の際に右折側の過失をもっと重くする判決を出すべきだと思う >>275
とりあえず、民事刑事の話なんかしてないけど
そもそも、普通の物損事故で刑事になるの？ >>118
右折車も怖いけど、それよりも歩行者の飛び出し怖いから、交差点は常に速度落としてるわ この裁判が通れば運転免許の合格率
3パーくらいの難易度にしないと
違反者続出だな 青信号で直進してても交差点で右折待ちの車を確認したら曲がってくることを考えてアクセル緩めていつでもフルブレーキできるように構えるけど、
それは自分を守る為であり義務かというと分からんなあ >>284
日本の物流壊滅待ったなし！
日本オワタwwww >>277
左に切ったことが裏目裏目に出たってこともあるのかな
あそこまで死傷者が出た要素の一つになってる可能性 >>282
刑事で過失割合の概念を持ち出すこと自体が意味不明なんだよ？ >>278
https://i.imgur.com/x76QjNG.jpg
たとえばこの２秒から１秒のあいだで、対抗右折車の速度が落ちてないから危険って判断できるもの？
１秒の時点で右折車が中央線を踏み越えそうになって初めて挙動がおかしいと気が付きそうなもんだが >>282
10対0ってなんの話だったの？
過失割合の話をしたかったのかな？ >>263
あなたは右折信号有りの交差点で右折するとき、左上の信号見ながら交差点内を進みませんか?もちろん交差点内で止まるつもりで。 >>286
アクセル緩めていつでもフルブレーキできるように構えたからあの位置で止まった
お前必ず事故るから乗ってはいけない
だろう運転がひどい
あ無免許にはわからんか コンマ何秒の判断に文句つけたり
未来予知能力がないことに文句つけたり
ハンドル優先の選択で助かった別の命があったかも
しれないのに結果論で文句つけたり
あたおか揃いやな 直進車に過失が認められるとしても事故の大きな要因はノールック右折によるものときちんと裁判所も考慮してるやん >>4
実際児童たちは車が来た時を予測して道路から離れた位置に並んでたんだけど
予想以上の速度でまっすぐ突っ込んできたから
避けられなかった
少しでも減速してれば違った結果になってたと思うが
車カスは普段から減速するやつは少ないんだよなぁ >>296
どっちかしか過失認定できないなら右折一択だ 無免許は60kmの車が3mくらいで止まると思ってる
三輪車でも1mは進むわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
