【日本史】『豊臣秀頼の実の父親』という説も…大坂の陣の“A級戦犯”大野治長は無能な家臣だったのか [ボラえもん★]
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コロナ禍において、大阪のあるホテルでは、大阪城が見える部屋をテレワーク用に準備しているという。
大坂の陣で豊臣方は敗北したが、敗因は無能な家臣・大野治長にあったという。それは事実なのか。
※以下、「大阪」は前近代における表記の「大坂」で統一。
■大野治長などのこと
大野治長は生年が不詳、通称を修理亮といった。
治長の母は大蔵卿局であり、豊臣秀吉の側室・淀殿の乳母でもあった。慶長１９年（１６１４）の方広寺鐘銘事件の際には、徳川家康のもとを訪れていた女性でもある。
こうした関係から、治長は秀吉の馬廻として仕えたといわれている。
当時は１万石を領し、従五位下・侍従に叙任されていた。
治房は治長の弟であるが、生年不詳で経歴もあまりわかっていない。
豊臣秀頼に仕えたのはたしかであり、知行として１３００石を与えられていたという。なお、治長には治房のほかに、治胤、治純という弟がいた。
秀吉の死後、治長は秀頼に仕えて、警護二番衆の隊長となる。
しかし、慶長４年（１５９９）９月、大坂城内で浅野長政、土方雄久らと徳川家康暗殺を企て、未遂に終わった。
この容疑で治長は捕らえられ、下野国結城（茨城県結城市）に追放されたのである。
この時点で、治長の将来は断たれたかのように見えた。
翌年、石田三成らが挙兵すると、治長は家康から赦免され、慶長５年（１６００）の関ヶ原合戦では東軍に属して軍功を挙げた。
合戦後は再び豊臣家に仕え、秀頼を補佐するようになり、重臣の１人に数えられた。
慶長１９年（１６１４）に起こった方広寺鐘銘事件によって、片桐且元が大坂城を退去すると、治長は織田有楽長益とともに、
豊臣家の中心的人物として秀頼を支えることになった。相前後して豊臣家を守るべく、治長は難しい政局運営を担うことになる。
■治長にまつわる悪評
ところで、治長には、後世にわたって悪評がつきまとった。
たとえば、大坂の陣に際して、治長は真田信繁ら牢人衆らの意見を取り入れず、徳川方を叩く好機を何度も逃したというものである。
それゆえ牢人衆は徳川家を打ち負かすチャンスを失ったので、何度も地団駄を踏んだという。
こうして治長は、豊臣家が敗北したＡ級戦犯に仕立て上げられた印象が強い。
それだけではない。治長と淀殿との間には、絶えずスキャンダルが噂された。
たとえば、慶長４年（１５９９）の段階において、治長は淀殿と密通していることが風聞となっている（『萩藩閥閲録』）。
同趣旨の話は、姜沆の『看羊録』や『多聞院日記』にも記されており、相当な話題になっていたことがわかる。
また、江戸時代に成立した『明良洪範』には、秀頼が治長と淀殿との間に誕生した子であると書かれている。
それらの記述は治長と淀殿との密通の根拠となり、後世に秀頼が秀吉の実子ではなかったと広まるようになった。
秀頼が秀吉と淀殿との実子であるか否かは、現在も疑問視する向きがある。
■一変した評価
ところが、現在、治長の評価は一変しているのではないだろうか。治長は豊臣家存続のために腐心しており、徳川家との講和にも尽力した。
当時、京都所司代を務めた板倉勝重は、自らの書状の中で、治長が不屈の精神によって事を図り、秀頼の為なら悪事を働くことも辞さなかったと記している。
悪事と記されているものの、それは徳川方から見たものであり、豊臣方からすれば、そうでないことはたしかである。
（以下略）
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210501-00235647/ 森長可は13で家督継いだろ
そこから初陣3年後
>>940 >>20
所詮、手遅れの無理ゲー。どうにかするなら関ヶ原前に手を打たないと。 信長が天下取りを成功したら、家康をどのように遇する気だったのかが気になる >>955
条件ははるかに悪くなってるが、関が原後でも、
とにかく下手に出まくる、家康の死を待つ戦略は引き続き有効
淀殿に家康との再婚を命じた秀吉は、やっぱりよく見えてきたということ
家康が死ねばどうとでなることも秀吉はわかってただろうね
秀頼も千姫と子供を作りまくるべきだった A級戦犯のAは平和に対する罪じゃなかったっけ？？？ >>956
家康は甲州征伐後、すでに詰んでたんだよ
新たに駿河1国を得たものの、織田信忠（美濃国、尾張国）、
毛利秀頼（信濃国伊那郡）、河尻秀隆（信忠後見役、甲斐国）、
北条氏政（伊豆、相模他）に囲まれて伸びしろゼロ、これ以上の領土拡大は望めない、
粛清された水野信元と同じ状況に陥っていた。
信康事件によって織田氏との婚姻関係も解消していた。
（これは最近の有力説では家康から解消した、自分で息子、信長の娘婿を粛清した）
残っている息子の於義丸（結城秀康）が満8歳、長松丸（徳川秀忠）が満3歳。
家康には男系の（松平広忠を父とする）同母兄弟、異母兄弟もいない。
（義信事件のとき、諏訪勝頼は満18～19歳で、すでに元服・初陣も済ませており、
信廉（信玄同母弟）、信豊（信玄同母弟信繁の次男）も居た武田家よりも、はるかに条件は悪い。）
織田信忠と松姫（武田信玄六女、のちの信松尼）との正式な婚姻が予定されていた。
信忠と松姫の間に生まれた男子の1人が武田の名跡を継承すれば、ジ・エンド。
だから信長生前から、
すでに家康は（依田信蕃はじめ）武田旧臣への調略を開始していたことが明らかになっている
（実質、謀反の企て）
「家康は信長の命令にそむいて武田家臣たちを匿った」というのは、
典型的な徳川史観による捏造プロパガンダで、
実際は現代にも残る信長自身が出した国掟がそれを否定している
だから本能寺の変をやるのは、本当にあのタイミングしか無かったんだよ 秀次虐殺から3年で秀吉が死んだのは、虐殺された秀次一族30数人の祟りだろ
親の因果が子に報い、の因果応報で豊臣家は滅んだ >>941
佐久間追放の同月に家老筆頭格の林秀貞をはじめ丹羽氏勝、安藤守就
も併せて追放しているんだよね
だからたとえ光秀の讒言が事実だったとしてもそれは
信盛追放の些細な理由にひとつに過ぎなかった気がするわ
別所氏を滅亡させ石山本願寺との和議も成立した天正八年は
信長の心境に大きな変化が生まれていた転換期だと思う
だからあの時期に纏めて功績の薄い重臣や謀反の恐れのある配下を排除し家臣団を一新した >>956
質問に直接答えてなかったね、結論としてはわからない
家康の京・堺遊覧が家康暗殺計画の一環だったのなら、あの時点で殺されてたということだし、
>>702の「家忠日記」の酒井忠次が送ってきた手紙が信長の真意として真実なら、
同盟国・従属国として軍役に応じて、所領を安堵されたかもしれない
あと「唐入り」、明征服は信長生前からのプランなので、
家康も朝鮮・明に渡航していたかもしれない
いずれにしろ家康は完全に疑心暗鬼、ハリネズミ状態だったと考えられます
とにかく置かれた状況がヤヴァすぎる
後年、家康は秀吉からの上洛要請に頑として応ぜず、秀吉の妹や母を「人質」に取って、
やっと上洛するわけですが、あまり指摘されませんが、あれも物凄い怖がりようです
「人質」を出す秀吉も秀吉で、家康が警戒する・怖がるのも無理はないと理解していたようにも見えます
とにかく他の秀吉に臣従した諸大名とは全然リアクションが違いますからね 北条家も氏政上洛に際して家康と同条件を要求してたけどね
それでも当初は氏政は家臣への手紙で上洛決行と、暗殺の危険性を否定してたんだけどね
そのあと何かが起きて態度が硬化した 秀頼って秀吉が150㎝のチビに対して190㎝100㎏ぐらいの超巨漢だったらしいな
淀殿もノッブの家系に漏れず170㎝近い長身美女とのことだが本当に実父が秀吉ならちょっと無理があらあな 秀吉って超が付くくらいのスケベで側室を山ほど抱えてたけど秀頼以外に子ができなかったってのは本当かね？ >>966
石松と鶴松と秀頼と女の子の4人だったと言われてる。皆さん妾腹 >>967
さんきゅー。へー、他に子がおったのか。俺はまた秀吉って種無しかと思ってたわw
だとしたら秀頼って実の子かもな >>911
バカ発見
ソースは脳内の妄想です(ｷﾘｯ
一次史料否定してるアホにはたとえ雑談だとしても歴史語ってほしくないわ
一生ドラマとか小説で得た妄想垂れ流しとけｗ >>7
間違ってないよ
1番の戦犯の事をA級戦犯っていうんだよ
極東裁判のA級戦犯とは違う
もちろん元ネタはそれだが、戦犯という汎用性のある単語にA級という「とびきりの」的な言葉が結びついてそういう意味になった
確かにこれが使われだした時には元ネタの誤用誤解もあったかもしれないが
逆にこの新しい「A級戦犯」という単語の意味から類推して極東裁判のA級戦犯を1番罪の重い人と勘違いする、まである >>969
一次資料をゆとり世代の妄想でつないだら事実が浮かび上がると思っているのが果てしなくイタイ(>_<) >>970
つーかA級が文字どおり「平和に対する罪」だなんて、連合国側も思ってないでしょう。 >>625
勝っても領地増えないのがな
自衛隊と同じ 豊臣秀吉 身長146cm
豊臣秀頼 身長196cm 「真田丸」では大野治長は良いやつで大蔵卿局で戦犯に描かれてたな >>976
巨漢で有名な浅井長政の孫が乳幼児時代から栄養たっぷりで育てられて
カルシウムたっぷりの竹輪や蒲鉾食い放題の環境に居たんだ。
食うや食わずの幼少期を過ごした秀吉とは生育環境からしてが違い過ぎる 秀頼実子じゃない説はマイナーな説だから違うんだろうな
それなりに疑われてたなら江戸時代含めて徳川がかなり喧伝してたはず >>971
まず一次資料じゃなく「一次史料」な
こういうバカが碌に研究や論文も読まないくせに、通説や俗説を否定されると発狂したり、新説だからってだけですぐに飛び付いたりするんだろうな
と言うかそもそも一次史料の定義すら分かってなさそうだし
一次史料を妄信しろってことじゃなく、一次史料であっても史料批判された上で、複数の史料をつきあわせていって初めて信頼に足る史料かどうか決まるんだよ
例えば秀吉が中国大返しの時に中川清秀に宛てた書状に、
「上様(信長)・殿様(信忠)はいずれも無事に切り抜けられ、膳所ヶ崎へ退かれた」
とあるけどこれを一次史料だからと言って信長や信忠は生きてたんだと唱える人はいないだろ
それは他の複数の史料から信長と信忠は既に自刃していることが明らかであり、
これは秀吉が中川調略のために言ってるんだなと理解することができる
史料を補完するにしても一次史料と二次史料を根拠にするのとでは信頼性が全く違うことにすら気付いてないじゃん
一次史料否定君は何をソースに語ってるの？自分のアホな脳内がソース？ｗ >>981
5chなんて誤字当たり前で書き込むメディアだろうに、揚げ足取りにも程があるだろ池沼。
これだけしつっこく粘着してくること自体、貴様自身の誤りを認めているようなもんなんだ。 「もんなんだ⇒もんだ」な
＞だから秀忠と家康の政治思想がそもそも違うっつうの。（>829）
自分で書いてて恥ずかしくないのかねこんなことｗ >>968
うーん でもやっぱ種無しだったんじゃないかなー？？？ 六本指だったし 多指症と種無しは関係ないね。
弟の秀長も子無しなんで精子生成が不順になる性質だったのか、
原因となる感染症を患った可能性ある。 太閤記常連の蜂須賀家どころか、賤ケ岳七本槍末席の平野権平のところなんか
旗本寄合席五千石でしかないのに、松平から養子貰って家を存続させてる。
それがどういう意味を持つかはいちいち書きませんがね。 >>17
いわゆる秀吉恩顧の大名が大坂の陣で大阪方に味方しなかったのも
秀頼は秀吉実子み？マークだったからだろうなｗ
とくに福島正則なんかそっぽを向いているしなｗｗｗ >>985
ともあれ秀次の切腹さえなければ、家康の代ではどうにもできなかったんだけどね。
豊家では江戸徳川体制のような安定した政権にはなり得なかったろうから
100年も続かないうちに天下はまた乱れたんだろうけども >>987
加藤清正は、秀頼擁護に奔走している。もう政治的劣位にある
豊臣家に忠勤励んでも敗北が明らかだったからだろ。人は過去の
恩顧より未来の可能性を見る。
他の例として韓国なんてアメリカあって存続できたのに対中貿易が
増大してる今じゃ中国のご機嫌取りに熱心だろ。 江戸時代でも子宝に恵まれない商家なんかでは、嫁を湯治に出して
そこに居る三助みたいのとヤらせてたわけだ。
その場合、タネなしを疑われた若旦那は黙認というか、
湯治に出した妻がナニをやっているかも一切承知で生まれた子供を跡取りとして育てる。
それが家という原理の強い日本のやり方なんだわな。 発想が飛躍しすぎ。嫁は誰の子でも妊娠したい動機はあるだろうが、夫側が暗黙に
了解してる訳ないだろｗ
子に恵まれない時は親類筋から引っ張ってくるんだよ。 >>989
石田三成と加藤清正はまさに
過去の恩に報いてきた人だろう
まあ、狸に殺されたけど もし秀吉が旧主信長の姪に自分の跡取りを生ませたいと強烈に願っていたのであれば
祈祷師招いて乱交パーティーやったっていいわけだろ。
昭和でさえ男性不妊症の解決法として、慶応の医学生の精液とタネなし夫の精液を混ぜてから
妻の膣に注入するような不妊治療をやっていたこともあったわけでさ
めでたく懐妊ということに相成れば、そんな祈祷師なんて裏でさっくり消してしまえば
戸籍のない時代だ、証拠なんて跡形もなにも無くなるわな。 >>987
旧臣に兵糧運び込ませたとされるの
福島じゃなかったっけ？ >>991
それが関白秀次じゃん。妻子ともども皆殺しにさせられましたがね。 伊達政宗の取り入り方から見ても、秀次は凡庸ではあったかもしれないが、すくなくとも不覚人ではなかったよね。 >>991
嫁の実家が強力な後ろ盾のケースもあるから >>994
福島が運び込んだと言うと少し語弊があるな
福島の大坂屋敷にあった兵糧を豊臣が勝手に接収したのを黙認した このスレッドは１０００を超えました。
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