【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争 [記憶たどり。★]
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2021/06/05(土) 10:53:37.00ID:hYTeNkG/9
https://news.livedoor.com/article/detail/20314303/

全国労働組合総連合(全労連)が5月末、「生活に必要な経費をまかなえる最低賃金は「全国一律で時給1500円が必要」
と訴えた。これは今に始まった要望ではないが、はてな匿名ダイアリーに6月1日、
「最低時給は撤廃すべき。という経営側の意見を聞いたことがあるか」という投稿があり注目を集めた。

40人ほどの会社を経営しているという投稿者は、「ポジショントークをするつもりはない」と断りつつ、

「最低賃金が上がれば自分の給与があがる。と勘違いしてるかたがたくさんいるようですから」

として、最低賃金が上がった場合の、労働者にデメリットが多い雇用情勢について持論を展開。
これが物議を醸し、「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」と噛み付く反論エントリーも話題となった。

最低賃金が上がると「生産性の高い人材の給与は下がる」と主張

現在の最低賃金は全国平均で時給902円。政府は時給1000円を早期に達成するという目標を示しているが、
前述の経営者はこの動きに冷水を浴びせるように、最低賃金上昇時の企業行動を予測している。

「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」

など、要約すると「仕事ができる人の給料は減らされ、能力がなくても得をする人が一定数出てくるが、失業者は増える」
という暗い未来予測だ。この結果、社会保障費の増加や「低スキル人材、新卒、未経験者、中卒、高卒等が失業する」
と断言し、「これは、想像できますよね」と同意を求めた。

次に「最低時給の撤廃」したときのメリットとして、「就業機会が増加する」「既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる」
などと説明。ようするに、経営者が安く人を使えるようになれば、労働者も仕事が増えて問題なし、という主張だ。

この投稿にはブックマークが850つき、大きな反響があった。経営者に都合のいい持論に反感を抱く人は多く、
「最低賃金って要するに『最低賃金未満で雇用しないと成立しない事業は潰れるべき』ということです」
「"既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる"はウソ。可能ならあげたくないだろ」などの批判が相次いだ。

「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負け」

翌2日には「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」というタイトルで反論が入っている。
この経営者が、いかに自分に都合のいい「想像」だけで自説を展開しているかを厳しく指摘。
これには、800近くブックマークがつき共感を呼んでいた。

投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
過去にこうした主張を繰り返してきた。何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。

人件費の上昇分を働く人におしつける経営者としての甘さなどを糾弾した上で、
「最低賃金上昇で失業率が上昇するというデータはないんだよね」と論拠の弱さを指摘。

「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負けして生産性では韓国にも負ける国になったんです」

などと説いていた。確かに、OECDのデータによれば1997から2018年の21年間で、賃金変動率がマイナスになったのは、
主要国中で日本だけ。日本の低迷は、目先の経費削減を重視した前述のような経営者が、人件費を安く
抑え続けてきたことと無関係ではないだろう。

労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』(角川新書)の中で、最低賃金を
適切なペースで引き上げてきたイギリスの例を紹介している。最低賃金を上げても2018年6月の失業率は4%と、
むしろ過去47年の平均7.04%を下回り、企業の廃業が増えるなどの悪影響も確認されていないという。

こうしてみると、やはり冒頭の経営者がいかに虫の良い持論を展開していたかがよくわかる。
最低賃金を上げる動きに一部の経営者の甘えを持ち込んで阻もうとするのは、いい加減やめてほしいものだ。
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:16.34ID:emjMQBO70
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
0902ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:20.86ID:1UgzRrfS0
奴隷は餌くえるだけ感謝しろや
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:21.82ID:Xn74s05L0
>>815
>>1
あのさあ
経営者って人件費削ることだけが仕事じゃないだろ
売上を如何に上げるかに最大の努力を払わないと
どこまで行ってもじり貧だよ
0905ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:38.06ID:XDpwUsM60
自分が有能経営者として起業すりゃいいじゃん
できなきゃ薄給で一生こき使われとけゴミが
そもそも生まれて来た時点で負け家畜なんだよ
文句があるなら産むなw
0906ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:41.73ID:KRQFuZDR0
工場系は賃金が安い外国人ばかり雇うようになってるから
日本人もだんだん必要とされなくなってきてんね
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:41.89ID:NsMmYAlQ0
>>869
そうだよ?
それが悪化してるのは悪徳派遣が横行してるからだが?
それを強化して何の良い事があるのか聞きたいよw
0908ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:48.45ID:Mi8TtQeV0
リセッションしてるのに最低賃金上げろと言ってる奴はアホ。
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:49.42ID:CPYRh49U0
>>855
共産主義をよりよくするために資本主義が必要なの。
今ある資源だけで完全共産主義やると現物の奪い合いで終わる。ソ連だな。

庶民は食うや食わず。
官僚やテクノクラートはクレムリン特配で、それでも欧米資本主義と比べて劣化した「ご馳走」を食べる。

見倣うべきは中国台湾だろう?
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:50.19ID:jelZ9RbG0
>>886
社外取締役は役員会だけでればオッケーなんだが
親族でもいいし
0911ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:54.82ID:/N9A8jte0
>>16
中国は滅亡するというのもあったよねぇ…(^_^;)
0912ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:55.70ID:8NkBXBkF0
>>801
だから中抜きに価値があるんでしょ?底辺労働者の為に仕事取ってきてるんだからさ
儲けが大きいという事はそれだけ市場価値があるって事だろうに
0913ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:57.14ID:6tvr14n70
>>835
それをやったら、確実に後者になるけどいいのか?
というのが、今回の主題じゃないのか?

最低賃金をなくせば効率化と雇用の流動化を進められるから
そういう意味では賛成だな
それにジョブ型雇用の促進にも資するだろう
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:58.45ID:L9KnGqM+0
無能経営者って言うがそれにいいように使われてる労働者は何なんだよ
0915ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:14:58.71ID:ofJtjEnL0
時給上げて物価上げて中抜きピンハネ禁止にしろ
0916ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:00.67ID:/LJd3dSx0
内需が弱ってるだけだから最低賃金下げてもその場しのぎにしかならない
消費量が減っていってますます悪化していくだけ
0917ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:02.72ID:tTBqau/d0
飲食店やってるけど最低賃金にかなり上乗せして募集出してる
経験則で高めの時給設定すると変なのが応募してこなくなるんだよな
高時給=楽が出来ない、大変そうって思い込むから
0918ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:03.51ID:R6saeN7C0
>>897
その理屈だから外国人を増やすの?w
0919ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:03.96ID:YDGeWXVu0
最低賃金はマジでいらん
ぶら下がってるやつしか得しない
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:05.94ID:ztqE6RCr0
とっとと集団主義思想を捨てろよ。会社も国もお前らを守ってくれないぞ。
0921ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:09.99ID:b4/E6NXm0
>>793
競争力ない企業は退場すべきだが
一気にやると雇用も奪うからね

そこを考えずにすると治安も悪化する
0922ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:22.38ID:sHrgj6DJ0
中小いらないって言ってるアホがいるが大手はその穴埋めなんかしないからな
完全に空洞化するだけで、今までもずっとそうだった
0923ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:29.86ID:dzTtdgaV0
>>827
だから上級を真の合理化せねばならんのですよ。
その為の
・労基法下請け法違反の厳罰化
・解雇規制緩和
の二点
次いでに天下り禁止も
コイツら受注を移し変えてるだけで社会全体としての生産性では無意味
0925ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:42.02ID:zxwB6Rnt0
自分も物価上がってるのに未だに最低賃金1000円未満がある地方とか頭おかしいと思うけど1500円はやりすぎ。
0927ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:52.58ID:anvJ5MAx0
アホが経営者やるとこういう発言するよね
どれだけ自分がアホなのか分かってないのが痛々しい
従業員はとっとと転職したほうがいいよ
0929ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:15:59.64ID:nD5idv5v0
>>906

業務委託で時給1800円とかにしてる
企業負担の社会保険やら手間を考えたら業務委託主流になるかもね
インボイスもあるし
0931ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:04.59ID:NsMmYAlQ0
>>912
何がだからなのか分からないw
違うだろ自分の為に底辺労働者を利用してるだけ
価値なんぞクソほどもないよw
0933ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:15.63ID:ZuYFCmFo0
最低賃金を撤廃されると昔みたいに研修期間と宛がわれて時給100円にも出来てしまうが
それでもいいの?
0934ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:20.96ID:4imoYw6m0
(-_-;)y-~
中京5R新馬戦スタートや!
馬券買ってないけど、吉田隼人の馬がいいと思う。
0935ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:21.84ID:fhSTAozu0
>>851
もう電通に フランス警察から 外圧入ったから、まともな選挙番組すら作れないよ?

東京都の貯蓄や、財源もゼロだろう?
経済力も無いしな
0936ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:23.68ID:e855Ph5Y0
>>776
物価さげるには、人件費か原材料費を下げないと
人件費下げるのは本末転倒だから、原材料費だな
円高誘導すれば、輸入品目はコスト下がるが
輸出産業が売り上げ減少するから、どっちがお得かは微妙になるね

あとは全ての原材料費に絡むとなると電気が、全ての物の材料費だから
電気代を抑制すれば物価は下がる

電気代が上昇して11%ぐらいあがると
その分、教育費6.9%減、教養娯楽費9.2%減ったりしているのは
過去統計からも分かっている。

でも今すぐできる手って原発再稼働ぐらいだぞ。
0937ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:24.51ID:SivDFGuE0
最賃がなかったらどこまでも下げるとこが続出するのは確実
0938ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:32.22ID:cqQ3xPOw0
>>884
アメリカへの上納みたいなもんだからな 戦争に負けた先祖を恨むしかない
逆に考えてあの戦争で勝ってたら、アメリカを植民地にし、俺たちは金髪女抱きながら中々裕福な生活してるぞ
0939ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:33.81ID:eR8sZW2q0
良いけどその1500円以下の仕事しか出来ない場合雇わなくなるって言うけどその1500円以下の仕事ってどういう事?仕事量、質?それを明らかにして欲しいね。
0941ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:38.23ID:8iglqSZY0
みんな個人事業主になればいいのに
他人に人生預けようって方が浅はかなんだよ
ベーシックインカム導入して後は自分で食い扶持繋げ、出来なきゃ氏ね
0942ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:38.23ID:bgO+sgav0
タウンワークの時給欄が全て1500円以上になるのか

胸熱だな
0943ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:38.93ID:2ycQcUXb0
最賃上げろって文句言ってる連中っていざ上がって無能会社が淘汰される時も文句言うと思う。
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:16:44.53ID:le3Clqai0
最低時給撤廃したら竹中躍動するやん
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:16:54.15ID:qPfxtlMR0
高度経済成長でなんで賃金上がってたの?

最低賃金上げたから?違うよね?

世の中に仕事が溢れて、経済が拡大していたから
企業業績が好調で、最低賃金以上の賃金を企業が払うことができた

それで消費も増えた

世の中に仕事が溢れて、経済拡大基調に持っていくのは政府でしょ?

具体的には
まず減税と金融緩和と財政出動だよね

それで企業の業績も上がり、労働者の賃金や消費も増えて
結果として、税率上げなくても税収が上がるようになる

税率上げれば税収上がるってのは好景気局面の話しで
不況局面で税率上げれば税収落ちるからね

頭使えよバカ政府
0947ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:58.63ID:Mi8TtQeV0
>>932
違う企業理念の実現
0948ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:16:58.99ID:0MvKS6LT0
時給なんてどうでもええわ
生産性の無いやつの首切れる制度ができんかね?公務員とかはクソでも給料貰えるし、会社でも新しいソフトとか全く使えないわ知識は古すぎるが口だけ達者の老害がガンだし
0950ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:17:15.03ID:jelZ9RbG0
>>903
当然ながら努力はしきってるよ
あとはスタッフの能力しだいだよ

働いたことないとそれも分からないの?
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:17:17.22ID:Nbay/EDu0
>>875
その第一弾が事業再構築補助金だよ
今後は闇雲にばら撒くのではなく伸び代のある中小企業だけに公的資金を投入してそら以外はどんどん淘汰して行くのが国の流れ
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:17:18.84ID:YDGeWXVu0
必要な人間にはケチれないからな
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:17:21.36ID:OyGtDYHo0
アホウが財政出動邪魔してるのは内ゲバだと思うぜwwwwwwww
財政出動したら中抜きもセットだし他の派閥が儲けて力付けるそれなら邪魔やw
日本人らしいけど衰退の原因やなw
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:17:39.76ID:ehfNtZHS0
今でも時給1500円以上の仕事なんていくらでもるんだぞ
勝手に最低賃金で働いておいて給料上げろとかキチガイかよ
0956ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/05(土) 12:17:43.46ID:Lv1S6As60
月に25000円も出せないのか
社員がいて成り立ってるなら経営者は自分の収入減らしてでも社員に還元すべき
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:17:43.53ID:HOcQkkVg0
アベノミクスは失敗だったってこと
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:17:44.23ID:k6UP/ZED0
>>876
デフレで物価が低いことが問題だから
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:18:00.78ID:5zTAhHf50
13年間700円だけど文句言えない
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:18:10.34ID:D/UspRkU0
>>900
嘘をつくなパソナ
ライン労働者の派遣など都合のいい使い捨て以外の何者でもないわ

IT派遣で会社変わってるやつも将来が見通せないから不安でしょうがない

お前の言う優秀人材というのは全体のほんの一握りの一握り
大半にはマイナス影響しかないんだよ
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:18:18.02ID:nD5idv5v0
>>937
面接にすら受からない人たちが働ける可能性出てくる
生活保護費減らせる
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:18:20.33ID:6tvr14n70
>>855
利潤追求は経済成長の原則だろう
グローバル化が進んだ現代社会なら一層重要になる
21世紀にトラバントが走ってるような経済にしてはいけない
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:18:21.69ID:Mi8TtQeV0
>>959
失業率が跳ね上がればあり得る
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:18:22.86ID:LW/JNS180
>>920
その思想の行き着く先はアナーキズムだぞ
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:18:45.55ID:2ycQcUXb0
>>949
まあ残業なし8時間月20日出勤で24万なので
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:18:46.65ID:TN6RIR3W0
物価上がってんのに賃金あがらないならそれって恐慌だよね、恐慌中に各企業最高益とかありうるのかね
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:00.01ID:uG52KIXp0
それよか
このサイトのロリコン漫画止めてくれ
我慢できなるんだよ(///ω///)♪

(;´Д`)ハァハァたまらない

(((((゜゜;)どうしよう

我慢できない
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:01.49ID:G5pgrLxG0
時給1500円で週4日6Hくらいの仕事が理想
0979!ninja
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:03.25ID:rdcWZMx00
>>89
それは絶対に無理。どこの国でもランチの値段は時給とだいたい同じになる。
そうしないと経営が成り立たないわけだから。

いくら賃金上がっても結局物価も上がってしまう。
生活の豊かさを上げるには税金、保険を下げるしかない。
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:12.33ID:tR2WHiK30
>>919
バカなの?
ぶら下がってるやつが金使ってくれるから企業が潤うんだろうが
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:18.13ID:8NkBXBkF0
>>907
何のスキルも無い底辺が飯食えるように仕事取ってるのにどこが悪徳なの?
派遣が無かったら今頃底辺はスラム化になってたかもしれんぞ
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:19.58ID:lZPI8MqY0
>>922
日本企業の95%以上が中小零細企業だと言う統計すら知らないんだろう
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:22.07ID:4imoYw6m0
(-_-;)y-~
ああああああああああああ!
吉田隼人の馬、最下位ちゃうか?
この馬、芝はダメやな・・・
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:24.02ID:tTBqau/d0
>>967
そういう人たちの受け皿としてA型支援施設ってのがあってだな・・・
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:24.59ID:fhSTAozu0
>>922
大企業は、切り売り始まったよ

一部はアメリカへ売られていくし、日本人も一緒にアメリカで働くことになるのが決まってる
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:33.23ID:IkYD5eGT0
金って世の中の役立ち評価みたいなもんなんだから、最低賃金や最高賃金を儲けること自体がナンセンスでしょ
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:42.75ID:VTwes3d00
大企業が雇用の受け皿にならないくせに
中小零細企業を潰してハゲタカファンドの餌食にして外資系企業に変えようとしてる

日本の企業
大企業 0.3%
中小零細企業 99.7%

財務省の緊縮財政で消費税率を引き上げ
経団連のご希望通り法人税を大幅減税し大企業の内部留保475兆円と8年連続過去最高更新し株価は急上昇なのに
コロナ禍で菅と竹中平蔵とアトキンソンは生産性の低い中小零細企業を潰す気だ

コロナショック以前から人手不足(業績不振、デフレ不況)で中小零細企業はどんどん首絞まってるんですよ!?
デフレ不況からコロナ恐慌へ

倒産増 リーマン以来 増税、人手不足、災害が中小直撃
2020年1月15日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/1682

新型コロナ関連倒産 1500社に 請負業者の連鎖的な倒産も増加
2021年5月26日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210526/k10013053251000.html
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:19:57.58ID:rDw3wFS40
次は児童労働、その次は奴隷労働の復活を言い出すぞ
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:20:06.68ID:e855Ph5Y0
>>938
アメリカには上納していない。

生活保護200万人で4兆円つかっているから
その内54万人が在日韓国朝鮮人
帰化済みはカウントしていないが、おそらく相当数いるだろう。

アメリカではなく
中国・朝鮮・韓国に大分流出しているのではないか?
0995ホモセックス支配は技術である。技術で解決できる。
垢版 |
2021/06/05(土) 12:20:22.38ID:7y0ETw1e0
>>524
聞きたいんだけどなぜ?
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:20:23.89ID:nD5idv5v0
>>942
応募条件書ききれないから小さい文字だらけの求人になりそう
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:20:35.90ID:tEimKhlEO
>>783 >>789
横からで済まないが・・
お前ら日本語理解出来てるか?
今の時代、最低賃金が無かったとしたら
時給300円で求人出して人が来ると思うか?
普通に考えたら応募してくる奴なんて居ないだろ?
それでも「時給300円でも良いよ」って応募して来る人が居たら
それはそれで良いんじゃないの?
って>>761は言いたいんだと思うよ
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:20:36.58ID:W+aI5Wan0
最低賃金高くすると雇用出来る人数が限られてくるけどいいのか?
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 12:20:49.11ID:2ycQcUXb0
>>993
奴隷って効率悪いからなあ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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