【働き方】 ｢うちの会社はブラックかも…｣そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]
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2021/10/12 12:00
まずは事実を時系列に整理してみる
PRESIDENT Online
大槻 智之
特定社会保険労務士
職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1
あなたの会社は本当にブラック企業なのか
「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」
私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。
“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は？」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。
ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」（いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより）と書かれています。
厚労省はブラック企業の定義をしていない
この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。
なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。
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https://president.jp/articles/-/50689?page=2 以前、元労基職員の本を読んだが
正義感の強い奴から仕事する気のない奴まで千差万別らしいな
当たりの職員なら徹底的に追及するし仕事する気ない奴は適当 >>59
そんなもんはまさに>>1で言ってるようなことだろｗ
「ブラックでも何でもないが企業風土、文化と自分の価値観が合わないと思ったらさっさと退職したら？」 >>80
社労士は経営者に法律ギリギリアウトだけどセーフを指南する仕事だから 合法的にリストラする方法を指南する社労士もいるくらいだし >>5
ボーナスは出るし毎日18時に終わる会社にいますがなにか >>56
典型的な無職ニートの妄想やん
想像で創作した脳内設定をよく平気で語れるなw >>80
昔居た会社の望月と言う社労士事務所の人間が
雇用契約は録音音声で聴かせても効力を発するとか馬鹿な事言い始めてたな
当然、その会社を労基に告発して辞めたけどな
残業未払いで 死亡事故起こして労基入ってるけど、
事故より労働時間の事詰められてるわ 産業医や社労士は管理責任問わる？
カネもらって社外監査やってるのに、改善しない責任は取らず、適当なアドバイスするだけじゃないの？
定義がないなら定義作る活動くらい団体でやれよ。 ブラックって何だかんだ理由付けてこき使うのに金は払わないという会社だとおjも生んだけども
最近はちゃんと給料や手当が出てても、自分が好きな時に帰れないとか休みが取れないとブラックって言うヤツ多いよな >>51
それはその通りw
法律上パートタイマーとはその名の通りその会社の所定労働時間働く人と比べて短い時間働く人の事
フルタイム働くなら単なる(一般の)労働者
ただしボーナス出さなきゃいけないことはないし昇給させなきゃいけないことはない
経営側から観たら時給換算の賃金を安くしたいためだけの労働者 >>102
一応、残業の上限や休日日数は決まってるがね
いくら金を払おうとそれを超えたら違法状態になる
特に中小なんか36協定すら無いところばかりだしな >>104
36協定ないと今は一発で仕事してくれるよ
さすがに労基署もそこまで怠慢じゃない ブラック企業の定義
コンプライアンス、法令無視が社内で日常的に続き、経営側からそれを改善する動きが見られない会社だろ？
労務士側も法令のことを言わないから、企業の手先と思われるんだ >>106
ソレは労使間を取り締まる労働基準法ではなく
労働安全衛生法の範囲
当然、会社は蚊取り線香を購入設置するなど
衛生管理を行わなければならない。、 ブラック企業の定義はない、らしいがその定義はこうだ。
ブラック企業とは、ブラック人材の集団、ということなのだ。
ブラック企業があるのではない。ブラック人材のコロニーというかクラスタがあるのだ。 労基署に勤めるにはどうすれば良かったのか
そんな人生が良かった まぁ相談するならすりゃいいだろ。
監督署がアホな相談おおいからやめてくれと言ってるならともかく、企業の身内みたいな角度で考えてから言えとか、それはお門違いだろ。
相談してずれてるなら労基から解釈と説明があるよ。
まぁ、弁護士に相談したら？ってパターンもあると思うが。
労基が勤勉か？については疑問符だけどね。
やるべきではないのはSNSで特定されるような発言垂れ流すことだろ。 過労死するほどは論外として
多少のサービス残業 繁忙期の長時間残業は日本の正社員として働くには
ある程度容認する必要がある。
公務員か 余程の一流企業か とてつもないスキルを持っているのか
杓子定規な話ができるのはそれ位だよ >>79
＞民事で勝手にどうぞとなるだけ
それがわかるだけでも意味がある
労働関係法に違反してるしてないを一々労働者が調べる必要はない
相談するうちに知らなかった法令違反が判明する事もある 職場としては業界最大手だけど外注で中入ってて、全体的に過重労働試行。
問題あった時とか一人を15時間以上、平気で働くよう指示出すとかコンプライアンスなんて屁のカッパ。
発注元は組合の月残業時間制限あるんで、すぐ帰ります 職場が嫌になる原因の9割は、人間関係の悪化だと思う 上司がブラックなだけで会社はブラックじゃない法が多いかもね >>1
ブラック企業って長時間労働＋低賃金(残業代とか支払わない等)やないん？
キーエンスみたいに長時間労働ではあるが、日本ではそうそう有り得ない給料払っている会社はブラックとも言えないと思う >>32
誰が人間の価値を決めるんだよ。何のための労働法だアホが。それを言うお前の価値はどれほどだよ これを読んで
加担する社労士にも
厳罰が必要だと理解した 通報する前にもなにも通報したって「ダメだぞ☆」で終わり
その後、その企業で犯人探しが始まって訴えた人が窮地に立たされようが知ったこっちゃない 定義議論に逃げたら
半分認めたようなもんなんだよね >>11
今土日休みの部署から近々異動になる予定だが、土曜は完全出勤で日のみ休みなんだよなぁ憂鬱 >>67,75,98
よくわからないから裁判してって言われたぞ >>115
俺も残業未払いを告発した時に
その会社には指導が入り
金は民事で訴えた方が良いですよと言われたな
社長が会社潰れると泣いて謝って
今後の人たちにはちゃんと払うと謝罪してきたから許したが
2年遡って300万くらい取れたんだが
示談金として50持って来たから勘弁してやったわ 単身赴任が許されてるのってすげーブラック国家だと思うわ
なんで会社の命令でこっちが金払って仕事せなあかんねん 電通みたいな広告業界とか三菱電機みたいな会社とか、いつになったらマトモになってくん？ >>105
地方だとひでーもんだぞ
まず監督官に取り次いで貰うだけで大変。大概は窓口職員に門前払いされる
そして、とりあえず相談して次から色々動くつもりが相談したこと自体が会社に漏れる
監督官なのか職員なのかはたまた警備員や出入り業者なのか、どこから漏れたかはわからない >>1
典型的なブラック企業のワード
サビ残、無意味な朝出勤、週40時間、36協定、月4日以上の法定休日、
ハラスメント
過剰な労働、過小な労働、老害、身体的な嫌がらせ、無視、強制会食、
これに当てはまるとブラック企業なんじゃね？ うちの会社なんて身内気取りな方が悪いだろ。昭和かよ。
嫌ならやめればいいじゃん。しがみついてる乞食の方が悪いだろ まあ、労使間交渉は言った言わない、会社が傾くとか
経営者がごねまくるから
労働安全衛生法の方で突くと一発指導が入る >>114
容認する必要はないけどね。
個人がそれを有益と思えば続ければいい。
無益だと思うなら辞めりゃいい。
辞めたら後がないというのは個人のスキルが不足してるからで、いままでのツケなんだから卍解するなら勉強すりゃいい。
半端なボランティア精神強要はナンセンス。
労働は対価をもらうための行為。
昔はそれに見合う対価（評価、残業代、驕りの飲み会、上司のお目溢し的な裁量）があった。
今はそれら対価も公明正大にと規制されるから、対価のない老害精神論だけが残っている。
それは会社としても停滞してるし、将来性も怪しいから転職も視野でいいだろ。 >>1
そういう記事は労基にも取材しろよボケ
しね 特に中小零細なら
雇用条件通知書を出さない会社はやめるべき
口約束とかは拘束力ないけど、雇用条件通知書は発行義務ある契約書だからね
ここで嘘書くとマズい >>126
なんの法令違反があったのか知らんが、明確な法令違反だったのにそう言われたのであればそれはお前の説明と用意した書類が惡いんだろwww 結局のところ諸悪の根源は財務当局
日本では財務省とそのツールである国税
自分で経営者になると誰でもわかる
多かれ少なかれブラックであることを強いられる >>132
地方だと転職歴は前科並の扱いだからそう易々と辞められない
かといって上京も地方のスキルじゃ通用しないのわかってるから博打にしかならない 従業員の人数、スキル関係なく仕事をバンバン受けることはブラック 前に就業規則の改定のために社労士と関わったけど
聞いてもないのに法律ギリギリを攻めるアドバイスをくれた
うちそういう会社じゃないからと思った >>134
無能な奴ほどブラックだと騒ぎ立てている気がする。
例え残業代が支払われなくても、休日出勤があっても、年収が
確保されていれば良いわけだ 会社から辞められたくないと
思われれば良いだけの事 Googleマップに、サブアカウントから書き込めば効果あるよ 日本は雇用の流動化が低いので会社が調子に乗って従業員をこき使う
解決するには転職しやすいように労働市場の改革がいる
つまり正社員を廃止すればいい おれが昨年まで営業として勤めていた某大手住宅メーカー、誰もが知ってる一流ハウスメーカーだ
おれが辞めたきっかけは成績が良くなく、4ヶ月連続一棟も契約できなかった時、
部長から呼び出されて「進退伺」を書いて月末までに俺まで持ってこい、と言われたことだ
運良く月末までに契約は取れたが書かされた悔しさで結局辞表を出して辞めた
この強制的な進退伺の提出って今の社会のルールでは違反じゃないの？「もし来月も売れない場合は退職します」という内容を書かされたんだけど、これって合法？ >>130
地方地方ってさ
・大阪、名古屋
・その他の政令指定都市
・中核市
・人口1万人程度の市町村
・限界集落
と、範囲が広すぎるだろ つか、辞めるときに何もかも労基に告発だろ。
会社にいるうちは無理だよ。 一流企業ならともかく
中小零細の正社員ってアルバイトと変わらんやんw
身体酷使してサービス残業とかアホらしいよ >>1
個人の問題に労基は動かないよな
集団なら別だけど
辞めて転職勧められて終わりだろ ブラック企業って、もともとネットスラングだから定義なんてないでしょｗ >>151
連合が面倒見たるさかい来いや
自治労行ったらころすけぇの >>1
通報してから見直せばいいだろう
通報件数減らそうとしてんじゃねーよ >>130
直接監督官に対応させる方法もあるが
調べればすぐわかることをなんで調べないの？
妄想で語るなよ ブラックであるうちの会社に以前勤めてた人の身内だとかいう家庭持ちの男が内定前提の面接受けて入ってくる
ぶっちゃけかわいそう >>156
法令違反があるかどうかだけでやっていけばいいよな そもそも君らは労基署に行ったことあるか？
行けばわかる
マンモス経済都市でもあんな少人数しか配置されていない
人権を装うための表向きの御飾り役所だよｗ >>1
昼休みや就業時間外に掃除やミーティングをやってるところは労基法違反 >>146
そういう人間にほど皺寄せがいくからブラックなんだよ
辞められたくないっていうが、そもそもフリーでさえそんな自由な働き方はできんからね 社内規定は労働基準監督署の承認が必要
つまり、社内規定と労働基準法を照らし合わせて見ればいいよw
社内規定に穴があった場合は労働基準監督署が労働基準法を守ってない規定を承認したと問題に上げればいい
あと、社内規定が閲覧できない場合はその時点で違反になりますからね >>8
カリアゲ黒電話「世界がうらやむ社会主義強国を建設する」 >>153
ホントそれ
俺は派遣社員で派遣先の中小企業の町工場で就労してるが、先週不良が客先に流出し、派遣先正社員は土日総出で客先に行き、出荷分を全て開梱し不良を見つけて手直ししに行ってた
当然無給 手取り16万、ボーナス3〜5万、土日祝日休み、定時は9〜18時、サビ残は１日1〜2時間
昇給1000〜3000、退職金無し
うちの地方では無茶苦茶マトモな部類に入る待遇 >>146
昔はそれでよかったが今はコンプラのほうが大事だからな
どんなにいい仕事をしてもコンプラ違反があれば全て意味が無くなる
まともな会社に勤めてたらそんくらいの認識あるだろ普通 >>4
仕事頼んだら「今日忙しいから疲れてて…僕がやらないと駄目なんですか」
みたいな返答された時は呆気に取られた
もちろん勤務時間内だし休憩もちゃんと取ってる >>148
そうそう
雇用の流動化を促進して
転職当たり前の世の中にすればいい
再就職斡旋と職業訓練は国の費用で
無職期間の生活保障も基本は国の金で
企業は雇いやすくクビを切りやすく
労働者もブラックだと思ったらさっさと転職
これでブラック企業はだいぶ淘汰されるはず >>149
自分で書いたら意思ありと見なされるんじゃね？
進退伺いを書け、こういう内容にしろやって言われた事を録音なりするしかない >>146
まぁ半分はそうだろうな。
SDGsと一緒で騒いで儲けたい、楽したい奴が声が大きいのはよくあること。
腐ったみかん。
辞めさせられない今の日本の雇用制度が問題。 >>167
承認じゃなくて届出。
明確な法令違反がない限り、役所が口を挟む事はない。 食品製造業ですが、仕事途切れるまで9時間トイレに行けません
ブラックでしょうか？ >>173
つーかブラック企業を体現したせいどだろそれ
いらねー首、次々新規取るとかさ 通報とか相談じゃ動かない動けない
会社が○○という行為をしているのは労働法○○条違反だと書面で「申告」しないとだめ 当然代休も無い
未だにこんな会社が存在してることに驚いたし、派遣先正社員はそれでも辞めないのは、家族が拉致されてるとか、そんなレベルの脅しを受けてるとしか思えない
というか、中小町工場の分際で派遣社員を使い人件費を削減しようと、スケベ心を出した結果なんだけど
人や工程の管理が全く出来てない
【 経 済 成 長 と 所 得 分 配 】
■ 所得税の累進率を昭和の高度経済成長時代に戻す！
富裕層というのは、タンス預金を中心にお金を貯め込んでいる。
所得の下層の者はあるだけのお金を全部使っている。
貯め込んでいるお金を世の中に回すことで、景気が良くなって、
経済成長するのだ。
■ 最低賃金を先進諸外国と同じ1500円にする！
低所得者への各種補助のための政府からの予算支出を無くせる。
現在の最低賃金で働かせているような悪質企業を排除出来る。
■ セーフティーネットへ巨額予算を導入！
セーフティーネットが充実していなければ、企業で
指名強制解雇（クビきり）が出来なくなって経済が成り立たない。
日本企業でのリストラ方法だったら、優秀で有能な人材から
企業のリストラ募集に応じて韓国・中国企業へ好待遇で転職
していく。これが、電子電気産業をはじめ日本の産業衰退の原因
となって来た。今後はEV電動自動車になるので自動車産業も
電子電気産業と同じことになってしまう。
>>10
うちの会社の元専務（銀行出身）は労基署を黙らせるプロだったな。
まあ在任中に超絶ホワイト企業にしてくれたけど。 ヒラに経営者の意識持てとかやりがいとか生きがいを語るのはどうなんだろう >>1
ハラスしてるクソ職員が居たら通報してくれ。俺は民間に圧力かけてる奴と、
イジメしてる奴を通報した。
誰でも出来るから、一般人からもガンガン頼む。公益通報は出来るだけ詳しくな
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/23compliance/koekituhosaki.html >>176
言葉の誤り
詳しく調べていないから
君の言ってることは正しいよw
いじめ問題と同じで証拠を残すことが大切だからね ブラックで給与も安かったら即やめればいいのだよ
時間の無駄だし、リスクばかり >>103
飲食や小売で下手に正社員になると
パート以下の時給で全ての皺寄せを被る羽目になるからフルパートはマジで楽w こういうトロイことしている、または認識だからいつまでも改善されないんだろうな
なんて言うか誰かが死ぬとか無いと動かないんだろ
めんどくさい、いちいちな案件をもってくるなと
死ねば堂々と経営者などを捌けて手柄になるからなw 通報する前にじゃない
まず通報しろ
会社がシロだったら合わなかっただけ
会社がクロだったら一刻も早く是正させないと
考えるよりまず行動だ >>172
業務の分散はきちんとしよう
その文面だけじゃその社員がサボり魔なのか君が仕事を押し付けてるからなのか分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
