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法廷のコンセント使用制止に不服申し立て 最高裁が退ける [愛の戦士★]
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0001愛の戦士 ★
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2021/10/30(土) 05:49:39.62ID:A31HzaIB9
NHK 2021年10月29日 19時46分

横浜地方裁判所で行われた刑事裁判の手続きの際、弁護士がパソコンの電源確保のために法廷のコンセントを使おうとしたところ、裁判長から制止されました。
弁護士は「弁護活動を不当に制限された」と主張して使用を認めるよう求め、最高裁判所まで争いましたが、退けられました。

電源の使用を認めるよう求めていたのは、刑事事件の弁護を数多く手がける高野隆弁護士で、先月、横浜地方裁判所で裁判官、検察官、弁護士が争点などを話し合う「公判前整理手続き」を行う際に、ノートパソコンの電源として法廷のコンセントを使おうとしたところ、裁判長に「国の電気だ」として使用を制止されたということです。

このため「弁護活動を不当に制限された」と主張して、裁判所に不服を申し立てる異例の事態になっていました。

これについて東京高等裁判所は「裁判長の発言は公判前整理手続きが始まる前のものだ」として、不服を申し立てる対象ではないと判断し、最高裁判所第2小法廷の岡村和美裁判長も29日までに申し立てを退ける決定をしました。

高野弁護士は「被告にとって効果的な弁護活動をするためにパソコンは必須で、電源の使用を認めてほしい」と話しています。

最高裁判所によりますと、法廷内での電源使用について一般的な取り扱いを定めた規定などはないということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211029/k10013327491000.html
0851ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:30:04.28ID:HRrfT/7C0
電気使えないなら建物に入るのも禁止すべきでは
0852ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:30:08.55ID:j6jENfVn0
1回全員罷免しても良いのかもねえ
それはそれで裁判所にとってショックになって
何が悪かったかという反省になるから
0854ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:30:31.93ID:Re3uEszc0
次は手続始まってから使い始めれば良いな。
で、文句言われたら不服申立てすれば良い。
そしたら最高裁も判断せざるを得なくなる。
0855ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:30:45.73ID:NfwW8Awm0
>845
厳密にいえばそうだね
検察は行政府で、裁判所は司法府だから
行政府から司法府へと予算をつけないといけないね
ただどちらの運営費用も税金だから
実務上は相殺されて授受ないだろうけど

明らかに異質なのは弁護士
これは民間人
しかも成功報酬を目的とする営利活動

弁護士からは施設利用料の徴収なしに
勝手に盗電を許すわけにはいかない
どうしてもというなら
裁判所における電気使用の特別許可を法律で制定すべき
勝手な思い込みで今までどれだけ当してきやがったのか
0857ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:31:03.49ID:wks4rfSy0
これは電源使用の可否を判断したワケではないよね
0858ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:32:22.22ID:Re3uEszc0
>>540
してるわけねーじゃん
検察と裁判官がお仲間意識持ってんのは有名な話
本来は司法と行政で別の機関なのだが出向で人事交流してるから
だから日本の有罪率は異常に高い
0861ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:33:39.54ID:NfwW8Awm0
>860
それだよ
コンビニあるじゃん
100円入れると充電できるやつ
あれを弁護士のため設置してやれ
0862ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:33:43.15ID:zkiwpd3V0
>>337
くだらねぇ〜
0863ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:33:45.31ID:j6jENfVn0
>>855
営利活動って一括めに言っちゃったら
弁護士制度の全否定しているようなもので
裁判の根源から見直す話になる

個人は皆営利活動しているんだよ
公務員でも
一方で公共性はどの職業でも問われる。
それで社会を形成しているのだからね。
0864ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:36:14.34ID:j6jENfVn0
裁判をスムーズにすすめる義務が裁判官にはあって
電源ぽっちでそれが満たされなかったら
公務で裁判官する資格がない。
0867ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:38:29.92ID:7vXwCRnU0
じゃあ、裁判所でトイレ使っても水を流すのは国の水を使うことになるから流すなって事になるよなw
0868ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:39:18.75ID:j6jENfVn0
直接利用料とればいいだけだろう
つまるところ金の話じゃやないよね これ
嫌がらせの世界だ
0869ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:39:35.70ID:5OQHxysmO
>>468
じゃ、国民の税金で建てられたられた警視庁の警視総監室でスマホ充電してこいよ
逮捕されたら、税金払ってるんだから警察は拒否できないって言えばいい
0870ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:41:03.02ID:DOfzoB2T0
パソコンとプリンターをセットして印刷とかしてれば、そりゃ禁止もされるだろう。
ここはお前の事務所じゃねぇって。
0872ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:41:44.74ID:j6jENfVn0
電力メータつけて
100円玉入れるシステムにしたらしたで
とんでもない金かかる話だからねえ

裁判所が発注したらなおさら
余計税金がかかる
0873ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:42:20.55ID:TaRv//R10
つまらない話だが、俎上に上がれば裁判所としてはこういう結論にしかならんだろう。
「いいよ。いいよ。そのくらい」って話にはならないね。だけどこれを言い出した裁判
官はどんな人物だろう。大局観など持ち合わせていなそうだが。
0874ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:43:12.28ID:sM63RG1X0
>>868
金だけじゃないよ
これでオーケーしたらいろんな機器持ち込んで充電したり使用したりする
裁判前の準備中ならなおさら
お腹減ったら弁護業務に支障をきたす!と行って炊飯器でご飯炊いて電子レンジでおかず温めて食うことが許されるのかと
0875ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:44:22.53ID:R5aLACDF0
法廷内でマイニングしといてこの言い方だからね。
そら禁止されるわ。
0876ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:44:50.62ID:j6jENfVn0
>>874
そうはならんでしょ
裁判に必要なもの
資料をPCに入れるとかはあるだろう
紙持ち込む方が面倒だ。
PCくらいないと不便極まりない
録音とか録画は禁止するとすれば良い
0877ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:44:53.47ID:a9WtACad0
国会議事堂の前にご立派な記者会館があるけど

あれはマスコミの連中がすべてお金を払ってるんだろうか
0878ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:46:00.19ID:5OQHxysmO
裁判所の庁舎管理の問題なんだが、
頭悪い書き込み多くて呆れるわ
特にトイレの話とかしてる奴等の頭は空洞か?
0879ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:46:07.01ID:ab7jwSLS0
大事な資料はプリントしたらいいだけ
0880ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:46:22.98ID:Zs1Nn62A0
そのうち電気自動車の充電も裁判所でやりかねないからな。
こういうのは早めに芽を摘んでおくことが大事。
0884ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:49:24.26ID:YTvr3TXm0
こんなことまで規定を決めないとダメなほど日本人が馬鹿になったってことだろ?
普通の感覚なら、管理者としては法廷にあるコンセントは裁判に使うためのコンセントなんだから裁判に使うパソコンの電源取るのは問題ないと言う判断をするだろうし、使用する側の考えとしてはそれ以上の電力を使うような使途では使わないと言うのが常識だろ。
じゃあ裁判で使えないようなコンセント作ることを許可したのは誰だよ。そいつの責任問題にならないとおかしいって話だろ。余計に税金使ってるわけだし。
0885ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:49:37.20ID:g5dltH8S0
発電機の持ち込みを許可してもらうしかないな
爆音だがコンセント使っちゃだめなんじゃ仕方ない

しかしこれでデジタル庁とか言ってるのどうなの?
本当に馬鹿なんだろうな
この裁判官誰?次回大きく×書いたる
0886ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:49:44.30ID:v6A4dur30
国民審査は岡村にまず×やな

デジタル化してるんやから、法廷でも必要な機材の使用はありえるものとしてきちんと決めろと
0891ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:52:02.53ID:cfROqCeH0
使えるようにすれば良いだけじゃん
こんなのを裁判しないと決められないとか子供みたいだわ
0893ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:52:24.71ID:M6kXrkCS0
まあ、弁護士もプロなんだから刀は研いできて戦いに挑むべきという意味では間違っていないけど、それはあくまで職業倫理であって国民の裁判を受ける権利をどうやって擁護していくかという視点が欠けている。
ヘビーユーザーや使い慣れたパソコンを更新できないとかいう理由でどうしても電源を確保せざるを得ない場合もあるだろう。
弁護士も複数の時間掛け持ちで裁判所をいくつもはしごしなきゃいけない場合もある。
下請け作業員はこのコーヒーは飲んじゃダメという現場って雰囲気悪いよ。
0894ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:52:44.01ID:+dASG0mJ0
不服→門前払い
電源の使用→不許可
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:52:59.55ID:mhnDg9NZ0
この裁判長だが関わった裁判を見ると割とアレな感じ

夫婦別姓違憲裁判では合憲
一票の格差の違憲訴訟は合憲
海外からの開示請求が認められるのは合憲
那覇市の孔子廟の使用料免除は違憲
0896ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:53:34.81ID:XBMF+eKA0
>>850
裁判所は裁判官の所有する施設では無いから、施設管理権が無い裁判官にはコンセントの利用について制限をかける権限が無いんだよ。
0898ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:54:56.79ID:WEuYGBQ60
法律通りのことしか考えられない世間知らずは法曹の仕事をすべきでない。
税金やからとか言うけどそんなことで文句言う国民がどこにいてるねんな。
法治国家というのが美化されすぎ。誰のための法律なのかを法律家は考え直せよ。
0899ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:55:02.57ID:cfROqCeH0
国会議員にどうにかしてもらえよ
使えるようにすれば良いだけじゃん
0901ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:55:49.30ID:g5dltH8S0
>>895
公報に乗ってた四の項目の国際捜査共助によるところ「なく」に
引っかかって×にするか迷った人だった

ほんま期日前投票すんじゃなかったわ
この件も公報に載せとけっての
0902ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:56:01.49ID:VHVrH6Ns0
弁護士は裁判所でウンコをしても水も流せない、手も洗えないということだ。
裁判官頭おかしいわ。
0903ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:56:03.68ID:+dASG0mJ0
WIFIも飛ばせよ !
0904ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:56:21.41ID:5DFIu+yq0
安倍が国のトップやってた期間が長すぎたんだろうな
自腹を切らずに勝手に公共物を私物化しようとする人間のクズが多すぎて笑うわ
0905ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:56:26.22ID:XBMF+eKA0
>>855
> 弁護士からは施設利用料の徴収なしに
> 勝手に盗電を許すわけにはいかない
> どうしてもというなら
> 裁判所における電気使用の特別許可を法律で制定すべき
> 勝手な思い込みで今までどれだけ当してきやがったのか

裁判所は国民の施設であり、裁判官所有の施設ではないから、裁判所での電気使用料の徴収の有無は国民投票で決めるべきだろう。
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:57:36.73ID:e5WoX46j0
時代に則してないし合理性のかけらもない
こんなの最高裁でひっくり返る訳ないんだから地裁や高裁でなんとかしとかないと
0908ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:57:38.01ID:0I+bCuDb0
くだらねぇ
そんなところで争ってエネルギー使うんか?

やっぱ、司法って糞だわ
曖昧な法律の文言なんかごみ箱に捨てて、裁判とかなくなってフローチャートで解決するような世の中になってほしい
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:57:47.65ID:a9WtACad0
会社の法務とか会計とか
人として変なのが多いよなw

俺んとこだけかと思って知人に聞いたら
みんなそうそうってうなずくw
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:58:28.59ID:DOfzoB2T0
>>897
公判前整理手続きが始まる前に、法廷にパソコンとプリンターを持ち込んで作業していた。
事務所でやってこいと言われても当然だと思う。
0911ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:58:31.92ID:5OQHxysmO
裁判で必要な電子機器なんだから電気使わせろって言ってる馬鹿もいるけど、それはこの件と別の問題なんだよ
知能が低くて理解できないかな?
0912ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:58:36.80ID:5DFIu+yq0
>>902
裁判所にも、誰でも自由に使える場所はありますが?
もしかして一般人出入り可能な場所と関係者しか出入りできない場所とかそういう
小学生に工場見学の前に説明するような感じでいちいち全部説明してあげないとわかんないってやつ?
0913ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:58:44.68ID:Ryfx6O/b0
国の電気なら、税金払ってる人なら誰でも使っていいことになるよね。
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:59:15.66ID:WEuYGBQ60
>>909
異動もあんまりなくてそれ一筋みたいな人が多いからな。
世間が狭いからやと思う。
0916ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 09:59:44.51ID:7G+HuxiU0
>>13
富山地裁では使い放題やね。

電気代の問題じゃないのよ。
弁護士による裁判所の私物化問題。
0919ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:00:42.75ID:NaqxQm+o0
むしろ大事な弁護活動に必要な道具を重要な場面で喪失してしまうのはどうなのかと
プロ意識が低すぎるのでは?
0920ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:01:14.18ID:XBMF+eKA0
>>890
裁判所の職員が国民の施設である裁判所で国民の電気を勝手に使って事務処理用の印刷物をプリンターで印刷するのも非常識になるよ。

印刷する時に国民の許可を随時取ってないわけだから。
0923ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:02:06.26ID:cfROqCeH0
裁判官がダメだと言うんだから法にてらせばダメなんだろうな
だから、使えるように法を変えれば良いんじゃないの
使える方が便利じゃん。使用料を支払うとかね
0924ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:02:06.51ID:+dASG0mJ0
>>896
電気窃盗罪で連行されるよりは
0925ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:02:24.31ID:5DFIu+yq0
>>918
税金で運用されてるものを自分の商売のために個人的に使いたいってんなら
使用料を払うべきなんだわ
弁護士は個人的な商売で依頼人の弁護をするのだから当然使用料を払わねばダメだな
0926ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:03:00.91ID:g5dltH8S0
>>919
お役所なので紙でどうぞって事なんやろな
電子ハンコ()

頭のいい人たちに多いんだけど外部記憶に頼らなくても
脳内に全部暗記出来るよね?という発想
0927ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:03:12.22ID:+dASG0mJ0
私選なら 仕方ないか。
0931ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:04:33.61ID:jlT0EVps0
>>928
外国人生活保護と同じで権利ではないってだけで現場の裁量で使わせるのは変わらんよ。
0932ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:05:24.53ID:jlT0EVps0
>>929
今までどおり一言ことわって使えばいいだけ
0935ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:07:14.78ID:6ymZwFbJ0
バッテリー持ってけよ高額納税者、で終わりじゃね?
今時ドカタですら必要なら充電器の一つ持ってるだろ
0936ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:07:20.83ID:XBMF+eKA0
>>925
検察官や裁判官も、給料貰うためのに仕事を国民の所有施設である裁判所を借りてやるわけだから、自分の給料の中から利用料払わないと駄目だね。
0937ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:08:24.61ID:UHyfeWcM0
弁護士が言い出したことにしてはずいぶんお粗末な結論だな
この手の手続きは得意なはずだろ
0939ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:08:50.78ID:NaqxQm+o0
そもそもパソコン(消費電力の低いタブレットじゃダメなの?)を充電するバッテリーを自前で用意すべきだし
必要な書類があるなら事前に裁判所の外で用意しておくべきでは?
0940ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:09:35.72ID:ff5uEGQ60
>>932
まあそれもアリだろうが、ただ今回ので弁護士さんが口頭許可取ったとは双方言って無いような
0942ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:10:29.47ID:6ZtcAXE30
融通の利かないこと
0946ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:11:19.96ID:DOfzoB2T0
自分の事務所で出来る作業、やるべき作業を裁判所でやっているから、電気使用禁止を理由にして止めさせたって事だと思うんだが、なんでそんなに弁護士を擁護するのか判らない。
0947ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:11:22.10ID:Gd4q5hQQ0
>>895
>この裁判長だが関わった裁判を見ると割とアレな感じ

>夫婦別姓違憲裁判では合憲
>一票の格差の違憲訴訟は合憲
>海外からの開示請求が認められるのは合憲
>那覇市の孔子廟の使用料免除は違憲



なんだそれ
もうネトウヨ、左翼憎しって感情をすごい感じる
0948ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:11:31.08ID:6ZtcAXE30
50円徴収して使わせてやれよ
0949ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:11:34.59ID:LiGBj+ZM0
不服を申し立てる対象ではないのだったら
逆に言うと無視して使っておけばよかったという事だな
裁判官にも電気使用有無を決める権限ないだろ
0950ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/30(土) 10:12:22.05ID:SHMnSz8k0
裁判所の設備を使うなというのは、国民の共有財産である裁判所の私物化だろ
いくら裁判官でもその権利はない
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 10:12:50.01ID:2VuxJsJd0
そもそも裁判なんてリモートで良くね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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