【社会】｢年収はたいてい半減し､300万円台に｣社労士が見た”大企業の希望退職者”の再就職先★2 [あずささん★]
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中小企業の倒産や大手企業の希望退職の募集が後を絶たない。社労士の北見昌朗さんは「倒産した中小企業の従業員の再就職先探しにも協力していますが、高年齢者と女性のパート社員は本当に厳しい。大企業の場合も年収はだいたい半額、多くが年収300万円台まで減ります」という――。
大企業と中小企業の格差の原因
中小企業で言えば、皮肉にも見えますが大きな原因は求人難です。中小企業の間では2014年頃に求人難の兆候が見られ、16年、17年は求人難の話題ばかりでした。
アベノミクス以降の正規従業員の数は8年間で473万人増えましたが、その間に中小企業で深刻になったのが求人難でした。とくに若い人を採用できないため、仕方なく初任給を上げたのです。しかし中小企業では全体の人件費を上げるほど利益が出ないため、中高年の昇給を止めることになる。この間、中高年の昇給がゼロになった中小企業を多く見てきました。それでも初任給を上げた分を吸収できないため、出血しながら給料を出しているというイメージです。
高齢の日本人人材と若い外国人労働者
とにかく問題は若い人材の求人難です。初任給を上げて採用できてもすぐに辞めてしまう。若い人を採用できないため、工場などではベトナム人などの外国人労働者が増えたのは周知のとおりです。若い人材は外国人労働者で占められ、一方で日本人の従業員はどんどん高齢化して60歳、70歳になっても働いており、中小企業では従業員の平均年齢が40歳を超えるところが少なくありません。
人件費により赤字になった企業も少なくありません。一番危ないのは、赤字が2期連続で続いてコロナ禍を迎えた中小企業です。コロナ禍で3期連続赤字となり、まして債務超過に陥ってしまえば銀行も救ってくれないでしょう。コロナ対策として、無利子・無担保のいわゆるゼロゼロ融資が実行されたため、しばらくは潰れません。それにこうした中小企業に融資している地方銀行は地元の評判があるため、しばらくは潰さないでしょう。しかし、地方銀行でも行内格付けによってこうした企業は「要懸念先」とか「破綻懸念先」にすでに分類されているし、潰す企業はリスト化されていると思います。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/プレジデント
https://president.jp/articles/-/52388?page=1
前スレ（★1の立った時間 2021/12/18(土) 13:54:04.72）
【社会】｢年収はたいてい半減し､300万円台に｣社労士が見た”大企業の希望退職者”の再就職先 [あずささん★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639803244/ >>696
そもそもブラックでない中小なんかないwww 解雇規制の撤廃しかない。
解雇できるならチャレンジングな採用も可能となる。
中小で現場経験積んだ者が大手に転職するようなことがもっと活発になる。世の中全体で適材適所が進むよ。
今は逆に解雇できないから、無難に新卒一括採用に頼らざるを得なく、同じようなヤツが同じような新人を採る金太郎飴のようなかいしゃだらけ。
そんな企業にイノベーションなんか起きるはずもない。
とにかく解雇規制を撤廃しないと日本の未来は暗い。 社労士も上手いことコネ作って
立ち回らないと食えないって聞くし
弁護士も年収低いんだろ国全体が沈下してるわな >>1
日本人の平均IQは１０６〜１１０，そして勤勉で緻密でよく働く日本人の生活がなぜ楽にならないのか？？？？
答え：戦勝国の米国に横田基地で首根っこ押さえられて搾取されてるから、、
巧妙な仕組みで日本人が働いている富が巧妙に米国に吸い上げられてるから日本人はいくら働いても楽にならないわけ。
与党も野党もメディアも反日団体、創価、統一教会、日教組、民団、部落解放同盟、全部グル。正確にいえば米国の下部組織。
中央省庁の指示で軍隊のように動く地方自治体。
警官も自衛官も現場は非常に使命感を持って頑張ってるけど、大元は全部グル。
日本は米国に支配されている植民地なわけよ。
なんぼ頑張っても楽にはならない。
まあ戦争に負けたからしゃーない。
さて、これからの未来、日本はどうなるか？
技術的特異点を越えた人工知能を米国に知られないように持ち、その力で国民を解放するしかないわな。 >>2
言い方は悪いが、こう言う企業は専門を囲えないくらいな情勢になっちまえと思う。
専門な人に年一で頼むだけで、10人雇い込むより高い報酬請求されちまえと。 >>694
アメリカじゃ退役軍人は優遇されるのに、えらい違いだな
自衛官は定年まで勤めないと地獄か 大企業から中小企業へ行ったら
ブラックすぎてすぐ辞めるだろ
中小企業から大企業へ行ったら
ホワイトすぎてビビるだろうが
そもそも中小から大企業へのルートが無い >>702
派遣はすぐに人を集められる
すぐに首切れてかわりを用意できるのであって
すぐにクビを切れるからだけではない
あと正社員に払うボーナス含めたトータル的な金額で言えば
正社員のがコスト高いよ >>699
世の中の経済全体で言えば膨らみ続けるのは当たり前なんだから拡大し続けるのは
ドグマでも何でもなく当然の帰結なんだよ
この100年以上もアメリカの株価も経済規模も膨らみ続けてる
むしろ日本のように30年間も経済規模が膨らまない状況に頭が慣れてしまってるからそう思いこんでしまってるんだよ >>698
投資は不安を買う行為
貯金は安心を買う行為
日本人は「安心・安定」のために働くんだよ
>>703
親会社が親会社と同レベルの
コーポレート部門管理を求めてくるのも悪いところ
小さい会社、これからの会社に内部統制整備なんてできるかよ >>700
なら一生兵隊やれば良い。
兵隊としてのスキルは一般民間企業では何の役にもたたないからな。 日本人も値段は値段なりのサービスや質しか選べないと言うのを認めて行けば
皆が生きやすいんだろうな。
例えばコンビニで100円の利益にしかならない客と10000円の利益になる客とでは態度を変えてもいいし
偉そうな爺さんは殴ってもいいみたいな感じでさ。 HD内やグループ内で全く違う業種に出向を経験するのは良いことだな。
全く通用しなくて転職する気をなくすか、スキルとして吸収して転職への自信を深めるか
どっちにしてもタメになる。 マンデラエフェクト集
・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている）
・在日コリアン人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ひらがなの｢や｣の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮
・ドラクロワの自由の女神、両乳まるだし
・ローリングストーンズのホンキートンク・ウィメン(Honky Tonk Women)
・『オラは人気者』の歌詞「おバカな1日、元気だそー（出そう）」
・Yesterday の綴り
・戦時中の、三式戦闘機 ｢飛燕｣によるB-29への体当たり攻撃
・タッチの歌詞、「ため息の"花"だけ束ねたブーケ」
・モーゼの十戒の石板が２枚
・キリストの地獄への降下
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦後、日本は米国の単独占領ではなかった（英連邦占領軍の駐留)、、 >>696
中小って人が少ないから一人辺りの担当範囲が広くて
あっちもこっちもやらないといけない事が多々あるのよね >>714
広げてつぶす「確率は？」ということだな
たとえばユニクロの野菜栽培は失敗したが
あれがユニクロのバックなければ倒産だ
>>716
自衛隊はヒラだと定年めちゃくちゃ早い 大企業いると人が多いから狭い内容で高度なことしかやらないから
そこから中小企業にいってなんでもやれと言われてもどうしていいのかわからなくなるんだよな >>308
どんな自信だよ
ブルシットジョブだろ？ 日本の大企業はどんどん競争力を失って
国内ローカルになっていくだろうね
人件費を削り続けて利益は出せるんだろうけど >>713
集めるのも在野に人が簡単に回るようになれば困らなくなる
あと正社員であろうが派遣であろうがコストはそいつが稼ぐ金で考えるだけだから問題ない
稼がない奴は切り捨てればいいんだからね
ボーナスが何億だろうと何十億稼ぐなら困らんのよ
根本的にそのように考えるべきであって派遣でもそれは今も同じでハケンの品格みたいに
高い金を払っても必要である、という人には金を払うだけ >>702
派遣会社が正社員にして、メーカーに派遣してるとこは重宝されるだろう
きり捨てが簡単で簡単に人数調整できるからな。
しかしその派遣の技術は会社に残らないから手足育てて切ってるようなもんだけど
わからねえのは、そういう会社の人事とか総務とかいうどうでもいい間接部門の連中は正社員なんだよね >>710
年功序列で頭ガチガチに固まってるから、民間企業で年下の上司の指示が聞けない。
給料が安すぎる(歳の数だけ欲しい)と不満タラタラで全然働かないからすぐクビになるそうな。 >>724
それどころかゾンビ化して税金にたかってますやん… 大体日本企業はテキトーすぎるんだよな
青田買いで大量に買い取って、適性がなければふるいにかけて退職か雑用要因
部活か？部活なのか？
劇団四季やシルクドソレイユがそんなことするかって 恵まれてると自覚してる人は
会社にしがみつく一択ですなあ
無能を自覚できる人は賢そう >>721
むしろそれだよ
ユニクロのバックがなければ倒産だ、つまりユニクロが大規模店舗展開して大企業だからこそ
新しい事にもチャレンジ出来るし失敗しても倒産もしない
ユニクロほどの大きさにならないとそもそもチャレンジすら出来ないのよ
だから企業は大きくなりつづける必要がある 株やFXで専業になろうと、500万借りて始めたが才能無くてあっちゅうまに溶けてしまった。月10万返してる
働いて定期収入がある事のありがたみが良くわかった
起業もなかなか難しいだろうな 大企業は本当にまともな労働条件だから中小企業のワンマンオーナー創業社長の本性しったら耐えられないんだよ
大企業から来た人達みんな中小オーナー社長のやりたい放題親族のみに金渡す社風についていけなくて辞めるからな >>699
その競争力のために天下り受け入れてるわけやん？
なんか都会が凄い何かをしてる風に考えてるみたいだけど、根本的に看板商売なんだから看板掲げてるだけなわけよ。
あと見方が直接的過ぎだわ。
枠の中限定で全てを見すぎてる。
「会社の中の地位」なんて、俯瞰して自分見りゃ何もないかも知れんけど、枠の中だけでは意味を持つ価値やん？
早期退職後300万を恐れる立場の人の考え方よね、それって。 >>683
おかしいと言ったところで、それが現実だからなぁ。
倍作れば倍売れる時代ではない。そうそう都合よく優秀な人材など集まらない。
今の経営者は雇用調整できる派遣に慣れきってしまっているのだ。 >>725
金を払わないから問題なんやろ
給与もポジションもブラックボックスなんですよ >>732
業種にもよるが帝国データバンクの起業した会社の10年生存率は5%ぐらい
ちゃんとした倒産はしてないけど幽霊企業もあること考えたら
まともに経営が成り立ってる会社はもっと少ないだろうな 若い奴がそれを良しとしたから、あと15年くらいでその跳ね返りが来る頃かな そもそも日本企業が高い金払っても欲しい優秀な人材なんてほとんどいないでしょ
低賃金で働く奴隷が欲しいんだから >>721
郷に入れば郷に従えという一般常識すら解らない阿呆は自衛隊でも民間でも
居場所がなくなるのは当然のこと。 >>729
日本企業と芸人を一緒にしてはいかんよ
組織が儲けさえすればいいんだ
>>731
だから広げたときにこける「確率は？」て聞いてるの
無理をしてはいかんのよ
ちゃんとリスクの取れる広げ方をしないといけないの
大きくなり続けるために無理したら大きくなれないのｗ >>722
狭い内容で浅い内容しかしないのも現実 (とりわけ、ここ10年の特徴)
大手電気メーカーだと、電気電子が出来て、ソフトかけて機械設計ができて、統合的な全体設計ができて、シミュレーションができてCAEが出来て、TQM考えて
そんな人は嫌われて、品質保証に追いやられて潰れていくわけよ
いろいろできる人は嫌われる >>732
あーね。
ちょっと違うけど仮想通貨でも貸し出して
年利5％くらいもらえば。
USDTなら値段はドルと同等だから
変動も少ないし。USDTとかが無くなればそれまでだけどね。 大企業の希望退職に応募する人なら、そこそこ蓄えあって、後は暇つぶし程度に働くかって感じだろ？
そりゃ収入減ると思うよ >>11
牧野剛は名大出でパトカーひっくり返したと自慢してたが
高校の教員免許持ちは重宝されたといっていたな、過激派でも >>732
その働き先もいつまでもあると思ったら駄目だぞ >>722
だからその辺で大企業の人が中小行ってもミスマッチが起きやすいと思う >>739
日本企業の経営者の能力が低いからな
ジョブズみたいに優秀な人材を上手に使えない
イーロンマスクみたいに優秀な人材を集めて活用なんて出来ない
出来るのは人件費を削ることだけ
研究開発費を削ることだけ
だからジリジリ貧しくなっていくよこれからは
ジリ貧ジリ貧 >>734
>「会社の中の地位」なんて、俯瞰して自分見りゃ何もないかも知れんけど、>枠の中だけでは意味を持つ価値やん？
>早期退職後300万を恐れる立場の人の考え方よね、それって
もちろんそうだよ
もう一遍復習しておこうか
給料＝組織の稼ぎ×社員の地位に応じた分配率
だから組織の稼ぎが悪かったりその人がヒラのままだと
いくら能力があっても給料は安い
給料≠労働の対価
給料≠その人の労働の市場価値 >>735
集まらないのは優秀な人間でも転職が容易でない日本では
気軽に会社を辞めるって奴はなかなかいないがゆえに市場に出てこないからってだけ
>>736
払わなけりゃ従業員側から辞めることも簡単なのよ
もちろん従業員側が正しく自分の価値（生み出してる金銭的価値と給与の見合い）を
把握してる必要はあるけどね
そして人材が集まらない、みたいなこという人もいるじゃん？
そういう払って貰えないから辞める、って人が在野に流れれば集まるようになるからウインウインだって事 中小って一人の人に何でもかんでもやらせるからな
だから休みも取りづらくなる >>732
起業は簡単。
毎年利益を上げるのは物凄く大変．．． >>732
借金とか投資の逆だからな
生きてるだけで血吸い取られる つかえねえ老害がまだ３００以上もらえてんだから御の字だろ、身の丈わきまえろ >>742
たしかに
できる奴は叩かれそう
ヘコヘコしてる脳なしほど出世して有能な奴は転職してんだな 大企業から転職すると年収は半分になると言うが
大企業の仕事はキツイと思うけどね
常に頭を使っていないといけない仕事だと思うし
年収半分の仕事はバカでもできるから精神的には楽かもね >>746
借金返し終わるまであと4・5年はもってほしい笑
まあ業界上位だから大丈夫さ
働かない机で寝てる爺けっこうおるし余裕あるんだろう >>750
払ってもらえないから辞めてこのスレタイのようになるんだよ タクシーくらいしか無いよな。根性ある人はルート配送できるかな。 >>742
いろいろできる人が嫌われるんじゃなくて
理論しかない人、文句しか言わない人が嫌われるんだよ
いろいろできる人は重宝されてるよ >>747
例えばだけど松屋とか吉野家みたいな
大手と呼ばれる部門じゃなく
デスクワークの大手でホワイトとか皆が憧れるよな。
俺も可能ならそれがいいけど残念ながら大手に入れない訳で
仕方なく大手いいなと言って生きてる訳ですよ。
あえてそんな環境を捨てても相当優秀じゃないと難しいよな。 >>741
無理をしたらそりゃこけることもあるだろう
確率がどうかはやってみないと分からんだろうけどね
でもアメリカはそれでこの20年で3倍に経済規模は膨らんでるわけで
無理か無理じゃないかは結果でしか判断出来ない
それでも膨らんでいくようにみんなが動く世の中のが経済としては健全でしょ？
こけるかも知れないから今のままでいいや、をみんかがやってたら
経済は停滞し続けるしかなくなるじゃん amazon、LINEの外資にお金が行っている。
テレビは外資 >>757
大企業は下請け含めて
働いてくれる人がいるから
楽できる人もいるんだよ
>>764
そりゃ上澄みだけ見過ぎｗ オッサンなんか人材とか無価値だから300万で充分だわな
リストラされたオッサンが面接で前職で部長していたので年収2000万希望と言ったらそら就職出来ないのは当たり前 色々出来る人は仕事を押し付けられて激務にされる上に
賃金もさほど高くないという状態に
しかも手際が良かったりすると暇そうに見えてマイナス評価に見られて
サビ残業してまで他人の仕事を手伝えって言われる
なんか不条理 >>754
確かに、金利でかなり無駄に払ってる
借金の金利を舐めたらいかんと学んだ >>1
なんだとコラ！
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訴えるぞコラ！！！！ ameblo.jp/fd830/entry-12216459527.html
このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
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チョソ、キチ●イは死ね！！！！
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mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/227
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俺様はバカじゃねーぞコラ！
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matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1552977194
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1550857249
トラックのタイヤで轢く mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1481029571
母子家庭は大型トラックに轢かれてくたばれ！mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1501686595
てめぇの母親と嫁レ●プしてやる！！！！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1526140108
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俺様に「チンポ晒して ID付きで」
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皮はぐぞ おんどれ！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1490977601
俺様はナマポ障害年金だけど負け犬ちゃう勝ち組の42歳の無敵の神だぜコラｗｗｗｗ FD830EE https://twitter.com/FD830AS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>767
あなたは何が出来ますかと面接で聞かれて
部長ができます課長ができます
と答えた
という笑い話のネット記事 １０年くらい前に見たな
給料はどこの企業に就職するかで決まる
あなたの価値で決まるわけではない
というのが特に日本では当てはまる >>759
そこは間違ってて大企業で例えば700万円貰ってて転職したら300万円で半分になりました、って人の話として
このスレタイトルの流れになってるんだけど大企業で希望退職を求められるような人材の本来の値段がその価値ってだけ
今は解雇規制があるから稼ぎに見合わない給料を大企業が払ってくれてるだけ
こないだNEC子会社の元社員の訴訟があっただろ？
あれがまさにそれだったじゃん
会社に届く郵便の仕分けだけしてた奴に高い給料払ってたけど
そんな価値はそいつにはないって事 >>768
分かる
仕事が集中する割に待遇が変わらんみたいなね
出来る奴にみんな頼みたいからな 2000年辺りからの「改革ブーム」
これを今振り返ってみるとただビンボー人が増えただけだったな
ＧＤＰは変わらずだけど途上国が力をつけてきたので相対的には弱体化した
じゃあ企業が強くなったのかと言ったらそうでもない
内部留保がナンたらとか言われてるけど日本企業のシェアは80年代の半導体産業ような
存在感はまったくない
改革で日本そのものが沈没している
また最近改革ブームの兆しがあるけど
とうとう日本人はみんな自殺するつもりなんだろう >>669
いやいや金持ちだからって1日100食たべたり
家100軒買わないからw >>750
> 集まらないのは優秀な人間でも転職が容易でない日本では
> 気軽に会社を辞めるって奴はなかなかいないがゆえに市場に出てこないからってだけ
なんの根拠にもなってないよね、ちょっと給料上乗せすればいい人が来るって
ものすごく安易に考えているだけにみえる。 >>766
上澄みも底辺もあるけど全体が上がれば結果的に底辺もあがる
アメリカの平均年収推移を見てれば分かるでしょ？
>>775
そう
だから飯とか生活費みたいなモノでないものに金を使う
そういったものは得てして利益率が高くなる >>749
実に社員的、むしろ公務員的とも言える思想で面白い。
どこに居れば一番美味いところを食えるか、っていう理論だよね。
コンベアの一番上に居るための努力というかさ。
実に東京的でいいよね、そういうのって。 賃金上げたいなら
最低賃金を上げるように
政治家に圧力かけ続けるしかない >>776
ちょっとどころかそれなりに乗せればどんな仕事でも募集なんて来るさ
数はね
いい人かどうかはたくさん来れば選定の必要があるけども 労働者としての生産性を上げれば賃金が上がる
というのはネオリベラリズムの思想なのかな
実際はごく一部しか上がらず
残りの９割 大多数は下がる
それでも全体が上がれば良いが
賃金の合計も減るだろう
そしてGDPも下がる
能力が無い人は低賃金は当たり前だろ
という思想に行きつく先は衰退
少子化 高齢化 人口の減少
日本の発展途上国化 給料を多少上乗せすれば優秀な人材がっていうけど
多少色をつけただけじゃこないと思うよ >>769
貯金しても0.001%とかの時代だし借金はマジでアカンよ 日本にいて外資の投資銀行やコンサルで働くのが一番割にいい。
米英並の給与水準と、日本の社会保障の両どりができる。
その中で英語力も鍛えて海外でも通用する人材になれば
留学費用もかからないし、将来どこいっても食ってける。
東大生にコンサル人気なのはこういう事情があるから。 >>1
早期退職した時点で割増退職金含めて1億前後はあるだろうし、半分fireする気だろうから問題ないんじゃないの >>777
格差が広がる、というのが正しい表現でしょ
トリクルダウンじゃあるまいしｗ
税金取る側の理論だな ノーベル賞とった中村修二さんも
会社をやめたときは日本の企業からは
オファーが全くなかったらしい
外国の企業や大学からは１０のオファーがあったらしいけど
日本は中途採用とか大嫌いなんだよ
こういう国で転職とか無理ゲーすぎる 大企業でのんべんだらりとリストラ対象にならない程度に緩く働くのがいいよ firefireって最近の相場しか見てないやつだな
そろそろ株も天井かもしれんな >>4
医者ほど割に合わない商売はない。
勤務医だと24時間電話がかかってくるし、夜勤もある。給料は公務員ぐらい。
開業医は成功すると利益も大きいが、人を雇わなければならないから。
つぶれる病院というのは目立たないけど、結構あるよ。 円安政策の恩恵を受けたのは
年収900万円以上の世帯
若者層は円安政策で総じてより貧困化する結果に >>790
今から思うと採用しなくてよかったじゃん
訴訟起こされるとこだったよｗ 仮に雇用の流動化をしたとしても新卒一括雇用を辞めないと
中途採用なんで増えんよ
仮に一年でクビを切るとしても次の新卒に切り替えるだけ 転職するようなやつは
人間的におかしいと信じられてるからな
基本的に中世のまじないで人を殺すみたいな
そういう遅れた人々メンタルが変わらないのが日本人 そりゃ、大半の社会人が入社後はゴルフに接待という社内政治に明け暮れて、専門知識の学習とかしないのが日本人だから仕方ない。
社外に出ると知識と経験不足で二足三文に買い叩かれる。 40代で失業して収入半減したら大変だけど、55歳以上なら300万円代が確保できればやむを得ないかも。 僻みかいな。医者なら週2のバイトだけで300マンなんて超えるで 転職するなら二十代、遅くても30前半だよ
俺は転職を何回もして今の所に10年以上勤めてる
それも二十代の時の話だからな 人生安泰を目指して生きてきたんだろうけど
人生って山あり谷ありだよね >>785
借金返すために働いてる
ぶつ森みたいな会社結構多いよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
