【米国】１日当たりのコロナ死者は平均２０００人超、月初から５０％増加、昨年９月末以来の最多・・・昨年１月の３３００人からは減少 [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
［ニューヨーク ２１日 ロイター］
全米の１日当たりの新規感染者は平均７３万８０００人と、１５日に付けたピークの８０万５０００人から減少しているが、依然高止まりしている。
１日当たりの死者は平均２０００人超と、月初から５０％増加し、昨年９月末以来の最多となった。しかし、昨年１月の３３００人からは減少している。
死者数は通常、感染者の増加から３週間ほど遅れて増加する傾向がある。
入院者は２０日に１５万２７４６人と過去最多を記録。しかし、過去１週間、１５万人近辺で安定化して推移しているもよう。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-usa-idJPL4N2U13J1 >>426
私には、分析に必要なデータが揃っていないので分析はできません。
CDCには詳細なデータが揃っているはずなので、があなたと同じ判断しないのは
あなたが何か壮大な勘違いをしているからだろうとしか思えません。
マスクをつけることが目的ではなくて、感染者の飛沫を抑えなくては意味がないのでその辺に何か理由があるかもしれませんね。
例えばアメリカでロックダウンによって感染者の抑制をしようとしたけど
夜の街には人が居なくてもホームパーティでクラスターが増えていたことがニュースになっていました。
なので、あなたのはそうした分析力が皆無であることはこれまでの流れで明確なので
CDCなどの専門機関が、そのカルフォルニアとフロリダの感染対策の効果の違いなどを分析した物でも出してもらわないとちょっと私には理解ができません。 >>428
つまりCDCの言うことが全てで生のデータを見ずにご自分は全く検証したり疑問を持つことはされないのですね?
その上で日本と欧米諸国の桁違いは一体感とマスクの絶大なる効果だという極論を言ってのける >>429
つまりもなにも、あなたが提示してデータのどの部分をどう解析したらマスクの効果がないという推測につながるのかが全然わからないから
詳細な感染対策の分析を行ているCDCがマスクに対してどのような評価をしているのかチェックするくらいしかできない。
あなたがCDC以上にデータを分析して披露してくれれば俺もそれに対して聞く耳くらいは持ってるぞ。 >>430
カリフォルニア州とフロリダ州の状況からあなたが強弁していた欧米諸国と日本の桁違いの理由がマスクにあるとは考えられないと言っているのです
仮に2州の比較で4〜5倍程度の違いがあれば一体感やらと共にマスクに絶大なる効果があるとも思えますが同じ温暖な気候で共に人口も多い医療体制にも違いのない比較しやすい2州でマスク効果なぞ特に無いでしょう?
マスク効果がそれほど絶大なら根拠となるデータや専門家の素晴らしい解析があるのでしょうから開陳してくださいと言ってるのです
絶大なる効果を説明できないならできない適当に言っただけだとお認めになるならそれでいいですよ説明できないんでしょう? ちょっと探せばいくらでも出てくるのに、
あなたは自分が都合がいい情報しか調べようともしないし
因果関係を無視して結論をネジ曲げているだけのようにしかみえません。
例えば、アメリカと比べ日本は強力なロックダウンを行っていません
従って、強力なロックダウンは意味がないというように、ほかの要因を無視して関係ない結論を導いていると考えられます。 基本は前に示した通り、飛沫の距離と濃度が重要で、ソーシャルディスタンスを取ることが感染拡大の防止になるという最も基本的な事実があります。
マスクは、飛沫の距離と濃度を大幅に減らすため、リスクが高いソーシャルディスタンスの距離が短くなり、結果として感染拡大防止になります。
当然ながら、マスクをつけることの意味を、飛沫を減らすことにあり、その意味をはき違えれば、その効果に大きな違いが出るので注意しないといけません。
せっかくマスクの着用率が高くても、大勢で飲食を共にする機会が増えると感染拡大がおきて、一見その効果があまりないように見えることもあります。
日本では年末年始にその傾向が顕著にみられます。
飲食時の飛沫を見える化
www.youtube.com/watch?v=WD70c3kh7ac またマスクの効果だけを客観的に調査する環境というのはなかなかできませんが
もし調査をする場合、ほかの要素が少ない条件下で行う必要があります
“マスク着用率高い地域は感染率低い” 米大学など調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220125/k10013448111000.html >>434
欧米諸国と日本の桁違いの理由にマスクの絶大なる効果を挙げたのはご自分ですよ
↑どこにそんな説明してます?
サッサとしてくださいね 新型コロナに対するマスクの重要性や研究が進められたのは
そのウィルスの特性や広がり方がわかってきてた２０２０年５月ごろですが
日本をはじめとしたアジアでは、武漢の状況や、ダイアモンドプリンセスの報道で一気に危機感が高まり
そのずっと前から、マスクが品切れになって困ったり、自作のマスクを作るなど工夫をしていました。
マスクに限らず多くの国民の行動に変容が起きていたことは事実です。
しかしながら欧米の国民にはその考えがなかなか浸透しませんでした
マスクへの抵抗感、欧米でやわらぐ？ なぜ態度が変わったのか
www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53399289 ユニバーサルマスクという考え方
新型コロナ マスク着用による感染予防の最新エビデンス（2020/07/23）
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200723-00189530
こういう方針のもと世界中で公共の場におけるマスクの普及を推進していますが
マスクの着用が高い日本でも、会食など、複数の飲食における場での感染拡大が問題になっています。
どうしても特定の産業に負荷がかかりすぎてしまうので、拡大が深刻でや無負えない時期においては一定の給付金で営業制限という対策をしているということですね。 もう一度繰り返しになりますが
日本をはじめアジアではこうしたユニバーサルマスクの考えが浸透する前
武漢の感染爆発や、ダイアモンドプリン号の寄港の時期
つまりウィルスが国内に侵入して広がる、大事な時期から
マスクのや手洗いの撤退など、大勢の国民が危機感を持ち行動変容していたというのが
欧米との大きな差ということになります。
その後、ウィルスの変異によって感染力を増したり、予算や対策疲れなどの問題で反発が強くなったり
最近の新たな変異によって、既存株の抗体の感染防止効果が少ないせいで再感染やワクチン接種者の感染が増えています
感染してから働くT細胞は有効であるため、ブースター接種によって病院の負荷を減らそうとしているのが現段階です。
時期にるイベントやウィルスの変異によって有効な戦い方は微妙に変化しますが
ソーシャルディスタンスなど基本的な部分においては何も変わっていません。 >>438
根拠はすでにこれまで何度も説明してる
実証実験でもその成果は得られている
欧米や日本でのマスクが当初どのように受け入れられたかも紹介した
検査の能力や対象によって大きく変わるので、検査で判明した陽性者数は、国や自治体によって大幅に変化する。
感染者の増大によって症状が悪化する人数は（高齢者数や基礎疾患）潜在的要素もみないといけない
また、医療を受けられない人数が増加することによって、致死率も増加する。
なので数値化して比較すること自体ができない。
特に先進国で受けいられないのは、この医療ひっ迫によるトリアージの実行や一般医療、救急医療の停滞による超過死亡の増大。
できるだけ経済に負担をかけずに、感染拡大の防止をしないと継続もできない 犠牲者の数を大幅に減らすには、医療をひっ迫させないことが大原則になる
これが起きると犠牲者も桁チオ害になる
医療をひっ迫させないために、財政や経済に負担がかかりすぎては継続ができない
そうした負担を減らす方法として、ソーシャルディスタンスやユニバーサルマスクといった考え方が研究されてきた
その考え方に異を唱えるとするなら、素人の妄想や憶測ではなく、客観的な分析をしたうえでやればいいだけということを何度も繰り返している。 >>440
数値化できないのに桁違いの根拠に一体感とマスクを挙げたんですか?
そりゃ違いが1〜2倍程度なら数値化できないものを挙げてもおかしくはありませんが桁違いの根拠に数値化できないものを挙げるのはノータリンなんじゃありませんか? >>441
であればカリフォルニア州とフロリダ州で桁違いが起きていないのはなぜですか?
マスクの義務化の有無という重要な対策の効果を相殺するどんな要因があるんですか? 多くの人に再認識してもらいたいのは
マスクは感染者がウィルスを放出することを減らす点で最も効果が高い
防御の面からすると、直接浴びない事以外に、
食べ物飲み物など口にする汚染の防止が重要
そのために手が汚染されない事も重要
そう考えると、食事中よくしゃべる人が多い、ピザやハンバーガー等手で触って食事をする習慣なんかもかかわってくる
これらもしゃべるときにはマスクをして食べ物汚染させないことが大事になってくる
マスクを義務化したとしても、こういうところでは習慣が大きな差が出るだろう。
単純に国がどのような政策をいつどのように行ったかを数値化するのは非常に難しく
それは証明にも根拠になりえない。 >>443
カリフォルニア州とフロリダ州の例を見て何が原因なのかを分析するのは俺にもお前にも無理
だから反論したいのであれば、マスク効果を否定する根拠と明確なデータを出してください >>443
>色んな要素があって…長々と書いて一体感とマスクね…厳しいロックダウンも凌駕する驚きの効果
これ書いたのあなたですよね？
日本ではアメリカほど強力なロックダウンを行っていませんが、アメリカのほうが感染者数も犠牲者数も圧倒しています。
日本とアメリカの違いやデータを出して説明してください
そうすると、政策や習慣が違う地域で比較する対象が多すぎて無理なことくらいすぐにわかります。
なので、私が主張したのは世界中が研究を積み重ねた結果における推測ではありますが
その根拠については十分に説明を果たしています。 ソーシャルディスタンスなど、感染者と距離を置くことが感染拡大の防止になることくらいはあなたでも理解できるでしょ。
感染拡大がおきやすい地域というのは、経済的にも人口密的にも接触機会が多く
ソーシャルディスタンスの確保が難しい。
ロックダウンもマスクの徹底も、ソーシャルディスタンスを確保して感染拡大を抑えるという意味では大差ありません。
効果的なやり方は、ウィルスの持つ感染力だったり、その地域のリスク層の多さや、習慣によるリスクの大きさ
様々あるので、いつどのタイミングで何をやるのが効果的なのかは一律評価することができません。 >>447
評価できないのに桁違いの理由の根拠にした説明まだ〜?サッサとして
適当に言ったんならサッサと認めたら、 >>448
マスクに対する効果は
データに基づく因果関係を説明しましたよ
リンク先を確認していないのですか？
新型コロナを発症した人が、症状が出る前からマスクを着けていた場合は、家族への感染を 79％減らしました
桁違いな効果ですよね >>439
中国のデータで22.3%の感染の79%減で約4.5%せいぜい5倍程度の効果
さらにこの実験は家族への感染だから家庭内でマスク着用ということでしょう?
日本で家でもマスク着用なんて何%だよ? >>450
同じような条件下でマスクをした場合とそうでない場合の対比をして数倍の有意差が出たことが重要で
家庭内で常にマスクをつける生活はさすがに続かないだろう。
オリンピックの選手村みたいに、セーフゾーンで暮らす人がそれ以外の外部との接ソーシャルディスタンスを確保できればいい
つまり、同じ生活圏で暮らす人へ迷惑かけないよいうに、それ以外の外部からウィルスを持ち込まないようにすればいいし
自分は感染しても構わない、外でも自由に行動したいというのであれば、安全なエリアを汚染しないように家族や職場でもしっかりマスクをしてウィルスをばらまかないようにすることだろうね。 >>451
これ2020年7月の記事で中国での実験はそれ以前でデータとしてまとめ論文にするまでタイムラグがあるから春頃だとして当時の中国はまだ規制が厳しい時で公共の場ではマスク必須でしょう
家庭内でマスク着用をしていたかどうかの実験じゃなかったら矛盾してるんですが?
そういう特殊な状況の実験結果を取り上げてマスクの効果を強弁するとか頭おかしくありません? >>452
一つの研究結果を盲心するのは良くないよね
なのでファクトチェックとして利害関係のない機関での調査とも比較検討することは不可欠なので
それでその中国の調査に続けて、アメリカの医療機関の調査の報告も併せて紹介してあって
医療従事者のユニバーサルマスキングを実施する前の介入前期間（2020年3月1日から24日）
患者のユニバーサルマスキングの実施までの移行期間（2020年3月25日から4月5日）
症状の発現を可能にする追加のラグ期間（2020年4月6日から10日）
経過観察期間（2020年4月11-30日）
それぞれの機関において感染者がどのように増えたのかがグラフに表されていますが
医療従事者のユニバーサルマスキングが始まるまで指数関数的に増え、その後横ばいになり
患者のユニバーサルマスキングの実施で、新規感染者数が減っている様子が明確です。
一つのコミュニティレベルでの調査ですが、こうした証拠の積み重ねが裏付けとなります。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2768533 >>453
そのアメリカのユニバーサルマスキングも2020年の3月と4月ではその他のコロナ対策の変化が大きくてマスクそのものの効果の比較が困難な時期じゃないの
2020年3月というのは2月に日本でダイプリ騒動があってロンドンはオリンピックを替わってやるよと言ってたくらいの呑気さで3月に入ってイタリア→イギリスフランス→アメリカとコロナ狂騒曲が拡がりアメリカがロックダウン等の厳しい対策をするのは4月から
どうしてそんな古くて状況の変化が大きかった時の眉唾なデータしか出せないの?
もっと信頼性の高い少なくとも2021年以降のデータとか無いの?
よくもまあコロナ騒動初期の古いアップデートされてないデータを出してきて恥ずかしく思わないのかな? いいとこ見つけてきてやったぞ、感謝するがいい
CDC 科学の概要：SARS-CoV-2の蔓延を制御するための布製マスクのコミュニティでの使用。ジョージア州アトランタ：米国保健社会福祉省
https： //www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/masking-science-sars-cov2.html
表：COVID-19感染リスクに対するマスク着用の影響を評価した研究の要約
に見やすい形でまとめられている
最近発表されたもの
“マスク着用率高い地域は感染率低い” 米大学など調査
www3.nhk.or.jp/news/html/20220125/k10013448111000.html >>455
リンク貼り直して
ちゃんと貼れてませんよ
しかし過疎スレでこうやってレスを引き出すたびに馬鹿げた対策を続ける連中がどんな穴の多いゴミみたいなデータを基にやってるのか本当によく分かる実に面白い >>456
//の前が空けてるのは直リンが規制されてる人がいるんだよ 皆保険のない超格差社会とはいえ、被害が大きすぎるな。
多種多様な国民がいるから、感染症対策を徹底することは
難しいのだろうな。 ソーシャルディスタンスを徹底すればするほど、感染リスクが減り、実行再生産数が減ることがわかっている。
感染者に近づかなければ感染拡大は発生しない。これを理解できない人はさすがにいないだろ。
ここで大事なのは実行再生産数を１以下に維持しなければ意味がない
新型コロナはインフルエンザの数倍から１０倍近い感染力が観測されている。
なので、その都度あらゆる対策を複合的に行って、やっと実行再生産数を１以下に抑えることを繰り返してきた。
その中においてユニバーサルマスキングの効果は、感染者から排出されるウィルスの距離や量を大幅に減らすことにある。
このことは、すでに明確なエビデンスがあり、実証実験した結果ではどれも効果が現れる結果となっている。
桁違いの効果が表れるかどうかは、この実行再生産数が１以下になるかどうかにかかっている。
非常に感染力が強い場合、ユニバーサルマスクが徹底できない場面を制限することが重要で
日本の蔓延防止対策もそれに沿って行われ、欧米のような強力なロックダウンまで至らずに抑え込んできている。 アメリカは弱者が死ねば国力が強くなるという理論。
ある意味日本より社会主義。 >>459
リンク貼り直してから寝言言って
カリフォルニア州フロリダ州でユニバーサルマスキングの絶大なる効果が相殺された理由を示してから戯言言って >>461
ごめんなさい 王様
CDC 科学の概要：SARS-CoV-2の蔓延を制御するための布製マスクのコミュニティでの使用。ジョージア州アトランタ：米国保健社会福祉省
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/masking-science-sars-cov2.html
表:COVID-19感染リスクに対するマスク着用の影響を評価した研究の概要
不確定な要素をできるだけ排除して、ユニバーサルマスキングの効果について検証し
多数の組織でそれを繰り返し、より詳しい分析が可能になる。
あなたがマスクの効果について否定的なデータを提示するのはとてもいいことなんだけど
そのデータが、どのような条件や手法で、マスクの効果について分析されたのか全く記載されていないのでまずそれを出してくださいね。 >>462
ゴミデータの総花的CDC概要だな
まずバングラデシュ→大した効果あるか?
前に出た中国→家庭内でのマスク着用は食事の時にどうしていたかでデータの意味が変わる
教育現場での比較→学区は同じ人種構成同じ生活レベルで比較してるのか?日本でも学区が違えば公立でも家庭環境は大きく変わる
アメリカなら尚更のこと
もう一点、この時期も環境も諸条件もバラバラなゴミデータを基に欧米諸国と日本の桁違いは一体感とマスクのお蔭と言ってのけるのに比較的条件の揃っているカリフォルニア州とフロリダ州のマスク効果相殺の理由が説明できないのは矛盾してるだろ >>462
欧米諸国内でも日本でもそれぞれ人種構成も違えば医療体制も違うしまだ明瞭になっていないが武漢株が拡がり始めた時期も違う
検査体制も違えば死者数カウントの基準も違う
それを一体感とマスクと言ってのけるノータリン >>462
まあCDCが欧米諸国と日本の桁違いは一体感とマスクのお蔭と言ったわけではないからCDCが悪いわけではないな >>462
マスクの効果を実証的に証明している証拠、医学論文などありません
https:
//blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/4411dc2fc9896393bd1cb2ae2234c9aa アメリカの感染者は最高で1日100万人最低でも1日50万人
これが一ヶ月も続いている状態だからな
これだけ感染者が多けりゃ死亡率0.5%以下の弱毒ウイルスでも
1日で2000人以上も死ぬわな >>466
ところであなたは、マスクの予防効果と、ユニバーサルマスキングの効果は全く別のものだって知ってる？ >>468
マスクの外周をビニールテープで肌に貼り付けたり糊付けしないのなら同じだな
そもそも感染に関してはウイルスは目からも侵入するんで
せめてこのくらいの装備をしないと↓
https:
//livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/1/61be2262.jpg >>469
復習問題です
ここまで私が説明したことを全く理解していないようですので
ちゃんとお答えください
ザウルスの法則みたいなオカルトサイトで反論したつもりにならないで、あなたの頭で考えて答えてください。 >>470
あのな、マスクにウイルスや菌を防御する効果があると言うのなら
なんでコロナ前は病院の医者も看護師も診療時以外はノーマスクだっただね？
ノーマスクでも感染などしないからなんだよ
多くの外来が色んな菌やウイルスを持ってくる場所が病院だよ
そのたびに感染してたら医療関係者は一般人よりも病床率が高いはずなのに
そんな現実は無いし、その可能性を少しでもマスクが役に立つと言うのなら
コロナ以前から病院にいる医師と看護師は常にマスクをしてないと可笑しいだろ
よーするにマスクなど菌やウイルスに関しては何の意味もないアイテムだということ >>471
その前に私が散々説明してきた内容を理解して反論しているのか疑わしいので
マスクの予防効果と、ユニバーサルマスキングの効果の違いについてお答えください >>473
落第です、もう一度さかのぼって復習してきてください
反論できなくなって、逃げないでくださいね。 >>472
ところでCDC概要に出てくるそれぞれのデータの諸条件の確認は?
中国の家庭内マスク着用実験の食事時の扱いは?アメリカの学区の条件が人種構成や生活レベルが揃ってるかどうかは?
バングラデシュの結果は桁違いの根拠になるのか?
根拠にしてるんだから熟知してるだろ? >>475
いやだから、感染を防御する効果と、ユニバーサルマスキングの違いを理解してから反論しろって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
