【話題】最近の若手社員の態度や言葉遣いに違和感 上司に対して「ありがとうございます、助かります｣「了解です！｣ 態度が軽すぎる★4 [スペル魔★]
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4月になれば新入社員が入社してきますね。管理職の方は新入社員や若手社員とのジェネレーションギャップに悩む方もいるのではないでしょうか。
ジェネレーションギャップというのは、いつでも普遍的に存在するもの。ただ、さまざまな世代が存在する職場ではジェネレーションギャップがコミュニケーションの邪魔をすることもあります。
管理職の世代と今の若手社員世代では、20歳以上の年齢差があることも珍しくありません。そこで今回は、管理職の方々から見た若手社員の「理解できない行動」についてご紹介します。
上司を学校の先輩かのように扱ってくる
IT企業で管理職として働く50代のAさんは、最近の若手社員の姿勢や上司への態度に違和感があると言います。
「最近の若手社員は、私たちのような部長や課長などの上司に対してかなりフランクな態度で接してくる。『〜っすか？』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど、ここ2〜3年はもっと軽い感じで接してくる。
仕事中にもかかわらず同僚と話すような雑談をしてきたり、『Wチェックお願いします！』とか言って部長の自分に資料のWチェックを依頼してきたり…。Wチェックは先輩とか同僚とやってほしいんだけど…」と話します。
さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない。取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり、ちょっと周囲や取引先に対して態度が軽すぎると思う」と話していました。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/19593b327eac6069d8683883f988a7e6d5d5face
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643617683/ 了解じゃなく承知のほうがいい？
そんなこと俺は承知してないぞ たまとま会社が同じだけの、その程度の
相手でしかないんだから、しゃあない 取引先へのメール返信期限は問題だけど社内の言葉遣いはどうでもいいだろ
侮辱的な感じならともかく先輩後輩の範囲なら目くじらたてるようなことではない ざーす ういっす っねぇー
こんなもんやったろ昔も まあキチガイは確かにいる
軍隊じゃねえし
挙げ句に非正規だらけで
コイツラ管理職が入ったときより
給料も下がってる
同じ帰属意識求めるのがそもそも間違ってる 向こうが帰る時にお疲れ様ですって言われるの、凄く違和感感じる。 「了解です」は間違いではないと辞書の監修やってる人がツイートしてたやろ >>1
「理。Wチェックは先輩とか同僚とやってほしいんだけど…」と話します。
そんなローカルルール知らねえから、
それをそう伝えれば良いだけなのに、バカ多いよな そいつが実力あるならだまってろ 無いなら怒鳴れ それだけ 基本的なビジネスマナーに対し俺様ルールでマウント取ろうとしてるバカは何なの
就業経験ないのかな >>19
前スレのこいつみたいにビジネスマナー講師に洗脳されたガイジが増えてるよね
>ビジネスマナーに則っているまでの話
>俺がどうこうではない 軽くてなにが悪い
カースト用に持ち込まれた儒教を恨め >>28
ジャップ特有の文化を基本的なビジネスマナー（笑）
英語に敬語なんかないんだが？ 昔々から「最近の若手は・・・・・・」って言われ続けているよねん。 態度が気に入らないことと業務ができないことを一緒くたにしたゴミみたいな記事だ。 まともな上司なら文句垂れてねえで教育したれや
お前の仕事や まじ儒教はデメリットしかねーな
中国から変なモノ持ち込むなよ うちの社長わりと若いし、そもそも社員の平均年齢が35くらいだから、こんな堅苦しいこと言う人いないわ
前に居たけど「あのオッサンめんどくさい」とやんわり腫れ物扱いされて自主退職 うちのポンコツ君はいつも「承知です」を連発してイラッとくる。
てめえの為に段取り組んで、フリーズしたり迷走しないように文章もそっちのレベルに合わせて、かつ簡潔を心がけるなど、いろいろ工夫して時間使ってるのに、そこに想像が及ばず、たった一言で済ますのかよ、だからポンコツなんだよ 態度が軽いのは別にいいんだけど
了解ですとか言って全然わかってないパターンが多すぎるのよｗ くだらねえことでごちゃごちゃ言うなよバーカとは思わない 30年位前に○○ッスというなぁなぁ敬語を使ったらガチ殴りされたわ
今だったら殴ったほうがアウトだろ 話しかけられたとき以外は口を開くな。口でクソたれる前と後に“Sir”と言え。分かったか、ウジ虫ども！ >>17
>>31
なのに？
＞一般的には、目上の者が目下の人への労をねぎらって使う言葉が「ご苦労様」です。少し上から目線の言葉になります。上司や先輩に対して「ご苦労様」を使うのは避けたほうがよいでしょう。
一方、相手の立場に関わらず挨拶として利用できる言葉が「お疲れ様」。一般的なビジネスマナーとしては、目下の人から目上の人に向けても使ってよい言葉とされています。 別にダブルチェックは誰とやってもいいだろ
暇そうに見えたんだったら仕方ないわ >>1
『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』
駄目なのか？
『了解です！』 は 『了解です』 の方が良いかもしれんが、
『ありがとうございます、助かります』の何がだめなのかワカラン。
序列に敏感な言葉使いに厳しい上司に当たる可能性を考えたら
不用意な言葉遣いは避けるのが無難
それで嫌われたら大損だからね >>60
わからないなら周りに合わせとけ
言われるより、言われないようにしろ >>61
一応上下関係があるときは「承知しました」の方がいいとされるが、まあ別にどうでもいい >>1
IT系の専門職では特に若害が酷い
料理人の世界とかで皿洗い〜年、とかあるように昔から熟練や知識、知能が必要な専門職では若い奴が全く役に立たないのは当たり前だが
専門知識という積み重なる層の色に大した変化がない分野では特に「たぶんコイツらは数十年やり続けてても大して変わらないだろうな」というのが多すぎる
優秀な人材は本当に少ないが、無能が死ぬほど溢れかえってるから仕事もどんどん増え続ける
2ちゃんのひろゆきは逆のこと言ってたけど、昔からそうだがいつまで経ってもあいつもゴミエンジニアだってのはよく分かるわ >>29
助かりますはダメだな。きれいなタメ口ってヤツだ >>19
了解ですは無線用語だからと言ってる奴がいたが
分かりましたも、了解ですも差はないよね
無線業界なら上司も部下も了解ですで通じる
了解しましたならより丁寧
かしこまりました、承知しましたは社長秘書やら大企業上層部レベルの丁寧語
社員やバイトやパートや派遣が混ざるような会社で、承知しましたなんて、平成中期でもないわなあw
当然、客や取引先相手には使うけどね 「了解しました」は失礼です！
なんてマナー講師しぐさでしかねえよ 去年入ってきた新入社員の返事が常に「はいはい」なのは驚いた マナー講師は日本企業の生産性を下げるための工作員だよ
真面目な話 >>17
目上の人に お疲れ様 というのは失礼だとタモリが言ってたな >>66
いや、ここ１０年で突然始まった「マナー講師しぐさ」である以上、何の理由もないということなんだが もう、オンラインでSlackに慣れすぎて、取引先にも、了解スタンプだけで終わらせたりしてるわw 上司の表現規制は、パワハラ要因。
損する可能性やTPOを軽く指導する
だけで良いんでないの？ >>68
それも、2000年初頭は誰も言ってない話だからな。 >>57
ご苦労様警察が蔓延るようになってから
みんなご苦労様使わなくなったわ
目上には「お疲れ様でした」
目下には「おう、おつかれ」
になってる
偉そうな奴と思われたくねえからだろうな いや、いや、いやはなんとかならないのか。なれなれしいんだよ >>60
え！？w
まず、日本語としておかしいわ
了解です、了解しましたなら分かるが、了解しますって何だよw 「有り難う御座います、助かります」って駄目なのか？
客や親会社とかよほど上の役職の人相手なら分かるけど、社内の身内にそこまでへりくだられても反応に困ると思うが >>68
だから、
了解はダメで承知がOKてのは、
ネットデマなんだよ。
マナー講師（ｗ の創作。
>>84
馬鹿だな、お前が理屈や蘊蓄言っても無駄だから、
適当に流しときゃ面倒がないんだよw
拘るほど馬鹿なお前にお前なんてないんだから 〜っすか？、〜っすよね〜は軽くてチャラい感じだが、それ以外は普通なような 助かりますって駄目？
お手数かけますとかやるはやるが… 俺多少中国語できるんだけど
了解liaojieって中国も台湾も普通に部下が上司に使ってるぞ
了解じゃなく承知を使えって
平成期にどこかのマナー講師がでっち上げた謎ルールだろ
日本人って英語とニュアンスが変わった和製英語は恥ずかしがるのに
和製中国語は気にしないのな >>70
両方とも近しい関係なら上下気にせず使える言葉だけど
マナー講師が出てきて、ご苦労様禁止始めた
本来は近しくないなら両方アウト >>90
了解させて頂きますがよろしいでしょうか？解ッ！！ >>98
「いつからそうなったんですか？」と聞くと黙ってくれる >>98
おお、まるで自分に言い聞かせているようで哀れだな >>79
ならええんじゃね
答えが一つだと思ってんのが馬鹿なだけなんだわ >>105
そろそろマナー講師禁止にするべきだなw 役員なら法律上立場が違うけど、そうでないなら同じ従業員だからな。そこまで謙る必要性全く無し 拝承
↑
これうざいから誰か変えてくれ
会社バレそうだけど 教えてくれるところが無いからな
知らんもんは出来ん
当たり前のこと 上司からのお前っていう呼び方はモラスハラスメント
己の身を正しなさい >>95
英語でも敬語あるけどな。
外人の上司に怒られたことある。 >>86
社内で出来てないなら客の前でも出来てないってことだろ 言うだけマシだろ
問題は誰に対しても全く返答も挨拶もないむき出しの発達みたいな奴
何でそんなの入れたんだよ怖いわ 若者が不出来なんじゃなくて、団塊世代が優秀すぎるんだよ。 >>112
とっくりの尖ったところから酒を注ぐのはマナー違反わ >>104
なんなら毎年春になったら言ってるよねｗ 何十年前の話？
昭和かよ！
俺、50代だけど、こういうの気にするの
その上だぞ 俺は空襲疎開世代だけど、お前らからここでタメ口でレスされても何も気にしないわ >>120
団塊世代が若い頃に「承知しました」なんていう文化はない >>1
これ客に対する話は出てこないから
要するに「俺への態度が気に入らない。目下の癖に」って事だよなｗ
無能臭が凄いんだけど。ギリギリ業務こなしてるレベルの無能以外に、こんなの気にする奴見た事ない。 >>109
問題なのは了解を使ったら不作法な事に全く根拠がないし
同じ漢字圏でも日本だけの謎ルール化してるって事だよ 何がマナー的に正しいかを突き詰めるのはあんまり意味がなくてさ
例えば役職の後に様だの殿だのつけるのは必要ないという考えと
そんなん呼び捨てやん！けしからん、という考えがあって
どっちが正しいかは別にして、それぞれ一定数がそう信じてるもんだから
どっちに統一しても「こいつ間違ってる」「こいつアホや」と思われる >>104
３０年前に「『了解しました』は失礼です」というマナー講師は存在しない >>103
過去スレ流し見だが
CAの世界では空軍っぽさが出てしまうという事で「了解しました」を忌避する傾向があり、CA崩れのマナー講師が「了解しましたはマナー違反」と、それはそれは無駄なデマをでっち上げてくれたそうだ >>127
前スレによるとやった結果相手に
俺はサーではないとガチ怒られした人がいた >>117
それは敬語じゃなくて「丁寧な言い回し」だよ。
日本の敬語みたいに一生付いて回るもんじゃない。 >>61
今やそっちの方が普通
ご支援に感謝します何て文面が社内から来たら、えっ?ってなる 了解です程度を長ったらしくやってる国あるの？情報化社会になって久しいけれど 今はもう年とってるから、自動的に敬われる時代は終わったんだよ
敬って欲しければ、部下からリスペクトされるだけのスキルと器を示せ
仕事ぶりが良くて、リスペクトされるような上司だったらみんな丁寧に接してくるよ >>96
デマちゃうからｗ
客先から裏ルートで「客先の私たちに対しては承知しましたと返事してくださいね」
って具体的に回って来たからな
１０年前は了解で良かったが、言葉遣いのインフレトレンドで承知になってきてる。 >>78
バイトに、最後の挨拶はお疲れ様でしたと言うようにとマニュアルになってる会社がある
それなのに、上司がお疲れ様などと言うななんて怒りはじめたら気狂い会社だなもはやw うちにもいる
市役所宛に送る返信用封筒の
宛を消して殿にしなさいとかクソどうでもいい指摘をする割には
肝心の中の請求書数字はノーチェック
目立つ場所の日付を消して渡しても
案の定何も言わない
老害ってこういうことを言うんだなぁ >>1
＞っすか？』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど、
＞ここ2〜3年はもっと軽い感じで接してくる。
＞
＞仕事中にもかかわらず同僚と話すような雑談をしてきたり、
＞『Wチェックお願いします！』とか言って部長の自分に資料のWチェックを依頼してきたり…。
そんな奴を採用してるからだろ
真面目な奴を採用せずに、コミュニケーション！コミュニケーション！とか言って採用決めてるから
軽薄な能なしばっかになるってだけ 日本語難しいなあ
いたしますと致しますの違いとかもようわからんし >>75
逆に
上司に対しておつかれ様ですって挨拶して
はいはいって返事されるのはどうですか?
親しみの相槌なのかな >>60
もともとは問題なかった言葉も、マナー講師のせいで、失礼な言葉にされた
最近はWEB会議にまで、この業界がでしゃばってきてる
そんな物どうでもいいから、GAFAに勝てる企業になれよと思う >>148
殿w
御中に書き換えるのは聞いたことあるが >>103
了解liaojieがラジャーになったのは豆 >>142
とあるところですごいよくみる
〜いたしたく。みたいなのとセットで来ると
⚪︎したくなる >>143
ありがとうございますwwwww
助かります(・∀・) やはり日本は滅ぶべき
日本語とかいう欠陥言語のせいで衰退してるんだよ >>78
多分17はそんな子難しい話じゃなく、「お先に失礼します」と言うべきってことなんじゃないかな。 上司とか部下の関係なく対等の立場でいいと思うけどね。
まあ、遊びではなくビジネスの場なので言葉遣いくらいはちゃんとするべきだな >>105
お前ヤバい
ご苦労様なんて使ったらだめだぞ
目上の人間が使う言葉だが
このご時世部下にご苦労様とかいったら
ハラスメントだわ >>78
本来はそう
タモリが子役から言われたんだよ
仲間うちなら上下関係なく使っても良いけど
上すぎる人、例えば新入社員がいい歳の社長に言うのは変だろう
同じこと >>144
その客先がマナー講師に毒されただけだな
まあ客先に黙って合わせてやれとしか言えんわ >>144
「了解しました」は失礼です。大人はそのような言葉使いません。
とマナー講師がどこでもいうもんだから、「あ、失礼なんだ」と勘違いしてる人が続発し、
年配の人たちは「俺たちは若い頃から『承知しました』と言っていた」と記憶の塗り替えまでし始めてる状態。 言葉使いなんて社内外問わず実害がなければどうでもいい
仕事がしっかり出来るなら何でもいいわ ちゃんと謝罪できるとかミスを修正できる奴なら軽くてもなんでもええわ オレはおっさんだけど、
こんな話し方は全然OK
今年の新人なんか
出勤時あいさつも
廊下で会釈も
無いけどな。
どういう育ちだか。 >>12ぴえんを超えたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>144
> 客先から裏ルートで「客先の私たちに対しては承知しましたと返事してくださいね」
あたおか
ありがとうございますo(*⌒―⌒*)o
助かります(人´∀`)♪ 50歳越えてるが「ありがとうございます、助かります」って若いのから言われたらちゃんとお礼が言えていいねとしか思わないがなあ >>1
そんなのが嫌ならはっきり言えばいいじゃん
お前みたいなのを無能っていうんだよ オッサンも自分も若い頃に同じようなこと言われていたはずなんだけどね
そして今の若者も数十年後は「最近の若い者は・・・」と言ってるだろう
その繰り返しだわな。若者ディスりはどの時代も定番 くそ丁寧な言葉使ってるやつって残念なやつが多いんだが
いい加減が良い加減だろ 「ありがとうございます」も駄目なのか？変な会社だな。 >>164
これ本当にそう。
形ばかり気にしてめちゃくちゃ生産性低い言語。
曖昧でも放置しなきゃいけない言語。
漢字とひらがなとカタカナと和製英語と縦書きと横書きと音読みと訓読みが混在する欠陥言語。
それが日本語。 どうすりゃいいの
「かたじけのうございます」とか言えばいいの >>163
(｀・皿・´) ｷﾞﾘｷﾞﾘ
( ・д・)⊃)・O・) こうだっ >164
欧米は取締役や上司への挨拶は
Ｈｉ,ＢＯＳＳだもんね
日本だけだよ敬語とか >>144
死ぬほど生産性のない日本らしさが詰まってるな 最近のじゃなくて
いつの時代もだよ。
俺んとこの新人は
わかりました
しか言わないよ。メールでもこれ。
了解しましたとか承知しましたって教えなきゃ使えないもんかな？ 俺はこんなの全然いいけど
そぐわない場面での「させていただきます」はブチ切れる 「助かります」は、見ず知らずの人に道聞いた後とかだな。
「ありがとうございます」と「了解です」は間違ってないよ。 教えてやれよ
最近の管理職は社員教育も出来ねぇのかよ
若者のせいじゃねぇな…そりゃ日本も没落するわ… メルカリとかで「挨拶がなかった」とかで低評価つけるタイプ >>188
官僚や政治家には都合がいい言語なんだな だったら教えればいい
20年前は同じだったことも忘れて 「かしこまりました」
「しょうちしました」
なんてやってる内に他国は意思決定次の段階に進んでいってるよ めんどくさくなってそのうち口すら聞いてもらえなくなりそうｗ >>185
カラッポだからガワだけ良くしようとする心理だな
社会人なら〜と事あるごとに人に説教している仕事出来ない奴に似てる 年上には承知しました、年下には了解しましたって使い分ける奴なんなの？たまたまはやく生まれただけなのに俺は上だよとかいいたいの？ 言葉ってのは意思を相手に伝える手段たから
筆談でも音でもジェスチャーでもなんでもいい
読み書きできなくても会話で意思の疎通が出来ればいい 肩書ってのが薄く扱われる世の中になってるからね。
話し方云々でちまちまやってるようでは
まぁ、先が知れてるよ。 >>1
＞『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。
これに違和感とかそっちが違和感だわ。 〜っすよねとかはともかく、ありがとうございますも了解ですもだめなの？
40代だけど、この50代理解できない 「恐れ入ります」の一言でどんな困難も乗り越えてやる 上司が明らかに草の使い方を間違えてる
お疲れ様です草とか
ありがとうおいしかったです草とか
まあ業務に関係ないLINEだから良いけど > 『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』
この程度の言い回しなら同じ部署の上司にも部下にも使ってるな
上下関係のがっつりした昔ながらの堅苦しい職場だと駄目って事だよね？ 助かりました、ねえ
ガソリンスタンドでバイトしてた頃、クルマ移動のお願いに応えてくれたお客さんに
上司が「ありがとうございます、助かります」と伝えたのを見て、
これはいいなと思ったから、自分もサラリーマンになってから使っている フランクのがいいと思いチーム内は下の名前で呼びあうことにしたら他チームからクレームきたことあったな >>186
そういう考えの奴も少なからずいるんだから使わないのが普通だよ
ご苦労様ではなくありがとうが正解 >>155
マナー講師は
「上司がウェブ会議に入室したら一旦退室して入り直しましょう」
「ヴァーチャル背景は失礼です」
「白壁背景は失礼です」
「部屋の様子を見せない人はやましいことがあったり、部屋が汚い人だと思われます。ありのままの部屋を見せましょう」
と言ってたりするな… >>192
欧米でも場合による
上司には丁寧に話すのが普通 不明点あれば言ってください
は譲れる
不明点あったら言ってくれればいいので
は違うだろと思った >>200
先にメッセージ送ってこないのはマナー違反だから低評価です
という奴も居る >>183
こんなに典型的な自己紹介は5chでもそうそう見なくなったなww OKでいいじゃねーか
日本語は奴隷言葉多すぎる
謙譲語とか自分を貶めてとか頭おかしい
美しくもない >>221
上司に「ありがとうございます」は失礼です
という人もいるんだわ こんなことなら礼儀正しい外国人を採用する企業もあるだろうなあ 結局軽口叩かれたくないプライドが高いだけの無能の遠吠え >>192はレス間違い
すまぬ
ただしくは>>191 日本だけだろ
こんな事に時間浪費してんの
アホくさ >>235
就活の大学生はおしゃれ部屋作るそうです 無駄に畏まってグダグダおかしな言葉吐かれるより「分かりました」って一言返事してくれりゃ充分だよ
承知と了解とかご苦労様とお疲れ様とかでいちいちイライラする暇あるなら自分の仕事片付けろって糞同僚横目で見ている >>188
元祖日本語は聖徳太子の頃の日本語
今の日本語は資本主義社会に合わせて敬語が進化
江戸時代のほうが敬語は少ないというか使い分けが少ない 上司は神だからな
もっと神主とかが祝詞の時に使う言葉にしろってことだよ >>222
コロナでzoomとかのビデオ会議が日本でも使われ出したら
上司のタイルを一般社員より大きくできるようにしろ
とアホな要望が殺到した話好き この上司、部下がアメリカ人とかでも態度が軽すぎるとか言うのか？
とっとと辞めさせろゴミだわ メールだとガチガチな文面の特に長文は読んでて疲れるのよな…
テレワーク普及で捌かなきゃいけない量増えてるんだから受け答えなんぞあっさりでいいよ 言葉が手段である以上は
相手に伝わって理解されればいい
それが言葉だ >>207
どう間違ってるのか簡潔に書いてごらん？ >>183
てかさあ、コールセンターじゃないんだからさあw
細部に気を使えない奴は云々という考え方もあるけどさあ >>1
∧＿∧
( ・∀・) これ、重要！
( つ旦O
と＿)＿)
「了解しました」 は、 目上の人に使ってはいけない。
「了承しました」 も、 目上の人に使ってはいけない。
「助かります」 も、 目上の人に使ってはいけない。
「承知しました」 は、 目上の人に使っても失礼とされない。
「承りました」 も、 目上の人に使っても失礼とされない。
「かしこまりました」 も、 目上の人に使っても失礼とされない。 >>225
いやお前が日本語下手くそなだけ
まあここには多いが単純に学がない。それだけの話 >>200
この前初めて一言も喋らない評価0実績0の落札者がいたから、取り込み詐欺かと思っちゃったよw
やっぱり一言くらいはないと不安w じゃあ上司に質問とかするときは
時候の挨拶からするか >>232
ありがとうがNGって聞いたことない。
なんで？ そんな細々としたとこにこだわってるのは日本と朝鮮くらいなもんだろ
知らんけど >>249
「『誠に』ありがとうございます」だろ！
とのこと。 今の管理職世代が効率化をサボってきたから今の日本があるのに
まだ効率化を邪魔するのか
何も工夫せず頑張れば稼げる時代は終わったんだよいい加減気づけ 社内ですらまともに言葉使えない奴が
社外でまともに対応できると思えない。
損害を与える前に指導するのが普通だわな
もっともこれにケチつけるお前らの仕事なんて
大した事やってないんだろうけど >>259
助かりますが目上にダメなソース持ってこいや 本当に管理職なの？
こんな糞みたいなメディアに投稿だかインタビューだかって
それに学校教育にしても新人研修にしても
まともにやってないものを突然できるようになるって思想じゃ管理できてないって話じゃないか >>223
別にスレタイの言葉でも十分丁寧じゃないか？
時代にコミットしよう >>251
画面上で上座・下座とか
言い出すよ。
こんなことで関係が良くなるのなら
苦労しないと思うよ。 プライドおかしい方向に高いだけのクソじじー？？？
全然普通じゃんｗｗｗ >>258
「かしこまりました」は女性言葉なので、男性が使うのはNGです
という話も… >>278
記事内容からするとそもそもIT企業かすら怪しい この上司だと、国際化は不可能
欧米人はこんなくだらないことで文句言わない 言葉遣いに関しては、正しい事をしてないから正論は書けない
自分のパターンは、最初は徹底的に敬語
元ホテルマンだから『硬ぇよ…』って言われ
とにかく、やる、話す
少し崩す
もっと崩す『…っす』
先輩格より仕事する
タメ語に敢えてしてみる
どこでもこのパターン…
現在、社長と他部署の部長クラスは敬語、
他は部長、課長、先輩…全部タメ語
(そして、何故か相手が敬語…どの会社もそうなるんだが、そこはイミフ) 上司に教えてもらうのだけど
ありがとうございますって何があかんの
正解は何 >>256
１つ教えてやるとしたらお前のそれが
無知が人にものを教えて貰うときの言葉遣いじゃないってことだ 昭和の戦国色残った先輩に絶対服従！！敬礼の世界じゃないのワニから
まして終身雇用の安定した社会でもない、皆平等の個人”なのワニから
責任の所在もない、昔みたく上に立つものが全体守るような世界でないのワニよ
わかるワニね 管理職が部下の管理できない
管理職って名乗るより老害おじさんって名乗ったほうが効率的じゃない？
まともに指導していないで
個人評価もせず現場に送り
裏でぐちぐち言ってる発達障害や統失入った老害おじさんだろ 日本語は世界一効率が悪いし世界一人間関係を複雑にする
どーも、よろしく！
よろしくじゃねーよ、俺は先輩だぞ！舐めてんのか？
初対面でこんなやり取りは世界にない >>276
最近は様に統一してるね
一部官庁と一部企業で殿は今でも使われているけど たまたま自分より先に生まれて自分より先に会社にいただけの人を敬えっていうのもなあ 「了解」というのは別に失礼な言い回しじゃなかったが
リーマンショックくらいにリストラされてマナー講師に転向した元CAが
自分たちの職場のマイナールール(CAが「了解」と言うと乗客に不安や威圧感を与えるし、機長が無線交信している声に被ったら現場猫案件になるので使わない)をマナーとして広めた
以前SNSで航空マニアの人が考察してたなぁ >>1
中学時代に先輩にシバかれたことないんだろう
もうそういうの無くなったのかな >>301
具体的に説明できないから誤魔化してるwwwダセェwwwww メールは多少砕けた言葉でも平気だけど手紙はガチガチに拝啓、云々って
しなくちゃいけないのも面倒臭い文化だなと思う めんどくさいからタメ口の最後に
サーだけつけりゃオッケーなことにすればいい >>275
これウザ過ぎてほんま笑う
アホみたいな言葉使うくらいならたのむわ！と言ってくれた方がなんぼかマシ >>19
了解、なんて軍隊でしか使わねえよ
そっちの会社は同僚を貴様呼ばわりするのか？ 文句言ってるおっさんが若い頃だってたいして変わらんだろ
違和感あるのは言葉が今風だからニュアンスにピンと来ないやろジジイは >>194
平成でさえ承知しましたは、客相手とか大企業の社長秘書と大企業上層部ぐらいしか使わんよ >>273
かしこまりました
もしくは
承知致しました 日本語は不平等な言語
身分によって言い方が変わる
平等の精神が微塵もない汚い言語だわ この上司も新人の時は今時の若者はって言われてたんじゃないのか
あとはそういうレベルの社員しか来ない会社になったとも言える 言葉は時代で変化するのに
取り残された老害クソジジイ >>285
畏まりましたってのはちゃんと使わないと慇懃無礼なんだよ
わきまえて畏まりましたなら好印象
承知と同じ意味で軽く返してくる奴が嫌い
畏まるくらいだったらこっちの要求の120%のクオリティ出せよ、と思う。
実際のところ要求の半分も満たせない奴がだいたい畏まる >>279
逆にそれがトラップなのが日本ってことだね
無礼講とかで調子にのったらこわいことになる 別にいいんだけど社会人2年目のパートの子
「承知しました」ってレスポンスは早いのにしょっちゅうやってなくて承知してねーじゃんってなって草 >>57
そうじゃねぇ…
帰る人は「お先に失礼します」
見送る人が「お疲れ様でした」
帰る時にお疲れ様でしたって言ってたら「（自分が）疲れたので帰ります」って言ってんのと同じ
挨拶は相手のことを思って言葉を選べ、相手はこれからまだ疲れるんだからお疲れ様でしたじゃないんだよ >>269
ジジイだけどその感覚は分からんな
ありがとうがダメでありがとうございますならOKなら分からんでもない こんなことにリソース割いてるから生産性ないんだよ無能民族 >>301
間違った事書いちゃったらごめんなさい、だぞ？ いまは新入社員がいきなり完璧な敬語使えなきゃおかしいって風潮なん？
自分の新入社員時代のこと忘れてるだろ >>321
この資料作成よろ
りょ、いつまでですか？
なるはや
りょ(´・ω・｀)
弊社のやりとりです カタチにばかり拘って他人にダメ出しする日本社会の構造は「忠臣蔵」で散々反省したはずなのに、またカタチに拘って人に指図する社会になってるわな。
日本人は無意味なお作法を気にして全体で沈んでいくのがお似合い。 >>148
市役所から市民宛てでy送付される郵便物で
様も殿も何もつけず呼び捨てで来る時が昔たまにあった
今は印刷だからそういうことは無い ただの役割だから、そんな気にしなくていいだろ
出世したくて、する人だけじゃないからな
大半はなんで俺が出世せにゃならんのやって貧乏くじにしか思ってないわ
そんな人は、こんな文句いいません 敬語ってそんなに難しいか？
本を読まない奴には難しいだろうが
正しい知識があればニートでも間違えずに使えるってば >>337
パートやぞ？
なにを期待しとるんや
逆に失礼なのはお前の方やろが >>1
取引先の若手社員も同じだから意外とうまくいってるのかもね GHQが日本だけ英語を普及させなかった理由がこれだよな
こうやって年上には逆らえない社会にすることが目的 >>317
お前がいくら草生やして勝利宣言しようが
お前は無知で馬鹿なままってことだ。残念だったな >>316
ホントそうだな！
ウチの子供には上司なんかクソだから友達感覚でいいぞ！凄まれたらパワハラで訴えろ！と教えるわw
数十年後よろしくな！ このスレもこのクソ上司並みの屑ばっかりだなｗｗｗ
変態の集まりかよｗｗｗ たいしたことどころか 足を引っ張ることしかシてなかったからな
バカにされてる ありがとうございますがダメって、いちいちちょっとしたことで誠にありがとうございます、感謝申し上げますって言うの？
めんどくさ… 客先対応に仕事業務がキチンと出来てるなら別に構わない
仕事が出来ない50代の方が
余程、お荷物で厄介だわ 先輩として敬う人間”というものは昔琉球ワニ家曾祖父みたく
琉球墓創り棟梁して、集落の荒くれもの束ね面倒みて雇い家族のように接し
何百キロもある石担いで山持って行き精密な施工して組み立てり力と技術兼ね備え
儲けた銭は集落の土地買って、ワニさんのボンボン大腸がん６８で逝ったオヤジの
代まで何十年もただ同然で集落に貸して奉仕したような漢が敬う価値があるのワニ
80歳で歩けなくなるまで現場でて陣頭指揮するような漢が >>87
目上ってだけで偉そうに「おう、おつかれ」なんて言われたらムカつくわｗｗｗ >>307
2年目には先輩になって後輩の指導するし、5年もいれば管理職だと思うが今何年目？
管理職は自分じゃないの？ >>70
お疲れさま〜はテレビ創生期に広まった業界用語。ごきげんよう、ごきげんさんから派生したものと思われるが起源が不明。
ご苦労〜は観阿弥、世阿弥？(流されたほう)の辺りからあったらしい。
なので、目上から目下は「ご苦労さん」、目下から目上は「ご苦労さまでした」が正しいな。 >>331
戦前の超縦社会の日本軍の会話あったけど返事が「うん」だったｗ
敬語は戦後からじゃね 企業はこういうチャラくさい元気なリア充な若者を求めていたんじゃないの? >>347
神社の作法もここ最近にできたもんだしな。 >>339
自分が疲れたので帰ります自体が、そもそも何の問題もないので、アホらしい事この上ない
これからまだ疲れるんなら、お前もさっさと帰れや、としか思わないw >>347
名刺交換の時の腕の角度はこう！お酌をする時に徳利の向きはこう！みたいなどうでもいいマナーに気を取られるから生産性も上がらない
割とマジであり得ると思うわ 「ありがとうございます」に違和感なんて感じないけど？ >>342
しなくていい残業ダラダラやって時間稼ぎしているからだよ、
それは断じて違う >>346
サクサクしててええな
一回目のりょ、が省けたらより良い >>351
その正しい知識が無いんだからしょうがない 口頭「はーい」「うん」「えー」
文章「承知いたしました」 >>351
知ってても使わないんやろが
お前は日常会話でまんこ、おめこ、ヴァジャイナ、コーマン使うか？ ちゃんとしてたらしてたで「型に嵌まり過ぎてて個性がない、若さがない」とか言うんだぞ
ただ若者に文句言いたいだけなんだよこいつら >>345
おれさー
きのうさー
スーパーでさー
やまだにさー
会ってさー
煮てさー
焼いてさー
食ってさー >>351
知識あればっていうけどないのが普通
学校教育じゃ相当熱心に学ばないと縁はない
新人教育は期間は短くできるようになってるかのテストもない
またマナー講師案件だと書籍や古い作品と大きくずれて混乱も生じるだろう 「了解でーす！」普通。なんともおもわん。
むしろ、いい感じ。 「〜助かります」は言っちゃうかも。
「了解しました」は「承知いたしました」とか。 狭い世界で足引っ張りあった結果が 今の日本だろ
周りの国からどんどん引き離されてってる
偉そうなこと言ったら顔面パンチでOケ 時代によって言葉の使い方だって変わることもあるんだから
固執するより多少のことくらいなら流すことも必要
ありがとうございますだって嬉しい言葉なんだから言い方がちょっとって嫌な受け取り方するのも大人がみっともない >>1
要は敬意を払う価値なしと思われてるってことでしょ >>370
2.26事件の時の電話音声なんて決起部隊の将校が自分の上官を装った憲兵からの電話に対して
「はぁ？」「なに？」「よく声が聞こえんのですわ！」って感じで応答してたな あざす、りょ、普通に使うな
モーマンタイ、合点承知之助を使われた時に愛想笑いしてやってるからお互い様だな >>222
そこまでひどいことになってたのか？
amazonには勝てねーわ！ 承知しましたって
家政婦のミタのセリフだし
逆にふざけてる思われそうで使えないや 若手社員が畏まりましたと言わなくてもかまわないな
別に了解でもOKでもいい
要は内容が伝わっていればそれでいいわけで 「さようなら」は失礼にあたると言われるのが不思議。
なら、小学生に失礼な言葉を言わせてるのか？ 数千年前から
「最近の若いもんは・・・。」
って言われてるっていうじゃん
今に始まったことじゃないんだよなぁ >>375
これが相手のことを思いやれない人の例です。 >>368
この記事に出てくる50代の話だが
ネットで愚痴るだけで現場指導してる様子ないよこれ >>353
いや別に失礼とは言ってないけど
サボりとかじゃなくてほんとにしょっちゅう仕事やり忘れてるのに「承知しました」ってメッセージだけは人一倍早いからウケるんだよ
チェックリストを確認しようとかメモをとろうとかそれとなくおせっかい焼いたけど「当たり前じゃん」みたいな雰囲気で全然効果なかった >>329
承知致しましたは間違い
承知いたしました
人に教えるくらいならそのくらいちゃんと覚えとけ いつから日本語ってこんなに窮屈になったのかって思う。
マナー違反はよくないとは思うが、それに
過度に目くじら立てて、表現や態度を強要するのも
どうかと思うよ。 >>322
軍隊ってより飛行機の操縦だよね
そこにはリーダーも社長もないからな
今からそれをやりますって意味あいだし失礼とは思わんね >>346
言葉遣いの話じゃないけど
なるはや言う奴イライラするわ むしろ敬語はしっかりしてても、仕事さぼられるほうが困る
実際は部下に助けてもらってるケースのほうが多いからなぁ
いつも感謝してますわ 植民地の石油消耗貧ビジネス世界で奪い競い蹴落としあって
自分だけのし上がり儲けてシンガポ〜ル高層アパ〜ト逃げるのが夢のような
ふざけた世界で敬うような人は居ないのワニよ
わかるワニね 自分達もいずれ上司になるんだらから
その時はもっと軽くなってるんだろうから
気にするな >>359
畏まるってのは相手を畏れ多いと思うほど上にあげる表現なのに
「わかりました」と同義語だと思ってる
バカなんじゃね？とものすごくイラつく >>400
それ
発達障害児が上司だったりするしな 年下にそんなに傅いてほしいんだ
もう能力で尊敬するかを判断してるんだよ若い人は 軽くていいんだよ
へんな呪縛が生産性の低下を招いている気がする >>398
「お先に失礼する」こと自体ありえない！
と怒られるよ >>19
ナウなヤングは「I copyです」って言うんだよな。 >>414
だからパートやろが！！
なら正社員にしたれ！
そっから期待しろ 文句を言われたら
伝わりましたよね？と聞けばいい
それで相手が同意したらそれまで
それ以上は全てが時間の無駄 >>396
しかし、ちぃーす、〜っすか？、おいっすとかはあかんと思うで。 >>222
オンライン会議の並びはここが上座でーとかもあったな やはり僕は遠い存在
だがネガティブヘイト審判で楽
例え社会で有利でも審判ではマイナスらしいから
外圧は特に >>12
それでなんとなくわかる伝わるんだよなｗｗｗ 助かりますｗ
とか普通に言うだろｗｗｗ
もうさ、上に行けば行くほどつらいよｗ >>370
旧日本軍は階級絶対じゃないもんな
いくら階級が上でも人徳が無い上官はいざという時命令を聞いて貰えない
（山本七平談）
古参兵が謎の幅を効かす非効率的組織
その辺アメリカの軍隊は階級絶対
命令は絶対
人徳が無いからあの上官の命令には従わないとか無い
当たり前の組織形態 自分達が若いときもそう見られていたのに何を言っているのやら
そして今の若いやつらも数十年後には同じこと言ってるよ パイセンはお客様に電話で、了解しましたと言って
その後会社にクレーム入れられて叱られてたw 仕事上の付き合いだから
プライベートまで介入してくるゴミは放置 >>434
基準満たす内容ができるような人材の採用はしないし
教育もインチキマナー講師使ってやっつけでやってるんじゃな 謙譲語が綺麗とか言う馬鹿をぶっ飛ばしたい
身分で使い分ける不平等言語 昨日、たまたま2005年のスレを読む機会があって読んでたら
5chジジイほんまやばいと思った
そのスレの45歳のおっさんとか働いてない子供部屋おじさんだった
そしておじさんだらけだった
そんなおじさんも今では60のクソジジイになってると思うとおぞましい 崩して使っても構わん関係性であれば良いんじゃね。
大して仲良くないのにふざけた言葉使うとイメージ悪いよ。
そういう奴というレッテルを貼られて
そのうちアイツはダメな奴だから・・って陰口叩かれるようになる。 >>332
50代の上司なら「今どきの新入社員はまるで新人類」とか団塊世代の上司に言われていた
はず。 上司だろうが
一緒に働いてるオッサンオバハンだ
年上なら丁寧語で話せばそれでよしだ
オレは上司だろうが年下ならタメだし、部下でも年上なら丁寧語だ 素直に言う事聞くだけマシじゃね？
聞いた事に答えずいきなり言い訳しだしたりするのと交換して欲しい そう言うやつは採用しないか採用して教育するかどっちか選べ >>442
そもそも関東軍が命令聞かないし
厳しいどころか全然統制取れてないのが日本 >>442
「星の数より茶碗の数(階級章の上下より軍隊に1日でも長く居たほうが偉い)」が暗黙の了解だったらしいからな どうでもいいだろそんなの。
ほんと糞ジャップ。
若者が働く気失くすの当たり前だわ。 基準総合評価で大損しないように
統計侮ると僕みたいになりますよ
嫌でしょモテるの
僕はモテタクナイカラ悪くいってね 奴隷なんだから背番号をつけて、番号で呼び合えばいいんじゃないの？ 飲み会とか単に愚痴だから
それが仕事ならともかく
よいしょする会社で出世できるようなのならオワコンだし
キャバクラでも行っておねーちゃんにお金使って
話し聞いてあげろよとか思うわw >>453
昭和61年くらいだったかな
「新人類」って言葉が流行ったのって >>432
いや別に期待してないけど電話番してくれれば十分だし
なんでつっかかってくんの？君も非正規だった？ごめん １００年も前になると言葉使いも違う、だがそれ以上に発音が違う
弥生時代の日本語を再現するって動画がYouTubeにあったが、全くわからんかった 風俗店のボーイはインカム持たされるが
了解しましたを推奨されたな（ ・∀・） >>455
それ禿同
上下関係なく丁寧語で統一して欲しい あなたがた植民地の奴隷がやってるビジネス”は
敗戦後からすべて支配者様が持ってる都合がいい儲かる石油や電気
我々日本民族が太古から国土と国民に必要な生業である畳職人やら
傘職人、橋渡しにんそく、、、とかでないワニね、すべて仲介業者の
ユダヤ様儲けさせる為に国を互いを潰しあってるただの殺し合い！！
そんな世界の株式会社の上司を敬うなんて馬鹿のすること >>377
マナーってのは記号だから
ちゃんとできてるだけでコミュニケーションがスムーズになる
名刺交換で自分を下げない奴は信用しないことにしている
下に下にやれよマジで 親世代が躾や教育できていないからな、
世代交代ごとにどんどんひどくしかなっていない、
まぁ変わって良いことも色々あるがな >>1
逆にお前はどんだけ偉いんだよw
たかが部長課長クラスで自分を神様かなんかと勘違いすんなよ 言葉遣いが軽いとか馬鹿みたい
普通に働いても家賃払ったら残りはわずか
1個1600円の生絞りモンブランも高いと思っちゃうし
ヒルトンやインコチの4950円のアフタヌーンティーなんてとても行けない
なのにインスタ開けばフォーシーズンズホテルで
キラキラしてる同世代のパパ活女子
私だって本当はファストファッションじゃなくて
アンクルージュで可愛いお洋服買いたい
ディオールやシャネルのデパコスもほしいし
湘南や銀座TAで目と鼻も整形したい
そうだよね、だからAVやろう
マネージャが私だけの良いとこを見つけてくれて
監督が私だけのオリジナルにしてくれる
全国のサイン会に呼ばれてご当地グルメを堪能
朝から私の為に並んでくれる沢山のファンがいる
台湾呼ばれたらプール付きラグジュアリーホテル
FANZAアダルトアワードは新木場で表彰式
観客に見つめられながらステージの上で輝ける
目黒の高級タワーマンションに住めて
部屋にはキャッシュが600万
平日でも気軽に越後湯沢に遊びに行って
キュウリをつまみに日本酒を堪能
そんなキラキラしたこの世界で
高収入に私はなる 子供だからといろんなことが許されてきたやつが大人になっただけだろ
そういう奴が大人になるの次は子供使って許されようとする
飲食店や公共の場で自分が生み出したクソガキが騒いでるのに注意しない悪びれないバカ親とかそう >>469
わしゃ正社員じゃい
いらぬ期待をして叩くからそうなる
お目もじを賜りたい 怒る人は怒るだろうから
本人が取引先に怒鳴られて、自分から治すなりしないと
言ったところで労力の無駄だよ >>475
早く死ねよ。マジで。おまえみたいなのは。 >>477
無能じゃん
人の悪口や自分が気持ちよくなりたいだけの説教
陰口の宝庫w
飲み会は時間の無駄
キャバクラでもいけよカスw >>477
てかここで指摘される無礼な行いは学校で習うのか
畏まる奴多すぎ 近頃は女も普通に働いているしテレワークもあるし
若くても能力あればネットで商売もできるし
会社でたいした能力もないのに「〜長」だの呼ばれていい気になっている男社会が時代遅れってことだろ
会社の玄関出ればただのおじさんで家庭でも居場所がない実態がバレバレなわけでｗ 指揮系統がちゃんとしてれば
言葉遣いとかそんなに厳密になる必要無いよね
指揮系統の上下を身分の上下に考える輩は困るわ >>475
お前、全然コミニュケーション取れてねえじゃん、それww
フィンガーボール飲む奴をバカにするタイプは全然マナーが理解できてない馬鹿ww 社内公用語を英語にすれば、全く問題なく解決できる。こんなのを問題にすることが無駄。 承知いたしました、とか、
お手数をおかけしました。申し訳ございません。ありがとうございます、とか？ レジとかでも違和感ある
「レジ袋は『よろしかった』ですか？」ってなんで？ 「よろしいですか？」じゃね
こういうパターン多くないか？ 公や企業なんぞしょせんモテる大富豪
モテナイカみせてやる！
悪くいってね
余計もてなくなるバンザイ >>356
具体的なことは何も言ってねえなお前ｗｗｗ そんなこと気にする暇があったら業務効率や生産性を上げることに注力しろよ
この無能オッサンがよぉ 態度がどうとか言う前に最低限の技術ぐらい身に着けろよ このスレでちゃんと社会的立場がある上司のおじさんって
どれくらいいるんだろうね >>481
最後の3行しか読んでないが
最後の3行だけ読むと底辺おっさんだな あげく海外の製薬会社が我々日本民族が自国で商売する事すら
禁止”に出来る強制権利持って殺されてる、あなた方は愚かな世界で
生きてる自覚持つ事ワニよ 元自衛官がたくさんいる企業だと無線も
Victor Echo 要件 なんて通信ばかりになる >>1
逆にお前はどんだけ偉いんだよw
たかが中小零細リーマンの部長課長クラスで自分が神様かなんかと勘違いすんなよwアホかw >>455
入社年がすべての会社で高卒営業21歳がタメ、院卒研究所員25歳がヘコヘコしてたのが印象的 >>482
飲食店でクソガキが騒ぐのは言葉遣いと関係ない
アメリカのミームでもクソガキが飲食店で騒いで不快なのがあるわ >>463
誰も止めてないぞ
やる気ないならいなくていい、誰も何も望まない >>475
こういう奴が一番無能。
もし出逢ったら全力で無視すればいい。どうせ無能だから。 と、いちいち耳をつまんで𠮟責をするオバサンであった >>487
名刺下げない奴はあんたみたいに必ず上からw 日経ビジネスのスーツとかシャツの社会コードの記事に
今時そんな事に拘るのは極一部の業界のみだろみたいな
コメントが殺到したのを思い出した 言葉の使い方なんてその時代ですぐ変わるので、
態度が真面目ならいいんでない？ タメ語じゃなければいいのでは？
って思う
丁寧語を標準に 了解ですでいいだろ
とりあえず見ましたよ的な意味
取り方は人それぞれ
ハイハイ
うぜー
取り敢えず
みたいなのも当然ある 寒冷の折、部長様のますますのご健勝のこと お慶び申し上げます
さしあたっては
最近の若手たる小生、
いかなる指示につきましても返事の程だけは かように元気ではありますが
いかんせん中身が無く不束かでありますゆえ、部長様から ますますのお叱りを貰い受け 糧とさせていただきますゆえ
手前ミソながら勝手なお願いを申し上げ候まで。 テヘペロ >>455
お前老害まっしぐらだな
年齢なんて覆しようのない数字でマウントとりたいだけだろ
自分より若い見た目を選んでタメ口聞いてる時点で見た目で判断して差別してることに気付けよ >>514
みんなに言われてんじゃん。
「無能」って。ｗｗｗｗｗ ただただ管理職なだけで上とか下とかねえぞ
どっちが仕事できるかなんてわかったもんじゃない
年上だから偉そうにしたいんだろうけど >>476
一般的な家庭で
敬語の指導なんて
戦後しばらくしてからはそれなりに裕福でも家庭、知識階層でもやってないんじゃね？
子供が社交場に引っ張りだこにしても天皇家と他一部超上級だけなのでは
堅物な両親で徹底して親や祖父母に敬語って家庭を求める話になるから
まずは家庭の家からだろう イキれば訂正してくれるのはお前の不細工な母ちゃんだけ
こんな常識も知らんヤツが多すぎるな。ここは幼稚園か動物園か マナー講師っていらんよな。会社毎の最低のラインだけ教えたら済む話。
ずっと最低限のまま更新されない人は、おそらく仕事も最初のままアップデートしてないだろうから査定しやすくなりそうだけどね。 >>512
で、あんたは目上の人間に名刺上から渡すの？ ありがとうございます、助かります
何て言いかえるべきなの？ りゅうこあいうつ
各病気別平均健康寿命
パンダやスタバや猫やくまモンや
風水が原因か？ 「ありがとうございます。助かります。」のどこが悪いのかがわからない ギャップを感じる前に時代の流れに乗れてない自分の無能さを悔いろ。
無能、無能、無能。 仕事の会話で何求めてる？
コミニュケーションでプライベートな事の雑談
重きをおくなら
仲良しクラブでも金払って入ってろよカスw >>458
先輩上司が帰るまで帰っては行けない（マジでマナー講師はこう言ってた） 俺「今から飲みに行かない？」
後輩「コロナ禍なんですみません・・」
あのさぁ.. >>468
昭和61年は1986年で「新人類」という言葉は80年代に使われたということだったので
ちょうどその頃ですね。ちなみに86年の流行語大賞に選ばれています。 >>494
そういうのは丁寧語か？それは対外的に使うんであって身内の社員に使うのはおかしいと思うんだけど？ ところで全然わからんのだけど
名刺を上からってどういう意味？
文字通りに考えれば良いんか？ >>285 手紙の末尾に書く 「かしこ」 は、女性言葉
だけど、 「かしこまりました」 は、男女共通で使えますよ。 使えない上司なのに話しかけてくれるだけ感謝しとけよ
そのうちに無視されるぞ 尊敬語謙譲語をサラッと正確に使うだけで本当にスマートだよ
大手子会社の社長でいたけど仕事できるんだろうなと思った >>173
「国際的には」はマナー講師の常套句だぞ マナーだけは良くて業績あげられない日本企業と、
マナーはそこそこで結果を出さなければ解雇のアメリカ企業
楽なのは前者だけど、終身雇用なんて無理だね >>1
「了解です」が許容されるか否かの議論をしてる奴は何処に行っても糞の役にも立たないアホ
それがどうでもいい企業もあるし、そうじゃない企業もある
それどころか、同じ企業内でも相手ごとに思うことなんて違うのは当たり前
3歳児でも母親と父親で発言に対する反応が違うことくらい知ってるし、世間的な常識なんて相対的なことくらい馬鹿でも知ってる
この記事の>>1の奴は、そういう奴なんだから何も考えず「承知しました」とか書いときゃいいんだよ
職務に無駄な感情は不要だし、言われてグダグダ言うレベルのストレス耐性の底辺はどこ行っても迷惑だから壁に向かって話しかけてろな >>540
行きたくないんだよ
どうせ愚痴や悪口だろ
ベクトル下がるから 仕事できれば何でも良いよ
そんなことよりミスが多いとか忘れっぽいとか何もしない奴が嫌だー 新入社員なんかより元部長が再雇用で派遣がやってたような仕事してる方が気になるわ
辞めても悠々自適な生活出来るんだろうから素直に退職してくださいマジで >>489
そもそも職場マナーなんて
教えてる学校なんて
マナースクールとか
極限られた場所だけじゃね？
知らないことヤレと言われて
出来るわけないがな >>1
実に下らない
逆にお前はどんだけ偉いんだよw
たかが中小零細のリーマン部長課長クラスで自分を神様かなんかと勘違いすんなよwアホか >>507
意味わからんな
学歴と年齢が上の方が偉いだろ
その高卒営業も身の程を弁えろよ
仮にその組織内では入社順かも知れないが
社会的な礼儀として年上や院卒に敬語は使った方がいい
入社が早い方が偉い、の意味がわからん 奴隷の世界に社会的立場なんぞない
金くれる上司だからヘ子へこへりくだってるだけワニよ
我々は相手を重んじてそんじゅうし敬うような世界では生きてない
そいった戒律や教えはない！植民地では責任の所在もない
言ってる事とやってることが違う気ちがいな事させられてる
責任とって腹切るような信長様の世界とは違う >>530
全く気にしない。
気にするだけ無駄だから。
社畜は他人の会社背負ってるからまた別だろうが。 >1
何が悪いか分からんw
それでも良いと思うけどな。
言葉は時代と共に変わるんだからさ。
細かい事でごちゃごちゃ言う方がおかしい でも仕事は優秀じゃない？最近の若手
ちゃんと成果出してくる >>1
お辞儀ハンコとか意味不明なことやってる上司を
尊敬しろと言われても無理だろ こういうのに異常にこだわるのは自己肯定感が低い哀れな奴が多数だと思うわ。要するに偉い偉い、凄い凄いって態度に出して接してくれないと嫌なんだろwメンヘラ男やんw >>492
フィンガーボールの水飲む奴は尊敬できないだろ
できんの？
俺は無理だわ
もちろんその場では何も言わないが
てか見たことないよそんな奴
いるのそんな奴？ 若くて皆からかわいがられてる内は良いけど
オッサンになって敬語の一つも使えんようだと
人としてみっともない 世の中カネ
言葉遣いが軽かろうがなんだろうが稼いだもんの勝ち
言葉遣いが軽い！とか言ってる年収500万より
よいちょまる〜とか言って酒飲んでる時給7000円月収80万手取りの方が上 言葉はもうすぐ不要になる
なぜならもうすぐ能と能で意思疎通可能になるから 全体の効率を上げると仕事ができる若者にあっという間に抜かれるからな
だからひたすら効率を上げずに年功序列を必死で守りたがる管理職
あなたがたがスキルアップさぼってきたツケですよ >>543
まじで？
>>544
そのようなお計らいをいただき恐悦至極に存じます すいませんをありがとうございますに
すり替える奴が増えたのは確か
その都度注意してる >>517
実際丁寧語であればほぼ気にならない。
というか、自分もそれほどきちんとできてたかどうかすら分からん。
嘘誤魔化しがあるとか注意した時の態度とかだわ。真価は。 社内ならこの程度気にしなくていいでしょ
社外ならアウト >>563
まじだよな
目の前にいたらぶん殴って性根叩き直すとこだわ
下手すると殺しちゃうかも
勘違い野郎は消えろ、ゴミが >>554
そんなのに感動してるからアメリカや中国にドンドン引き離されていくんだよな >>1
たかが中小零細のリーマン部長課長クラスでイキってんなよw >>566
気にしてるじゃん
する奴は無能ってw
ちゃんと仕事で判断しろよw
バカなんじゃね？w >>416
中身がないから表面的なことに拘るんだと思う
見た目や年齢を異常に気にする人も多いし >>7
自助努力しないからお前は底辺なんだぞ(笑) なんでこんな中途半端な時期に新人の非常識へのいちゃもん記事なんか書いてんだろう >>528
わからないことは素直にわからない
知ったかぶりしてすみませんって謝れない方がどうかと思うぞ？
ひとつ学べたな！ >>588
愚痴や悪口言ってる輩と一緒にいると
一生成功しないし
毎日の瞬間に幸福は訪れない >>555
国際的にはと前置きしながら日本語独特の敬語についてしたり顔で話すマナー講師 >>581
ありがとうございますを大丈夫ですにすり替えるやつも多い 上っ面の言葉より気持ちだろ、リスペクトがあれば態度なんかどうでもいい >>527
戦前の田舎の農村集落だけで一生を過ごすんだったら
女の子でも「おら」とか「俺」とか「わし」
とか言ってても良かっただろうな >>564
上司だろうが新卒だろうが社会人なら全員に敬語だろ
年齢はともかく学歴が上の方が偉いは完全に間違い 意思が伝わるかどうか
それが言葉だ
マナーだの敬語だの謎ルールは無駄 >>585
社外でアウト言ってるやつこそ時代に合ってないような
それぞれ異なる教育してるから共通性はなく
そもそもITなんて技術が命で叩きあげの自営業がうじゃうじゃいるのに
この人アウトだから切り捨て、取引止めとか言っていくのか？ 朝の挨拶「ちッス！」
ありがとう「ちッス！」
さようなら「ちッス！」
これ見たわ… >>331
日本語覚えたアメリカ人が敬語が便利すぎって言ってた
他人との距離が取れるからだってさw >>554
それが出来ない奴がほとんどだからせいぜい丁寧語だけちゃんとしてりゃ合格点やれば良いのに
自分は謙譲語尊敬語丁寧語タメ口ごった煮の癖に、部下に同じような滅茶苦茶な日本語を教えている上司が多すぎる
マナー講師もそう >>590
気にする奴は無能だからこっちは作法なんか気にして無いんだよ。
気にしてる奴は社畜の無能か上下関係ばかり気にするチンピラ。 >>561
あれ、実はやってる側は気にしてないよ。それを割り切ってるから、再就職で下っ端の仕事してる。
後輩たちが仕事しっかりやってるのを側で見て喜んでいると思うよ。 >>539
一応昭和の常識だと仕事が早く終わった場合上司に何か手伝うことあるか聞くのが常識と言われたようだが、その確認した後に帰っていい場合は帰るだろwくだらねーw >>578
マジで！
でも伝達にすげえ時間かかりそう
鼓とかでポンポンやるんだよね？ 言葉ってのは、常に進化・変化し続けてるわけでね
偉そうにしてる老害が、江戸時代に行ったらその場で「無礼者！」って切られるよ この奴隷の世界で上には逆らえ！！！
黙ってたらピラミッドの頂上の数人の爺達の命令で簡単に下まで直通で
殺される世界になってるワニから こまけーことはいいんだよ派だけど
さすがにトンボの佐藤はむかつくわ
あれは許せん >「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる
俺もIT40代だけど、これに関しては、部下や年下から言われても別に気にならんなぁ
助かりますに至っては、一体何が気に入らないのか理解出来ないw
了解ですはまだ分かる。言う相手は対等かそれ以下の相手にとどめたほうが無難、程度の感覚だが。
相手がこういう奴だと面倒だから控えてるだけ。 ウンウン相槌が1番舐めてるからな
はい、いえ、ええ
これだけで答えてくれた方が遥かに印象が良い >>569
必死でやらないと生き残れないことを知ってる世代だからね
若いのは基本使えるやつが多い
上の世代はマジでダメだわ
頭使わないわ勉強しないわで社内政治力だけでなんとか地位を守ってる ありがとうございますの後に
助かります 励みになります 次に生かしますとか要は感想で不要かもしれないけど
テレワーク時代だとそういうのも余分めに伝える方が良くない？ 助かります
と言ってもらえた時は素直に嬉しいわ
馬鹿なの？マナー講師は
いつから駄目になった？ >>416
いつからって、正確な日本語を話そうなんて昭和以前からずっと言われてきたと思うが。 俺は高校に入る時から、
身分による言葉遣いがあることに疑問持ってた
自分をへりくだるって奴隷じゃねーじゃ >>562
ただ最近突然畏まる奴が多くなってきた
畏まるなんてそうそう使わなかった この記事のような上司が「もう職場にいらんわ」なんていわれる50代で
経営者から早期退職してほしいなとか思われているんじゃないの >>527
そんなに偏った話じゃなくてきちんと出来ている若者は割と見る
ただ全体として仕切り直しは絶対に無理、だから悪くしかならないと言ってる
団塊前から一貫してこの傾向は変わっていない 日本語で言われるだけ、まだいいじゃん
もうすぐ北京語で命令される時代が来るぞｗ ありがとうございます。助かります。×
ご指摘ありがとうございます。改めます。〇
了解です。×
承知いたしました。/かしこまりました。〇
SPIシケタイでも、このように記載してないか？ まぁ会社としてこうしましょうって教育があったなら従うべきではあるがな
気に入らないならじゃあ辞めろって話だし こんなくだらないことよりpythonの一つでも覚えようぜ >>601
いやそれはわかってるけどベクトルってw 面倒臭いことから逃げたいだけのゆとり以降おる？(笑)
弁えろや ぶっちゃけてしまえば、ある程度の地位にいる奴なんてだいたい愛人や風俗遊びしてんだから、そんな奴を敬えと言われてもねー…って感じやろ（笑） >>635
まあこれだわ見下されてるだけw
本当に偉い人や尊敬する人にはそんな言葉遣いしない 愛知は昔っから敬語が緩い 東京の上司、部下の会話聞いてるとなんてよそよそしい、客と営業マンの会話か!!とか感じるが、東京の人間が愛知に転勤になると馴れ馴れしさに驚くだろうな。 上司だったらもっと部下とちゃんと接しろよ。
ちゃんと育成しろよ
後押しやフォローキッチリしろよ
解決と成功する環境を与えろよ
その辺も出来ないような上司失格の肺だったら
軽くみられて当たり前だと思うぜ >>630
全部完璧な人材揃えられる会社ならそれでいいだろうが
>>1にあるおっさんの会社はそういう能力持ってないんじゃないかな おいおい
その前にその常識ってのは何歳何だ？
それによっちゃ… あんまりこだわるとあっという間に上下逆転しちゃうから
雇用してる側とされてる側くらいにしといたほうがいいよ >>633
丁寧語・マナー関連の書籍だと、かしこまりましたのオンパレードだぞ >>638
あー…ｱﾘｶﾞﾄｩｰござま、ﾍﾟｷﾝゴでよろねがます >>617
上司に帰っていいよと言われてもそれを間に受けず
何かやることはないですか？なんでもやりますお手伝いします
って言うのが部下としての正しい行動なんだそうだ 違和感を覚えたときに指導すればいいじゃん、それが上司の仕事だろ。
教育されてない若手捕まえて口だけ文句言ってアホだろ。 >>630
助かりますのどこがおかしいか言うてみ？マジで >>533
こういうこと気にする上司だったら「恐れ入ります、助かりました。」か「ありがとうございます。お手数おかけいたしました。」だな。 >>17
躾に厳しい業界は
「ご苦労さまです」
とんでもマナーの影響で
なぜか「ご苦労さまです」が目上に使えなくなったwww
いまでも、ヤクザや伝統芸能などの世界では目上に対しては「ご苦労さまです」だ❤ >>17
躾に厳しい業界は
「ご苦労さまです」
とんでもマナーの影響で
なぜか「ご苦労さまです」が目上に使えなくなったwww
いまでも、ヤクザや伝統芸能などの世界では目上に対しては「ご苦労さまです」だ❤ 別に年上だろうが年下だろうが敬語使っとけばいいだけなのに
なんで相手見てこいつはタメ口聞いていい判定とかしてるの
そういうへんなプライドの高さが透けて見えるから馬鹿にされんだよ
接客とかでもクソガキだろう子供扱いせずに敬語使ってる店員の方がプロだと関心するわ >>5
濁点ぐらい使えるようにしようよ「底辺」君ｗ というかそんなので迷うなら
全部へりくだった言い方しとけば良いだけだよね
そうすりゃ間違えなくて済むから良いじゃん >>601
俺も気になっちゃってしょうがないからベクトルについて教えてくれ >>615
そんなこと言っていきがってるけど
実際には権威に弱いんだろ？
本当に言ってるようにマナー無視で仕事してたらいつかつまずく
気を付けた方がいい そういう上司への言葉遣いなんぞをいちいち問題視するようになったら
組織として終わりの始まり 部長っちへ
ういっすー！
朝から、完全にぽんぽんぺいんで、
つらみが深いので、1日おふとんでスヤァしておきます。
明日は行けたら行くマンです！ >>661
働き方改革と正反対だな
今じゃ残業していると残業するなと注意されるｗ >>663
その場で言わないで、あとで大きな声でみんなに言うんだよ
この上司はかまってちゃん、恥ずかしい奴なんだ >>624
だよな、気にする奴がいるから面倒くせーから言ってるだけで自分は滞りなく仕事が進めばそれでいいのが普通だ
このスレ見てると、老害も多いが下らないことにこだわってぐちぐち言う世渡り下手の若害が増えたな >>626
>頭使わないわ勉強しないわ
は論外なんだけど、後世の方がダメだったら、生き物が世代交代する意味が
本質的にないんだわ、そんなことはただの当たり前だっての
それ以下じゃどうしようもないんだから >>666
放射能の強さを測る単位だろ知らないのか？ 年下の部下がいたりするケースもあるから俺も>>1みたいな感じでやってる
気を使わせたくないんだよ >>572
有名なマナーの逸話(創作だが)も知らねえ奴がドヤ顔でマナー語ってんのかよ…世もまつ(なぜか変換できない)だなww >「了解しました」は、目上に対して失礼にあたるかどうか――度々、話題になるこの疑問に、その道のプロはどう考えるのでしょうか？聞いてみました。
国語辞典で調べると、そもそも「了解」の意味は、「さとること。会得すること。また、理解して認めること」とありました。しかし、目上に対して失礼かどうかの記述がありません。
そこで、三省堂国語辞典の編纂者・飯間さんに聞いてみると、こう話してくれました。
「昔の例を調べてみると、『了解いたしました』と目上にも使っているんです。単に『分かること』という意味ですから、失礼とか失礼でないとかということはない」
では、ビジネスマナー教室ではどのように教えているのでしょうか？マナー研修を請け負う企業や団体、全部で５か所に聞いてみました。
上司に「了解しました」は、失礼にあたるかどうか聞いてみると、「失礼になる」と答えたのは１か所、「間違いではない」と答えたのは３か所、「どちらとも言えない」と答えたのが１か所でした。
「了解しました」は問題ないらしいんだが🥺 ぱおんちゃんの方が良いアイディア出してくるかもしれんよ それを管理するのが管理職なんじゃねーのか
愚痴る前にやることやれ 海外が猫の霊力が強く
日本の大物に匹敵するというが
おそらくクロヒトのトンガのカボチャ🎃夢大陸 例えば、日本企業にカタコトの日本語で問い合わせが入るとほとんど無視。逆に英米の会社に下手な英語で問い合わせてもちゃんと返事が返ってくる。
仕事になるなら言語の厳密さはさほど重視しない欧米人。日本語が通じない不安があると返信拒絶するのが日本人。 >>616
本人が気にしなくても周りが気にするんだよ
正確には周りの奴の上司がw かしこまりました
お待たせして申し訳ございません
お気遣いありがとうございます
お手数ですが宜しくお願い致します
言えよ >>664
上ほど無能でしかも失敗の責任を取らない
ってのが日本流だよな >>667
あー、なるほど
お手数おかけいたしました、か
勉強になりました 社内の会話はそこまで畏まる事はないと思うが
メールはしっかりしような。
くだらん事で評価を下げるなよ。 良くも悪くも我が強いのはゆとり教育のたまものなんだろう。
自分の価値観を相手に求めるが
相手の価値観を否定するは良いけど理解力なねぇぇんだわ。
めんどう臭い。 助かりますはあかんよなw
それならあざーすで止めといたほうがマシや 奴隷の世界では上司と部下という関係ではない！！
奴隷の世界では崇高な信長様のようり責任もって腹切る面倒見のある漢に
なる事は許されてないのワニよ、姑息に有能な部下が自分を抜かないよう落とす
信念持って上に崇高になる事禁止されてる為、下をより貶める事で
自分が有能になった気分に浸る事しか許されてないのワニよ
わかるワニか >>675
まあどこにパフォーマンス振るかってだけの話かと >>693
詐欺師を信じて
技術者を切るような仕事を求めているのも
このスレにいっぱいいるね ただ年食ってるだけの無能パワハラ上司には
「そこはこうした方が効率いいだろ」と言い返してる >>675
とんでもマナーのせいで
奇妙なマナーが発生する現代
なぜ、了解です。ご苦労さまです。
が、目上に使えなくなったんだよ >>557
平成初期から働いてた者としては
社内の会話、社内連絡で承知しました、は奇妙だな
ほとんど目にしたことがないw
大企業上層部と社長秘書の言葉づかいにしか見えない
あと客に対してね 言い方なんてなんでもいいじゃん。
通じてれば。どんだけ尊ばれたいんだよ。能力あれば自然に尊敬されるし。 最近まともに日本語喋れないやつが多いな
文章もめちゃくちゃ
ネット社会の弊害かね
趣味が多様化して若者が本読まなくなったってのも大きいだろうけど ほんと最近の新卒中途は口の聞き方知らねえから
友達かなんかと勘違いしてんのかと思うわ >>282
すでに言ってる
むしろ話すときだけ画面映せばいい話だと思うけどな
ただ参加してるだけの人を映す意味ないでしょ 仕事が出来る奴はTPOもちゃんとしてる。
そこまで頭が回らないと仕事の工程も頭に入ってないから 文句言ってる若いやつ
おまいらも毎年一つずつ歳を取るんやで。 そういえば就活している時に、面接会場のドアは三回ノックしろって指導されたけど今も変わらず？ >>559
運気が下がるみたいな意味で言いたいのはわかるんだけど
カタカナで別の言い方でこういうの何て言うんだっけ
馬鹿にしてるわけじゃないただ気になる >>665
>>667で言われてることとの違いを理解できたらまたおいで 日本企業のはやい
まず脳みそからして発展途上だからな この問題は平安時代から言われてるな。
いつの間にか自分たちは棚に上げて若者指導 >>714
受け入れられないお前の器が小さいだけ(笑) >>693
無意識のうちに日本語が怪しい奴を差別してんのな
ガイジン差別かもな
「何かのトラブルの元かも知れない。
下手に返事してあとで何か責任を取らされたくない。」
的な回避の気持ちが働くんだろうな >>641
かしこまりましたで俺は10年前に先輩に怒られたわ
バイト敬語だけど、馴染みがない人には違和感があったみたい こういう言葉遣いは小中学校の国語の時間に習うんだったかなあ
昔のことだからすっかり忘れている。 「了解しました」ここ20年ぐらいで一般化したんじゃないかな？普通の会社では使わなかったな
使っても業務連絡など電話での返答って感じがする言葉だった
「可能です」よりも違和感はないけどね >>641
>ありがとうございます。助かります。×
>ご指摘ありがとうございます。改めます。〇
意味が全然違うじゃねーかw
前者はありがたい助かることをしてもらったときに言う台詞であり、
後者は改めるべき指摘をされたときに言うことだ。
文脈が全然違うじゃんw だがそういう前提が与えられてない以上、おかしいだろw こんなめんどくさい奴はその内派遣やAIに淘汰されると思うわ 上司とかベテランとかに、さすがですねとか普通に褒め言葉だと思って使ってるからな
ひやひやするよ なんか相手と自分の関係性を無視して
畏まったりご苦労様だったり
まともに名刺交換できなかったり
もう日本終了ですw
そりゃ10人に一人メンタルやられるよこりゃw 「〜して頂けたら幸いです」が凄く引っかかる。
ようするに、やってねってことでしょ >>715
お前みたいな無能なくせに態度デカいアホ死ねって記事だろ？
日本語も理解できてねーやんw そもそも、了解ですって言われてムカついてる奴だって、マナー講師が失礼と言っててたからとか、そういう理由でムカついてるだけだろ。
ホントくだらねー。 医者の世界だと信書は、〜先生御侍史、〜先生御机下だお
カッケーよな。武士かよ > Wチェックは先輩とか同僚とやってほしいんだけど…
なら社内ルール化しろよ
それはお前らの仕事だろうが >>665
助けるために指摘してんじゃないから。改めて欲しいから指摘してんの。わかる？
指摘受けるってことは、なってないから指摘されんのよ。
だったら答え方はおのずと決まってくるだろ？
助かりますじゃ、「あれ？こいつ改める気ない感じ？？」って思いを抱かせる。
この思いを抱かせた段階で、マイナスなんよ。だから、何に対してありがとうございます
なのか、そして以後どうするのかという回答を返した方がいい。 この言葉遣いは全く気にならないが
(問題とも思わない)
とんでもない誤字がある文章を平気で送ってくる人が
いわゆる「最近の若い人」に増えていると思う。
一番吹いたのは.業務目標の設定登録を
「新しいテーマに朝鮮します」
と送ってきた奴。 神経質で無能やから、そういうとこだけは譲れんのやろな
知らんけど その都度教えてやればいいじゃん
たいして面倒なことでもないだろ こんなくだらないことしてる間に
インドや韓国、台湾などが日本を追い抜いていく >>737
助けていただきありがとうございました
っていうとけ。助かりますよりはましや。 >>694
その上司も、同じ立場になればわかるようになるらしい。やっぱり会社の仲間で居させてくれるのは嬉しいし、昔のような楽隠居できる経済状況でもないからね。 >>711
自分と相手の関係性無視してるからじゃね？ >>751
笑ってスルー出来ないなら
お前はろうか >>1
そんなしょうもないこと言ってるから日本は生産性が低い
植民地の敗戦国なんて高い役職についてる奴ほど馬鹿で無能なんだから
役職の高い奴ほど頭を下げろ無能 >>572
チョウセンアザミの出てくる機会なんてそうそうないぞ
お前はそんなに頻繁にチョウセンアザミを食ってフィンガーボールの水を飲むやつと同席してるのかあ? マナー講師が、重複(ジュウフク)ガーとか言ってると笑いしかないw
いや、確かにもう国語審議会は諦めてジュウフクもOKにしたけど、マナー講師やるなら日本語くらいはこだわってくれよw 丁寧語であればなんでもいいわ
プライドばかり高い奴は9割9分9厘無能だから、真似したくはない 丁寧語であればなんでもいいわ
プライドばかり高い奴は9割9分9厘無能だから、真似したくはない これでイラっとするやつは砂漠で脱水症状で限界状態でもウォーターが通じるまで水の飲まんの?
言葉はコミュニケーションツールだから通じればいいんだよ。揚げ足取るにはこどおじだよ >>747
レスありがとう
上司側が助かったわ！って言うのは良いとかそんな雰囲気なんだろうかw >>762
派遣元企業の人間からそういうふうに接しろって言われてる可能性が大 誰に対してもタメ口の子いるけど気にならない抜けてるけど他のよりは仕事やってるし
仕事出来ないやる気ないしルールは無視のタメ口だと非難されるかもね >>742
そう
やってね！って言えないからそう言う >>693
欧米が羨ましいのは何事にも契約絶対の意識があること
だから言語が怪しかろうが契約を結んでビジネスになればなんでもいい
もし怪しい奴で契約違反があれば責任追求すればいいだけだから
ところが日本人は契約絶対じゃないから
日本語がたどたどしいという理由で
雰囲気だけで「ビジネスの相手じゃない」
って決めつけてしまう >>559
一般的にはベクトルって聞くと力の向きだな
まぁ言いたいことはわかる >>554
謙譲語使うかは
サービス業だけにしとけ
舐められる >>751
この前、確認のほどよろしくお願いします。って送ったら間違えて、
角煮のほどよろしくお願いします。で送っちゃったけど相手も笑ってて打ち解けたよ
怒る奴は馬鹿 >>736
助かったんだろ？ そこから類推すれば、指摘事項があったとなるわけだが。 >>745
後輩しかかまってくれないから一所懸命指導してんの? 仕事できればなんだってとか言ってる時点で
上司に敬語を使うなんて簡単な仕事すら出来てないことに無自覚なのは滑稽だね 俺はメールで「有難う御座います」て漢字変換してくるやつは教養がないなって思っちゃう >>757
えっ上司とそんな改まって言う雰囲気じゃないんだけど気をつけるわ
ありがとう！ >>733
かしこまりました、承知しましたは、客に対しての言葉
これは昔からマニュアルであるから分かる
上司に対して、かしこまりました、承知しましたって誰でも入社できるような会社だと聞いたことがないね >>780
トロットロですね、とか返してくれる客と仕事したいわなww プライドが高いのは敬ってないから敬語なんて使いたくないとか言ってる方じゃね まーたこういうのがマナー講師やら就活屋みたいな必要のないどうでも良い仕事してる奴等の餌になるんだよな
つまらない話だなまったく >>713
昔大手を渡り歩いてたが、部長とかは本当の権力者もいたから周囲がしっかりした口調でメールを書いてたので、俺は「そう書けばいいのか」と単にそれを真似して書いてたから意識はあまりしないが、ちゃんとしたメールを書くようにしてた相手もいるし、こだわりはない
でも口調どうこうで怒られてるのは見たことないね >>787
それだけでプライド高い系無能だなと分かる >>787
漢字をいっぱい使うと賢そうって思う人なんだろうな >>750
勝手にシチュエーション付加されてもなあ そんなもんどうでもええがなｗ
そんな事よりマナー講師死ね 根本的にゆとりがゆとりを育てたのが今のガキ共
すなわち今のオッサン共の世代
礼節は必要だと思うが勝手すぎる押し付けだな
忘年会や新年会も同じ理論な
こんな連中が企業の要職に就いてるのが今の日本だ
そりゃ衰退するわ
仕事はできても中身は幼稚 >>781
アスペしか生き残ってないような時代を生きると、アスペに対して慎重になる。
お前らは、楽しようとし過ぎなんだわ。120％でやらないと成長なんてしないのに
80％ですべて流そうとするから、言葉遣いすらマスターできずに終わる 「了解」に「です」とか「しました」付けるなんて失礼だろ！
「了解！」で言い切れよｗｗｗｗ >>755
なんかもっとこう…ダメだ出てこないわ
ありがとう こういう事にこだわる人って外部から上司がやってきて
そいつがフランクだった場合どうするんだろ？
田中知事の名刺折った人みたいになっちゃうんか？ >>764
ごめん
チョウセンアザミフィンガーボール
で検索したがそんな特別な逸話あった？
俺は知らん
無知ですまん 仕事に抜けがないなら全く問題ない
元請けとのやり取りも最近レス流したくないからチャットワークのスタンプでやりとりしてるし まずGHQは敗戦後その子供達のほぼ100パ〜セントの識字率に驚愕したワニね
こんな英語圏にして喋らせたら乗っ取られる”と思い永遠に喋れない
へんな文法式ブロ〜キング英語教えた、そしてその物言わずとも目と目で
意思の疎通しあうアリのような能力に驚愕し、決して同胞裏切らない腹切るような
崇高な精神性に度肝抜かしそれらすべてを剥ぎ盗る事から始まったのワニよ
わかるワニか 敬われたい承認欲求が強いんだろうな
上司の精神が小学生と同じ、丁寧語ならなんでもいい 了解はかしこまりましたかもしれんが
ありがとうございますはそれでいいやろめんどくせー >>756
マジで謎ルールが日本の成長の足引っ張ってると思うわw >>794
まあ言葉遣い云々で怒るぐらいなら
その前にそいつをオミットするだけだろうしなｗ >>12
まったく分からないのに退職の意志だけ柔らかく伝わるなw ＞『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』
これで注意される会社なんて嫌だわ え、このぐらい全然マシだよな・・・
中途社員の素行の悪さとか目を覆うレベルだわ 俺ワカランわ
＞普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。
コレなんて言えば納得するのか 教えてください。
φ(..)メモメモ >>805
テンションが下がる？(本当はテンションは緩むものだが >>807
フィンガーボール ヴィクトリアでぐぐれ
チョウセンアザミは知らん 気持ちが通じればどうでもええやん
通じないなら単にお前が嫌われてるだけやろ >>788
おまい（上司上役）に（何か）やってもらって、こっちが
助かりますわ〜
だと、カチンとくる人もいるからな。
何かやっていただいて、こっちは助かりました、ありがとうございますってほうが無難ってだけの話や。 認識が甘いよ
上司への態度について議論している時点ですでに時代遅れ 昭和脳がローカルルールにこだわってる間に、世界はどんどん進んでいく
その結果がこの数十年の凋落ジャップだよ >>1
一番腹が立つのは「大丈夫です」を否定の意味で使う謎の若者言葉な
こっちがメシ誘って大丈夫です言われたら
OKもらえたと思うのが普通だろうが
どこでこんなわけわからん日本語覚えてしたんだガキは 前のスレで、最近の若い子はma'amって呼ばれるの嫌がる人いるよって書いたら、なぜか英語わかんないだろとか言われたw
小中とアメリカ育ちで大学もアメリカ出たのに涙 >>821
いや、注意はされんが了解は育ちが悪く感じます 助かります！っててめえの為に仕事してんじゃねえっての、勘違い甚だしいわ お礼申し上げますとか言えばいいのか？
慇懃すぎる感じもするが 上っ面の言葉だけはアホみたいに丁寧なのな
今の20代の一部 結論から言っちゃうけど、この問題は宗教だからな。儒教強いやつがこだわる。たちが悪いのは当人達は宗教だってことも理解してないくらい洗脳されてる。ほんで布教活動してる。新興宗教と一緒 >>815
逆だ。無駄なことは一切話さない。
出来ねぇ奴には、始末書提出レベルになるまで何も教えない。
始末書提出の段になったら、何十枚もやり直しさせて、詰める。 ＞普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。
これは何がいかんの？
40代だけどわからんわ そんな口きかせる程度の威厳の上司なんだよ。オーラが足りない、白オーラ程度。 無能な若者ほどよく吠える(笑)
若害だと自覚して自○しろ
お前らじゃろくな社会にならん >>838
それこそ、それあなたの感想ですよね、じゃねえかwww 最近の若者の間では
「了解道中膝栗毛」が流行っているらしい 若手社員がアメリカ人だったら…
Hei! グッモーニング チェケラっちょ部長BABY〜？
YOUR MORNING カーッ!ペッ！
イッツ ナイス アクション！
部長BABY
COFFEE飲む？
マイ スペシャルブレンド フォーユー♪
AND〜部長の頭もMOVE バイオレンタリー
OK？ 仕事できない奴にタメ口されて
何も感じない方がやばいわ >>811
GHQは最初
「ジャップの庶民は無知で馬鹿で奴隷状態だから
狡猾な日本政府の言いなりになって戦争を遂行したのだろうか？」
って思って調査したら
田舎の庶民でも新聞は読めるしアメリカの庶民よりそこそこ教養はあるしで本当に驚愕したとのこと >>838
5chなんて便所みたいなとこで育ちの話しても、な >>740
距離感だろうね
どうとって良いのか分からないし、言葉も知らないから
知ってる人からはヒンシュクを買うかもだが
初対面でも「うん、うん」の時代だからw 目上の上司も若手の新人だった頃は
今の若者の事を言えないから
気にしなくていい まぁこんなのもう普通だよ、大企業だけどいるよ
部外の人にも普通に絵文字とか使っててちょっとびっくりするけど
数年前なら怒ったけど、今はもういいやって思う >>823
上役がこれからなにかやるなら、助かりますではなく、よろしくお願いしますで済む話だし、何かやってくれたならマジ助かりましたじゃないとおかしい。 >取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり
それはジェネレーションとか関係ないし早急に教育しろw >>840
じゃあ、「ありがとうございます、全く助けになりませんでした」って応えるわ >>859
だよな、給料もらってるから我慢してるだけ >>816
名門大企業ほど非合理な謎ルールでこれまでうまくいってきて
それを変えようという機運に乏しいからなあ めんどくさいから
はい、わかりました！だわ(´・ω・`) もう変にかしこまって変なしゃべりするより要件が伝わりゃなんでもいいと許容してる >>865
そのメンバーシップ型の仕事は今否定される方向なんだわ この手の「最近の若者は〜」記事は5月の風物詩だと思ってたんだが、えらい早いな。 >>848
会社というか相手によると思うよ？
ガッチガチの奴なら
お手数をお掛けしましたありがとうございます
とかかしこまりましたで返すかなぁ
それでなんか文句言われたらもう知らんw まあ距離感がおかしいやつはいるよね
比較的年齢近くても俺はお前の友達じゃねーよ、と言いたくなるときはある 会社でそこまで気を使うとか気持ち悪いな客じゃなくて退職しなければ家族や友人と同じぐらい長い時間を過ごすんだぞ そもそも総理大臣自体我々日本国土と国民無税で潤す
信長様やカタフィ〜大佐と別モノであり敗戦後売国するなら戦犯として処刑は
免除してやる！といって出来た売国大臣が上にいるのだから
上に立つものとしてすべての資格が無いのワニよ分かるワニか >>807
フィンガーボールの付いてくる料理ってチョウセンアザミ(アーティチョーク)ぐらいしか知らんのだが
もし有ったらすまん しっかりとした会社はみんなきちっとしてるもんだけどな。
言葉使いも知らんのはどうせFランド底辺糞ガイジなんだよ
そんな奴でまともに仕事出来るのはいねえからな >>856
あってるじゃん
日本政府は洗脳にたけてるから
学校で命令に従う馬鹿を量産してるんだよ こんなんスポーツ感覚てスイスイかわしていくもんやろ >>545
そんなもんわかった上で文才をたたえてるんやぞ >>852
いやいやファクトでしょ
了解なんて目上に使ったらおかしいと
誰にも教育されなかったかわいそうな子なんだから >>874
ジョブ型とメンバーシップ型
どっちつかずの宙ぶらりんがあと20年は続くと予想
そして日本はどんどん没落 >>874
でも実際アドバイス貰って助けられた人に感謝の念は伝えるでしょ >>845
こいつww
マジなのか釣りなのか本気でわからんとこ >>873
たしかに「お世話になっております」
でいちいち改行するのもやめたわ ご助力いただき誠に感謝しております、とか
話し言葉で言ってる奴おらんだろ >>838
へー。じゃ自衛官の子息は全員育ちが悪いのかｗｗｗｗｗ
そーゆー決めつけが世の中・・ry 別にエイリアンでもなんでも優秀だったらまあいい
ゴミみたいな奴が口の利き方も知らなかったら殺意がわく >>1
Wチェックの件は「こういうのは同僚や先輩に頼むんだよ」って教えれば良いだけだし、「ありがとうございます、助かります、了解です」は全然許容範囲だと思うんだが。 >>883
お前も フィンガーボール 道徳 でぐぐってこい こういう礼儀に文句つけてる馬鹿って自分が後輩にタメ口聞かれたりすると顔真っ赤にして癇癪起こすよな >>864
「よろしくお願いします。」
「マジ助かりました…」
なんかチガウ…
(＾ω＾) 助かりました。って帰ってきたら「どう助かったの？ 何が助かったの？」って本当に
理解してるかをアセスメントする。そして、わかってなかったら、評価簿に赤字で日付と
内容をかき込んでおく。それで辞めさせる方向で動くわ。 >>824
それだーてなんないからもともと幻を追いかけてたのかも
モチベもテンションも元レスにはめても違和感ないからスッキリしたよ
ありがとう 清少納言が千年くらい前に最近言葉使いおかしいだろみたいなこと書いてる
当時
「言わんとす」
「何とせんとす」
というような言葉使いが
↓
「言わんずる」
「里へ出でんずる」
みたいに
「と」の字が抜ける言葉使いの変化があって
「おかしいやろその話し方」と枕草子に書いている
松尾芭蕉1644-1694も最近の若いものは言葉使いが怪しいみたいなことを書き残している
しかし清少納言が松尾芭蕉の話し言葉聞いたら論外なくらいおかしいと思うだろう
そもそも通じるのかもう言葉が通じないのかは謎だ
両方「最近の話し言葉おかしいだろ」と書き残してるけど二人を会話させたら言葉が違いすぎて会話が成立せんと思う
600年くらい隔たりがあるからな
では昔からの伝統的に正しい言葉使いとはどういったものだ？
これをはっきりしとかないと寝言、戯言で済まされる >>819
まあ出向できてる人とかで、数日とかで他の人に代わった人の中にもしかするとそういう人もいたかもしれないな
でもそんなことよりも、とにかく仕事が進まないと困るから、プライオリティは低いよな >>890
了解は目上の人に使ったらダメって言われてるけど、承知しましたよりカジュアルだからあえて了解使うよ。
そういう距離感分からず正しい言葉使うのが絶対とか思ってる人コミュ障何だろうなといつも思う。 「助かります」は、言われた相手が助けるべき立場＝補佐するべき立場＝目下、だから駄目らしいけどね
まあホントにどうでもいいな >>868
ちゃうやろ
貴重なお時間お手数お掛けしてしまい大変もーーしわけゴザイマセンデシタ！一礼→2歩引いて→最敬礼だろw ブスほいほいの人ってブスを磁石みたいに吸い寄せるよな
ブスをブスと言わないからブスが察する
俺みたいなのはブスが本能で察知して避ける
ブスって言うからな >>890
軍隊だと普通じゃねーか
何言ってんだお前 >>840
所々吃音っぽくなるのがツンデレのマナーだぞ >>746
そうなんだよな。
俺も上司に了解というのは基本的に控えているが、それは別に言葉遣いとして誤っていると思ってるからではない。
相手がそういうつまらない事で不機嫌になるようなバカだった場合に面倒だからだ。
わざわざ人によって毎度毎度面倒が起きるリスクを冒すより、一律的に承知と言い換えるという方針を取ったほうが楽だからな。くっだらねえと思うけど。
自分が部下や年下から言われてもなーんも思わん。
だいたい、了解を辞書で引いても、する者とされる者の属性についての記載は無い。
なぜ了解にそのような行為者による属性の概念があるのかという納得できる理由や歴史的背景というのも見たことも無い。
よく「マナーがどうたら」というが、そんなものは根拠ではない。そのマナーを正当づける根拠を見たことが無いということだ >>858
距離感だよね
名刺交換の際の自分を下げるマナーも 相手との距離感が分かっていれば 冗談ぽくやるし
相手を本当に敬っていればうやうやしくやる
それを無視して単にやらないと言ってる奴は
世の中分かってないよ 上司とか偉そーだけど馬鹿だからな
頭良かったら中国に負けてない
威厳を取り戻したければ中国に勝て 文句言ってる老世代が若手の時、カタチは違えど同じように言われてたはずだよ
そうやって少しずつ変わってくもんだ 東京大学と国営放送の共通なんだが
意外に自負のカッコいいと思うのが伸びなく
案外マニアックな変態性や笑いは伸びる
統計
感心したかな？
プリティ日記 敗戦後は教員もすべて売国教育に切り替える為修身だかいう
人間の一番大事な道徳教育も排除されたワニね、そして必ず大学出る程
専門分野”という視野の狭くなる世界においやり、それ以外は専門外です”と
幅広い視野で思慮深く全体考える事が出来ない低能に造り変えた >>931
だからなに？上司様に気に入られなかったら、お前の生きる道はないですｗｗｗ なんか今の20代が40代になるころにはみんな他人と一線引いてみんなと等間隔みたいな社会になりそうだよな
ただでさえ組合活動とかは昔よりないわけでプライベートの付き合いなんか滅多ないんだし 30歳年上の友達
同年齢の上司
重要な取引先の新入社員
どれが承知でどれが了解でOK？ ありがとうございます→かたじけなくぞんじそうらへまする
承りました→つかまつり候 >>930
お前は会社のためにやってんだから部下に礼言われる必要ないだろカスが
どんだけ2枚舌だよ ホテルマン見てりゃわかるやろ
じゃーこの部屋で、だの他にも用件伝えて
受付の人が了解しました、なんて言われたこと一度もないわ >>923
あの戦争で「なぜ負けたのか？」
「次に勝つにはどうすればいいか」
の反省が全く足りないんだよね
「戦争をしたこと自体が悪だった」
という反省しかしていない
つまり何も改善されていない >>661
社畜の鏡だな
残業代稼ぎならそれでもいいけどそうじゃないのなら早く帰れ！ >>883
チョウセンアザミ ケツの穴
でググると答え出るよ >>919
ベクトルって言うと一般的会話では水平方向の向かうべき方向性なんだよね
英語で言うならモチベーションが1番多そうだけど、モーメントやトレンドあたりが良さげ お前は本来俺様に話しかけて良いようなヤツじゃない。
俺様はお前よりはるかにえらい存在なのだから、
俺様に話しかける時は恐れおののいて震えながら
ひれ伏せてしゃべれ！
・・・ってことなのだろうな。世代間ギャップだ敬語どうこうの問題じゃないだろ。
50代くらいだともうこんな上下関係なんて気にしないヤツがほとんどのはずだ。 まぁあからさまになめくさってなければなんでもいいよ >>938
日本人って物事の根本を考えずに、ルールだから、決まり事だからってだけでそれが本当に必要なのかどうかとか全然考えずにひたすら右ならえする人ばっかだから仕方ない。 そのな小言ババアみたいに嘆く暇がかるなら
尊敬されるような上司になれよ、無能 こっちがちゃんと調べた上で話してても上司がマナー警察に騙されてるタイプだとすべてが無駄になる
だから「上司ぴへ」の人がいっそノーストレスで正しい 仕事も大変なのに言い方まで指摘されたらバイブスあがらん >>934
天下のアメリカ軍もラジャー使ってるしなw まあ少なくとも、そんな堅苦しい会社に行きたくはないし、したくもないな
会社の気風の違いでしかない >>942
今営業に回されてる人たちはむしろそっちの方が心地良いと思うんだよね >>59
つーか管理責任あるのだから部長がやっても不思議じゃない 挨拶なんてしなくていいんだよ
上司だって若い頃は「あざーす！」だったんだから それがしの役割とぞんじたわまる”とか言う言葉自体
使えない世界になったのワニよ >>950
30歳年上の友達→認知
同年齢の上司→認知
重要な取引先の新入社員→やり逃げ >>955
それ客だからだろ同じ会社勤務でそこまでしないだろうし求めないだろ >>953
言葉遣い一つ出来ない部下はお金をなくす可能性があるからな。
マイナスにしないためのお仕事もあるんだよｗ 全然気にしないな。
新卒相手に敬語で話すけど、逆にタメ語で話されても気にならんわ >>661
ああ気持ち悪い
無能がそういうゴマスリの積み重ねで中堅管理職になって部下や新人をネチネチいじめるんだろうな >>956
お前の分析能力がカス過ぎなんだろ
戦前の人は経済力で負けたと思ったからガンガン経済上げて死んでいったろ >>971
仕事できないからパワハラで精神的勝利w 管理職が現場のしごとできないからな、アイデアもない、人員確保もできないそんな管理職はWチェック要員だな >>925
そういう応用編の話をしてはだめよ
一般論よ ケツの穴が小せぇ人間が増えたな。時代が変わってるんだから、お前らも変われや。俺は47だけど、この程度の話し全然気にしないよ。 >>846
転職前 ○○部長様 にずっと違和感覚えてたけど
転職後 ○○部長 あー、良かったまともな会社だ！って感じたわw 自分がどう扱われたいという驕りじゃないの？
気に食わないやつをクビにしたいなら自分で会社作ればいいじゃん 年齢差の枠は役職よりも広いぞ馬鹿ども
公園の砂場でイキるなよ(笑) >>907
ググったらヴィクトリア女王の逸話が元ってのがあったが
西洋料理で手で食っていいのはチョウセンアザミぐらいしか知らんぞ >>906
横だけど了解は敬語としては違う
それを知ってる上で使うことはある
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