ジョブ型雇用で20年後、日本から「サラリーマン」は消滅する★2 [愛の戦士★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ダイヤモンドオンライン 2/10(木) 6:01
日本の昔ながらの雇用制度は崩壊し、アメリカ型のジョブ型雇用がついに日本でも始まる。弁護士で国際経営コンサルタントの植田統氏の新著『2040年「仕事とキャリア」年表』からの抜粋で、すでに限界を迎えた日本のメンバーシップ型雇用の問題点と、アメリカで採用されているジョブ型雇用とはどういったものかを解説していく。
● 日本型雇用は限界、 「ジョブ型雇用」の時代へ
今から20年後には、日本から「サラリーマン」が消滅します。
年功序列や終身雇用などの「メンバーシップ型雇用」を採用する日本企業もなくなります。会社勤めをしているサラリーマン読者の方には少々、刺激が強すぎる話かもしれません。でも、現実は厳しく、どこかの会社の「課長」「部長」としてしか生きていけない人、専門性がなく何もできることのない人は、淘汰されてしまうのです。
その予兆はすでに現れています。年功序列、終身雇用、新卒一括採用、定期異動によるジェネラリスト育成、定年退職という強制解雇システムを取る「日本株式会社」の雇用慣習は、とっくに限界を迎えているのです。
新卒社員は、入社した会社にあいそをつかし3年で30％が去っていきます。終身雇用が生き残っているのは、東証一部上場企業の中の数百社に留まっています。それ以外の会社では、転職は当たり前となり、すでに終身雇用は崩壊しています。
そのうえ、その数百社に入る富士通、日立製作所、ＫＤＤＩ等の日本を代表する大企業においてすら、メンバーシップ型雇用を廃止し、「ジョブ型雇用」を導入しようという動きが活発になってきています。
どうして、こういう流れになっているのかといえば、大企業が競争力低下の理由をメンバーシップ型雇用にあると考え始めたからです。
● 素人集団の日本企業と 専門家集団のジョブ型雇用
1980年代には、世界の時価総額ランキングで上位を総なめにしていた日本株式会社は凋落し、今や世界トップ50に入る日本の企業はトヨタ1社だけです。
上位は、言うまでもなくGAFAM（ガーファム。グーグル、アップル、フェイスブック〈メタ〉、アマゾン、マイクロソフト）に代表されるアメリカ企業ばかりです。そして、そのアメリカ企業で採用されているのが、「ジョブ型雇用」です。
ジョブ型雇用では、職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）が用いられます。そこには、そのジョブ（職務）で行なう仕事の内容が明確に定義され、そのジョブに就くために必要な学歴や経歴も記述されています。
会社は、そのジョブに合う人を採用し、その人の能力に応じて給与を決めます。日本のように年齢で給与を決めるのではないのです。若くても高いスキルを持っていれば、高い地位に就けます。高い地位に就けば、高い給与がもらえます。
ジョブ型雇用を採用する会社は、専門家の集団となっていますから、当然、生産性が高く、競争力も高くなります。日本株式会社のようなジェネラリストでできあがった生産性の低い素人集団とは根本的に違うのです。
これが、日本企業の雇用がこれから変わっていく方向性です。
● 20年後の日本では 「サラリーマン」は消滅
では、これから2040年までに何が起こってくるのでしょうか。
2023年には、新卒学生の就職ランキング上位は外資系の会社ばかりとなります。
2025年には、団塊ジュニアが50代となり、その人件費負担を避けるために「大リストラ時代」が始まります。これに対応するために、2027年には、サラリーマンの間で「学び直し」が大ブームとなっていきます。そして、2029年になると、若手社員は転職をまったく苦にしなくなり、「大転職時代」が到来します。
2031年には、日本企業にもジョブ型雇用が浸透します。スキルの高いジョブに就けた人は高給を取り、そうでない人は低い給与で我慢する「超格差社会」が到来します。
2033年には、実力のある外国人や女性が社長のポジションに就くことが当たり前になります。その一方で、日本企業の中には、変われない企業もたくさん残っています。
2035年には、変われない企業の衰退が明らかになってきます。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/478358352dc8a30f9f527f061cc9e5ce3c93fd28&preview=auto
★1：2022/02/10(木) 09:45:46.49
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644453946/ だからなに？ここにいるやつらの大半は働いてねえから
俺も これは維新が言ってることが正しいんだよ
新しい働き方に対する仕組みを作らないとこぼれ落ちる人が増える
岸田は未だに企業経由で雇用保険充実云々言ってて話にならない
雇用の流動化を否定する野党は論外 >>740
「日本人の民族性」って何？ それは不変のものなの？ 違うだろ。 >>728
それをうまく管理するのがジョブ型高給管理職の役割だよ
ジョブ型の労働者は本当に自分の意志を持たないただの駒
その代わり低給でも経営上の責任は無い >>704
エリートはそう。それを一般の労働者まで強要するのは問題。日本は労働者としての開き直りが足りない >>733
世界じゅうで平均寿命が延びしているのに、アメリカの白人労働者階級（ホワイトワーキングクラス）だけは平均寿命が短くなっている。この奇妙な事実を発見した経済学者のアンガス・ディートンとアン・ケースは、その原因がドラッグ、アルコール、自殺だとして、2015年の論文でこれを「絶望死（Death orDespair）」と名づけた
絶望死が始まったのは1970年代で、1990年代以降に顕著になった。著者たちの試算では、非大卒白人の死亡率が他の先進国（あるいはアメリカ国内の他の集団）と同じように改善していれば生きていたであろう中年アメリカ人のうち、60万人が死んでいるという。絶望死は、1980年代初頭からのアメリカでのエイズ死亡者総数約67万5000人に匹敵する「パンデミック」
2017年には、15万8000のアメリカ人が絶望死した。これは「ボーイング737MAX機が毎日3機墜落して、乗員乗客全員死亡するのと同じ数字」 そもそもテレワークが主流になるから
雇うのは別に日本人じゃなくていい
人件費安いアフリカとか南米の連中で人材集めるようになる >>714
アメリカ型の方が自分の好きな仕事を続けられるよね
日本は年齢相応の仕事みたいな考えがあって、ある程度の年になったら管理職みたいなおかしなキャリアパスがまかり通ってる
リーダーやマネジメントに向いてないのに無理やり管理職にされたら能力発揮できなくて心をやられるよ 5ちゃんも糞リーマンが説教しに来るよな
自分は無能ですって言いながら説教してくるのよ
もうお笑いでしょ >>716
ごめん、自分は言った覚えがないや
士業の強みってどこでも働けるってことだからね
文句あるなら資格取ればいい話 >>753
既にそれも飲食やコンビニが荒らし尽くした後だろう インターネットが商用化された1993年頃は商社が消えるってヨタ話が実しやかに囁かれてたな
今回はサラリーマン消滅論か >>428
いやw業績結果残せてねーじゃんw
ジョブ型だのリストラだの、無能だからしなけりゃいけない
現実見ようぜ 転勤だの終身雇用だの新卒一括採用だの完全に時代遅れ
メンバーシップ型なんてもう話にならんわ >>111
上段はともかく
>底辺仕事でさえコンビニでも外国人のほうが気が利くじゃん。
これには反論する
都内でここ10年くらい沢山の地域の沢山のコンビニを利用し、多数の外国人バイトの接客受けたけど
目に見えてのクソ対応はほとんどない、なんならクソ対応は日本人店員の方がたまにいる程度、それは事実だしいい
ただ、気が利く・愛想が良い・気持ちの良い対応、こういう接客のほとんどは日本人店員
文化も礼節のアイデンティティーも同じなんだから当然ちゃ当然だが
仕事ができるできない、に関しては統計見たわけじゃないから正直外国人とに差があるのかは知らない
それでも、サービス業に関しての日本人の接客対応の良さはトータルで見れば世界一だ >>712
> そもそも社内でパワポ使って見栄えよくして説明する必要なくないか？
>>736
幹部は忙しいんだから資料は一目で見てわかるようにしてくれないと困るよ
キミみたいな人材はウチの会社には不要だから
Amazonではパワポ禁止。
中身が悪い企画なのにパワポだと見映えが良すぎて誤解を起こすから。
その幹部は見映えだけで間違った判断をしている。 >>714
昔からある米系企業はそう。奥様は魔女を見たことある？ 上司がしょっちゅう自宅に来ちゃうんだぞw >>516
w
それムリあるわw
学力と有能さは関係ないって言ってんのにw
まだ理解できないんだw 俺みたいなジョブ型じゃないと生きてこれなかった人間が今まで爪弾きにされてたのだから因果応報ってやつ
そんな俺ももう年齢的には手遅れだけどw 日本だけ給料下がってるのは日本だけメンバーシップ型だからw 労働者をさらに絞り殺して日本社会全体を破壊する新手のテロなんじゃないかな >>761
> そもそもテレワークが主流になるから
> 雇うのは別に日本人じゃなくていい
> 人件費安いアフリカとか南米の連中で人材集めるようになる
人件費の安い日本人技術者をアメリカがテレワークで雇うだろ >>714
アメリカは一部のエリートと大多数のワーカーで組織を成立させてる
有能者は有能らしく無能者はそれなりに
日本は無能者も有能っぽく振る舞えるし
有能者が伸び伸びと仕事をさせてはもらえない >>501
学歴は
金稼ぐ能力になってない
金と仕事を交換できてない
ただこれだけ >>770
Amazonを崇拝し過ぎだろw
単純に、視野が狭い >>733
なんでアメリカ目指す？ヨーロッパを目指せ。みんな欧米をごちゃにしてしまう それがどういう社会かもうわかるな
人口をどの位減らすかって話だぞ 今現在ポリテクとかで職業訓練してる人は化ける可能性あるな。年収500もあれば所帯持って並の生活できるしな >>735
仕事して金稼いでないと結婚できないけどな >>756
こぼれ落ちた反グレの集まりに指図されるほど日本は落ちぶれたんやね ＞国際経営コンサルタント
この時点で信用する価値ないだろ >>761
俺もよく海外のテレワーク先からメールが来るよ
50万円あげるからデートしませんですか？というお誘いがね
しませんですか？？ >>750
aiの進化で管理職こそ必要無くなるかもな
特に中間管理職 >>785
維新の考え方は欧米では普通どころか新自由主義としては弱いくらいなのに >>507
マジレスすると技術者だって好きでパワポ職人になったわけじゃないんだよ( ；∀；) >>773
関係なくはないだろ
一概には言えなくても、相関は確かにあるよ
ちなみに、学歴に関してはアメリカも割合厳しいからな？ >>783
職業訓練受けたけど、書類選考全然通らないよ
しかも求人は経験者ばっかり 既に上級国民になっている人とそのご子息は、メンバーシップ型雇用。
その他は、どんなに有能でも「ジョブ型雇用」の名の下に使い捨て。
もはや、勉強をがんばって新卒で上級公務員や大企業の社員になり
一般国民から上級国民に成り上がる道というは閉ざされつつある。
あとは、一発、起業するくらい。でもこれもコネの世界。 >>781
知らない
>>1でアメリカ出してるから >>761
できるならもうやってると思うよw
好きなだけやればいいし、
アフリカとか南米の企業になれば良いのに
結局
労働力の安さによる利鞘狙い
は全滅するよw
経営者なり経営陣がまずジョブ型に移行できない
やるとしたら
ジョブ型に移行しなさいって
言う
だけw
な、無能だろ？何も出来ない こういう人ってなぜか中抜きとコネの問題には一切触れることがないよね >>783
なんでリモートポリテク講座やらんの？
なんでわざわざ通学させるの？ >>352
同じ会社に勤め続ける事が前提の思考だな >>793
相関があると言うのは何と何に相関があるの？
有能さの定義は自分の仕事をどれだけ金に変えられるか
だよ
高学歴は高収入という相関関係はあるだろ
現代では
でもそれってムダ金じゃね？ 経営陣ってのは宗教家のことｗ
ジョブズみたいに、何も出来ないけど夢語って優秀な人を集めて働かせる。
麻原彰晃なんて低学歴のメクラなのに軍事ガス作ったんだぞｗ 正しい。昭和時代には社歴の長さと仕事の出来に相関があった。今はそうでは無い。中途と生え抜きでは前者が即戦力として他で成果を出して来た人であるなら結果も前者優位となったのだろう。 >>798
コネなんてメンバーシップ型だから起きやすくなる
ジョブ型なら能力と実力のみで評価される時代が来る >>800
そう思っているなら、転職しても失敗するだろうね 二人雇って使えない方を簡単に切れれば、二人試しに雇えるけど
解雇しにくいと派遣でいいか．．．になる。
雇用、解雇がもっと自由で循環出来るならいいんだけどね。
江戸時代から社畜化されてるから出来るかな… これから明るい未来とかいうのは無いからな
日本に限らず世界的に 20代からずっとジョブ型で働いてる自分には関係なかった 一流企業ともなると原則決められた仕事だけやれれば評価されるんかね
零細企業なんかもう反応力こそ大事で言われた事（雑務等）基本余裕で対応出来ないと
使えない謎判定されて結果仕事がやりづらくなるんよね >>807
江戸時代に社畜はいない
失業率80％で全員その日暮らし アメリカの異常な貧富の差って、これが原因なのだけど
完全に移行したら日本もそうなるって事だよ >>812
それも能力だよね
経営者はそれすらできないよ
売れ
って言うだけ
こいつらに給料いる？ジョブ型にしたら？w >>813
メンバーシップ型からジョブ型に変わってコネが強くなることだけは無いと言える で、ダイヤモンドオンラインってところはそのなんちゃら型雇用なの？ 転勤が嫌ってんなら市役所にでも転職すればいいのに
民間に比べて遥かに薄給だけどな >>805
なぜ転職した事がないと決めつけるの？
君がそうだから？ 20数年前「サラリーマンになりたくない」って言ってた知り合いが
夢を叶えて週6で警備員やってるけど
これから先もずっと夢が続くようで何より >>801
>有能さの定義は自分の仕事をどれだけ金に変えられるか
だよ
>高学歴は高収入という相関関係はあるだろ
Q.E.D >>731
それは新資本主義じゃなくて反日本型社会主義だよ
労働貴族が無権利層に胡坐かいて自分等だけで社会主義 テレワークは確かに人種国籍問わないグローバルなわけよ
例えば糞ムカつく上司をどうにかして！と頼むと中国人はコスパ最強で優秀すぎるよほんと（笑）
その後はパワハラとか一切なくなるしね 日本人がジョブ型で役割分担されるとどうなるか？
ジャップのお家芸である役割分担(管理職業務)の丸投げが派遣に発動して終わる、間違いない。 >>799
自分はリモート講座だったけど
その後のオンライン就職フェアの参加企業が全てリモートじゃなくて出勤が必要な企業でがっかり
しかも東京勤務で賃金が安い、リモートで田舎在住OKなら多少安くてもいいんだが
海外だとリモート求人増えてるのに日本は少ないね >>822
有能じゃない
無能だろ
無能に高学歴を理由に金払ってんだよ日本企業は
な、無能だろ？ ジョブディスクリプションのないよう
1. 既存業務の遂行と改善
2. 新規事業の提案と立ち上げ
3. その他上位方針の対応 >>807
> 二人雇って使えない方を簡単に切れれば、二人試しに雇えるけど
> 解雇しにくいと派遣でいいか．．．になる。
>
> 雇用、解雇がもっと自由で循環出来るならいいんだけどね。
> 江戸時代から社畜化されてるから出来るかな…
相手の都合もあるだろうけど、
派遣から正規に雇えばよくない？ >>814
武士ね、明治で権利が無くなって反乱起こしたっけw
いずれそうなるかも。 むしろジョブ型以外何があるのか問いたい
ってかアメリカに学ばないほうがいいよ
いまアメリカ雇用問題深刻だし奴らの型はバグってるぞおそらく もちろん20年後に突然消えるわけじゃなくて、これからずーっと消えていくんだけど 日本は失業率を下げない事を命題にしているから
ジョブ型というのは馴染まないから移行しないだろ 昭和の時代に何故日本独自のジョブスタイルが
世界を席巻したか？
アメリカと同じではビジネスで
二度と日本が勝つチャンスはない。
ない。 取り敢えず
タメ口解禁しよ？
儒教やだー！
マナー講師やだー！ >>817
社内のコネは必要ないけど、業界内のコネは重要
伝手で会社を紹介してもらうのはよくあるので ジョブ型雇用なんかになったら海外行くわ
安定がなくなったら日本で働く意味が全くもってないやん
英語できない奴だけが日本にしがみついてどうぞ >>820
転職して条件が悪くなるって発想はあるのかい？ >>794
都心で通らなければ地方行くしかないのでは？
地方は引くて数多だったりする >>831
その時使えるからって雇っても技術革新して使えなくなったら切らないとダメだからな
終身雇用では雇いたくない >>758
日本にはそれできる管理職が不足してるんだよ
絶対にジョブ型なんて日本じゃ機能しないね！ >>823
それが普通だよ。
グーグルだって大学の同級生が集まって作った会社だけど、そいつらもすでに無能な老害。
そんな無能な老害が、どうやって優秀な人材集めて事業継続するか模索してるだけ。
その答えは高学歴を沢山雇って遊ばせておくことｗ 小遣い稼ぎに刃物研ぎやってるんだが
やれる人誰もいないし潜在需要凄まじいいよ
刃物なら何でもやる
ハサミもノコギリも持ってこい
大したことしてないのにめっちゃ感謝される >>833
アメリカにと言うか、日本式やってるのは本当に日本だけ
だからこそのクオリティだったけど今はそれが裏目に出てる
フレンドリーな会社です、とか不要 >>832
武士は家来だからな
身分制度だ
現代には身分制度はない
社長は別に偉くない
仕事は何もできない役割の人 >>840
そう言うコネは悪くないだろ。実力のうち
メンバーシップ型だと評価が難しいから血縁とかどうしようもない要素で評価するしかなくなる >>842
悪くなったことも良くなったこともあるけど？w
就職なんてガチャ要素が強いのでダメだと思ったらさっさとやめた方がいい 団塊jrが多いとか色々おかしな糞記事
日本でjob型の求人なんてみたことない 社内政治ばっかやってるからね
何処向いて商売してんだよって感じ >>817
いやいや、ジョブ型でもパーティーなどに参加し人脈を広げ貪欲にコネを作った方が有利だよ。
むしろ期間が決まってるからこそ一期一会を大切にしてる。 >>789
一人親方はコネないと難しいぞ、ウェイ系DQNじゃないと務まらない >>849
高度成長期のやり方に戻せば良いのにね
高学歴無能がのさばった結果だね日本の凋落は >>728
それの何か問題あるのか？むしろ自分の仕事以外をしてしまうから生産性が低い >>631
日本人はリスクを徹底して怖れる安定志向だからなあ >>828
そもそも有能無能の基準が曖昧すぎるんだよ
ここで批判されている、高学歴もコネもコミュ力も会社に長年勤務するのも、結局どれも能力だろ >>852
いや、おれは自分のスキル無くなったら不安だから労働者向きだよ >>836
仕組みが仕組みだからね
リストラで人材の回転率上げることで補助金が下りる仕組みだからそのインフラが生きてる限り
あるいはそんな乞食をしないと生きていけない企業が無くならない限り変わらないだろうね 『せんしもまほうつかいもできます！』
『そうりょやとうぞくもできないとうちの会社じゃやっていけないよ？』 >>863
有能は仕事を金に変えられるもの
無能は仕事を金に変えられないもの
何で高学歴なだけで金払ってんの？
それがよくわからん 食費分くらいフードスタンプ的なやつで全国民に配れば？
後は能力給で青天井。
税金は所得税無くして、消費税一本。
これで差別なくね？ >>276
アレは日本より酷い村八分文化なんやけどな
イジメどころかターゲットにされたらクビだからもう終わり
LinkedInとかも切れるから転職すら厳しくなる 雇用を不安定にすれば需要は不足する。一人の人間が出来る最大の需要は家を買うこと、これ
が無くなれば大変なことになる。1930年代の需要不足による恐慌を知っていた世代は、会社内の
働かない社員がその需要を創って居るのを知っていたから問題視しなかった。社内で無能な社員
だったとしても、その社員が家を立て子供が2人居るならば、国家的視点では有能な人物なのだ。 IT土方と一緒だ、大手は下に発注するだけ。
ロクな管理もせず中抜きだけして問題が発生すると下にすりつける。
ジョブ型で業務内容も中抜き丸投げしようという流れになるのがジャップ、それしかできないから。
そうしてできたのがコロナの糞アプリであるココアだ。
つまり日本式ジョブ型の到達点は日本総ココア計画だといえる。 言われてないことはやらない世界になるな
日本式クオリティは無くなる 社員じゃなくて経営者が駄目なんじゃないって本を一度読んでみたい
コンサルは絶対書かないけど >>1
ピンポン！いいこと思いついた。
サラリーマンを全員個人事業主にすれば社会保険料分が浮くな！ そもそも大元の日本のメンバーシップ型ってのは仲良しグループじゃ無く、
努力と根性、自己犠牲で成り立つ体育会系組織だったろ。
目上の人間の言う事に逆らうような奴が出てきた時点で成り立たんよね。 >>869
50過ぎても会社変わってる人は普通にいる
そもそも会社がそんなに長続きしないからなw
あんたは視野が狭い >>276
でも実際それが評価のやり方として正しいはずなんだよ、「その場にいない人がなぜ評価できる？評価するの？」って話やし ジョブ型って言い方がまず癇に障るなｗ
仕事型ってなんだよ、今までは仕事してなかったという解釈を暗にさせようという陰湿な意図が見え隠れして虫唾が走るｗ >>878
全員個人事業主にするのは賛成
税金が安くつくから 20年どころか5年以内にやりそうな勢いなんですが(´･ω･`) >>867
高学歴だってステータスだからね
高学歴=有能って訳ではないけど、有能の割合はそっちが多いよね
能力に大差なければ高学歴の方を採るさ >>878
それは言わずもがなの前提で
さらに身軽になるための方策をということなんだろう 江戸時代みたいに戻るんじゃないの基本はみんな自営業の農家で
食べるものも自分で作るで地主が勝ち組に >>881
どうかな。日本の会社でそれやったら、
馬鹿に受けがいいだけの無能な奴の評価が上がるだけじゃね。 役員も含めて頭の悪い管理職を淘汰しないと機能しない仕組みだね ジョブ型で解雇規制が無くなれば低学歴にもチャンスが増える
今の仕組みなら高学歴以外ノーチャンスだからな ジョブ型雇用にする理由は
総合職で機体役割が非常に大きいのに、
契約でもなんでもない自分の担当業務以外をやらない人間が増えたから
そういう人間を働かせるためにジョブ型が必要になっただけであり、何か働き方が良い方になるわけじゃない
それは私の担当ではない！と堂々というバカ者が増えすぎた。
所属部署の仕事は全部あんたの仕事なんだよ ジョブ型にするには大学で専門教育に力入れないと無理だろ
今みたいな会社で教育する社会では新卒は上位大学以外は就職できなくなる >>887
割合が多いってのがわからん
国債発行増税リストラ業績不振
高学歴は結果何もだしてないよ？
市場からも撤退しないし 結局勝つのは、「みんなで仲良くやろうぜ」って言う人間なんだよ。
カネカネ言ってる奴はみんな潰されたｗ >>891
それは自分も含めて無能な奴を高く評価する奴らが無能だってことだろ >>276
Don't be evil.
グーグルは邪悪になりかねないと自覚してる邪悪な会社。 Aという仕事に500万払ってるのが高すぎるから
Aだけなら300万、ABなら400万、ABCなら500万(ここが本当の期待役割)
契約で仕事やらせるってだけの話 >>903
大部分の人間は無能だってことを前提にしていない制度は、非現実的なんだよ。 ジョブ型は労働者を部品としか見てないね
出世もしたけりゃ独立もしたい人が多いだろう
1つのことをやり遂げることを美徳とすれば
高い賃金の人はリストラされて安い労働者に交換されるだけ >>880
そりゃあいるだろうけど、そういう転職って条件悪くなることが多いイメージなんだが… 成果主義 → ジョブ型雇用 → ？
次に来る言葉を作ってください
目的は給与カットです >>6
お前のいうその中抜きとやらが存在しない国ってこの地球上にどこかあるのかな？ >>843
残念ながら地方にはまだその職の募集はないんだよね、今後不足する新しい仕事だからそのうち広がってくだろうけど
特殊な職種だからリモートで探してるんだけど、なかなかないね ジョブ型になったら新人が中堅と同じ仕事やらされたら同じ金額貰えないと納得いかなくなるからな
そんなの日本企業には無理だろう あらゆる仕事がウーバーイーツみたいになるだけでしょ
正社員を抱え続ける必要なんて本来ないわけで 社畜大変だな
飼われてれば食わして貰える生き方は終わる(´･ω･`) >>915
企業は多分持たないよw
来ない会社にはとことん来ない上に
みんなちゃんと仕事しない ぶっちゃけ現代のテクノロジーで江戸時代に戻るって結構合理的じゃない？ >>649
出来損ないをマネジメントできるわけないだろ ジョブ型スキルリスト屋が流行るな。 パソナだろうけど・・・ あるいは、Linkedinもクソだが、もっとクソなやからがやり始める。 >>916
これからの競争の時代にそんな甘いこといってる企業は戦えないだろうｗ >>923
ほしいものが手に入れば、金いらんけどな 一番そうなってほしいのは公務員
専門性のないただの事務員に高給すぎる 米国だってルーキーはベテランの玩具にされるんだから一緒だよ
「アメリカ様！合理的！すごい！」って発想を基準にするのやめません？ｗ
目を凝らせば短所だらけだぞあいつら でもお前ら平日のこの時間に5chとかニートじゃん(´･ω･`) >>897
高学歴に嫉妬しているのは良くわかった
特に高学歴は結果何も出してない、は流石にただの嫉妬としか思えないね
GAFAだって高学歴の割合多いじゃん
あとは、人事が採用ミスったときに「履歴書だと高学歴だったんで…」って言い訳できるのという側面もある 指揮下に武力はさほど必要ないよね？
前線の兵隊に軍略の知識はあまり必要ないよね？
若い奴は現場でバリバリ働く奴しか認めない。その仕事をお膳立てして会社に利益をもたらすジジイを会社のお荷物と勘違いして訝しむ
手や体を動かすのは作業
利益を上げるのが仕事 >>935
嫉妬とかじゃないけどw
高学歴のあつまりの官僚みてみ？
何年コロナやって何一つ進んでない
無能の集まり
なんで退職金やら賞与払うの？ >>928
スキルリストやってどんな？
普通の登録型人材会社と違うか 具体的に何をして役立てるのか
互いに最初からわかって挑めるんだからいいんでないの
それが終わったら次に転職とか、興味や志向であっさりポジション手放して移っていく有能な人たちを見てると凡人の立場でもいいなあと思うよ
強みとか弱みとか興味を活かしやすい 終身雇用だの新卒一括採用だの笑うしかないわ
こんな事してるから日本だけ給料下がるんだよw >>938
上官になるほど無能、というのが日本軍だった >>2
竹中と並ぶゴミだよな
メルトダウン、太陽光詐欺及び負担 採用時に一人一人の能力の正確な判定なんてできっこないから、
出身大学名とかで判断するしかないわな。 >>938
突き詰めれば仕事は全部作業だよ
利益あげてんのは前線だよ >>939
コロナ対応で苦心しているのは世界共通だろ
無能と言うなら、君が国家１種受かればいいじゃんw デフレ長すぎて頭狂ってるんでしょ
内需で売上立ててるのにグローバル市場とか言い出し
どうやってマーケットで売るんだよ問題は無視w
ほとんどの場合コンテンツや質では勝てないのでアホだから価格を下げるしかない。この競争相手は発展途上国
そうすると自国の労働賃金が重くなる 結果賃金安非正規
結果痺れ切らしてオフショアして爆死する
走行しているうちに内需の客が貧乏に
で最終帳尻合わせのジョブ化w 観光立国w
元はと言えば新商品やグローバル化は不要だったし
IT分野に特化して資金入れてりゃまだ地位確保できた
よくわからない物を思考内から排除して妄想武装しは致した結果がこれ今更グローバルなサブスクやマーケットに立てついても無駄w
この世代に退職金はいらない >>939
IQと実務力のEQは別物だからね(´･ω･`) やろうとする方向性は正しいと思うけど
ジャップランドでは上が腐ってるからネジ曲がってより酷くなるだけだろ >>943
本当に末端が優秀ならアメリカいってグーグルでもフェイスブックでも好きな企業で働けばいいのよｗ
それが出来ないのが答え >>943
そうでもない。米軍の記録を読むと、日本の士官の統率力を高く評価してたりする。
兵隊はさほど優秀ではないと言われているし。 >>946
採用すらできない無能じゃんw
終身雇用前提と今違うのにそこだけ変わらないからうまくいかないんだよw
高学歴必要なら高学歴で学んだ内容で仕事与えろよw >>946
> 採用時に一人一人の能力の正確な判定なんてできっこないから、
> 出身大学名とかで判断するしかないわな。
判定出来ないのが当たり前だから、判定出来る会社が勝ち残る。 自分が優秀と思うんだったら自分だけのスキルを磨けばいいんだよ
大企業に属してるから安心 何も磨きません >>926
ぢゃあ、上級の責任の取り方は不整脈で病院の特別室に入院じゃなく切腹御家断絶だな 日本は本来コンビニ店員ぐらいの能力しかないのに間違って正社員になれちゃって
クビにならん奴が大勢いるんだよ
だからもうやり方として無理がある >>950
必要なのは実務力だってことか
前線で働く人いなけりゃどんな大企業でもたちまち倒産
経営者誰一人いなくても倒産しない
これが現実じゃね？ >>955
君の好きなアメリカだって、学歴は参考指標になるよ >>954
そっか
紹介できるかもと思ったけど残念 学歴なんざIQ70の本来ならひまわり学級入れられててもおかしくないポンコツな俺が幼稚園からガチガチの受験戦争仕様に仕込まれてれば旧帝行けるしあてにならんよ(´･ω･`) 日本人は競争とか好きじゃないからな。
それ以上競争する必要がない安定した地位に早くたどり着いて、
その後はだらだら暮らしたい奴が多いんだろ。 >>962
アメリカ好きじゃないよ
俺が好きなのは若い女性 大人になってからの方がずっと長いのにね
子供の時に頑張ったから何もしません
お笑いですか？ >>961
そりゃ、お前が底辺しかしらないからそう思い込んでるだけだろ。
経営者なしで成り立つ会社なんてねーよ。 >>111
外国人のコンビニ店員は優秀だから将来はアッパークラスだよ もう既に引き抜き中途採用の人しか役職につけない企業の方がもう多いと思ってたわ ジョブ型雇用された社員は給与所得者つまりサラリーマンではないの？ >>954
データ系だろ？
そんなのリモートでやらせるとかないわー >>967
何もしない、は極端だよ
そりゃあ実務を反映する訳じゃないけど、
少なくともその大学に入れるだけの能力はあるって証明だからね
無いよりはあったほうがそりゃあ有能に見える訳だよ 働かないおじさんは居ない方がいい、おまえらだって若い頃はそう言ってたしな 牛丼屋さんでも
店に立つ人が一斉にいなくなったら即倒産
経営者が一人もいなくても倒産しない
これが全てじゃね？
何でいなくて困らん経営者に近づくほど金もらってんの？
>>968 >>959
ダイプリに乗船した厚労省職員を「人手が足りないから」と直ぐに登庁させたりするのは
官僚個人が無能なのでなく日本の組織文化が職員に無能化を押し付けるわけよ。
分かってても思考停止しなきゃ組織に居られない。 >>908
> ジョブ型は労働者を部品としか見てないね
> 出世もしたけりゃ独立もしたい人が多いだろう
> 1つのことをやり遂げることを美徳とすれば
> 高い賃金の人はリストラされて安い労働者に交換されるだけ
ジョブ型なら異なる企業の仕事を複数受けるとかもあるよ、
今の日本企業みたいに色々と制約つけて安い報酬だと
人が集まらないかとんでもないのが来る。
とんでもないのがトラブル起こしても仕事以上に責を問えない、
それは企業側が考慮する仕事だから。
とは言え契約次第だけどｗ >>958
やっぱり人って立場に溺れるもんなのかね
社会人の平均勉強時間が6分なんて有名な話だけど、これやってる人と一切やってない人の2パターンしかいないってことだから >>971
確かに多いわ(笑)
生え抜きは課長止まりで部長以上は有名企業の脱落者w どこの経営者もブランドに弱く高給取りに弱い >>980
そこは譲れないw
モノにも金にも興味ないわ
若い女性が1番癒される >>979
そういうあなたは何分勉強しているんですか？ 日本軍がダメだった理由の一つは、兵学校・士官学校・陸海軍大学の卒業時の順位を
重視しすぎたことだ、って説はよく言われている。出身大学名の過剰な重視と重なる。 【独自】遠山被告仲介、公庫３４支店で３７億円超融資…国会議員案件マニュアルで対応
読売 >>982
いいや
実際、低学歴から引くよりも高学歴から引いた方が、外れを低い可能性は低い
君だって、ハズレは少ない方がいいだろう？ メンバーシップ型といえば公務員
まずはお手本として総合職一般職廃止して
ジョブ型雇用を試してくれ >>976
そりゃ、お前が底辺しかしらないからそう思い込んでるだけだろ。
経営者なしで成り立つ会社なんてねーよ。 >>953
下士官は有能だが士官は無能な
牟田口とかわかるだろ この流れは止まらない、暗記型の義務教育から変わっていくよ
情報を数秒で検索できる時代に、暗記力という曲芸は不要
「答えありきの問題に答える技能」なんていりません
実務では「一つの答え」も「４択」もありませんので
自分で調べてロジカルに考えて、組み立てて、実行する・・
そういう力をいかに養うかです >>986
そう言えば階級を降格って話を聞いたことないな >>989
別に俺は経営者目線でもないよ
自分の価値を高めよう その中で誰かに感謝されたら素敵だよね
ワシの書き込み見りゃわかります >>1
メンバーシップ型雇用には問題点があるんだろうけど
アメリカ式ジョブ型雇用には問題点ないの？
今のアメリカも「国民すべて何らかの専門性を持ったプロフェッショナル」の社会じゃないよね
それとも「プロのホームレス」とか「プロの失業者」とかもありって考え方？ まず正規と非正規って明らかな差別だから是正しないとな
人種や性差別には反対するけど雇用差別はやります
なんてご都合主義は許されない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 14分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
