【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★8 [ボラえもん★]
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新型コロナウイルス禍による経営悪化の影響が、地域住民の足であるローカル線にも及んだ−。
ＪＲ西日本は１１日、乗客が少ない路線の収支を初めて明らかにした。
突き付けられたインフラ存続の危機に、対象となった兵庫県内の沿線自治体からは「赤字だからと切り捨てるのか」と維持を求める声が上がった。
「赤字区間だけを切り取るのは、運営の見直しありきのように思える」。
播磨新宮−上月間の赤字額（２０１７年度から３年間の平均）が６億円だった姫新線の地元、兵庫県佐用町の庵逧典章町長はＪＲ西の発表に首をかしげる。
町民の生活圏は、鉄路を通じて姫路を中心とした都市部とつながる。
高齢化が進み、町外の学校へ通う高校生も増えている中で、「経営状況は理解できるが、生活の軸をなくされてはこちらも困る」と憤る。
西脇市の片山象三市長も「加古川線全体の実態を反映した数値ではない」と公表方法に疑問を投げかけた。
西脇市−谷川間は赤字額（２億７千万円）や収支率などが示された一方、接続する加古川−西脇市間は対象外として明らかにされなかったためだ。
ＪＲ西には、自転車の持ち込みを認めるなど利用促進に向けた経営努力を要求。
「南海トラフ巨大地震など災害時の迂回路としても鉄道は機能する」とし、防災面の重要性も強調した。
公表された数字を「衝撃的」と表現したのは、香美町の担当者。
山陰線城崎温泉−浜坂間の赤字額は１１億８千万円で、兵庫関連の４路線６区間で最も多い。
町は今年４月、利用促進のため、町内の５駅を２人以上で利用した場合に往復運賃を助成する制度を創設したばかり。
「数字だけを見れば、違う輸送手段への移行が検討されるのも無理はない。
町民には、自分たちが乗らなければ路線を守れない、という危機意識を持ってもらう必要がある」と話した。
播但線和田山−寺前間の赤字額は７億３千万円。
朝来市の藤岡勇市長は区間を通過し、城崎温泉など兵庫の日本海側を訪れる観光客が多いことを挙げ、
「県にも働きかけて存続に努めたい」と述べた。
斎藤元彦知事はコメントで、ローカル線の実情や課題は線区ごとに異なると指摘し、
「（ＪＲ西に対し）県や沿線市町と丁寧な議論を進めるよう求める」とした。（まとめ・小川 晶）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fe74a25e4562a34cf768169976253e6736bd4cd
※前スレ
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649895111/
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649911465/
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649928259/
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649939619/
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649975190/
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★6 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650029316/
【JR西日本】「赤字だからと切り捨てるのか」 赤字路線公表で沿線自治体から憤りの声 ★7 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650069760/ 田舎の人間「使いもしない都会の人間が田舎の鉄道に文句言うなや」
都会の人間「おまえらも田舎の鉄道を使ってないじゃん」 口を出すなら、金も出すこと
経営を握れる株主になるか、その路線だけ引き取るかたな JR運賃さえ繋がっていたら何も問題ない
だから、バス代行で充分
それをバス転換やBRTへ動かすから反発される 赤字だから切り捨てる、当たり前のことですね
使ってないの、金落とさないくせに口だけ偉そうだな 大赤字をなんとかしないと文句言っても無駄じゃないの なんで荷馬車廃止したんだ？
インフラとして重要だったのに 人力車を無くすな！
インフラは国がやるべきなんだよ 普通に廃止したらいいやんと言うやつは国鉄分割民営化の負債をJR西日本1社へ背負わそうとする悪魔 >>8
それは国によるとしか言えんな
どの国も独立採算で営業しろって言ってるわけではない 国営継続でも赤字は赤字
原資は税金、廃止するべきものの筆頭には変わらんわ 籠が無くなって不便になった
国はインフラを民営化するな >>12
最近は動物愛護団体がうるさいとか？
あとは単純にコスパが悪いとか 渡し船無くして道路渡らなきゃいけないのは明らかにおかしい
赤字でも続けろ >>9
お前がそこの自治体住民でも同じことを言うのか？
単にそういうことだ >>12
臭いから。
臭いものは街から追い出される。
蒸気機関車も、タバコも、2ストローク原チャリも、ディーゼル車も。 >>17
使われてないくせに大赤字垂れ流してるなら廃止しろとなるわｗ 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/wfY970Y.png
https://i.imgur.com/4eLZgg1.png そりゃ維持費削って残してたら基地害障害者に絡まれるからな
恨むなら障害者を恨め >>3
もはやJRはインフラではない
町営バスを走らせろ >>3
民間は弱腰だからな
国鉄なら問答無用で4000人以下は廃線。
今回発表された路線は20年は早く廃線されてただろうな
1日3000円しか払わず、1日70万円のコストのかかるサービスを続けろというのは無理
役所がその町だけ増税して、毎年2.6億円払えばいいんじゃないかな >>23
おまえの伝でいくと道路を作るのは嫌ですと自治体は言っておるわけ だけど、そんな対策会議に首長達は、車で来るんでしょ？
北海道でそんな話無かったっけ？ >>24
言うよ(真顔
こういう人間を排除してきて滅んでいるのが田舎なんだけど。 >>26
そうかなぁ
ま、西日本の場合は近郊から伸びる区間だからちょっと違うけどね
本物の僻地は割と必要だよ なんで無知でわがままで無関係なオマエラがこんなに必死なの？
まずは働けよガイジｗｗｗ JR各社はまず国際的に2倍高い新幹線の運賃を下げてから提案して 大赤字なのに文句を言いに行くという常識がすごいなあ
田舎っておかしいよな 東京が地方から人も金も仕事も全部奪ってるのが悪いよ >>44
それは政府に言うべき
整備新幹線を棚上げしろとな 利用者が少なすぎ
この手の話には国は厳しいよ
特に鉄道
別のところに話を持って行ってくれ廃線が進んでしまう 元から人口減少で地方の鉄道は死にかけてたけど本体の貯金でなんとかなってた
でもコロナの影響で本体の貯金がなくなった
1番勝ち組だった東海ですら赤字になったし先行き不透明なリニア事業に潰されそうになってる むしろわざわざ廃線が加速する方向に話を持って行っているという自覚がないのがすごい。 じゃあどうすんの？
税金上げて維持する？
そう言ったらグダグダ言い訳してやらないくせにw >>24
この手のキチガイが話を拗らせる元凶
全国には公営バスなどいくらでも走ったらる
むしろ便利 >>24
バスのほうが便利じゃん
電車って線路のないところは走れないんだぞ
バスならよく行く商業施設の前にバス停置く要請も可能じゃん まっとうな考えが出来る人間を村の掟破りと排除したから自覚のないだけ人間が残ったわけです。 赤字ローカル線の沿線ほどマイカー使うよね
東京は車を持たないとか、電車通勤通学の人が一定数以上いるけど 自治体も一緒に頑張れって話だ
赤字=利用者が少ない
廃線は当然 そうは言っても、もう十二分に運営してきたからなあ
国有企業ならまだしも、民間鉄道に赤字運営を求めるのは筋が違う 自動運転インフラ構築のテストに手を上げるのも良いかもしれんな >>1
乗って黒字貢献すれば廃線にはならない
ギャーギャー騒いでいる連中はどうせ自家用車移動ちゃうんか？ 全国合わせればトントンくらいなのだろ
一部の利権のために地方が切り捨てられた格好だよねえ
儲けてるところから政治家や利権団体に黒いお金が還流しているのだろうけど
そのしわ寄せが一部の都市圏を除くほぼ全国なのだからやってられんわ あっそあんたが金出せば
はい明日までに一人1億払ってね 風情はなくなるけど、今の日本じゃ仕方ないよね
無駄が許されない、許さないみたいな雰囲気だから >>1
民営化とはそういう事だろ
むしろ今まで頑張って維持して来たことに感謝すべき 和歌山の南部なんか電車なんかいらねーしな。
人もいないのにw 今日も革マル工作員が活動中
ここ、公安が監視してるよ 通学者がいるなら、町でコミュニティバスやマイクロバスで通わせてあげなよ
確実にうん億円の大赤字出して民間企業に文句言いに行くとか
常識を超えてる発想で怖いわｗ >>70
日本も消費税が海外並ならなあ
日本って税金安すぎるんだよ 重要ならその周辺自治体で買い取って運営すればいいだけの話
重要といいつつ誰も使ってない大赤字のわかってるから買い取りしましょうって話しもしないんでしょ
赤字はJRだけ引き受けろと、傲慢すぎる話しだわな >>56
言わんだろ？
西日本も首長も自分の立場に忠実なだけだ
何があかんのだ もし自分がこの土地に家族と住んでたとしても廃線に納得できる？ 電車だけ止めるから歪むんだよ
安楽死で命も止めたいやつは止めれるようにすべき 大赤字の夕張線が最近まで残ってたのは新幹線並みの駅間でほぼ特急しか走ってないので営業収支が良かった石勝線の一部として扱われてたから
それと同じか 鉄道に限らずインフラはボロボロよ
自治体じゃなくて国がなんとかしないといけないレベル >>74
そっちのほうが便利なんだよな
駅って各学校前に柔軟に止まれないけどバスは止まれるし >>57
バス路線を整備するのは自治体だろ
バスでいいとわかっててもやりたがらないのは当たり前なんだよ >>51
そもそも極端な内部補助もおかしい
やるなら税金でやるべき
同じ大阪在住でも、阪急や阪神沿線の乗客は払わないで済む費用を、JR西日本沿線は取られているということだからな
たった11人が30キロ移動するのために生まれる2.6億円の赤字は、売り上げでも、大阪で100万人が払った260円と同じ金額。
利益ベースで言えばもっと多くの利用に支えらられたもの。 >>70
サラリーしてるとどの企業も切り詰めてるの分かるはずだが、どうだろう、これも地域差ありそうだよなあ、、、
まだ企業に飲み代出させてるとこも多そう
古いとこほどこういう風習残ってるからね
還元するため超絶切り詰めてる会社もあるのにさ >>80
地元民ほどいらねえと思ってるわｗ
使ってないからな
さわいでるのは馬鹿役人と地権者くらいだわ >>78
そ
彼らはポジショントークして駆け引きしてるだけ
こいつらは自分に迷惑がかかる訳でもないのに憤ってる
地域住民のほうが正直なだけマシ >>80
使ってないなら問題ないだろう
前提として利用者いないから赤字なんだぞ 国民の利便性や安全保障に採算性を導入するな
国家運営は企業経営じゃないので儲ける必要はない
国家はお金を作れるんだから採算なんか無視してOK >>93
合理的な考えが出来る人間と出来ない人間とで、住む地域が都会と田舎と分かれてしまったんだからしゃあない。
同じ日本国民だと思わない奴が出てきても当然のこと。 >>96
自民党のほうが利権に正直な分野党より信頼されるのと同じだよな
理想論より現実の生活 >>84
車校がそれで運営できてんだからできなきゃおかしい >>80
地元でも使ってる人は一部だから、代替手段でいいじゃんってことになりがち
幹線ならともかく、枝のローカル線はもう仕方ない 民営化する時から問題になってた地域だから努力とかの問題じゃない
そらいつまでも抱えてられないよ 自治体が鉄道に補助金だせよ
なんもしないでＪＲ西の発表に首をかしげるだの憤るだの
おまえら税金で給料貰ってるくせに仕事ぐらいしろっての 過疎地域は配達とか移動手段とかもろもろ離島並みにしないと持たない >>101
幼稚園バスなんか、園長先生が運転してるとか、そんなとこもあるもんな
高校の通学なら決まった集落まで、用務員でも校長先生でも迎えに行けばいいだけ
どうせ1日11人しかいない区間なんだから、幼稚園バスより需要は少ない 民間企業に負担を求める前に無駄の削減と自分たちの身を切れ >>1
赤字区間内整備、運用に自治体が運用しても良い
厳しいなら国まで申入すれば良い
赤字を民間企業に負担させるのではなくて官民協力して都市開発レベルまで見据えて話をすべきものでは？
貨物転用可能とか可能性を見ていくのも協力してやるべき
JR西も協力してくれるといいな、片側からの記事だからどんな状態かわからないが >>105
使われてないインフラに税金投入したら野党が怒るんだよなあ >>110
別に補助金じゃなくて自治体で必要としている住人まかなえるだけのバス運行でも構わないんだぜ
JRに要求だけつきつけるのが仕事なら、町長いらんだろ >>80
今回名前が挙がった区間でもピンからキリまであるよ
日に3本の気動車が空気輸送しているような区間だったら仕方がないと賛成する 要はそれだけ需要がないってこと。需要がないなら廃止するほかない。
こういう田舎は特例で自動運転やらせりゃいい。車メーカーも実験データとりたいから格安で展開してくれる。 中曽根大勲位の国鉄分割民営化に反対した人だけがJR西日本に抗議する権利があります 山の中のローカル線なんて誰が乗るんだ？
JR西日本は山陽新幹線と山陽本線と
近畿地方だけで後は3セク化しとけばいい 赤字になるのは過疎だから
過疎なのは自治体と住民の責任でしょ >>177
ん？？？？？？？？？
>>1の路線なんて国鉄だったらとっくに廃線だっただろ
国鉄時代は輸送密度4000人で廃線にしてたんだからな
民営化して効率が良くなったおかげで利用者が少ない路線でも維持できていた 過疎化が加速するだけだな
維持したとしても人が増えるわけもなく >>117
逆だろ
国鉄のままなら輸送密度4000人以下の、今回発表路線は全て廃止済みだったはず
民営化したせいで、延命してしまった 乗らないものも税金で維持するべきならいろんな利権作れるな
保守系政治家中心に江戸時代のインフラを税金で運営する会作らせようか
インフラだから利用者いなくても問題なしだし >>118
俺も昔はローカル線に乗って通学していた
バスになっても別に困らなかったと思うけど、鉄道は風情があって今思うといい経験だったな >>3
税金の無駄がはっきりしてよかったじゃないか
バスでいいだろバスで
実際この辺にいく大阪からの観光客はバスの方が多いぞ 鉄道網はもともと明治時代効率的な兵員や兵器輸送を目的に国庫から多額を投入されて作られた
現在のおいても戦車や装甲車の輸送に効率的輸送手段として生きてる
その輸送手段をロシア中国朝鮮韓国という極悪四カ国連合に囲まれてるのに
それをたかが100円の営業収入がどうのと論点がおかしすぎ >>124
渡し船とか、大井の渡しとか、駕籠やら、飛脚やらだな >>128
税金の無駄を看過する野党こそ不要だろう 地方切り捨て少子化加速させた日本政府は
責任取れよ バス代行化
大糸線JR西日本区間
越美北線越前大野−九頭竜湖
関西本線柘植−加茂
加古川線栗生−谷川
※姫新線上月−津山−新見
※因美線東津山−智頭
※津山線岡山−津山
※総社線岡山−総社 ※この4線一括して中鉄バスへの移管も選択肢の一つ
芸備線備中神代−塩町
木次線木次−備後落合
福塩線下川辺−塩町
山陰本線益田−長門市−仙崎
小野田線 >>125
風情があるだけなら電車のホログラムでも
写しとけよ
誰も乗らないから困ってるんだろ >>134
あの新幹線もどきのディーゼルカーも皮肉が効いてるよな 赤字路線を延命してもお前らが困るわけじゃないのになんで必死にバス転換を奨めるの？ >>35
鉄オタは廃止が決定すると動き出す害虫みたいな奴だよ
撮り鉄なんて移動は自動車。金銭面でも貢献しない 民間企業なんだから赤字なら、縮小か撤退はあたりまえ。存続させたいのなら、補助金でも出せよ。そんなもんに回す税収は無い？だったら無能な公務員を解雇しろよ。 >>70
風情のために金払ってくれる人が沢山いるなら廃線になんかしようとしないよ
自分たちは一円も払わず風情が無くなるから金はJRが出して列車走らせろとか理不尽な要求に思わないのか? 税金どうこうというより、特定の移動需要に、最も適した交通手段がなにかということなんだよな
そうなった時に、過疎地は基本的に道路と自動車。
農家も林業も、工場勤務も主婦も、生活に鉄道は不要。
あとはスクールバスと、デマンドタクシーかなんかが最も適してる 10年前からやるべきだった議論
放置しすぎなんだよ じゃあ黒字になるように値上げしても利用するんだな？ うん、そうだよ
日頃から沿線住民を動員して
利用率を上げる努力もせず
廃線するぞと言われ
慌てて文句言い出す痔自体
普段の行いが悪い証拠 交通インフラの側面があるから、ちゃんと地元住民に活用されてるけど沿線人口が少ないゆえの赤字なら何とか残してあげたいと思うけど
数字見ると地元住民もろくに使ってないのに何で怒ってるのか意味わからない >>137
我関せずでいたら田舎者がどんどんでかい口をたたくようになったから。 >>120
国鉄時代はちゃんと本数を走らせて利便性が高かったんだろう
急行とかもあっただろうし >>149
ん？
利用者が減ったら本数減らすに決まってるだろ
しかも、本数を減らすのは赤字額を少なくして
経営を効率化し、路線を可能な限り延命させるためには必須 無人運転車の実験場として確保すべき
成果は都市鉄道にフィードバックしよう 通勤通学でマイカー禁止ぐらいの努力してれば
多少は延命出来たのかもしれん。 >>152
国鉄時代はそのくらい無駄な事やってたのよ
本数走らせれば当たり前だけどコスト掛かるから >>138
まあ廃線になるような路線が輸送サービスとして実際には使い物にならないことは、車で行って写真を撮ったりする鉄オタが一番わかってるんだよな
1日一本だけの路線に乗ったりするのも、生半可な鉄オタではできない、使いづらい路線を乗ったという満足度が目的だし JR「切り捨てないけどトントンになるように値上げします」 はっきり言えばいい
地方自治体「赤字だからと切り捨てるのか」
JR西「そうだよん、利益の出ない事業を継続すると株主様から
クレームがつくんだよん、自分たちでやってほしいお」 ローカル線は元々農作物や木材や鉱石を運ぶために建設されたもので、旅客輸送は二の次。
トンネルを掘る技術がなく、海岸線沿いや川沿いの狭い土地に作られたため、曲線が多くスピードが出せない上に自然災害に弱すぎる。
更に昔の人は鉄道が町の中心部に来るのを嫌ったため、町外れに駅がある。
鉄道が最初に敷設された理由の産業がなくなり、貨物輸送の目的は失われ関連事業の従事者も減った。
維持する意味は全くない。 それが自由経済でしょ
嫌なら自治体が金を出せ
あるいは国鉄に戻してもらえばいい >>162
JR西日本のローカル線なんてそんな使命すらないところの方が多いよ。 民間企業が赤字の事業を切り捨てるのは当然の話。
赤字の解消が出来ずに倒産すれば従業員が路頭に迷い
地域経済にも悪影響を及ぼす事は必至。
政治家ならばその程度の経済的な知識はあるでしょう？ >>2
企業内にもコストセンターとプロフィットセンターというのがあってだな >>68
そもそも鉄道というものは、大量輸送のインフラで、専用の地面に専用の設備をこしらえて……ってやる、
採算分岐点までのコストが大きなものだよ。
そこを超えたらウハウハ儲かるものだけれどね。
採算分店未満なら、当然、運行をやめてしまうべきもの。
乗る人や運ぶ貨物の少ない路線は、維持費の安い道路に転換して、いろいろな用途で使えるようにするが合理的なんよ。
道路なら、歩行者も自家用車もバスも自転車も走れるでよ。 JRの営利優先、社会的責任の放棄に衝撃を受ける
これも自民党政権の弊害なのかね？
自民党共々、何らかの法的処分が必要かと思うがどうだろう >>1
何一つ交渉になっていないところが笑った
他路線の何倍までなら金を出せるとか、
別途自治体が運用費用を払うとか、
自治体への住民誘致キャンペーンが計画されているとかの
存続させるための相手のメリットを何一つ提示することなく、自分たちのメリットだけを喋っていて滑稽なことこの上ない。
「運営の見直しありきのように思える」というセリフがそっくりそのまま「存続ありきのように思える」という返し言葉になって議論が平行線にしかならないことがわからないのだろうか？ 切り捨てる。何で怒るの？
人口流出させたのは自治体の怠慢でしょ。
さすがに老害・女も騙されないよ。 京阪京津線の九条山駅の時みたいに裁判で訴えたら？アレはもちろん原告敗訴だったけど。 ずばり言う鉄道は国防そのもの
ウクライナの善戦がそれを物語る
営業収支ガー
コストガー
民間企業は利益ガー
平和ボケすぎ 東海道線で横浜ー神戸間運行しろ
高速バス減らして欲しい JR西日本が赤字路線の分を出してるんだからそれでいいじゃないか
JR西日本が少しは負担してくれとか廃止したいと言うのもわかるが今はこのままでいい >>167
地方は在来線なんか役に立たんのよ
都市間輸送の新幹線でがばっと集めなきゃ >>127
そう
物資や兵員を一気に大量にどこかに輸送することを主目的に鉄道が敷かれた
営業利益を得る目的で敷設されたんではない
大都市とその近郊では営業利益のために敷設して
国鉄と運賃やサービスでバトルしていたが 当たり前だろ
北海道だって不採算地域はバスに変更することになっただろ 福塩線を廃止にしろとか言ってる奴いるけど
神辺や府中から福山市内に通勤通学している奴が大勢いるんだからできるわけないだろ それ以前に本州には戦車を置かないという思想に変わった。 >>137
無駄なお金の使い方してたら怒るだろ、せめて自衛隊の協力くらいしろや 正直、30分に一本普通列車を走らせて採算が取れない地域は
自分たちが求めているものが鉄道じゃなくて道路、車であると認識すべきだわ
移動の足としてたまたま使える程度の存在は移動の足じゃない
それが1時間に1回なのか
15分に1回なのかは人の判断によるだろうけど
現状、多くの地域で必要としているのは鉄道じゃなくて道路
そしてその上を走る車、バス、タクシーでしょ
必要とされているものに金は突っ込むべき >>180
そこは今回の対象になっていない。こうやって区間を分けてくれたのがJR西日本の良心。
分けなければ同じ福塩線だからでそこも廃止。 >>137
赤字路線のせいで黒字路線の電車賃が上がるからだろ そんなに切り捨てられるのが嫌だったら、JR西の株式をその地域の連中で購入し、会社をコントロールするのも良いかもな。
まあ補助金出さない、必要なときしか乗らない、意見を言う株主にならないとか、自分達で何も努力しないのに、存続希望とかだけ言うのはおかしいだろ。 >>127
それなら防衛費から鉄道に金を出してやれよ 鉄道は地域振興の使命をもって施設されたのに
時代が代われば手段も変わるの一言で
片付けしまうのであればそりゃ地域も衰退するよね こういうお荷物地方にはいくらばらまいても無駄だからできるだけはやく切り捨てるべきだ
日本は稼いでいる地域が国に搾取されて再投資できないから競争に敗れてしまうんだ >>112
酸性以前に関心が無いだろ。
日に三本なんて交通機関としてアテにならんから、成人はみんな自家用車、無免許上等で中学生から原チャリだし。 >>178
在来線を標準軌化すればいい
それに、佐賀や敦賀もミニ新幹線直通出来るからリレー新幹線も無くなる 都市部の電車があんなにギュウギュウ詰めなら、鉄道会社はさぞ儲かってるんだろうと思うよね
その利益は地方の赤字で消えちゃうんだよ >>192
だから本州は装輪戦闘車でまかなうからもういらないのよ。 田舎って勘違いしてるよなお前ら乞食が働かねーからだよ >>137
因果関係が逆
バス転換したから地域が死んだわけじゃなく何十年も前からとっくに死にかけで
鉄道駅があるというイメージだけでごまかしてたのがなくなって本当の姿が見えるようになっただけ >>189
元からその地域に力がないという事だからほっとけよ 維新が権力握ったら全て民営化で日本から鉄道も水道も何もかもなくなってしまう リモートワークにしろよ。
人の移動はエネルギーの無駄。 軍拡とか言うけど田舎のクソ野郎なんか生涯5000万も稼げるかわかんないような2等国民なんか助けなくていいんだよ 株式会社なんだよな。
周辺自治体で株式購入すれば良いんじゃ無いか？ 赤字ってもどこまで信じていいのかねぇ？
１日朝昼夕夜の４本でワンマンで無人駅でお下がり列車で､それでも赤字垂れ流しますって何かお役所的非効率なところがあるんじゃねーの？ 首都圏の人間は田舎野郎の10倍金稼ぐのに戦争で田舎に駆り出されたら馬鹿だろ >>204
そういえば大阪維新は関電に対してそれをやったな >>126
日に三本しかない汽車に合わせて旅程とか組みにくい 東京の金で整備してやったのに韓国みてえに文句ばっか言いやがるクソ乞食共なんか知るかよ >>205
電車を走らせるのにどれだけ人の手と燃料代（電気代）がかかるか知らないみたいだな。
目に見えてるものしか金かかってないように思えてるのだろ？ 国鉄からJRに民営化したのは日本が失速した大きな失政の1つだと思ってる
もちろんあのままじゃダメだったし採算の取れない赤字路線なんかはガンガン廃止したほうがいいが
それだけじゃダメなんだよな
潰していくだけじゃ衰退して当たり前なんだから
長期を見据えて開拓するところや支援が必要な所には投資していかないと。これは民間じゃ出来ない。
鉄道は産業やインフラの中でも根幹なんだから >>189
地域振興するほどの能力も技術も無かったんだろ。無能な公務員しかいないとそうなるよな。 福塩線のデータがこれ。あと少しで全線2000人以下になるところ。
平均通過人員（2019年度）
路線全体：2,194人/日
福山駅 - 府中駅間：6,877人/日
府中駅 - 塩町駅間：162人/日 >>205
１日１００本以上の電車が走る線路も、数本しか走らない線路も、保守維持費用は大して違いがないからな >>178
防衛省の人は馬鹿じゃないから運べるようにしてるYouTubeでアップされてる
JR西日本の幹部が高収入を維持したいため国防無視の提案をしてるだけ
JR西は国賊 >>218
駅まで、駅からの足が確保できるから増える可能性あり >高齢化が進み、町外の学校へ通う高校生も増えている中で〜
って言うけど、その定期代の割引は鉄道事業者が負担しているという現実。
>兵庫県佐用町
GoogleMap見てみたけど、なんで駅前に森林組合の事務所があって、高齢者が利用するような病院が川の対岸にあるの?。都市開発失敗してるだろ。 >>175
ところで山陽新幹線、のぞみ停車駅は、新神戸やめて西明石駅に入れ替えませんか？
新神戸駅の利便性は三宮界隈限定すぎる。ハッキリ言うと、不便。
それより東は、新大阪から新快速に乗る方が便利だし、神戸市の西半分は西明石からやっぱり新快速だし。
山裾のイノシシ出没新神戸駅要らない。 徒歩5分圏内に
バス停
徒歩10〜15分圏内に
スーパーマーケット
コンビニ
ドラッグストア
ディスカウントストア
郵便局
カーシェアの車
コインランドリー
徒歩20分圏内に
内科
歯科
銀行
徒歩30分圏内に
大学病院
地下鉄駅
がある俺は勝ち組 >>220
戦車トランスポーターで簡単に運べるようにしているだけ。 鉄道を上下分離して路線を道路の1形式にすれば良い。アスファルト敷くかレールを敷くかは利用状況で決める。維持管理費も道路維持管理費と合算。 >>80
うちの地元もこういう区間だけど今は家族も使ってない
使ってたのも学生の内だしな >>224
新神戸は防衛省さまの取引先であり潜水艦工場のある三菱、川崎の玄関口だ >>222
入院施設のある病院は環境のよい場所に作るだろ
間違ってないんじゃない？ >>225
10分以内に2路線もある鉄道で間に合うから
バスなんて生活で乗ることがない 赤字が出てもやれって言う人は自分の自治体が赤字でやれば良いじゃないか
人は良くて自分はダメなのｗ まだやってたのか
さっさと廃線しろや
ずっと増資して赤字を補填するつもりかよ
インフラだろうが何だろうが
誰も株なんぞ買わんわっていう >>233
だからって山の上に建てちゃいけないよと言う、
子供たちに税金の大切さを教える漫画が40年以上前にあったんだけど。 >>168
ならおたくが金出して支えてやれよ
口先だけなら意味がないんだよ >>208
元々電力会社は配電地域の自治体が大きな割合で株式保有している者だよ。
関西電力だって別に維新の政策で株式の保有を始めたわけでもない。
もともと大消費地たる大阪市と神戸市が5パーセントずつくらい持っていた。 >>240
それも病院が出来るとここだけ栄えるのが気に入らないという田舎者独特の綱引き合戦の結果。 >>239
まあそれはなｗ
そういいたいわけではないのかもしれないが、駅前に病院ってもはや医療が主要産業になってるのだろうかと暗い気持ちに、、、
あるみたいだからな(´･ω･`) だから農業用のカントリーエレベータですら、米生産者の利便性なんて全く考えていなくて、
どの村に金を落とすかでしか立地を決めていなかった。 >>218
オランダは増えた。自宅→路面電車→学校・職場 って感じに。
路面電車でも、車体が大きくて、交通ルールで優先度が高いから、日本のチンチン電車のようなものと思うと随分と違う >>225
大学病院、地下鉄駅は無い（と言うか県内に地下鉄ない）がJR駅と耳鼻科皮膚科眼科整形外科（MRIあり）ならあるわ
あと海とバーベキュー場も行ける チンチン電車はむしろ都会の特権と言える乗り物。
その代表例が都電で、明らかな郊外を走っているのなんてとさでんくらい。 赤字額を負担する様に交渉するしかないな
北海道はやってるがほとんど交渉決裂しているけど
本州でそんな馬鹿な自治体はないと思うけど 東京一極集中政策を全地方民が否定しろ
東京3割なんだからできれば大転換できるよ
しないならそれまでよ 要らぬリニア中央新幹線を建設するほど、カネの使い道に困っているJR東海の金子(カ･ネ･コ)社長がどうにかしてくれるんじゎない？ 三セク化とバス転換の好きな方を選んでもらえばいい
田舎の私鉄だと沿線自治体が金を出してたりするけど 過疎地なりの交通手段を考えようよ。
このまま鉄道を維持してもジリ貧でしょ。 でも日本なんてまだ優しい方だろ？
確か女子高生1人のためだけに廃止しなかった駅とかあったよな(卒業後廃駅)
アメリカならいきなり！親会社変わった明日から廃止なｗ
そんな辺鄙な所に住んでるアホが悪いで終わりだよ いまだに実質国有化されてるJR北海道とJR四国
国から生活保護をもらって赤字たれ流し
JR北海道には1300億円が
JR四国には1000億円が
経営支援（下支え）として国交省から支給
もちろん原資は血税です >>260
アメリカは田舎の高校生なら自分で車通学だからな。
小中学生なら親が車で送り迎えだ。 田舎には田舎のコストってのがかかるんだよ。それを承知で住んでるんだろう。嫌なら都会に越して来いよ。 今の日本では赤字線まで支えていられない
涙を呑んでもらうしかない 実際はその360円ですら払いたくなかったわけで。
そんな貧乏人相手に商売するだけ無駄です。 >>263
夕張市って東京23区よりも広い土地に7000人くらいしか住んでないんだよな 代替バスの運賃が高くなるというなら、その値段までJRの値上げも選択肢になるね。 地元自治体のモータリゼーション向け土地開発の結果
地元が鉄道から離れて半世紀以上経ってる >>267
都会に越してきて住むのにかかる金は？仕事はあるのか？
それしか選択肢なくてそれを選んでるヤツに
自分の意志でそうしてるから自己責任だ
って理屈が日本人って大好きだよな。バカすぎる。 >>229
>上下分離
JRは上もイラナイって言ってる まぁ過疎地や限界集落なんかはもう日本は再建するの不可能な手遅れだからな
鉄道はさっさと廃線するしかないだろ 維持費が少ないバスに転換した上で、バスの維持は自治体が行うというのが正しいね
利便性を考えると、バスは1時間に3本は欲しいな 黙っていても職も金も嫁も降ってくるに違いないという人種だから相手にされなくなるの。 地方の鉄道って本当に存在意義わからんからな
車で駅まで行って乗る→いやそのまま車で行けよ
バスで駅まで行って乗る→バスなんてほとんど出てない
そら廃止の議論が出て当然だよ >>263
夕張って炭鉱時代は炭鉱や駅中心に街や住宅地があったのに
閉山廃線時にそのまま残ってモータリゼーション選択した自治体だし
鉄路維持の為に駅前集団移転とかしてれば違っただろうな 誰が乗ると言うの、あの電車
そうよ誰もいないわ今では あってもなくてもどうでもいいと歌われた目蒲線のほうがかわいいな。 >>205
勿論非効率だよ
だから3セクにしてコストを下げれば成り立つ >>205
一人で一日中4往復して保守点検してると思ってる？ >>220
アホですか
JR西ましな方で他はもっと切ってるだろうが 今日の明日でいきなり廃線という事は無いと思うが
これに文句付けた首長、直近でいつ、どこからどこまで利用したかくらい公表してもらいたいな じゃ、黒字路線を赤字の穴埋め出来るような運賃設定にします、って言ったら
過疎地域の首長は「ま、それもやむを得ないでしょう。地域の均衡発展コストは
都会にもそれなりにご負担を・・・」なんて言いだして、都市部と地域紛争に
なりそうｗ >>89 国と兵庫県のインフラとして姫新線にはガソリン税使われて無いとおかしいよね今知事は維新の斉藤か 通常の電車とディーゼル汽車とで違いがあるのかな？ちなみにJR西の姫新線は電線ないからディーゼルだと思う 地域にあった交通手段ならまあ今ならロバかな？日本はほっとくと雑草生えまくりだけど世界的には凄い資源なのよね。地球上では雑草を生やす努力を必死にする所だらけ。 無理なものは無理でいい
なくなっても、どうにかなる こうやって地方が潰れる中で土地を買ってくれる中国人を神の様に崇め
20年後ぐらいに地獄絵図で慌てる未来が見える >>275
渡海の人が田舎に引っ越してくるよか、よっぽどあるでしょう？
街中で不定期労働のUberパシリの方が、田舎の農家よりもよっぽど稼いでたりするし
田舎の大人ならだれでも運転免許持ってるでしょう。
今なら軽トラやタクシーの運転手引く手あまたよ。 >>275
ここで話題となってるクソ田舎のローカル線の場合は近くに自動車道というほぼ完全上位互換の代替手段があって
現地民はローカル線なんか当然誰も使ってない
学生や年寄みたいな車運転出来ない層にとっても家の近くから代替バスが出て
学校や病院やショッピングモールに直接行ってくれるならそっちの方が遥かに便利 >>51
JR東海のIR資料読めバカタレ
超堅実な需要予測しかしとらんわ
つか、堅実じゃなければお前らみたいな素人以前に株主から差し止めされる >>12
駅馬車の水が腐敗して伝染病の媒介になったから >>300
当たり前だろ
3セクのみすぼらしさを見ればわかるだろ
給料もJRの給料とは違うから 社民党のあの人が鉄道会社が謳っておるサービスも利用できないんだから
サービス提供できない駅は、潰してＯＫ
障害者に迷惑かかるわ >>98
1日数本しか無いのに利便性もクソも無いだろ
安全保障云々も的外れ まぁ、経済効果混みだと黒字になるなら考慮する必要はありそうだけどな >>157
鉄オタも現実主義の鉄オタと「赤字でも残せ」って主張してる視野の狭い鉄オタの2種類に大別できるよな
前者は良いが、後者は乗りもしないし、鉄道会社に財産を寄付せず、ただ残せ残せ喚くだけの害悪だと思う 結局「車が便利だから」で電車使わないからだろ
維持費が安いバスで今と同じぐらい本数出してもらえばいいんじゃないの >>241
大企業が営利主義を放棄して
その費用を負担するのは社会的距離義務ですよ
義務を果たしてから権利を主張してくださいね >>261
その代わり社員の給料はかなり低く押さえられてるからな。
ＪＲ西もまず、給料削減をやるのが筋だろう。
給料を半分にして、それでもだめならやっと減便の話を聞いてもいいわ 普段利用してないくせにこういう時だけ被害者面して騒ぐなよ >>309
その後者と共産党とれいわ信者が赤字路線を廃止反対してる 新幹線作れとか言ってるやつも現実見ろよ四国に走らせても大阪からはそんなにこん >>293 国や県自治体としてのインフラ運営に市民から税金とってるんだからソコだけ切り取って赤字だからはおかしい 国土交通相も問題視してる 一方同じJR西の神戸三宮駅は今度32階建の豪華けんらんだね 赤字じゃないのか？ 譲渡してもらって自治体が運営すればいいじゃん
えっ？赤字だから要らない？ >>308
一日1,000人も利用しないような路線が経済効果あるのかよ・・・ >斎藤元彦知事はコメントで、ローカル線の実情や課題は線区ごとに異なると指摘し、
>「（ＪＲ西に対し）県や沿線市町と丁寧な議論を進めるよう求める」
訳：
県は介入しない
廃止したかったらどうぞ 当たり前やろアホか。
民間企業やぞ。
赤字は切り捨て当たり前じゃ。
文句あんねんやったら民営化した国にほざかんかい。 沿線住民と自治体は乗らないけど乗るかもしれないので残せと言ってるわけよ
お前らが乗るとしたらおそらく旅行だけだからなんで無くせとかこいてるの？
沿線住民は自分が乗らないのに残そうとしてるのにそれを無くさせようとかアホなの？ >>182
いや、関係者じゃないならお前は困らないから
何のための国鉄民営化だよ？ もう足踏みペダル付きのトロッコだけ置いて「ご自由に運行して下さい」でいいんじゃね 人に頼るな、自分でやれ
国営じゃないんだから不採算路線は削るだろ
自分とこで人呼び込めてればいいだけ >>327
西日本がそうしたいのはよくわかるよ
でもお前がそれに同調するのは馬鹿だろ
民は残せと叫べばいいんだよ >>332
当たり前だ
低姿勢に出たら廃止されるかもしれないから >>335
じゃあ乗れやそんで定期買え自治体で苦情入れた奴らは定期買うことぐらいはしろ >>337
そんなムダ金と人員割いてる余裕ないんだわ 公務員の常識は世間の非常識
昔から言われてる言葉だけどその通りだね >>327
おまえもうしゃべるな
関西人の印象が悪くなるわ 株を国が持つ四国と北海道は社員の給料を、離職者が大量にでるほど低く押さえて廃線を避けているのだから
その給料を基準に、全ＪＲの上限給料を定めた法律を作った方がいいな。
廃線しながら自分たちは高給を貪るなど、言語道断だわ >町内の５駅を２人以上で利用した場合に往復運賃を助成する制度を創設
全米のボッチが泣いた そら国営じゃないんだから当たり前だろ！
慈善事業じゃないんだから。 >>329
民営化については国労の弱体化が目的でしょ 地方創生を掲げておきながら、一方で赤字路線の地方を切り捨てる
そりゃあ地方は過疎化が進むよな 自治体職員は前に倣えで毎年ルーチンをこなすだけ、
商工団体も世襲2代目3代目のぼんやりした奴の寄合い、
地方の中心都市ですら衰退する時代なんだから、田舎はもっと必死に知恵絞って地域振興を考えないとな ＪＲ西日本なんて、給料を四国並にしたら大黒字だろうが。
甘えてないで給料下げろ。 >>330
一番金かかるの線路のメンテナンスだからなあ
誰が草抜きするんだって話だ 国鉄民営化の時の自民党の意見広告！！
＝＝
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
●ローカル線もなくなりません。
＝＝
30年後も50年後もきちんと約束を守ろう。
自民党は説明する責務を負う。 なんか偉そう
自分たちは企業の利益に全く貢献してないのに企業は利益ある客と同じかそれ以上に俺たちに利益もたらせと
どっかの障害者みたい >>345
そこまでして維持する理由が本当にわからない。
代替移動手段は用意出来るのに >>359
特定地方交通線はなくしますと言ってましたが。 >>361
実際、北海道と四国がやらされてるんだから、そうすべきだろう。
国が株を持つのに国家公務員より遙かに安い給料だぞ。
廃線を言い出す以上、それくらいの罰を受けるべきだな。 >>365
北海道は昔は馬車ゾリ有ったのに車があるからと言ってバシャバシャ廃止された歴史があるからな
代替手段があると政府に潰される >>362
そうなんだよ。タクシーか路線バスでいいんだよ
電車があるっていう満足感の為だけに駄々こねてる 国が主導していらない路線を整理するシステムも必要かも >>1
兵庫県佐用町の庵逧典章町長
関「東」学院大学卒、衰退の元凶ですがな >>369
北海道と四国でさえ整理出来ていないのだから、国にはむり。
鉄道会社社員の給料を統制するほうが簡単。
廃線しながら管理職は1千万以上とか、狂ってるわ。 いや四国の路線を廃止か上下分離にして、JR四国の給料を上げるのが筋だろ 結局維新が強くなるとこういう切り捨てが増えるんだよ
北海道も維新に近い菅の子分だし
維新が日本破壊し続けるんだな 鉄道社員の給料を安くするって、それ路線維持費を社員が払ってるようなものだよね。
それは公的資金から出さないと筋が通らないよ >>355
給料下げるくらいなら雑音無視して
容赦なく廃止するわ ×赤字だから切り捨てるのか？
〇赤字だから切り捨てるんだ！ >>374
近江鉄道の上下分離を見る限り、上が儲けを出したら下に渡す、というスキームなので、上下分離したらどんなに儲けても給料には回らないよ。 >>376
実際、北海道も四国もそうしてるんだから、それが国の方針なの。 >>375
諸悪の根源は東京一極集中
東日本偏重の立憲共産党を潰すべし んなもんスーパーとか病院とかも同じだろ。
なぜか鉄道だけは聖域だと思うバカは多いけど。 >>272
そうか、コンパクトシティーが進まないのは田舎の固定資産税が安すぎるからか。
固定資産税の均質化を進めれば、コンパクトシティーの実現て簡単じゃないか。 >>374
上下分離って、国営企業でお布施がもらえるJR四国よりも、民間企業のJR本州３社＋九州向けの施策だろ。
実際JR東が只見線で導入しているし。
民間企業に鉄道存続をお願い（要求ではなく！ここ重要）するのなら、まず地元が身銭切らないとな。 >>3
国鉄にままだったら輸送密度4000以下は、市民オンブズマンから税金の無駄だとせっつかれ、野党からも議題に上げられ、それを知った国民も無駄はカットしろと言われ、有力な与党議員が居ない地方路線から廃線になってる
自由の効く民間だからこそ今まで見て見ぬ振りをされてきた。 赤字ならどんどん切り捨てればいい。
過疎地にはバスで十分。
効率よくやるべきだ。 >>365
それならその地域の鉄路を残して上げたいと国が思うような何か有るのか？
人件費削減の代わりに無人駅増えたりみどりの窓口減るだけだ。
過疎地なんて森林河川管理とそれらの人の生活に関わる人たちを市街地に集めてそこにバスセンターを作れば十分だ >>338
は？
なんで残すのに乗るという条件がつくんだ？
乗ってもほとんど変わらん >>390
お前は絶対に言わない
ネットだから経済優先思想で田舎者を叩いてるだけ >>389
国は不満を言う地域の人（鉄道会社社員は除く）を１人でも減らしたいのだから当然だろう。
公共の福祉ってやつだな。 >>392
数時間に1本とか、乗りたくても乗れない
つまり、すでに残す意味がない・・・ >>334
なんで？
鉄道運賃は許認可事項で、赤字区間も含めたトータルの収支が値上げの口実になってまうんよ。 >>391
一時期のいすみ鉄道みたいに「別に乗らんでもええから金だけ落としてくれ」なんて施策を採れるのは
ごくごく一部のラッキーな路線・会社くらいだろ。
そのいすみ鉄道だって腐っても東京圏でそこそこの乗客がいたからそんな態度が取れていた。
ただ、中国山地や山陰でその施策はちょっとバンジージャンプもんだな。 >>394
車が普及してなかった時代くらい乗れば維持できると思うぞ
当時と比べて利用者が1/10とか1/20になっているからな
この状態で維持できるわけがない >>397
え？
じゃあ赤字路線をなくしたら鉄道運賃は安くなるのか？
ならんならん >>399,400
無理さ
そんな軽い赤字じゃない >>402
そう
そしてJRになってもまだ赤字だ合理化だと叫ぶ
国鉄じゃないんだから赤字でも民にとってはどうでもいいのによ >>398
地域の苦情が自分たちに来るのは面倒だから、給料上げずに最大限の自助努力をしろ、と北海道や四国に要求してきた結果だろ？今の状況は。 出雲横田から備後落合なんて１日３本。切り捨てるのが普通だろｗ >>396
あるよ
○○線がなくなるのは実に痛いことだ
それよりも赤字が痛いならなくせばいい >>405
自助努力？
赤字必至なんだから自助努力なんて言うわけないが 今回こうやって数字だしたんだけど、いつから赤字だったのかな
ひょっとして始めから？ >>403
赤字だからって廃線するわけじゃない
国鉄時代の廃線基準である輸送密度4000人くらいあれば
さすがにJRでも廃線の議論はできない
>>1で出てくる路線なんて全て1000人以下とかだからな
地元民から自動車を取り上げて鉄道だけで生活させれば
輸送密度が上がって鉄道が維持できると思うぞ 自治体だって過疎地の学校や公共施設は利用者数が減少すればは切り捨てるのに
JRが乗客が減少したから切り捨てるのは許せないんだな >>410
だいたい30〜35年前が利用者数のピークとは言われるが >>410
国鉄時代に様々な理由で廃止除外されたところばかり。 ○○線利用者ですが、御社の△△線は赤字ですので、○○線の運賃を下げるために△△線は廃止してください
なんて聞いたことがないわ >>409
国も地元も言いまくってるぞ。
だから安倍が財界にベアを要求したときでも、国有である北海道と四国はベアしてない。 >>414
公共施設は自治体の金だが電車は自治体が金出すわけじゃないからｗ >>412
知っとるよ
だから言ってるだろ
どうしようもない赤字なんだよ むしろ自治体が補助して、損益的に撤退しないくらいにしたらいいんちゃうの？ >>419
いや、議員は言ってても政府は言っとらん
お役人は自助努力なんて言葉を使わんよ 赤字でも利用者がいるなら続ける意義はあるんだろうけど
利用者いないよね・・・ その理由のほとんどが「ラッシュ時だけはバスに置き換えられない需要がある」から。
けどさらに利用が減った今はそれすら満たせていない。 >>421
自動車利用を禁止すれば利用者は増える
実際に昔は今の何十倍も利用者がいたんだからな
結局はみんな車ばっかり使うのが悪い 都市中心の駅だけ残して貨物優先で考えるのが一番効率良いんじゃない。 乗らないと残らない。文句言っている奴等は、はなから鉄道には乗らず車利用。まあ当然だろうな。 沿線自治体に住んでいるゴキブリまがいのたかり住民は車に乗らずJRを
利用しろ。 まず自治体とか地域のでかい会社がノーマイカーデーを設定すればいいんじゃないの 斜陽になれば当然そうなるのは万国共通
だから政治家、官僚が政治をまじめにやらんとダメなのが全然やらんからこうなった
ツケは全部まじめにお代官様に貢いでるバカ国民とそれをよろこで血税を湯水のごとく
使い放題の関係者に言え >>423
なんかの会議の議事録で読んだが、すぐには出てこんわ。
県知事レベルはすぐに探せそうだが。 >>432
そんなのよりも、自動車走行税を課したほうが圧力になるのでは？
自動車の走行距離実績に応じて税金を課す。
一般的な田舎のバスの賃率の2倍くらい(今だと80〜100円/km)位が妥当かな。 赤字でも民間企業にやれっつうのは無理な話だろ？ｗ
馬鹿なんじゃないの？
公共性が高くてもあきらめるか税金入れるしか仕方ねーだろ。
アホかよ。政治家何やってんだよ。 いずれにしても頼んでもいないのに国のために田舎に住んでやってるんだみたいな奴は相手にしなくていい。 >>425
日光線の積み残しだって何れ対策として時差通学をお願いする時代が来るからね。実際前例が無いだけでそれで解決するんだから >>396
そのレベルだと乗り鉄がそれに乗るために合わせないと行けないレベルだからな >>439
株式会社なんだから大株主になれば良い。
めちゃくちゃ簡単な事なのに。
第三セクターが可能ならなにも問題ないし。 鉄道の存続問題の会議なのに、誰もそれに乗って来なかった。
うちの自治体であった、笑えない笑い話。 >>435
そんな事したら章夫＆大村から猛抗議くるぞ。 純民間企業に吠えたところでどうにもならんだろ。
つか国鉄切り捨てたのは国でしょ？国に言え。 国は道路並みに赤字線区に補助金を継続的に出せ。
そうでなければ、数年後から順番に廃線する。 >>427
公共交通機関の無いところは過疎化する。
東京周辺とか車が無くても楽に移動できる所に住んでる奴らには
わかんないがな。 >>311
営利まで捨てるとか頭おかしいな
勝手に言ってるだけでそんなものはないな
そもそも一部じゃなく全体が赤字なんだからおまえがさっさと補填してくれよ 車買ったからもう公共交通機関はいらないよとやってるのが田舎。 だから車も買えないほど困窮しているなら考えてやるってレベル。 >>427
電車維持の人頭勢科せば良い
自家用車には10万 >>1
文句があるなら3セク化して自分らで赤字路線を維持しろよ
君ら以外は誰も望んで無いから赤字路線なんだって現実を受け入れろよ >>1
仕事だもん
憤りの声を上げるのが給料貰ってる役目
で、まずは憤りの声を上げる
次に、住民参加の委員会とかを立ち上げる
税金投入しても維持するか議論する
で、やっぱ廃線やむ無しだよね
に落ち着く
プロレス過ぎて草 >>448
だから車を禁止して公共交通機関で移動しようと言ってるんだよ
公共交通機関を残すことが重要ならそれが一番 >>439
この間中禅寺湖まで行ったけど
観光需要の低下と店舗の寂れ具合はホントにヤバい >>448
だったら東京に引っ越せば？
税金ジャブジャブで何の競争もしなくても生きていける田舎のぬるま湯が好きで住んでるんだろ？ >>451
いやいやいや、
電車も無ぇ、バスも無ぇ、病院もスーパーも近くに無ぇところは
車は必需品なんだよｌ。 >>446
なんか勘違いしてないか？
国鉄なら輸送密度4000人で廃線にしてたんだぞ
>>1はその基準より遥かに少ない利用者しかいない
民営化して効率化したから国営だった時代より高い公共性が得られた
国営のままだったらとっくに切り捨てられていた >>456
今回の公表対象の多くが
本数が少なくて遅くて使いづらいってことを理解してなさそうだな
みんなで列車に乗ろうなんて不便すぎてやってられないんだよ 廃線に不満を言う人は多いけど
自治体は補助金以外の支援策（駅前開発）しないし
それすらクニガーだし
乗って応援もしない
から無理 >>459
そんなところに鉄道は必需品じゃないんで。 >>448
何かしなけりゃ過疎化するなら
その土地は自然に還しましょう。
資源鉱物や優良な農作物が出来るならともかく 人口が少ない場所では鉄道という形態なんて成り立たないから
鉄道路線が存在してること自体そもそもおかしいんだよ >>461
だったら、何で残す必要があるの？
バスで十分でしょ >>462
税金づけでアイデアすら出なくなった自治体だらけなんだよな。
地方分権をとか言ってもアイデアすら出せないんじゃ。 >>459
そう言うモータリゼーションありきの立地にした計画があったからそうなってる
半世紀以上鉄道軽視したツケが来てる >>460
そこでＪＲ西日本の給料を四国並にしたら、もっと経費削減できて、維持できるわけだわ。 >>467
だからニンビー受け入れを交渉カードにしてそれで路線維持の確約を取るしか無いんだよ。
出来ないなら諦めろって話。 余所者がきたら邪険にする、IターンUターンの若者が来ても水の利権ほか既得の利権を
旧来の住民ががっちり掴んでいるから、定着しにくい。
そうやって人口を減らしていけば、当然店も病院もインフラもやっていけなくなって撤退するよな
切り捨ててるのはどっちだろうな >>456
だから最初から公共交通機関のないところはどうすんだよ？
もう一回線路敷くってか？
>>448
お前さんは都会で便利なモノに囲まれて
自分の想像だけで好き勝手にモノ言えるからオメデタイ人間だよな。 >>473
都会の人間は便利にするために頑張って都会に住んでるんですが。 >>463
だから車が必要なんだよ。
わかんねー奴だなお前 >>476
だから車だけでやれって話。それとも車も買い与えろってか？ 公共交通機関のないところに線路敷くっていうと
那覇〜名護という好例がある
こっちは逆に鉄道が成り立ちそうなのにない >>477
そうは言っても、免許返納された年寄りとか、学校に通う子供がいるから、全部自家用車ってわけにも
いかないんだよな
でも電車は維持費が高すぎるからバスにするしかないと思う >>477
もう屁理屈こいて返すなや
車も買い与えろって話になるんだよ？ >>479
浦添〜宜野湾〜北谷〜読谷経由か
中城〜沖縄市〜うるま経由かで
揉めそう >>476
バスは？
オンデマンドのコミュニティバスとか いずれ呼べばすぐ来る無人の自動運転タクシーが出て来ると思うがそれまでどうするかだな。
輸送密度1000以上ならば3セク化、1000以下はコミュニティバスかタクシーチケットが関の山だろう。 >>368
田舎なん駐車場でっけぇ車使うかタクシー券でも配ったほうが安上がりやろな >>436
国交省は議員だろ
お役所は自助努力などという言葉は使わん >>461
バスの方が便利で困るんだよな
バスとタクシー禁止しないと地方の鉄道は負ける >>465
そもそもなんで人口が少ない所に鉄道を敷設したか理解しとる？ >>486
マイクロバスか、それよりちょい大きめのバスを増発して鉄道は廃線、の方が良いと思う。 >>491
貨物輸送なら、もう運ぶ物がないやん。国内の一次産業は衰退しちゃってるから。
もし本当にやるなら足元から見直さないと。 >>263
単純に鉄道運賃は規制が入っているから安く見えるだけ
現実は赤字で存続できないわけで
ただバスにした場合は、一台あたりの輸送量が減る分、人件費がかなり高く付く
たぶん、鉄道の線路跡を利用したBRTを自動運転にすると、一番コストが安くなるんじゃないか？
↓こーゆーやつ
https://youtu.be/m4BQqx6ng1w >>67
ここ１、２年、その現実が本当だと知って愕然としてる。沿線自治体の在住在勤者が大して乗らずに、主にクルマ使ってる地域が大半なんだもんな。
こんな現実じゃあ、とても沿線民を擁護しきれないわ。 民営化した時点でお察し
赤字路線は切り捨てられる運命 国鉄分解民営化は初年度幸先良かったんで
公共交通は儲けてナンボになっちまったんだよ
つまり初年度大コケした方が今となってはプラスになった >>498
ん？
国鉄時代は輸送密度4000人で切り捨てていたんだぞ
>>1の路線はどこもそれより遥かに利用者が少ない
国鉄のままならとっくに廃線になっている 自治体の長たちが「（俺は使わんけど）学生がー老人がー」言ったところで説得力ないよ。 >>493
ちゃう
森林から伐採した木材とか、石炭・採石などを運び出すため >>494
確かに極力鉄道貨物に振っても需要は知れてるよ
とても採算に合わない >>501
私企業になったから赤字路線を支えられるのは理解しとるようだな >>503
林業も石炭採掘も廃れたから地方の鉄道は役目を終えている >>508
足りない
半世紀以上続けたモータリゼーションありきを反省して
駅前に集団移転と再開発する百年計画くらい必要 最近早退して青春18きっぷとかで地方にいくとどこのローカル線も2両か3両で朝夕大混雑。せっかく東京からのんびりしようと来たのに
ちゃんと最低限の顧客サービスくらいは果たせよ！
民営化していろいろ不便になってる
日本郵政もヤバいな >>488
大臣が政府でないとはどんな主張だよ。議員であると同時に政府の一員だぞ。 >>486
無人だろうが貴重なリソースを
田舎の長距離回送に割きたくないものだよ。
なんか勘違いしてる人多いけど、
タクシーのほうがむしろバスより
遥かに田舎には冷たい。
営業エリア外には出たくないんだよ。
田舎は住民同士の御近所互助交通になるんだよ。
だからエリア外に出るような移動は
たとえ自動運転車が現れても
よほど車両が余ってない限りは無理だよ。
お掃除ロボと同じで仕事が終われば
近くの営業所やタクシープールに戻って
次の近場の仕事に備えるんだよ。
むしろ余分に車両は持たなくなる。 >>503
林業は補助金でやっと食ってる状態だし、炭坑はほとんど閉山しちゃってるから、もはや鉄道は存在意義がないわね(´･ω･) 口は出すけど金は出さないクズどもはJR無視していい >>514
残念、労解してる富裕層だよ
百姓のために言ってるのに
やっかむなよ >>510
居住地選択の自由があるから不可能だね。 チャリが1番コスパいいしＳＤＧＳにも合ってるし健康にもいいしそれが医療費抑制にも繋がるから保険料上昇率も抑えられる
いいことづくめじゃん >>508
自治体と住居地域の集約もセットね
生活インフラの更新も喫緊の課題やし >>515
ほとんどの田舎者はそれで納得している。
グズグズ言ってるのは利害関係者でしょう。 >>518
そこまで言うなら18きっぷ使うなよ・・・ 方針は「とにかく金のかかる設備投資はしたくない」だからな。
規模を縮小することが大事。
幹線でそこそこ乗ってても、増収策ではなく合理化進めるのは乗客抑えて投資抑制したいからだしな。
なので大体このパターンになる。
・合理化のためと減便改悪する
・遠出利用が高速バスにシフト
・金かけたくないJRとしてはこれ幸いと優等列車の廃止
・ますますバスや車に流れる
・利用客減ったからとさらに合理化
・こうやって通学と高齢者だけになるまで減少傾向維持して廃止協議に持ち込む
渋滞とかで遅延する高速バスに対抗した快速とか走らせたら…というのは、
高速バス対抗できる車両への投資をしたくないから却下。
それで乗客離れてくれたら車両数も投資も減らせてJRとしてはさらに美味しい。 >>512
国交相は国会議員だ
違うか？
少なくとも役人ではない >>516
無くはない
採算が合わんから無いと考えるのは短絡 まーたバカッペが大騒ぎしてる
こいつら発狂するしか取り柄がないのか？ >>528
国が方向転換してね、フランスのような農業立国を目指そう！とか、エネルギーを根本から見直して火力発電をメインにやろう、としない限り運ぶ物がないんだもの(´･ω･)
意味はないよ。 維持したい人達に赤字区間の経営を担ってもらってJR西日本が運行を委託されるって形にしたらどう？ >>2
JRを営利企業化（民営化）したのは間違いだったと思う。鉄道のような公共交通機関はイギリス以外の欧州のように国や自治体が多額の補助金を投入して行政サービスの一環として維持すべき。
逆に、総括原価方式でやりたい放題の東京電力などの電力会社を徹底して締め付けるべき。 廃止反対の理由がひたすら妬み。だからうちを廃線にするんならあいつらもだろとなる。 >>533
フランスも自由化してローカル線の民営化始まってるぞ >>454 自分らって誰の事指してるんや？事実JR西の労働組合も地元住民へデモ演説して反対しとるんやで？昨日の話や そもそも赤字はJR西の赤字であって経営責任なのは解るか？で君らってだれの事差してるの？ >>533
民営化は大成功だろ
国鉄時代は輸送密度4000人で廃線していたが
JRになった今はそれより利用者が少ないのに維持できている
民営化して公共性が高まった そーだよ、ほんとは在来線事業ごと切り捨てたいんだよ、言わせんなよ。 またタバコのＣＭをバンバン流して、
喫煙者を増やして、赤字分をタバコの税金から
補填するしかねーな。 営利目的の企業では、赤字を出すなら損切りするのが市場のルールだし、黒字なら切り捨てることなんかない。
赤字だからってって、言われても赤字だから辞めるんだよ。 国鉄の頃は山手線が赤字で宇野線が黒字とかだったもんな 需要の大きい黒字路線
需要の大きい赤字路線
需要の少ない黒字路線
需要の少ない赤字路線 ←ここを切るだけ >>545
そこに追い込むためにあちこちで設備投資抑制してるわけだけどな。 >>537
ドル箱たる大都市圏と新幹線の黒字で赤字ローカル線を維持させるシステムから外れたJR四国、JR北海道、JR九州を、国が責任をもって救済しないといけないな。 じゃあここで批判してるやつはｗ
電話料金のユニバーサル料金みたいに
他の電車に乗ってるやつの運賃に加算しろとかいうのｗｗ >>543
黒字赤字の基準の営業係数自体がいい加減だからな。
例えば途中駅が無人駅ばかりだと定期は幹線駅に買いに行くわけだが、
その売り上げは幹線について、赤字線の収入は運賃箱に入る現金だけとか。
往復切符の売上とかもそうだしな。 >>550
首都圏は地方交通線に投資するはずだった金で整備した路線網で黒字だから、
当然負担金払うべきだよな。 >>549
救済ってことは税金でなんとかしろってこと >>553
じゃあ国が言うことは聞いて貰わないとな 移動は基本チャリにしろ。
道路も電車も今の日本にはインフラ維持する力はもうない。 >>556
無能な町医者が儲かるだけの老人医療にカネを使いすぎてるだけじゃね
まあ、老人に媚び売るだけの自民党政治だから仕方ないが >>550
知らないかもしれないけど、国鉄末期ですら地方交通線の赤字額と貨物の赤字額を合わせた額が幹線の赤字額とほぼ同じだった。
地方交通線の廃止は限られた収入を首都圏だけに集中投資するためだったんで、
8両の電車が頻発される阪急電車と競合する福知山線が1時間に1本のディーゼル機関車のひく木造客車で放置。
これも運賃値上げを国会で禁じられた中首都圏の通勤路線へ集中投資するため。 公共性の有るインフラに利益を求めるのがバカなんだよ
一般道路に利益は無いだろ >>558
地方じゃバスや自動車の方がいいわと客が流れるのも当然で、
さんざんそうやって客離れさせておいて「お前らが乗らないから悪い」だもんな。
当時は新車買うために地方の沿線自治体が出した負担金すら首都圏の新車購入に回し、
玉突きで余った中古持ってくるくらいのアコギなことやってたからな。 結果的に小作農家に農地を与えたのが
良くなかったよな。
スモールシティを目指すのに
不便になった人はその地域内で動かずに
都市に出てくる様になってしまった。
あの辺の戦後改革も
実は基本的に足を引っ張っているものが多いと思う。 >>559
つまり道路に集約すればいいということだなw
鉄路に死刑宣告じゃんw >>560
それなら高速道路を建設しなきゃよかった。
地元の責任でしょ。
鉄道潰れろ潰れろと苛めた結果、潰れた。 智頭急行を廃止すれば、山陰線の赤字は減ると誰かが言ってた。 >>563
正確には「鉄道は不便」と唱え続けた結果だな。 >>551
＞黒字赤字の基準の営業係数自体がいい加減だからな。
＞例えば途中駅が無人駅ばかりだと定期は幹線駅に買いに行くわけだが、
＞その売り上げは幹線について、赤字線の収入は運賃箱に入る現金だけとか。
＞往復切符の売上とかもそうだしな。
それって公式に確認したのかい？
あまりテキトーなこと言わない方がいい。 >>567
それなら便利な道路を使うってことで別に困らないよね。 どうしろと？
赤字垂れ流しながら続けろって言われてもできん相談だし、他所の売上回すほど景気も良くないだろうしで手詰まりでは？ >>560
ローカル線だと到着１分前に乗り継ぎ列車が出るとか嫌がらせしてたな >>565
え？w
車、バス、タクシーは走りやすくなるし
自転車もだろ？
好きなときに好きなタイミングで各個人が移動する場
それが道路
将に公共交通の担い手
皆さん鉄道選ばなくなるはずですわ、そりゃ
鉄道は家の前まで来てくれないけど
道路は家の前を通ってるからなw >>550
社内で採算取ってたわけだから、既にそうなってたも同然。
ところがコロナで収支が崩れちゃったと。 >>568
昔からよく言われている事
営業係数自体廃止あり気でいい加減な数字 赤字なので料金10倍にします
えー差別だ アイゴー！ とりあえず日本海と瀬戸内に跨る兵庫県は、県内の陰陽連絡線として播但だけはどんだけ金積んでも死守した方がええんちゃうか。 >>563
首都圏で適正な運賃値上げしてたらよかっただけなんだけど。
分割民営化でもJR東日本にだけ資産集中させてて、その時の口実が「JRグループのリーダーとして他の地域会社の面倒見させるため」だしな。
借金棒引きの上資産集中のJR東日本が儲からないわけがない。
まあその東日本も日光線みたいなことやってるけどな。
要するに客離れさせて投資抑制したいんだよ。 >>565
日常の移動にも使えるし、物資の輸送、警察、消防、救急搬送と非常に汎用性が高い
普段鉄道使わない奴でも道路は毎日利用しているだろ >>564
新しい道沿いに出店規制もせずイオンや
チェーン店ばかりたてて
地元スーパーや駅前の商店街を破壊
してきたからなあ
今更鉄道を残せとかよく言いえるよ >>554
役人が無能で経営センス無しなのは事実だから、どこまで口を出させるかだね。東京電力に対するような野放しはマズイが、イギリス運輸省みたいに鉄道事業者へ口を出しすぎて公共交通機関をダメにしてる例もあるからな。 >>568
営業係数の算出方法を調べて貰えばわかるけど、
線区の分岐駅の取り扱いや異なる線区にまたがる利用の取り扱いは
販売した駅の所属する路線の収入として計上
がルール。
つまり無人駅だらけの路線の場合はもよりの幹線駅で定期買う必要あるけど、
それは幹線駅の売上に計上される。 >>531
いや、鉄道路線は存在することに意味があるから
だから赤字でもしばらくは運行するわけ >>558
国鉄大赤字の元凶も首都圏五方面作戦
東京の路線整備の費用は
全国の喫煙者に払わせるという鬼畜ぶり
東電の賠償金と全く同じ発想 >>513
自治体にステーションを設ければ良いだけ。
自動運転タクシーは既存のタクシーの営業所のような概念は無くなるよ。 じゃあ買い取ってオマエらが赤字垂れ流せよ、文句言う前に自分達で協力出来る事を提案しろよ >>563
鉄道が利便性上がるどころか使ってても不便になるんだから
ならば道路になるわな。
まあそれが国鉄の狙いだったわけだけどな。 >>587
と言って地方の沿線自治体に車両購入費を拠出させ、それで首都圏用新車を購入してもらってた首都圏の連中がそれを言ってはいかんだろ。 地方創生とか格差とか言ってるんだから日本の人口を47都道府県で割った266万を1として
その人口比で住民税と法人税を決めれば良い
例えば東京なら人口約1400万人だから266万で割って5.26倍の住民税と法人税を払うべき
逆に鳥取なんかは55万人だから住民税と法人税は0.21倍
京都や広島が大体1倍になる
そうすればよほどの理由や見栄がない限り人口や仕事はバラけるだろ >>587
それはおかしい
鉄道事業者でも受益者でもないんだから
運賃以外の個人負担って考え方がナシな
寄付は別として 民営化とは営利企業化やし赤字路線が廃線になるのは民営化した時点でお察しや >>565
道路がないと生活が成り立たないが、ローカルの旅客鉄道はなくても全く困らない >>565
少なくともここの俎上に上がってる田舎の旅客鉄道は要らん それが民間企業ってもんじゃないの？国鉄時代に民営化反対していたの？ 本来はトワイライトエクスプレス瑞風が走れる路線を少しでも増やしたいがそれだけの為に路線は残せないからな。多少の赤字なら直江津〜敦賀だって維持したかったろうけど 赤字だから切り捨てるんだよ
何言ってるんだろう
知的障害者？ >>604
は？
資本主義ってそういう意味じゃねえぞ >>599
なんかズレてる
民営化したからこそここまで維持できたんだよ
国鉄のままなら遥か昔に廃線になっている >>599
違うぞ
黒字路線で赤字路線を穴埋めしてるのが、民営化された旧国鉄のJRな
国鉄は全体が大赤字だから、それもできなかったわけ
なぜかここを無視して、赤字だから廃止は当たり前って論調を作って、地元民を叩いてるアホばかりだが >>596
国鉄時代の方が不要不急路線が問題になってバンバン廃止されてたんだが
今はなかなか廃止しないだろ
民営化して合理化させたのに変だよね？
つまり基本は全体で赤字路線を補うってことなんだが
それも限界に来ましたので予告しますってだけ >>605
お前が障害者だろ
だったらなぜ現段階で存続してるんだ？
昔から赤字続きなのに >>611
なら地元から憤りの声でなくJRさんこれまでありがとうだろ。
まあ、マスゴミが勝手につけた憤りの声でしょうな。 鉄道の廃線はニュースになるけどバス路線の廃止はニュースにならない
バス転換は廃線の前振り >>591
これは一理あるね。
首都圏に住んでるだけで莫大なメリットを享受してる現実はあるわけだし、それで税負担が同じならそりゃ都会に群がりますわ。 >>614
ありがとうを言うのは廃止が決定してからな
いつもそうだろ
何を寝言こいてるんだ？ 要するに赤字路線切り捨てで公金注入を要請するってことは、JRが民間企業ではなく実質的に公社としてしか生き残れなくなったということなんだよ
独立採算性を断念しますって話なのに、何でお前らはこれが資本主義とか、地元民はワガママ言うなとか的外れなこと言ってるの？
バス転換も含めてどんだけ公金に頼りますかってこと >>614
というか
多くの場合、地元は興味なし
だろうな >>621
↑
長文なのでまとめてみた
「国ガー」 >>623
国が無関係とは言わんが、JRが泣きついた先は沿線自治体な >>625
違うって金儲けだから赤字路線を何とか延命できてたの >>623
公を脳内で国に変換したんだね
公は国とは限らんよ 鉄道マンも一生懸命やってるけど人が乗らないとどうしようもないんだ
恨むなら自民党を恨んでくれ 公共インフラなのに民間経営するからこうなる
>>611
そもそも国鉄の赤字は都市部を値上げしなかったのが原因
電車通勤を前提とした社会の癖に値上げは断るとかw
無茶苦茶にも程がある >>630
公共インフラを維持しなきゃいけないのは間違いないが、別に鉄道である必要はない
道路とバスでは駄目なの？ ダイエーは店潰さないのが自慢やったんや
ダイエー本体が潰れたがな >>630
国鉄の赤字体質は都市部の値上げだけでは説明がつかない >>632
JR西日本は廃止はしないと言ってるんだが
その代わり沿線自治体も金を出せと >>635
不採算店舗を整理しなかったのが直接の原因ではないがな 国鉄民営化した自民党に投票したバカのくせに文句言うな >>634
ミックスが基本
道路網整備だけに依存せず、陸海空、道路鉄路と手段を多く持つことが第一 >>638
努力したけど叶いませんでした言うためにな
お前池沼やなぁwww >>640
そりゃそうさ
金を出せって話だから、一旦は拒否の構えを見せるのが常道 赤字なら切り捨てるだろ
給料がマイナス100万なのに働け言うてるようなもんやがな >>643
は？
俺は未来永劫廃止はないなどとは言ってない 赤字路線だけみてもダメで、他の路線の収益もみないと何とも言えない。 >>641
国鉄のままだったらとっくに廃線になってるところばかりだけどな >>645
まだわからんのか
赤字なのに切り捨てなかったのは民営化されたからなんだよ >>643
実際努力はしてるだろ
赤字を我慢してるし 人が住んでないような所に電車はしらせても意味ないだろ 超赤字でも東京五輪の場合、国が何兆円と都に無駄金注ぎこみ続けたのに
地方には厳しいねえ >>647
コロナで順調な路線も収益が悪化してるのが大きいわな 文句があるなら村人総出で乗車率上げて採算取らせろや、遊びじゃねーんだぞ 子供100人産んで毎日電車乗せて運賃払ってからモノ言え この先さらに少子高齢化で限りなく利用者ゼロに近付く見込み以外がないわけだからな >>654
お前が言ってることが遊びだよ
沿線住民が挙って乗ってもどうにもならない赤字なんだよ >>655
全く的外れ
乗る乗らないは個人の自由
個人の選択は公共交通の在り方とは別問題 >>660
普通じゃないよ
普通は沿線住民を叩かないからな >>638
なら政府が地方交付金を増やしてやれば解決するな >>662
使わない物の維持に税金使うって話ならそりゃ言いたくなるだろ >>642
そりゃ災害時や緊急事態を想定して複数のチャネルを用意するのが最善だが
維持できない使われないじゃぁなんの意味もない >>1
国鉄の分割民営化にあれだけ拍手喝采を贈ったのはどこの国民だったかねぇ >>667
いや、大成功でしょ
>>1の路線なんて国鉄のままだったら、遥か昔に切り捨てられていた
国鉄時代は輸送密度4000人以下が廃線基準だったからな 高校入学前に鉄道維持にどれぐらい金が掛かってるかも生徒に説明すべきだな
田舎で鉄道通学ができるなど超贅沢な行為だと 乗らない金は落とさないくせに維持しろと文句だけは言う
日本人もここまで卑しくなったのか そりゃ需要がないから赤字なので廃線するしかない
もう過疎はどこかに人の方を集約しよう 極端だけど昔の軍艦島みたいに無理にでも人が集まれば賑やかな街に出来るからな。 電車乗ってる？乗ってへんやろ
便利な車ばっかりつかうやろ 自治体が支えればいいんじゃないの
住民税上がっても文句言うなよな それらの路線が路線単独では赤字でも
ＪＲの経営基盤の根幹である新幹線収入に寄与してくれているなら話は分かる。
だが中国地方の山間部路線はどれもクソの役にもたってない。
かろうじて役に立ってるのが伯備線と、三セクの智頭急行という。 姫新線維持は難しいわな
大阪に住んでた時は岡山県北の実家との行き来に高速バス使ってたけど、神戸に住むようになって何を血迷ったのか新快速から姫新線で乗り換えて帰ろうと思って竜野までいったのはいいが、そっから便がなくて往生したわ
今は姫路と鳥取を結ぶ智頭急行があって、岡山の大原町をかすめてるから、そこで降りていけばいいのかも知れないが、姫新線と連結してなくてこれも使えない
学生が行き来するんで一両といえど、その辺りの姫新線は辛うじて生きてるんだけどね >>678
天理教みたいな大きい新興宗教の聖地が東城か庄原辺りにあれば良かったかもね 96 名無しさん＠１３周年 New! 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:4beYqp86P
人は助け合いが必要ですってのはさ
助けて貰いたがってる人間が言うもんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：Track No.774：2014/05/05(月) 10:01:01.67
うちはシングルじゃないけどシングルマザーに子ども預かってと頼まれたことがある。
一度引き受けたらズルズルしそうなので
責任持てないとやんわりと断ったんだけど「助け合いって大事でしょ？」ってキレられたことがある。
「合い」って何よ。あんた、私が預かってって頼んでも無理でしょ？ってかなり言い合いになったことあるな。 >>680
JR酉は1000億の赤字で全く儲けてないがな >>686
全く乗らないらしい、本当に飾り物扱い。 >>689
文句があるならテメエが死ね
ホモセックスクソ食家畜 >>592
ほら、散々危機感を煽る癖に結局自ら負担する気概が無い
民営化ガーとか言う奴等の本質は「他力本願」に他ならない 鉄道は京阪神、首都圏のみでいいぐらいだろもはや
あとは新幹線だけでいい >>692
動かしても赤字にしかならないものに
値段をつけて売るってのは、ちとつらいかな。 廃止する方が金がかかるという理由で廃止されない鉄道が さすがに赤字が大きすぎるね
危機意識を持ってもらうことすら批判するのは、さすがに傲慢なのでは？ 赤字なら仕方ないだろ。
文句言ってもどうにもならん。 3セクにするほどの根性もないのに
文句を言ってるだけに見える 赤字額を自治体で負担すればよし。金ださないなら口も出すな 古いローカル線はトンネルや橋梁技術が未発達だったせいで線形悪いし
非力な蒸気機関車で登れるように勾配緩和で遠回りしとるしな
鉄道なら15分かかるところも車なら5分のとことかある 続けて欲しいなら自治体が補填する。それでいいじゃない。 >>705
そうだよね
別に赤字路線の努力不足ってわけじゃないんだし 三次なんかは三江線廃止で日本海に出るには１日3本の木次線、福山方面行きは朝夕のみの福塩線で、県庁所在地方面以外は悲惨な感じがするだろ
逆に道路環境は数年前に無料の尾道自動車道や松江自動車道の開通で日本海側にも瀬戸内海側にもスムーズに往来できるようになって便利になってるからな 分割民営化をした時からも大きく状況は変わっている
人口減少・高齢化による就労人口の減少での鉄道利用の減少、リモートワークの定着と出張の激減
以前と同じ尺度で赤字路線の存続を考えられない
下手をすれば首都圏の路線だって危ないし赤字ローカル線を補填する利益なんて出せなくなる可能性が高い
一路線の問題では無くなっていると思うのだが 芸備線の備後落合-東城間は
510円の運賃を129630円に値上げして
やっと営業係数100だぞ
こんなの残してたのはなまじ体力があったせいだろう
北海道は税金投入されまくってるのに
営業係数1800前後でもどんどん廃止してる どうやったら、過疎地域に人が集まるか？という視点が全く無い。
鉄道を残したいなら地域に住む人間を増やさないといけない。
県庁を過疎地域に移転するか、外国人を過疎地域に連れて来るしか無いな。 18きっぷの廃止と同時に
都市部は長期休暇間は土日祝扱い
定期券は土日祝と長期休暇間不可、可能なのはプレミアム扱いで値上げ
地方路線は廃止ラッシュ
になると思ってる こういう無駄な出費を減らさないからこの国は貧乏になるんだよ 需要がない路線を何故民間企業が維新する必要があるんだ
諦めろ >>710
記事の一番上にある兵庫県佐用町をグーグルマップの衛星写真で見て無理ゲーってなった… 過疎には集まらないから車で駅まで行って電車乗ってやれよ
電車で行けるところでも車を使うから廃線しかないわな 赤字なら切り捨てる…
幼少の砌からお受験で点取ることしか考えてない受験秀才の発想だな
この先どういうことになるか想像することもできない
エリートがこんなんでいいのかよ >>715
姫路まで片道1時間なうえ、姫新線(JR)と智頭線(3セク)が乗り入れているんだから、ガチ地方から見ればヌルゲーなんだけどな。 沿線自治体への売却を提案してやれ。
本当に必要な路線なら金を工面して買うだろうさ。 借金の多くを肩代わり、首も切ってもらい、労組も解体してもらって、再出発。
ドル箱の新幹線もあって、
少子化、過疎化もわかってたのに
30年間なにをやってたんだ？？ >>708
公共交通機関での通勤や出張と相性の良い職種って、
大抵はリモートワークとも相性が良い職種だからね。 >>725
民営化時に上下分離しなかったのが致命的。
いずれにせよバブル崩壊以降の景気の低迷と超絶少子化の世の中では、何をやってもダメだったろうな。 東北新幹線のあの復旧時間の遅さを見ると道路でいい
ｗ >>719
そうだよな、こういう所に札束で殴り付けながら路線維持させてやるって言って福島の除染土を全部引き取らせるのが正解だよな。
線路も60kgレールにして直流電化して除染土満載の貨物列車も走れるようにすべきだね。
広島まで電化して227系電車の快速列車も導入しようか >>725
ずっと一極集中のターンだったからな
それで少子化が進んでますます地方が疲弊する悪循環 >>80
どうせ田舎の人は普段から公共交通機関を利用しないで自家用車での移動ばかりだから実害ないでしょう。
鉄道廃止で鉄道よりも多く停留所を設けられる代替バスを走らせて
鉄道あっても普段から利用するのは車を運転出来ない高齢者や学生だけだしバスでも対応出来る輸送力なので問題なし。
常に渋滞する道路があるなら廃線跡をバス専用道路のBRT化すれば解決。 >>709
タクシー利用だと精々6000円台で行けるし早く着くようだ
営業係数が1000を大きく超えるローカル線は原則廃止すべき
例外は貨物輸送が残る場合のみ 京都から益田までの山陰本線と山口線はいざという時のバックアップとして残さないと >>739
しかし、km当たりの赤字が一番大きいのは特急列車が走っている区間だからな
それだけ保線にコストかけてるからなのか
自治体が金を出せるか。出せなければ廃線するしかないんじゃね >>739
昔JR山陽線が豪雨で死んでたときに、そのバックアップルートがあまりにしょぼすぎて大して役立たなかったからなぁ。
速度にはまだ目をつむれても、交換設備の有効長が絶対的に足りないのはまずいだろ。 最近大きな災害を経験することが増えてきて、無理してバックアップルートを使うより
復旧まで待たせた方が得策とわかってきた感じ。 西日本でよくあるバックアップルートは湖西強風時の琵琶湖線迂回だが、
どちらも輸送力が大きいから出来ること。
振り替え輸送でも滋賀県内京阪振り替えは輸送力が違いすぎて無理。 小樽〜長万部も有珠山が噴火したらとか言う奴いるけど山線を特急が走るのをヲタが喜ぶだけだからな そんなに維持したかったら自治体が負担したら？
アホくさ その輸送力を維持する一番簡単な方法が普段から使うこと。
並行在来線で三セク化しろと言われている湖西線の普通列車利用客ですら、
ここらにリストアップされた路線より遙かに多いです。 >>246
オランダは学校で「自転車に乗るように！」って教育というか洗脳というかしてるからな 厚かましい連中だな
自分たちは何ら懐を痛めることなく、他人にだけそれを要求するんか >>750
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
まともな人は民営化の失敗を指摘して
国鉄に戻せと言うもんだけどね 自分と関係ないからそういうこと言えるけど、いざ自分の所の路線を止められたらそりゃ文句言う
民間企業なら黒字だろうが止めるのは自由だしなぁ >>725
> 30年間なにをやってたんだ？？
新幹線を作っていた。いやマジで。
社会的インフラだから、大規模整備の際には税金が投入されるかと思ったら大間違いで
政治家も、国交省も新幹線にしか興味がない。
JR東の管内でも、橋梁の老朽化で大規模補修を必要としている箇所があるが、国に財源が全然ないんだ。
国の財源と名のつくものは全部新幹線に突っ込んでいるから、補助がつかない在来線は朽ちるに任せている。
その朽ち果てた路線が今回廃止になろうとしてるだけだよ。 >>752
自治体として欠くに欠かせない交通インフラであるなら、公金を投入してでも維持すべき。
>>1の話であれば、無くなると不便にはなるけど公金投入して維持する程では無いって沿線自治体も認識しているんだろ?ぬ 新幹線に文句つけている佐賀ですら新幹線が本当にいらないとは言ってないしな。
滋賀は本当にいらないと言ってるけど。 >>3
赤字ってことは沿線住民が利用してないってことだからな。
役に立ってるものを潰すならともかく
無駄と利権とモニュメントを愛する日本人としては廃止は看過できんわ。 >>536
赤字路線を残せと喚いてる沿線自治体
経営責任があるから赤字路線を廃止する訳で
赤字路線放置は株主の配当を減らす背任行為だからさっさと潰すに限る
3セク、バス転換すら維持できないなら社会に不要って事だよ >>733
在来線のレールと枕木を交換し、曲線改良をしてスピードアップを果たすためには
現行の国の補助制度ではミニ新幹線くらいしか選択肢がない。
中国山地のローカル線をミニ新幹線化し、利便性を高めて乗客の減少を目指すのもありなんだが
政治家はフル規格の新幹線しか関心がなかった。
当然、ローカル線はどんどん朽ち果てていくしかないわけだよ。 北海道の鉄道はこれから開発の余地があるところに敷いた
中国地方の鉄道はもう開発のしようがないところに敷いた 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/dV490Hm.png
https://i.imgur.com/z90HYy6.png だいたい、1時間に一本もやってこないで
どうやって地域の足足り得るんだよとw
そりゃ誰も彼もが車に逃げますわな
残った車を利用できない層に
バス・タクシーの援助をすればよろし
それでバス・タクシーの利用者が少なくなったなら
必要な人がいなくなったってことだ
廃止すればよろし
鉄道が人を呼び込んでくれるってのは好利用環境が整ってからの話
鉄道が先じゃない >>765
あのへんのローカル線は2時間に1本くらいだろ。知らんけど。
そもそも人を呼び込めるような観光資源もあのへんには無い。
増便も利便性向上も全く意味がない。
そういうところは北海道とか九州と違う。
「やりようで何とかなる」という希望が全く無いんだよな。
廃止は遅すぎたくらいだ。
本当なら分割民営化のときに廃止されているべき路線ばかりだ。 >>767
今後、需要が減るのは間違いないし
一刻も早く廃止が正解だよな それならとっくに廃止してるんだが
なぜ廃止されなかったかは考えないんだね
JR西日本が馬鹿だからか？
株主への背任行為に至っては笑止
赤字路線もできる限り存続の意向は株主だって承知してるだろ
なぜ採算の一面しか見ないんだね？
損をするのはJRなのに続けてるのが事実なんだよ 何故廃止されなかったかって、ほかのお荷物を先に切って余裕ができたからです。
今度はおまえらがお荷物になったってだけ。 あのときはあなたたちも更新試験に合格したけど老化した今は不合格ですよってだけ。 廃線に声が大きいだけで金は出さないのは奴は馬鹿なの？
それぐらいと思うなら手前で出せ個人でだせないなら自治体で出せよ
人に出せと言うならまず自分が出してみろよ
俺は出さないけどお前ら出せと自分が言われたら金を出すの？
本気で廃線が無くなると思っているのか？逆の立場なら助けるのか？ 田舎がくれくれナマポ体質のまま進化しなかったのが一番の問題なのさ。 >>735
バカなトンキンを野放しにした結果だよ
日本が滅んだ >>751
東京至上主義の国鉄に戻せなんて
まともな人は言わないよ 日本語が不自由なのか煽ってるつもりなのか
顔が見えないと言いたい放題だな
完全匿名じゃなくて本当に良かったよまさに無法地帯になるしな >>777
そのとおりだよな。民営化のおかげでこんなどうしようもない路線にも新車入れることが増えたわけだし。 >>776
それな。
すべての社会問題の原因は「自由」だ。
だからあらゆる「自由」を奪い、政府が統制することこそ正義なんだよ。 だったら市でバス運行したらいいんじゃないの？
首傾げてる暇があったら考えろと言う話 社会ではごねるよりもYes/Noを真っ先に言う奴が重宝されます。
田舎だとそうじゃなくてごねるのが大切なんだろうけど、
こんな奴らは今の社会では発達障害者扱いです。 なんで自動運転に賭けないで赤字路線にかね出せって言うんだ？
そんなことだと生産性は高まらない ま、一応聞いてみたからあとは粛々と廃止するだけなんですけどね。
態度を示すたった一度のチャンスで示せなかった時点で負け。 >>777
> 東京至上主義
なにそれ？w
>>779
> 民営化のおかげで
民営化のおかげで>>1のようになってるのに頭大丈夫か？w
通貨発行権を持っている国なら赤字とか気にしなくていいし、
辺境wにまで鉄道や郵便を行き渡らせるには、民営化なんかしちゃいけなかったんだよ。
そんなことは竹中をはじめとする構造改革派の連中自身が一番よく知っている。
あいつら意図的に経済を潰そうとしてるからな。 >>785
また朝までコピペ貼ってろや昼夜逆転ニート野郎。 東日本と東海さんが美味しいとこだけ食ってるのが悪い
不採算路線分けてあげたら？ >>786
コピペなんぞしとらんわw 働いてもいるしなw
一方でおまえはネトウヨだろw それほど鉄路が大事なら、第三セクターで運営すれば良い 天下り先の子会社ガッポガッポの本体偽装赤字決算で国民からもっともっとお代わりが欲しい バスにしろって言ってんだろ
コストが二桁違うわ
そもそも反対してるアホは電車乗らない 値上げは反対で赤字だろうが存続させろ！ってかw
各区間運賃一律￥10,000払ってから言え 赤字って事は使う人数少ないって事でその少ない人数の中で文句を言う人の意見をニュースで取り上げてる 赤字路線になるようなとこなら山奥とかだったりするしバス走らせるのも大変ちゃうか >>785
国債を発行しすぎたせいで、円安も物価高も止まらない
通貨発行権があろうが円に信用がなくなれば、ただの紙切れにすぎん
今更そんなバカげた事をいってるのはキチガイだけ
竹中？あんな御用学者上がりの民間人に何の力もないわ
陰謀論に脳ミソ毒されてるよw >>770
いや、先に切ったお荷物の時から、これらの路線もお荷物だったんだが
要するに、お荷物もできる限りは背負う覚悟があるわけよ
それを外野がどうこう言うのはおかしいだろ 文句言っていいのは軌道改良に快速用の新車購入と
多額の税金突っ込んだ鳥取〜益田の沿線位だろ。
廃線にすると金返さなきゃならん旭川〜名寄や
南千歳〜釧路まで改良した北海道高速鉄道開発並に
自治体がJRに協力してこの仕打ちだから >>804
そう
赤字補填するのが基本方針なんだが、なぜかこれを良しとしない奴が多数
JR西日本はそうしてきたわけ >>807
いや、当たり前の話だが、公共交通に文句を言う権利はどいつにもあるよ >>808
一般企業と同列に語って寂れた地域にマウントを取りたいのだろう
鉄道事業者の宿命として赤字路線を抱えてるだけのことなんだが 三江線廃線から数年経過したけどあの本数の無さと
グネグネ曲がって時間が車より掛かってたせいで
コミュニティバスになった所で誰も困ってないな 北海道とか四国とかもっとヤバそう。
いっそ全てのJRを一つの会社にして国が運営したらどうだ。 >>812
廃止しても特に困らないのはみんなわかってるんだよ 北海道新幹線が際限無く赤字吐き出して廃線ラッシュの
JR北海道よりはなんだかんだマシだろ。
富良野〜新得、長万部〜小樽の廃線が決定
留萌本線が虫の息
宗谷本線名寄以北、釧網線、花咲線も死刑宣告寸前 >>816
はっきり言えば、JR西日本はまだ赤字路線を維持できるんだよね
なのにこいつらと来たら
もちろん今後もJR西日本だけに赤字路線を押し付けて良いかと言う議論は必要だが、廃止前提なら議論が一足飛んでるわな >>818
それだけのことなのに、こいつらはギャーギャー言ってるんだ
JR西日本の株主だって承知してるのによ
喫緊の問題は自治体に負担を求めてることだけなのに >>817
さすがのJRももう苦しくなってきたからこういう話になっているんだろ
JR西も2020年度が2000億円超の赤字、2021年度も1000億円超の赤字の見込みだからな
コロナが落ち着いても出張が相当へっているし、当面は赤字が続く見込み
この状況で不採算路線を変わらず維持し続けますはさすがに株主の理解が得られない
国鉄が輸送密度4000人で切り捨てていたのに対してJRは>>1みたいな国鉄時代の廃線基準より
遥かに利用者の少ない路線まで維持していてここまで頑張ってきたが、さすがに限界 >>819
国鉄時代を考えると、輸送密度4000人以下については
自治体が赤字負担しなければ廃線とかかね。
これでJRの経営は相当楽になると思う。 車で煽っている馬鹿をとりしまってからにしろ。
でもそういう連中って電車だと音漏れイヤホンとか
迷惑なこと平気でやってそう。 >>820
それらの赤字はコロナによるところが大きいから、緊急対策を国に泣きつくべきなんだよ
それとは別に、今後の赤字路線は自治体の負担を求めるのはいいだろう
自治体だって財政難だから、とりあえず難色を示すことは十分予想できた
「じゃあ廃線します」と言えば、自治体は「待ってくれ、少しなら出す」
歌舞伎の勧進帳みたいなものだよ >>821
現実問題として自治体が負担を拒否し続けたら廃線しかないだろうな
それは自治体もわかってるから声を荒らげたわけ
>>822
JRが廃線はまだ考えてないと言ってる
お前は自分に関係ないから廃止と決め込んで偉そうにしたいだけ
俺は自分に関係ないから話し合って決めろと言ってるわけ
赤字なんて昔からだ
今に始まった話じゃない >>825
JRもキッチリと戦うべきだと思うぞ。
国鉄が輸送密度4000人で廃線にしていたんだから、そこを一つの基準にすればいい。
国営ですら切り捨てていた路線をなぜ民間企業が維持しなきゃいけないんだってね。 >>1
赤字だからといってインフラを切り捨てると、一都六県以外残らんぞ。国家や経済は帳簿の帳尻を合わせるだけではないぞ。 >>800
金融緩和と財政出動の違いがわからない? >>826
だから分割民営化したから廃線にしなくて済んだわけ
それを自治体が負担してくださいと申し出たなら国鉄時代に逆戻りだ
笑えるほど矛盾してるが民営化したから赤字路線を支えられたわけよ
民営団体として自己否定になるから、これまで公には自治体の負担を求めなかったわけね
もちろん赤字を背負う限度はある
だが限度はとっくに過ぎてるんだ >>827
線区単体として赤字だからと言って、JR東がローカル線切り捨ててるかというと、そんな事ないわね。
それは東北のローカル線が新幹線の培養線として機能してるから。
言っては悪いが、中国地方のローカル線は山陽新幹線に客を集める機能を果たしているのか？
あまりそうは思えない。
線形が悪いだけではなく、線の伸びる方向に問題がある。
東北みたいにきれいな横断線になっていない。 >>813
全てのJRを1つの会社にして国が運営って簡単に言うけど、本州3社と九州(とソフトバンク)は各々に株主が居る上場企業なんだが
仮に1つの会社にするのであれば国が全JRの株をTOBするしか無いが、時価総額考えたら恐らく10兆円以上になる
当然、その原資は国民の税金になる訳だが、そんな事に10兆円以上もの税金投じる事に賛同する有権者が居るのか？
(増税もセットになる可能性が極めて高い) 収支状況は別として、なんでお前らの中に税金投入しろという奴がほとんどいないの？
民営化したといっても全部独立採算なんてできないに決まってる
廃線までの猶予期間は期限付きで税金投入して経営安定を図るが良い そもそもそんなバカな土地に住むやつが悪い
部落か池沼の類いだろ >>835
赤字でも一定の利用者が居るならまだしも、今回議題に挙がっている赤字路線は最早誰も乗ってない
そんな路線に税金投入に納得する有権者なんか居ないだろ
十中八九増税もセットになるから尚更 >>753
国交省みたいなバカ官庁に鉄道を任せたのが大失敗だった >>837
いや、誰も乗ってないのは昔からなんだが
じゃあなぜ今も存続してるんだね？
これに答えられないならその意見は何の意味も持たない >>753
仕方ないよ、新幹線は票とカネになる。
地方はそもそも人が少ない。票にならないよね。 >>837
誰も渡らない橋を即刻壊せ（老朽化して危険なら別だが）とは言わないだろう
もちろん維持管理費は掛かってるのに
費用負担を誰がするかは問題だけど、インフラは無用の長物でも、存在することに一定の意義があると、何となく人々が理解してるから存続してきたんだよ
そもそもなんで日本政府は、鉄道に税金を出さないんだという問いは誰も発しないしな >>839
昔からではないね。
少なくとも民営化と比較すると利用者は大きく減っている。
三江線なんかも民営化時の1/10近くまで落ち込んで廃線された。
https://response.jp/article/2016/09/30/282740.html >>1
使ってない屑が偉そうに文句垂れるなよ、底辺自治体
おまえが電車使って通ってから文句言え間抜け >>841
＞そもそもなんで日本政府は、鉄道に税金を出さないんだという問いは誰も発しないしな
そんなの理由をみんな理解しているからに決まっているだろ。
道路があり、道路こそが旅客や貨物をほぼ一手に担っているから。
鉄道は既に地方における基幹インフラではない。
旅客、貨物ともに利用が大きく減っているのが全てを物語っている。 >>843
いや、昔からじゃん
路線の存廃検討密度を民営化時に大きく割り込んでる
元々最盛期でも必要分の人口がいなかった
それから更にJR発足当初の10分の1になっただけ
一日500人でも50人でもほとんど変わらない >>839
昔はそれなりに乗ってた
今も存続しているのはお情けに近い
株主も経営陣も即刻廃止にしたいのが本音 >>841
鉄道は今や道路では不可能な機能を実現するための補完的な手段でしかない。
じゃあ道路で不可能なことって何だろうか。
端的に言うと、大都市部の大量輸送と中距離の高速輸送。
前者は都市部の在来線が担い、後者は新幹線が担っている。 >>841
橋の維持管理費と鉄道の維持管理費は全然違うだろ
鉄道はコスト掛かりすぎる >>847
違う
国が鉄道に金を出さないのは、国鉄に赤字を背負わせるためだ
もちろん赤字を穴埋めしたのは国だがな
その赤字は民営化されたJRに引き継がれた
結果として国は赤字負担しなくて済むようになった >>849
乗ってないが
三江線などは敷設されてから一度でも足りたことがあるのか？
国策として日本全土に鉄道を敷いたというだけ >>851
コストは道路のほうが掛かるくらいだぞ。
た、だ、し、重要度が違いすぎる。
道路が使えなくなったら地方の生活は成り立たなくなるが、鉄道はそうではない。
じゃあ限りある税金をどう配分するかって、誰が考えても答えは一つだよね。 >>850
汎用性が道路と鉄道じゃ大違いだしね
道路は物資の輸送に必須だし、警察や消防、救急搬送にも使われる
地方の人でもいつでも気軽に買い物に行けるのだって道路の恩恵
鉄道にはそういう事は出来ない >>824
特定の業界を助けるのはダメだ、コロナで苦しくなったところは潰れろ、って、散々ここでも言われてたけどな。
元々GOTOだって、公共交通機関を助ける意味もあったのに、よってたかって潰すから… 交通インフラは鉄道じゃなくてもいいもんな
貨物需要もない赤字ローカル線は廃止すべきだろう >>855
ドアツードアで移動できるのも道路(車)のメリット
乗り換えの手間が掛からない
鉄道は駅に行くのにも車を使うし、目的地の最寄駅からも車を使う等、不便を強いられる 「赤字なのに切り捨てないのか」 赤字路線公表で非沿線自治体から憤りの声
迷う事なく切り捨てろ。「普段全く使わないし、廃線になっても困らないけどあったら良いな」程度で赤字を垂れ流されては、その負担を押しつけられるその他大多数が大迷惑。 国鉄分割民営化されたときから分かっていたはず
自治体は甘えすぎ
不採算事業は廃止、それが資本主義
第三セクターを作りたければ、作れば良い クソ田舎にフル規格のトンネル掘ってアスファルト舗装するぐらいなら
コンパクトシティのほうがいい >>860
その反面エネルギーを多量に使うのが大問題
今後いかに必要エネルギーを削減するかは大きな課題 地域を発展させていたら廃線なんてなかったのに
地方創生予算ってもともとは資金援助で時間稼ぎしている間に地方は産業空洞化と過疎化をなんとかしろというものだったはず 福塩線を廃線にしたら今戸建マンション建てられまくってる神辺エリアの地価が一気にゴミになるだろ
神辺に働き口なんてなくみんな中心部や南エリアに働きに出ているのに >>866
コンパクトシティって、切り捨てられる辺境の住人たちにとっては先祖代々の田畑やお墓を捨てるなんてことになるし
経済の理屈通りにはいかないもんだよ 鉄道あるのに地域活性化できなかった自治体ってことだろ
鉄道無い自治体から見れば宝の持ち腐れの末見切られたって感じだわ >>871
その人たちのインフラ整えるコストが現実的には存在するからな
言ってることはもっともだし上手くいくことはないだろうがいよいよ貧しくなっていけば
コンパクトシティにならざるを得ないだろう 加古川線沿線住民がJR西日本の共同大口株主になるだけで解決するよ >>871
介護サービスや福祉、医療を受ける気無いなら実は問題なし >>874
コンパクトシティ欧米では失敗しているよ
集約したコア部では人口が集中しすぎて住宅不足や交通渋滞が起きたり、空き家の処分経費の問題が解決できなかったり >>868
鉄レールはエネルギー効率はいいけど、客が10人ぐらいでガラガラでも40トンぐらいある以上の汽車よりは、2トン自家用車10台のほうがエネルギー効率は良い
JR北海道とかも公表してたはず
さらに、無駄な回送もないし、出発から目的地まで最短距離でいけることを考えると、はっきりいってローカル線より車の方が環境下にやさしい >>1
利益出すのは企業の勤めで赤字路線閉鎖は仕方ないだろ？ 国鉄から引き継いだ路線全体で赤字なら赤字部分が整理されるのは仕方ないと思う。
鉄道事業以外の利益で赤字区間をJRに面倒見させるのは民間企業にはやらせすぎだろう。 >>549
その三社は株式上場も出来てないし国営では 自動車のなかった時代に鉄道で日本中どこでも行けて貨物車が鮮魚まで運んでたというから、今までありがとうと思う。でも時代は変わった。自治体の税で赤字補填という話は即却下されるから、廃線は間違いない 鉄道が通ってるてだけの見栄に付き合う必要ない
色々なものを縮小していかないと維持できない
鉄道やめて別の旅客ビジネス見つけたらいいよ
クレクレ精神の田舎ではないんだろ? 田舎は贅沢だって感覚を持ってもらわないとな。
狭い陽当たりの悪い、狭い家に住み、電車はいつも混雑、すごい湿気と鼻の曲がりそうな悪臭。仕事では競争を促されハムスターの輪の中のようだ。こんな環境のどこが良い環境なのか？高いビルがある？電車がすぐ来る？アホすぎる。 線路保線に金かけ過ぎじゃね？あと列車なんて木造のトロッコをトラック牽引ででも走らせればいいだろ。むしろなんでそんなに田舎路線で金かかるのかが分からんわ。 わからない人達だな
拾う神があれば捨てなくていいだけ
拾う神がタッチ交代もしくはちょっと手を貸してと言ってるだけ >>859
赤字でも価値があるものは生かす
赤字で価値のないものは廃止する
ということだよね >>877
千葉が比較的に成功してるから大丈夫では？ 赤字だからと切り捨てるのかって言ってるんならば、その自治体がJR西日本の筆頭株主になってものを言えって 全体で黒なら維持せえや。潰したところで運賃が値下がりするわけでもねえし、株式的にも高配当銘柄でもねえだろ。まあどうせ外資系投資団体がうるせえんだろうな。公共インフラとしての意識より、銭っこの方が大切だろうが〜！ってな具合。 >>884
いや今自動車で全国移動しようとしたら死ぬわ
あとトラックの配送コスト大丈夫なのかね？ ほんの一握りの人たちのために無駄な費用使うのはやめてほしい。ほんの一握りの人が移住すればいいだけの事。迷惑かけんな。 公営だろうと民営だろうと赤字でおっけーとはなかなかならんのよな 山陰本線のダイヤも、浜坂鳥取間の昼ごろの接続を5年ほど前に改悪して、特急ブーストしないと益田行きのアクアライナーに繋がらないようにしたもんな。人の往来で金稼ぐ事業やってる連中が、人の往来を妨げるような事してたら、そりゃ人も乗らんようになるでしょ。 >>4
これだわ
田舎っつっても栄えてる都市部の方しか利用されてないもんw 今後も利用しないなら廃線でいいだろ
そんなに列車とか残したいなら列車買い取って公園作って
そこに置いとけよ >>892
千葉県としてはひとつだが実質東京都心部とそれ以外に分かれるから評価は微妙 >>393
バスを走らせてくれとは言うけど、鉄道は必須じゃないしなあ… 正直、交通だけでなく限界集落のインフラ維持は負担が大きい >>895
いや日本には船がある。
実際に北海道と本州の移動には、ほくれん丸が2隻就航してる。
北海道の場合、貨物列車がなくなっても
おそらく第3ほくれん丸ができるだけ。 東城〜備後落合間とか、西脇市〜谷川間とか寺前〜和田山間とかデータの出し方もえぐいな。大阪京都からだと和田山は山陰本線、谷川は福知山線でアクセスするとこじゃんか。谷川西脇市間は近畿大回り乗車してるのが少なからず乗ってるだろ。落としてるカネは初乗り運賃だがw 救いようのない赤字なら切り捨てるべきだろ。
自治体が補填するならいいと思うが。 存続させたいっていうなら周辺自治体でカネ出してやったら？
そのための財源は周辺住民の負担になるけど、それでも存続させるかどうか住民投票でもやればいい。それで答えが出るだろ 国鉄民営化の時の自民党の意見広告！！
＝＝
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
●ローカル線もなくなりません。
＝＝
ローカル線はなくならないと明言したのだから、赤字ならJRの経営に国の関与を強めないとダメだね。
国営化も選択肢になる。 >>913
結局住民ってこの数年で車の運転すらできなくなるだろう高齢者が多いわけだから
電車を切り捨てるっていうのはそのまま自分たちを切り捨てるって言われてるものと考えててもおかしくない
この議論はプライドの話になっていくからこうなると円満には終わらないだろう >>775
金貰うとモニュメントとかに無駄に使っちゃうからな
撤去もできない朽ちるだけの >>915
だからって今まで乗らなかったものに乗るか？
今まで利用しなかったのには訳があるだろ？
年に一度孫が来る時に使う電車だから取っといて位のもんだよ 瑞風を姫路から姫新線、備後落合経由で木次線に乗り入れさせれば良い。ああいうのに乗ってる方々なら三段スイッチバックとか日本の原風景みたいなの喜ぶやろ。走り終わったら大山を眺めつつ山陰本線浜坂経由で城崎温泉でひとっ風呂。観光資源としては西日本屈指の区間なんだから、活かしようは何かしらあるだろう。 JR西日本のエリアは、こっち（北海道）と違って、
地方も十分にやっていけると思ってたんだが、
やはり厳しいのか 寧ろ切り捨ては当然
多大な労力を掛けて建設された
利用はしないが維持はしろと強要する香美町や西脇市の地域住民たち
貴重なインフラを利用維持としない
地域住民たちのエゴには呆れ果てるばかり >>1
国営ではなくなり民営化したのだから、赤字路線は廃線になっても仕方がない
赤字分は国から補助金が全額でているとかであれば、話は変わるけれど、そういうのは実際にはどうなっているのだろう？ >>920
さらっとそんなこと言ってるが
慈善事業だろ
人間の本来の人道的な姿が慈善なわけだし
そうあらねばならない 観光列車銀河を元新快速の改造の電車で作ったのはマズかったな。電化区間だとアクセスポイントが限られる。 都会の黒字で田舎のローカル線の赤字を穴埋めするのを問題視するのに、旅客運賃で貨物列車の
運行コストの一部(＝フルコストーアボイダブルコスト)を穴埋めしていることを問題視しないのはおかしい。
赤字ローカル線の赤字額よりフルコストーアボイダブルコストの金額の方が断然多いのに… なんで乗らないし株主でもない自分たちに権利があると勘違いしてるんだろうな。 JR北海道のカスどもにも言ってくれ。
奴ら地域住民を何だと思っているんだ。 >>919
三段スイッチバックは4両しか入れないから瑞風10両は無理
行き違いなんかもそうじゃないか 「相手の立場に立って物を考えろ」をなぜ相手側が先に言うのか。
#「協調性がない」なんかも同じ感じだけど >>914
いかにも古い話で当時の担当者はもう居ないのでとういう意図かわかりかねます❤ どういう立場の人が切り捨てろと書き込んでるのかは興味があるな。切り捨てたから運賃が値下がりするわけでも無し。さほどの高配当株でも無い。ライバルとなりうる高速バスや航空産業従事者かな？ローカル線区にに飛ばされるのが嫌な社員だったら笑うw 人口減少社会、輸送密度1000か1200を基準にしろw 地図見たら人いない田んぼだらけ
車必須だから別に無くてもおｋ 赤字だからとて言うけど収支ってすげえ大事な要素だからな 急行がないからだめなんだよ
急行があれば今よりおそらくそこそこ儲かるのに >>940
無理だと思うぞ
急行ちどりとか走ってた頃はまだ高速完成してなかったのにそれでも車のほうが早かったぐらいだから
いくら急行設定したって今じゃ問題にならないくらい遅い 東京一極集中の時代だからね
東京から遠いほどダメになる
西日本は諦めるしかないね 地域間輸送なんてあきらめろよ。人は戻って来ねえよ。観光で活かせよ観光で。関西の奥座敷北陸が、新幹線が通じた瞬間から東京のチンカスに媚を売りまくって関西なんぞ知りまへん〜となったいま、関西の新奥座敷は山陰中国やぞw >>938
田んぼだらけでももう少し乗っているところあるよ。
各駅の利用者が乗車1000人を上回るくらいには。
#こうなると廃止したら駅ごとにバスを何台もを用意するという泥沼 JR「ほならね、路線譲るから自分らで運営しなはれ」
自治体「いや...それはちょっと」 >>950
県境またぐところなんてその高校生さえ乗らない >>940
むしろ不要な駅を廃止して急行並みの駅数にすればいい >>891
赤字は赤字、いずれ東京都以外は売却でもするのかな。 >>795
鉄ヲタですがあまりにも酷い路線は廃止していいよ ここしか経営してないならともかく
大阪近郊とかの乗車券を１０円上げれば維持できるだろ とりあえずBRTなら収支は改善するし１８きっぷも使える いや既に高齢化が進んでるだろどうみても。高齢者でさえ無理して自家用車使って電車なんてほとんど
使ってない。車に乗れない学生が通学に使ってるのみの状況。
それさえなくなったら、小学生・中学生・高校生も自転車通学になるだけだし。
擁護したいのは、やまやまだが特に兵庫に関しては山陰線や京都などの日本海まで繋げてる様な
それ必要なのか？という路線も多すぎるからやり玉にあげらるのではないかと。
四国4県の中でも特に兵庫は一番酷い気がするな。 >>863
赤字補填の代わりに何かが出てくるわけでもないからね >>871
だから何？その程度で何億何十億使うの？ >>935
この記事の対象な路線は高速バスも航空機も関係ない辺鄙なところだろ 普段鉄道を使わなくても
有るのと無いのでは全然違うんだけどな
鉄道がなくなると過疎化が一気に加速する JRは慈善事業やってんじゃないからしょうがねえだろ
かけるコストに見合うリターンがないならそりゃ撤退するのは当然
運賃とか維持費とか自治体が費用出せばいいだけ
自治体で足りないって言うなら国に泣きつけ 営利企業なんだから赤字はいつまでも受け入れられないでしょ。無茶言うなよ。
どうしてもというなら自治体が赤字を肩代わりするべきでしょ。 >>966
それなら、過疎化して困る地元自治体が赤字補填したら？ >>965
俺があげた「乗車1000人」のところも見事にそれらがない。 過疎の自治体に補填できる財源なんてあるわけ無いだろ
西日本の経営をまとめて引き受けたJR西日本が引き受けた以上は最後まで維持すべき
美味しいところだけ残してあとは廃止なんて詐欺みたいなことやるのが悪い だから、ＪＲ社員の給料を四国並にしろよ。話はそこから。 >>973
最後までというのは酷だが、JR西日本が基本的に運営するのは変えるべきじゃないよな
廃止するにしてももう少し先にしたい
どのみち赤字なんだからさ >>973
財源なんて作ればいいだろ。
播磨新宮−上月間の赤字額が６億円に対して、兵庫県佐用町の世帯数が約6000世帯
1世帯あたり年間10万円のカンパを募ればいいだけ。 >>863
なんで？
JR西日本が運行する限り切り捨てなくていいだろ >>866
コンパクトシティなんて画餅だ
調べてみろ >>981
税金は使ってないだろ
今のところ
沿線自治体が負担してくれるなら快く甘えたまえ >>983
還らん
馬鹿は放置された地域が自然に還ると思ってるが荒れ果てるだけ >>979
完成4車線のことかな？
高規格道路は最終的に4車線にする前提で作っているから。 もともと数も走ってないんだし大した設備もないんだから赤字総額としては大したことない
100円稼ぐのに2万円かかるって言うのは数字のマジック
新幹線とか大阪近郊区間とかで上げてる利益をつぎ込めば軽く補填できる >>983
一旦人間の手が入ったら自然に還らないよ >>973
そもそも、国営だった国鉄ですら輸送密度4000人以下は廃線にしていた。
何で民間企業であるJRがそれよりはるかに利用者が少ない路線を維持する必要があるの？
せめて輸送密度4000人以下は廃線認めるのが筋だろ。
国営ですら切り捨てていたんだからな。 >>991
国鉄から引き継いだ路線が赤黒セットだから
こんなこともわからないのか 金を刷って問題なのは、材やサービスが買えるかどうか。収支や帳尻ではない。そもそも一人頭いくらだ。大した額でもあるまい。負担を連帯できずして、どこに一人一人の安心感が生まれるんだ？なんのための共同体だ？安く国を売る連中が増えたな。 使わないから売上でなくて廃止するんだから文句言うなら維持費賄えるぐらい金を使ってから言えよな 大糸線なんか被災した後直さんで
バス転換で良かったのに 滋賀県内の田んぼだらけの地域に意外と客がいるのは
「滋賀県には当地から京都大阪まで向かう高速バスが走っていないから」。
だからみんな電車に乗ります。 >>1
黒字路線の利益を沿線自治体に還元しているなら、言えるぞ、ＪＲ西日本。 国連女性機関が『月曜日のたわわ』全面広告に抗議。「外の世界からの目を意識して」と日本事務所長
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