【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★6 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653134908/ 無理な理由はよく分らんが、無罪でも税金で半分近く、延滞には追加税か… この記事書いてるやつは窓口で引き出したときに詐欺罪になるのも疑問とか言ってる意味不明な輩だからな
判例があるっつうのに 自民党の説明では、この１０万円の支給は、コロナ禍で収入が減った勤労世帯の中の
特に収入が少ない世帯を救うための制度だった
実際には、税金から１０万円を支給されている世帯のうち３／４が、年金を受給して
いてコロナ禍で収入が減っていない高齢者世帯だった
自民党の説明は嘘だったのか？
税金を使って高齢者から自民党のために票を買う制度だったのか？
この制度自体が詐欺だろ 銀行の窓口やATMを使わず預金の引き出しをしているから、この罪状なわけで
狭い意味では前例がないが、それ故別の前例を引き合いに出して無罪とするの
は無理がある。 役場が電子計算機使用詐欺だろw4630万間違って振り込んだから5000万返せとかヤバ過ぎw振り込み詐欺でしょ >>12
道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。
Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか？
A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」（遺失物等横領罪ともいいます）
という犯罪が成立する可能性があります（刑法２５４条）。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。 >>13
ならお前に一億振り込んで間違ったから1億二千万返せって言ったら返すんだな？www 田口容疑者「自己破産」でも免責なしか ４６３０万円誤送金問題 「毎月５万円ずつとしても７０年以上」「実刑３年も」
oh....サヨウナラ～ww パチンコ依存で自主隔離してたんだろ？ シャブ中の前にうっかりシャブ落としたらそりゃやるよね。 これ 所得税とられるのかな？
来年2000万以上の取り立てが来て
払えないから延滞金も取られるね
役所も容赦しないだろうし 070-4429-6020
ご購入のお土産を指定場所に発送しました、ご確認ください。http://tffvp.vpdwc.com 逮捕は金の流れを掴む手段
追加でいくらでも起訴していくよ
俺が言うんだから間違いない ★
ネトウヨのデマ
中国は一京円の賠償を払わないといけない
>>19
４６３０万円に税金はかからないのか。「不正に取得した収入と判断すれば課税対象になるが、今回は阿武町に返済すべき債務だと判断されるのではないか。その場合税金はかからない」という。 人1人の人生メチャクチャにしておいて詐欺だ！金返せはナイワー 銀行の窓口で不当な引き出しをする→詐欺罪（人間を欺罔するから）
ATMで不当な引き出しをする→ATMは人間ではないので詐欺罪ではなく電子計算機使用詐欺罪
しかし、電子計算機使用詐欺罪はそもそもハッキングなどの不正な手段で引き出しをする事を想定していて、自分の口座から不正ではない手続きで預金を引き出すことは想定されてない。
そして、誤った入金があったとしても、口座の預金は口座名義人のものと仮定されるということは判例で示されてる。そうしないと口座の信用性が毀損されるし、口座名義人は常に口座の出入金を把握していないからな。
もちろん、今回のように誤った入金だったと認識した上で口座のお金を使ったのは「悪いこと」であるが、それが即刑事罰になるかというと確かに微妙。 大金が振り込まれたから、舞い上がって
返金なんて考えずに、どう懐に入れるかを
考えちゃったのかな
お金は使ったことにしておいて
数年刑務所に入ってれば
出所後、丸々お金は手に入ると >>24
町が返せと言ってるなら、それは町からの借金と同じ債務になるからね。
借金に税金はかからないだろ。それ。 >>27
本当にネットカジノに使ったとして、これが勝っていたらどうなったのかという問題もある。
増えた金額は誰のものか。元は誤振込のお金だからな。 海外のオンラインカジノだしプールした金は帰ってこないだろうねwでも向こうのカジノも事件知ってるだろうからネコババして田口さんが務所から出てきてももう無いだろね
カジノだけが丸儲けってわけですよwww >>14
>>18
間違いだから返してと言われたあとで使ったんなら一億二千万円返せって言われてもしかたないな >>26
微妙どころか最高裁で確定した判例相手に何言ってんの？ 無罪なわけがない（笑）
阿武町は弁護士4人置いてるわけだから、それなりの罪状はいくつかあり、
確信を持ってるに違いない。 オンラインカジノに使ったのが本当なのかを調べる必要があるだろうな
カジノの入出金は管理が厳しいから追えるよ >>28
訴状出すまでは自称町のやつのもう言
なんで公文書出さないの？信用出来ないでしょ
そもそも組戻なら銀行が窓口
自称町のやつが来たら詐欺だわ 町の職員はちゃんと弁償しなくちゃな
町民は税金納めなくなるぞ？ ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ まさかオンラインカジノで全額スッただなんて与太話を真に受けている阿呆は居るまいな
絶対どっかに隠してるわ 寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A
Q、毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、何故それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しｗ >>36
そんなにいるのか？
なんで早期に弁護士に相談し
仮差押えしなかったんだろ？
副町長も田口に接触し返還をお願いするなど動いていたらしいが、弁護士に相談していれば仮差押えをしただろ。 >>30
勝って10倍とかになってたら勝ち組だろうなぁ
誤振り込み分だけ返して終わりだろ 当たり前だろw
有罪にしたいんなら役人を裁いてからだろ
感情で法を曲げたりしたら南北朝鮮より未熟な国家の証明になるで
茨城の強盗殺人四人衆が逃げ切れてるのには無関心な癖に、性根が腐ってるなあマスコミやお前らは^ ^ >>19
所得税は取られないよ
雑所得として認めるって事はつまり被告に正規に4630万円支給したって事になるから行政としては返還請求が出来なくなる >>44
4人いるよ、裁判費用500万上乗せしてる。4630万➕500万。
仮差し押さえ、それなワイドショーでも疑問視してるよ。 >>1
もしカジノで勝ってたら、
本人のものって言ってる弁護士と、
没収されるって言ってる弁護士がいるけど、
どっち？
誰か教えて また負けたのかよおまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だっさwwwwwwwwwww 内心思ってる言い難い事を言っちゃったなぁ
そもそも新人職員の性別も役場が誤魔化してるからなぁ（当初は男性と言ってた）
さんま ４６３０万円誤送金事件で“誤解”「振り込んだ人が、あの男の恋人じゃねえか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/a029bf684022047452efb5ecbc21afde5c54c278 ・「電子計算機使用詐欺罪」での１００パーセント有罪は微妙
・「強制執行妨害目的財産損壊等罪（強制執行妨害罪）」など、他の方法もある
という記事 >>51
カジノは違法 と国会答弁あるから 犯罪収益でボッシュート >>37
仮想通貨で出金されると、きちんと追えるんだろうかねぇ？ 無罪になって冤罪で勾留された補償金が国から貰えたら町はそれを差し押さえれば良い >>54
最初は男と言ってたのに、いつのまにか20代女になってる（笑） >>38
顔見知りの職員が行ったとか書いてあったような
後から公文書出せっておかしくない？
一緒に車に乗る前に言うべきな気が >>59
当初は男だったのに現在は女なのが事実の可能性も微レ存やで >>61
おかしくても大人しく連行されなきゃ身の危険があったった言われて終わるよ
正しい手続きをするって大事なのよ >>63
そうだとしても公文書もらう前に
金どんどん使いまくる意味がよくわからない 同行する前に風呂に1時間貰ったなら
警察に電話して呼んで本当に役所の人なのか確認も出来るはずだし 本人が4600万の不正を知っており、かつ弁償すると一方いるのに、無罪になるわけがないわ
最近、逆バリの評論家が増えたな
多数派だと注目されないからね あ 窃盗罪
普通預金口座に誤って入金された金銭を、名義人がキャッシュカードを用いて自動現金預払い機（ATM）から引き出す行為は窃盗罪となる
※東京高判平成６年９月１２日
い 詐欺罪
誤って入金された金銭を、名義人が通帳を用いて窓口で引き出す行為は詐欺罪となる
※最決平成１５年３月１２日（後記※１）
※札幌地判昭和５１年８月２日
う 電子計算機使用詐欺罪
（「い」の理論を前提とすると）
誤って入金された金銭を、名義人がオンラインバンキングによって送金する行為は、電子計算機使用詐欺罪となる
既に似たような事例で有罪判決出てるから無罪はありえん 田舎警察の暴走こわー
逮捕するのは職員と町長と室長だろ 法律は、まず誰を保護すべきかを考える。
（1）誤って振り込んだ人
（2）誤振込を受取った口座の名義人
（3）その口座のお金が名義人のものだと信じて差し押さえた人
平成8年の最高裁判決は、（1）よりも（3）を保護すべきと考え、誤振込を有効とした。
今回は、（1）と（2）のどちらを保護すべきかの問題。
法律は、相対的に要保護性を考え、有効無効かを考える。
つまり、（1）と（3）の間では有効でも、（1）と（2）の間では無効と言っても構わないのが、
法律の考えた方。
（1）と（3）の間では有効なら、その効果は「絶対的」で、、（1）と（2）の間でも有効となる
訳では無い。
そして（1）と（2）の間では、（2）を保護する理由は全く無い。従って、（1）と（2）の間では
誤振込は無効となる。
このような考え方は、一般の人には分かり難いかもしれないが、法律の勉強をしたことない
人でも「善意の第三者」という言葉は聞いたことがあるだろう。
「善意の第三者が出てくると勝てない」となんとなく知っている人も多いと思う。
（3）の差押えた人が善意の第三者なんです。
そして、今回は善意の第三者は出てこないので、（1）と（2）の間では誤振込は無効となる。
あとは、その無効の理屈付けをどうやって付けるか？の問題で、法律家によっていろいろ理屈は
出てきますが、無効という結論には変わりないのです。 >>49
4人もいて仕事らしい仕事してないのな。
裁判も1人でも楽勝だろうし。 なんかポンコツばっかだな、
すぐに差し押さえするような知恵のある弁護士とかを頼るなりして
動けばいいものを
で、雇った弁護士がまたポンコツとか？田舎の弁護士戦ったことあるの？ なんで金使ったんだろ
自分の金じゃないなら後から全然揉めるって分かるよね >>80
あら？それなら振り込んだ金は田口さんのものだと町が認めなことになるから詐欺罪は成立しませんねw まだいんのか、所得税連呼バカが
税金払った事ないニートかよ >>78
頭がビョーキなんやろ
何とかなると思ってる >>44
弁護士に仮差押え言われたけど町がそこまではってやらかなったのよ なんで使ったかってみんな知りたいから暴露本出したら売れそう >>1
ば〜かｗ
って感じのアホな記事ｗｗｗ
これは自分の金の振込先を間違えたら債権回収アタックで持ってかれた時の話だろｗ
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=57058
今回は町の金を誤振込と知りながら移動してるんだから意味が違うわｗ >>83
元々パチンカスだからな
高校中退して働いていたドカタの給料も、殆どパチンコで溶かしてた始末
おまけにジャンキーだし 親のとこにも毎日マスコミ張り付きで
生活出来なそう これ金融法で定めあるから
使っても罪にならないなら間違ったふりして共犯成立するじゃん
逆に仕事で万一ミスって賠償責任あるなら担当したくないよ 4000万なら入ったとしても3年だからね執行猶予がつく可能性も高い楽勝だろ 詐欺？すごい違和感、こじつけ感
竹島や北方領土に違法滞在し銃器を違法に所持してる不良外国人にもこのくらい強硬に対応してもらいたいもんだねえ ほんとうに使っちゃったのなら返還させる法的根拠ない気もしてきた >>92
訳あって8年程入ってましたが刑務所はキツいですよ >>84
甘かったんだな。
何日か居留守を使われたんだろ。連絡が取れない時点で仮差押えをすべきだった。 町「わかった、ほなその金はもうやるわ。雑所得で申告せーよ。おう延滞しとるの、ほな追徴やわ」 所得税法違反でぶちこむしかないかもな
いわゆるションベン刑だけど
はたしてこれを所得扱いできるのか微妙だけど
最高裁は白タク収入を所得として認めたけどこれは振り込まれただけだしなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
