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「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★3 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/05/26(木) 18:16:39.24ID:nP3ytiOa9
「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。

 販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。

 ■マンション購入の鍵は「音」の悩み

 訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性(50代)は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。

 その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。

 そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。

 ■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
 
 2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者(本社・東京)の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。

 男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。

 男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。

 男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。

 男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。

 そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。

 ■隣人はプロのバイオリン奏者だった

 しかし、事態は翌月に急転します。

 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。

 男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。

 不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。

 ■業者側に説明義務はあったのか

 25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。

 「主文。原告の請求をいずれも棄却する」

 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

 そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。

 判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。

 控訴するかどうかについては今後、検討するということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd

※参考ソース(弁護士ドットコムニュース)
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb

★1 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653552900/
0852ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:04.04ID:xXYqrQbr0
>>166
この人東京じゃないよ北海道
東京より遥かに広い庭付き戸建が手に入りやすいのに
0853ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:09.92ID:sco6z0qa0
まだ騒音問題は発生してないからな
判決に書いてある通りで著しい騒音が発生していない
0855ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:14.10ID:3JXB4dAe0
神経質で不寛容な人専用のマンションを建てれば良い
ゴミを出す音がうるさいとか鍵をかける音がうるさいとかお互いチチクリあえば良いと思う
地獄だwww
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:24.73ID:12sxNJPk0
事件起こすレベルのキチガイじゃんこんなやつ近所に引っ越してきたら怖いわ
0857ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:35.90ID:kqCn745B0
>>816
一日でも練習サボると腕がガタ落ちするというから練習はするだろう
毎日スタジオ借りるわけにはいかんし
0858ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:37.76ID:AvBYqkTt0
たぶんバイオリン奏者ってだけじゃなく普通に物音聞こえるレベルで防音性低いとか、他にも理由があってゴネ得狙ったのかもしれんな
何千万使って騒音ハウスに住むとか俺なら耐えられんわ
頭良くてよかった〜、俺 笑
0860ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:44.55ID:b4trqy8M0
もし大学講師なら、“普通”と言って良いのでは。
0861ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:44.68ID:5KtuEZn20
そこまで騒音を気にするならマンションなんかに住まない方がいい。
どうせ、保育園に反対するようにタイプだろ。
0863ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:16:49.84ID:J1av2+6+0
分譲住宅は賃貸にかぎる越せる
0865ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:00.77ID:I0kpbKgD0
>>820
なるほど、その可能性があるのか
もっとも治安面でいろいろと敏感になっている昨今でもあるので
表現の仕方をもう少し考えてもよかったような気はするが・・・
0866ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:07.66ID:MarHHWAi0
争点は業者が隣室が楽器奏者という情報を隠蔽したことだろ
0867ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:10.03ID:Hx4X1cVS0
> 『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
何言ってんだこいつ
0868ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:12.31ID:dkJRABnn0
肝心な部分をわざとボカしてるのか?
いちばん大事なのは実際に騒音を出してるのか否かだろう
0869ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:15.98ID:UxjNyUZ70
>>818
女性1人で住んでるとか、騒音に対してさほど必要でない情報は教えるくせにな
女性の独り住まいとか、隣人にしたらむしろ防犯上知られたくない情報だろうに
0871ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:20.16ID:/8KQP2Na0
自分はいい気持ちになってるかも知らんが
他人にとってはただの騒音
0872ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:25.07ID:NA4FEaYn0
まあこの男性はだいぶ前からノイローゼになってるんだろうな
0875ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:30.07ID:12A56lW30
「隣人はバイオリニスト」ドラマ化決定
0876ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:34.78ID:xXYqrQbr0
>>834
どっかは妥協しなきゃ
0877ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:42.81ID:G4aqNiAx0
>>829
楽器不可だったら隣り入居してないだろ
真っ先に確認するかと
0878ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:46.01ID:33Og8fQr0
>>845
個人の問題がほとんどじゃね

あとは終日海外行って帰ってこないやつらか
スパイやアサシンあたりがいいとかなってくるんだろ
0880ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:17:58.62ID:TTUcRe1+0
>>2
これに尽きる
0883ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:03.24ID:MarHHWAi0
マンション規約はどうなってるんだ
楽器可なのか楽器について記載がないのか
0885ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:12.94ID:87WtBFMh0
>>845
1人もんのサラリーマンとかそんなにうるさくないやろ
自宅で仕事ならネットトレーダーとか?静かそう
0886ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:17.05ID:XYZLmTy90
隣からほぼ毎晩喘ぎ声聞こえるが全然ストレスにならないんだが
0887ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:18.44ID:nxjE/rOM0
>>2
ご病気ですか?
0888ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:23.57ID:co0NJg+y0
普通のマンションはバイオリン禁止だぜ。
0890ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:29.11ID:OThTh0CY0
>>732
そそ修羅の世界
防音工事の終わりの予定がたたなくて
いつ引っ越しができるかが未定だったので
妻が勤務表を出せなくて仕事を
辞めなきゃいけなくなってしまった
妻に怒鳴られた
怖い
0891ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:35.90ID:V0mul4Ie0
この営業担当もひでえな
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:38.29ID:xeHBW1wO0
この原告夫婦ってちょっとアレな気がするね
転勤族のくせに上の階の音が気になる
最初から最上階選びなよと。学習能力ないな
0894ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:18:44.78ID:6x8zbddb0
揉め事起こすやつは、どこいってもそう
静かに暮らしたいなら、離れた戸建てを買うべきだな
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:18:51.85ID:NmC8j5ay0
>>843
「楽器演奏者は普通のお勤めではない」と言い張る奴が多いけど、それ差別だから。
そりゃ裁判で勝てるわけないでしょw
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:19:01.48ID:HPcxQC6A0
>>857
河原でやれよ

うちの近くの三途の河原ではみんなやりたい放題だ
0898ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:04.77ID:PR02gp440
>>874
大学や音楽教室に勤務だったら普通のお勤めでもセーフ?
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:06.89ID:33Og8fQr0
>>888
なんで許可してるかわからんよな

徹底した防音室作ってバレずにやってるならまだしも
0901ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:10.45ID:0gPynD960
>>875
結局プロでも下手なのか
上手くても聴きたくないレベルなんだろうな
演奏に魅力があれば、バイオリン大好きになるだろうにw
0902ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:13.36ID:iEfbTz6D0
この不動産屋はまあ、実際には音楽家とわかっていて言わなかったんだろうから、実際のうるささより
その不正直さで買う気なくす、住む気なくすってのはあるよ 高いカネ払うんだし。
ただし分譲マンションでも近所が入れ変わる事もあるし、将来の事まではわからんからな
どっちもどっち感はある
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:19:17.82ID:4eJxfovG0
これ練習して実害出ていないと言うよりも

老夫婦「騒音を避けたい。隣はどんな人?」
販売業者「普通のお勤め先で働いているひとり暮らしの女性です」
老夫婦「音の心配はしなくて良さそう?」
販売業者「心配しなくても大丈夫です」
老夫婦「じゃあ購入します」

販売業者「はい本当は隣人はプロのヴァイオリニストでした~今後は室内での練習も予定してるからよろしくぅ!」
老夫婦「は?事前の説明と違うじゃん。売買契約取り消しで訴えてやる」
地裁「まだ練習開始してないなら実害ないね。実害出てから文句言いなよ」


こうなんだよな
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:19:21.67ID:UTjO2alq0
隣人が騒音を出しそうな人だったことを
教えなかった不動産屋が許せないってことでしょ
ムリムリ
0906ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:26.37ID:jkocvLis0
自宅で練習ってちゃんと防音室作ってやってるのか

ガチで騒音ありならプロの心構え出来てないクソプロだろ
0907ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:31.81ID:bnpg0RmT0
>>873
出来ると思うけど防音の二重ドアとかガラスとかは安く手に入らないから業者に頼んだ方がいいよ対して安くはならないと思う
0908ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:42.52ID:tdcI5QQD0
いやというかプロだからって防音対策されてないマンションでバイオリン弾くなよ
0909ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:45.40ID:bBkwm2G/0
>>850
不動産業者か?
それとも戸建が静かだと思ってるアホ?
0910ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:19:54.94ID:Zbws9i9m0
ぶっちゃけ都会の真ん中に1000坪買って敷地をコンクリートかアスファルトで埋め立てて
真ん中に防音ガラス入れた家を建てるしかなくない?
田舎は朝からキジバトがホーっホッホて鳴いたり鶏の声もするし蛙も鳴くし
都会だと小学校のチャイムの音や工事の音するし虫の鳴き声もあるし
0911Fラン卒
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2022/05/26(木) 19:19:59.38ID:tkdRKKIO0
騒音問題で勘違いしてるのおるけど、
ちゃんと騒音測定とかしないと、裁判に持って
も負けるそうだ。
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:07.06ID:87WtBFMh0
>>881
「隣はバイオリニスト!しかも高嶋ちさ子並みの下手くそ!」
「えぇっ!?」
0914ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:20:17.95ID:/8KQP2Na0
ちなみにウチのマンションはギターを練習するやつがいて大問題になり
そいつは引っ越した
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:19.26ID:BxnGE15X0
坦々と引っ越せて最後はマンションの最上階を買える人って勝ち組とか上級国民だろ?
安い賃貸に住んでる俺からは別世界の人間だわ
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:21.66ID:JD/FNaYe0
騒音トラブルは戸建てでもあるよ
都会でよく見かけるような4棟建売住宅はお隣の壁が敷地境界線から1mくらいしか離れてないから
テレビ音とかめっちゃ聞こえてくる
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:32.76ID:H67Kxj050
ドンカン!コンッドン!カーン!

隣人「今は何時だ?」
アスペ「21時47分」

隣人「」
アスペ「ん?」
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:33.74ID:JV5wMVtF0
このご時世に夜間かどうか言ってる時点で裁判官の頭が古い気がする
テレワークやら何やらで昼間でも静かにしろってのが常識
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:35.80ID:kqCn745B0
>>897
成仏してください
0921ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:20:36.70ID:co0NJg+y0
>>883
うちのマンションは弦楽器・管楽器・打楽器の使用は禁止事項。
ギター・ウクレレも当然ダメ。

その割にはウルセーけど。
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:44.34ID:bBkwm2G/0
>>857
結局業者が一番悪い
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:44.51ID:7tV2AJia0
普通、プロのバイオリン奏者なら1日8時間とか練習するし夜も練習するので、当然防音工事するしそんなに気にする事は無い
不動産業界の記事は極端に嘘ばっかだからなw
でも確かに昔のマンションは静かだったね、
俺も古いマンションでピアノ科の学生が隣人だったことがあるが、時々「ああ、弾いてるな」と思う位だった
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:46.76ID:mH5f9e9B0
>>848
悪質滞納者追い出しの裁判なら地裁で出た判決で、そのまま強制執行まで行けてるから存在意義はある。
最高裁まで争う滞納者にはまだ出くわした事が無いな
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:56.51ID:MarHHWAi0
普通の頭してたら音の問題が最重要だと言っている人間に
わざわざ音出す仕事が隣に住む物件進めんわ
実際の防音がどうであれ
案の定、訴えられてるし
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:20:57.52ID:b4trqy8M0
美熟女の三味線のお師匠さんの隣室を希望。
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:21:06.35ID:qjvL97iQ0
バイオリン奏者も気を遣ってるだろうから本当に可哀想な事件だよ
不動産屋に誠意がなさすぎる
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:21:12.72ID:518s1Wl80
>>878
隣人がそんな奴らだったら巻き添えで死ぬわw
0933ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:21:16.25ID:VzG/F6zi0
とんとん叩いてうるさいですといえ
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:21:50.84ID:gNkH3/e/0
不動産屋「普通のお勤めをされている方です」
隣人「プロバイオリニストです。スタジオがあるのでここで練習したりします」
購入者「情報が間違っていた!金返せ!」
地裁「尋ね方に不備があるから不動産屋さんは何を聞かれているのか分からなかったんじゃね?」

明らかに地裁判決と訴えが噛み合ってないだろw
プロバイオリニストは普通のお勤めなのかよw
0938ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:21:51.95ID:wimFHN5K0
>>659
よくマンションだと重低音が響きやすいと思うんだけど、防音室って床にも音伝わらないようになってるの?
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:22:15.96ID:qJHpnucF0
>>866
騒音を出さない人だったからこの人達からすれば当たりのマンションを購入は出来てるんだけど、説明と違うから返還してもらって引っ越したいのか説明と違うからある程度返還してもらってそのまま住みたいのかどっちなんだろうね
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:22:19.69ID:q8n/Q9Y+0
>>912
「この物件、あなたも下手くそなドラム奏者ならお勧めいたしますっ」

「そ、そんなの無理に決まってるじゃないか。白紙だ、白紙」
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:22:22.24ID:G4aqNiAx0
>>903
普通そうするだろうな。
そもそも普通の部屋だと反響で音が違うし、プロならそんな中では練習にならんだろうし。
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:22:37.32ID:PHx2Eej00
>>873
浮床構造にするのが難しいらしい
部屋の中に浮いた部屋作るのと防音の扉がバカ高い
あと防音室の換気構造がまた難しいと聞いた
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:22:47.29ID:33Og8fQr0
>>937
お勤めしている人に聞かせています
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:22:53.94ID:eLNBGp7+0
>>928
この業者がヴァイオリン奏者に「絶対に音を立てるな」って言ってるらしい

とりあえず業者名は知りたい
2018年築の札幌で15階建で東京の会社?
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:22:56.67ID:Zbws9i9m0
防音しても床とか振動を伝って神経質な人にはわかるんじゃないの?
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:22:57.57ID:shcT5Ydn0
>>775
住民の民度というか変わった人じゃないですよぐらいは言うでしょ
知りたい情報に合ってなかったわけだが
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:23:00.09ID:hHaOVYyX0
ヤマハの防音室入れりゃ隣まで音漏れねぇだろ
バイオリン奏者側が対応しろよ…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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