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「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★4 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/05/26(木) 19:26:27.32ID:nP3ytiOa9
「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。

 販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。

 ■マンション購入の鍵は「音」の悩み

 訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性(50代)は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。

 その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。

 そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。

 ■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
 
 2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者(本社・東京)の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。

 男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。

 男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。

 男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。

 男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。

 そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。

 ■隣人はプロのバイオリン奏者だった

 しかし、事態は翌月に急転します。

 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。

 男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。

 不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。

 ■業者側に説明義務はあったのか

 25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。

 「主文。原告の請求をいずれも棄却する」

 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

 そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。

 判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。

 控訴するかどうかについては今後、検討するということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd

※参考ソース(弁護士ドットコムニュース)
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb

★1 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653556599/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:26:58.87ID:7k7WKvlF0
この判決って要は「業者が嘘ついてたかは関係ない。実害ないんだから文句言うな」ってことだよな
販売する側は嘘つき放題って消費者目線からすると怖い判決だわ
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:27:07.66ID:I+Dy51Eb0
まんこ様
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:27:22.47ID:cJvT6etG0
基礎事情の錯誤だから取り消しを認めるのが妥当

騒音主はクズ


エコキュートが悪質
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:27:48.87ID:7IjKJOSn0
金目の乞食の匂いしかしない
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:28:03.52ID:/5CgBLU70
ポツンと一軒家にしとけ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:28:07.72ID:Y0UMWSbL0
まだ騒ぐのかよw
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:28:35.24ID:5jX2ehW50
俺だったらお隣からバイオリンの音が聞こえてきたら
同時にバスクラリネットの練習してあげる
お隣が勝手に引っ越してくれるハズ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:28:41.43ID:sp4YulTu0
俺が若い頃に住んでたアパートでは毎日深夜2時になると隣室から「打ったーホームラン」「打ったーホームラン」「打ったーホームラン」とパワプロの実況が聞こえてきて
よく飽きないな~といつも思ってた
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:28:53.47ID:518s1Wl80
「隣人はバイ」
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:28:58.83ID:KPtrzgfE0
音楽家はマンションに居住できない?
それは居住権の侵害だろ。
防音室を完備していれば実害ないんだから。
自分は実際に札響奏者の隣に快適に住んでいた。
札幌にはオーケストラもあるんだよ。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:29:02.49ID:TCsUVCyD0
マンションは最近のものより80年代に建てられたものの方が使ってる建材の質は良いらしい
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:29:04.63ID:b4trqy8M0
骨伝導専用のバイオリンとかないのか?
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:29:07.93ID:NA4FEaYn0
なんだよまだバイオリン弾いたことないんじゃねえかよ
迷惑掛けた人も掛けられた人もいないのに何やってんだ基地外
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:29:15.57ID:56Um3uC+0
じゃあプロの和太鼓奏者にでもなればいい
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:29:23.11ID:BPlzoJtg0
近所のピアノの音に悩まされて怒鳴り込んで行った事有るよ。
今度やったらマジでぶっころすぞ!
って大声で怒鳴ったらそれからは音がしなくなった。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:29:42.29ID:0gPynD960
プロの癖にケチって防音してなかったのか?
プロ音楽家向けのそういう物件からは追い出された底辺かも
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:29:52.75ID:5jX2ehW50
「お隣はどんな人ですか?」
「みるからに凶暴なヤーさんです」
とか答えないだろうからな不動産屋も
聞くだけ無駄じゃないだろうか
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:30:19.82ID:sJgyTvP00
>>11
ソースも読まずに騒ぐお前が人様のことをとをキチガイと言えた義理かな?
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:30:32.85ID:orQCKfro0
騒音問題か発生したという訴えではなく隣人がバイオリン奏者だから被害を受けたという裁判ですね

皆さんどう思いますか?私は率直に言ってキチガイだと思います
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:30:42.33ID:PR02gp440
>>2
不動産屋が嘘ついたとは断言できないんじゃね?
「プロのバイオリン奏者」って言葉に引きずられてる気がする
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:30:56.21ID:YIjbcvxW0
「隣人がバイオリン奏者」
「隣人が薄汚い朝鮮人」
どちらが悲劇ですか?

あなたの国籍と共にお答えください。
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:31:05.69ID:1iKpsss20
>隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。

これ聞いたときの絶望感凄いやろな
俺でも放心状態なるわ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:31:11.58ID:H67Kxj050
安アパートの駐車場

バブオーーン!!! バブ!オーン!

DQN.A「まぢマフラー音よくね?」
DQN.B「サイコーやん!」

隣人「あ、、静かに、、」

DQN「あ?あに?聞こえね」DQN「クソうぜぇ、会話入ってくんな」
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:31:19.31ID:4FDQCGza0
うるさくされなければいいんじゃない?
騒音撒き散らすようなら指へしおるもやむ無し
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:31:27.28ID:tOhxy4JK0
バイオリンは普通にうるさいわw
自分アパート斜め前の戸建のうちからバイオリンやらフルートやら聞こえた日があった
距離は割とあるけど真夏の締め切った日にあれだけ聞こえるなら隣なら防音室でない限りうるさいと思うわ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:31:36.51ID:B+IcJ2O10
>>35
日本人

お前
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:01.83ID:l7iazJ9v0
んん?
騒音の実害無いのに通る訳無くね?

実際に騒音を録音して証拠取ってから提訴すれば違ったのでは???
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:03.61ID:12bQW6Qu0
>>11
お前がキチガイだろ。ソース読めよ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:05.26ID:+GHcyHvo0
業者側に回答する義務が無いから、そこまで細かい説明をする責任はないし、確認を怠った購入者側の責任ということだろうな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:05.80ID:dj6GiJxY0
>>16
設備業者に言われた事あるなあ、昔は安くて高品質な日本製からもっと安くて粗悪な海外製に変わり、今は高くて粗悪な海外製だと。
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:14.66ID:KPtrzgfE0
このバイオリニストは騒音も出してないし、
契約過程にもなんら瑕疵はない。
お前らよく読まないで書き込むと訴えられるよ。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:18.69ID:r7LfZ12r0
>>判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

 最低な屁理屈だな。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:33.30ID:wlOiKoAK0
>>32
時分もそう思う
たぶん騒音自体は常識の範囲内だからバイオリニストは訴えずに
説明されてないって販売業者に難癖つけてるだけ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:44.72ID:Q6lb/2UG0
タワマンとか軽量化で防音犠牲にしてるからな
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:32:57.29ID:m+TJetCW0
>>1
裁判官はアスペw
>東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、
『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:33:00.95ID:rah9kdUL0
防音って法的に問題無いレベルに抑えるだけ?全く聞こえないレベル?
生活音と違ってずっと鳴ってるわけだからちょっとでも聞こえるなら音楽家の近くには住みたく無いな
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:33:12.86ID:rB14n/DL0
プロのバイオリン奏者なんて言ったら売れなくなるだろ
不動産屋を不動産に関して信じるなんてどうかしてる。売ること以外何も考えない人種なんだから
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:33:25.08ID:B12goZgK0
名前も知らなくても挨拶しろよ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:33:31.63ID:Q8NfeeDu0
実際にうるさいかどうかではなく
業者の説明が話と違う、ってことなのか
で、裁判所は問題ねえよと
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:33:33.67ID:yKO7bJ1l0
バイオリニストの部屋にピアノとサックスの奏者が集まってジャズセッション始めてやっと訴訟起こせるレベルじゃないのか
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:33:38.13ID:5jX2ehW50
>>36
「普通のお勤め」じゃないからなあ
音を気にしてる人を相手にしてるんだし
「プロのバイオリン奏者ですが防音室完備してますので
お隣に協力してもらって聞こえるかどうかテストしましょうか」
と不動産屋が言ってれば良かったのにと思う
0068Fラン卒
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2022/05/26(木) 19:33:48.36ID:tkdRKKIO0
騒音問題は管理会社も警察も解決不可能。
弁護士に駆け込むか、引っ越すかしかない。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:33:49.70ID:mK/swCks0
>>51
瑕疵があるだろ。

>男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。

>男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも
>「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:33:50.67ID:JMwi6FMS0
>>18
ちゃうちゃう

老夫婦「隣人はどんな人?」
業者「普通の会社に務めてる独り身女性。音の心配は何もないですよ」
老夫婦「じゃあ購入します」

業者「ごめん、嘘ついてたけど本当は隣人はプロのヴァイオリニストなんだわ」
隣人「今度から室内で練習するからよろしく」
老夫婦「当初の説明と違うだろ。訴えるわ」

裁判所「まだ練習始めてないから実害ないね。諦めろ」

こういうこと
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:34:02.37ID:QNj+KrFU0
ピアノ等の音量を著しく上げるって意味不明
ピアノに音量調節機能があるのか?
プロのバイオリン奏者が静かに演奏だけしてたら練習にならないだろ
東京地裁クズすぎる
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:34:18.22ID:9qzAIW1Z0
隣のヴァイオリニストが誰だかによるな

高嶋ちさことか千住真理子みたいなドヘタだったら、許せなくて当然だ
漆原啓子なら、うまいので許す
高松あいなら、かわいいから大歓迎。
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:34:24.67ID:XyzzJzNI0
こういう民事裁判ってどれくらい金がかかるの?
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:34:36.16ID:2Boi4U7V0
むしろ逆に家族的な付き合い求めたら良いんじゃないの
練習してるときにおでんおすそ分けでもって言ったら断りにくいだろ
バイオリンお上手ですね聞かせて下さいといえば部屋に上がれるかも
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:34:37.54ID:EjOKh3Sn0
ボッタクリタワマンとレオパレスの防音レベルはそれ程大差無いってことか
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:34:45.29ID:5jcfq98w0
隣が音楽一家でピアノや長唄が聞こえてたけど苦痛ではなかった
しかし娘がフルートを始めてから
練習音が苦痛で苦痛で
途中で止めて吹き直しとかイライラしてこっちが病んだわ
幸い、限界を感じたのか辞めるのが早かった
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:34:46.56ID:0gPynD960
音楽家は音楽家専門のところへ
子育てしてる人は子育て世帯が沢山いるところへ
ある程度は住みわけしないと
いさかいが起きる
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:34:46.98ID:sVDAbNJn0
騒音問題発生してないのね、ようするに
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:34:47.20ID:gMmYMiik0
田舎に住め田舎に。
まあ、カエルの声とか草刈り機の音はあるけどな。
不思議と気にならないもんだ。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:34:54.27ID:4FDQCGza0
入院してたときの隣のジジイのいびきは最悪だった
もうちょいで絞め殺すとこだった
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:34:55.94ID:12bQW6Qu0
>>46
それで3ヶ月待ったんじゃね。騒音ないからこの名目で訴えたんでしょ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:34:59.09ID:20AKGpcZ0
キチガイにマンション暮らしは向いてない
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:35:13.12ID:KHyIEkuE0
>>56
ここは楽器の演奏がOKのマンションだよ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:35:19.51ID:mXIRHfhJ0
耳栓効くよ
お耳痛いけど
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 19:35:20.88ID:c9yQ8wX20
東京地裁が黙って売っても問題ないと後押ししてくれた最高の半ケツですね
高い買い物なのに
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:35:25.55ID:7f23dBrc0
騒音を出す側が常に悪い

環境によって、壁が薄いとか、
夜勤で昼間に寝てるとか、
壁の側に寝室があるとか、
赤ちゃんが寝てるとか、状況が異なる

自分では大きな音を出していないつもりでも、
隣人が迷惑だと感じれば、迷惑行為に当たる
音の大小は関係ない
日中だから音を出してもいいわけでもない

隣人に常に気を使え
出来ないなら引っ越せ
もし引っ越しもせず、音に気も使わないなら、
問題が大きくなり続け、憎しみは増大する

そのうち隣人に殺されるよ
隣人も殺したくて殺すわけではなく、
今の環境のストレスから逃れたい一身で気を病んでいるんだ

人は誰しもストレスで気を病むと理性を失う
騒音を出す側はその事が理解できていない
殺されても当然だ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:35:32.07ID:NOMh8UjJ0
>>72
3本ペダルあるピアノは真ん中でミュートはできるけど音量を上げる装置はないよねw
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:35:42.66ID:KPtrzgfE0
>>69
それは不動産屋と当事者の会話で
バイオリニストは関係ないだろ。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:36:02.62ID:UipQdciU0
>>70
なんの問題もないな
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:36:11.89ID:+GHcyHvo0
普通の勤め人にも、静かに暮らす人もいれば騒音を出しながら暮らす人もいる

普通の勤め人という言葉で、じゃあ大丈夫と思い込んだ購入者の落ち度ということだろ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 19:36:26.24ID:12bQW6Qu0
>>67
実質テストしてるみたいなもんでしょ。実害無かったんだから
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