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京都市役所の「謎ルール」ようやく解消 「読点改める」条例が必要だった背景  (京都新聞) [少考さん★]
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0001少考さん ★
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2022/09/16(金) 20:35:41.72ID:bjX9qAEf9
京都市役所の「謎ルール」ようやく解消 「読点改める」条例が必要だった背景
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/880545

2022年9月16日 6:00
竹下大輔

京都市議会で6月、「条例の読点表記を改める条例案」が、全会一致で可決された。名称だけでは何のための条例か、さっぱり分からない。背景を調べると、長年続いた「お役所仕事」の改善が目的だったようだ。

 条例は、市の制定した各条例の読点を

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0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:38:11.33ID:VTQyNJGQ0
句読点を付けるのは当たり前であり,就中,
句読点の無い文章は読みにくい乃至あり得ない.
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:39:24.18ID:WDtXseg70
西村京太郎は付け過ぎじゃないかと思っていた
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:44:08.99ID:bjX9qAEf0
※関連スレ

【文化審議会国語課題小委員会】公文書の読点「,」から「、」に 半世紀以上前の通知変更へ [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604051974/


※参考リンク
https://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/honkaigi/R04/gian5.html

6月1日 市会議1  会議規則の読点の表記を改める規則の制定(PDF 41kB)

5月18日 6月1日 議104 京都市条例の読点の表記を改める条例の制定について(PDF 413kB)
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:44:10.51ID:hoduIiWu0
英語だって、コンマ、ピリオド、スラッシュ、色々あるけどハングル文字の朝鮮人は使えない。
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:44:41.72ID:f3SezFpx0
かつて、JISの規定がそうなってたから、というだけだろ
最近全国のあちこちで改定されてる、流行りの条例でしかなくて、全く目新しい話じゃない
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:48:40.15ID:rRjI+v8i0
朝鮮人枠の採用も多かった
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:50:00.13ID:kx87pCON0
「,」は文科省が表記と定めているので、日本の学校の横書きの教科書はすべてこれ。
「、」は自治省が定めているの。
同じ国でもダブルスタンダードとなっている。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:56:18.03ID:H4KBsuee0
お役所仕事って言うけど、国が定めた方針だし、
市が勝手に変えると公文書の改ざんに繋がるから条例制定して対応するしかない。
京都新聞は馬鹿かな。
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:58:09.00ID:Gs7kOcLW0
条例をひろってきた。

京都市条例の読点の表記を改める条例
(読点の表記の改正)
第1条 次に掲げる本市の条例において,読点として表記する「,」を「、」に改める。 ⑴ この条例の施行の際現に効力を有する条例 
⑵ この条例の施行の際現に公布されている条例のうち,いまだ効力を有しない条例 
⑶ 前2号に掲げるもののほか,別に定める条例
(以下略)

この条例自体は読点として「,」を使っているけど、この条例の施行と
同時にこの条例が適用されて、「,」が「、」に改められるわけだな。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 20:58:22.94ID:+xCxvUH20
>>20
縦書きで,やったらアホだろw
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:01:21.57ID:XJj54Wlp0
>>23
縦書きフォント使うけどな
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:04:39.95ID:b34tTuIy0
>>9
今ほど横書きが優勢でなかった時代に、
縦書きは、。で
横書きは,.とされていたんだよ

さらに昔、横書きの場合に右から左へ書いていた時代は
横書きというより、縦書きを1文字ずつ改行という感覚だったらしい
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:07:41.05ID:gyXvLLgx0
「,」はタイプライターが「、」に対応していない時代の名残だったはず。
こんなのに引っ張られて本来の日本文字を捨てて頑なに「,」つこてはるひとの気がしれまへんがな。
0031ただのとおりすがり
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2022/09/16(金) 21:11:04.89ID:2gaA73so0
英文でもないのにカンマピリオドにするワケワカメの政令が悪いんだろ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:23:42.90ID:qDl7ME8k0
京都のお役所といえば
例のシステム開発はどうなったんだろうか
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:25:51.25ID:Tn0xCw3j0
京都の陰湿な言い回し一覧お願います
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:30:07.92ID:kgld1Am+0
社内でメールでもドキュメントでも頑なに「,」を使う理系管理職がいるんだがどうにかしてほしい
多数派に合わせろよ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:30:08.76ID:SOIMsdWl0
>>1
全くわからない内容でスレたてんなや
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:32:27.30ID:SteNY7vU0
>>37
ググれば条例本文が出てくるだろ。>>22
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:35:23.26ID:xISMcDhY0
>>36
論文書きに最適化した変換機能になってるんだよ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:40:00.71ID:v5aY55Je0
メールでたまに,.使ってるやつ見ると笑う。
厨二病ならぬ、大四病とでも呼ぼうか。

いつまで論文きどりやってんのかとw
そういうのは大学生の内に卒業するんだぞww
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:44:03.05ID:pSfQOqTM0
>>41
院に進んでアカデミックポジションに就いているなら不思議ではない。
まさか、大学は学部だけだと思ってるお馬鹿さん?
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:50:33.75ID:qW6ySh0N0
有料ならいらない情報
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:51:23.07ID:4xPWkj9q0
>>44
制定された条例本文は無料で読めるよ
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 22:00:27.07ID:KPz++dyA0
例規担当として、このクソルールに苦しめられたから、本当にありがたいわ。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 22:01:36.87ID:d+Gc5Ct50
>>1
> 名称だけでは何のための条例か、さっぱり分からない。

いや、「さっぱりわからない」記者が馬鹿なだけだろう(笑)
条例本文を読めば何を目的としているか一目瞭然。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 22:02:32.37ID:NCSM1rPO0
>>47
はいはい,えらいねぇ.
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 22:27:14.92ID:1pHpiwYG0
まあでもこれから社会に出る上級学生は気をつけなよ
最初に研究職はこれが普通なんですよとかイキってカンマ使うと、
後からやっぱり周りに合わせるのにものすごく勇気が必要になるぞ
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 22:51:21.52ID:R+rxPf5I0
ずっとなんのためらいもなく
,.派で社会人を全うしたわ

理系で、。の文章書いてるやつは
軽蔑してたよ
0060通りすがりの一言主
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2022/09/16(金) 23:27:50.90ID:gIphczuO0
読点が無いと意味が変わる場合がある。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 23:34:04.78ID:0eiwFCnN0
>>59

基本ルールも守れないのは門前払い
当然
むしろなんで受け入れられるという発想が出るのか思考回路おかしんじゃね?
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 23:59:34.39ID:ijb/0K0K0
子供が学校からもらってくるプリントはカンマだな
ネット文化に浸かりすぎてるからカンマは違和感しかない
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 00:07:21.43ID:NiH4qP6n0
>>24
えー、俺は全部訂正させられたぞw
コンマじゃ文章が変換できなくて超不便。
後で一括変換してた。
めんどくさっ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 00:16:02.08ID:zURE97fz0
>>1
京都新聞も、京都のことを「京」って表記するのをやめるべき。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 00:20:49.72ID:Ya49Wplq0
こんな100も行かないところでマウント取りとか来るのかね。
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 00:29:44.19ID:xf0BCu2s0
>>61
いや、ちゃんと読める論文なのに、使ってる句読点の種類が違うだけでリジェクトする権限なんて、教授にあるわけねえよ
グダグタいったら学部長までエスカレーションさせろよ
絶対通る
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 00:35:43.60ID:EASE6MfX0
理系だからどっちでもいけるけど周りに合わせて、。を使う
下の方の大学のゼミだとこの辺教えないっぽいな
知らないやつ多数だわ
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 01:34:47.27ID:UmMf2N3h0
そいうや、ローマ字表記って、今どうなってんの?
昔は訓令式で「し」は"si"で、「つ」は"tu"で、「ふ」は"hu"だった。
ヘボン式の"shi"や"tsu"や"fu"は学校で教えていなかった。

でも、世間ではヘボン式が一般的だったので、先生に聞くと、
「そうなんだけど、学習指導要領で決まってるから」
と言われて、変だなと思った。
訓令式ローマ字なんて使ってる奴いるのかよと。

流石に今は、学校でもヘボン式になってんだろ?
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 03:40:08.41ID:Wf6gLIF70
>>26
昔の横書きが縦書きを1文字づつ改行っていうのは、そういう感覚じゃなくて規則だよ。
だから右から左に書いた。
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 04:10:18.83ID:mE+Mj1mk0
また昭和の人らの負の遺産か
何でこの人らは「ルールはルール!」なんやろ
自分で考える脳みそ無いんやろか
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 06:32:35.93ID:fk4olMz40
現代は使っているオフィスソフトで色んなことが制限される
考えると恐ろしい社会

エクセルの予測変換のせいで、社内のネーミングルールを変えたところもあるだろう
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 06:51:20.11ID:NdhojAR40
市庁舎の豪華な内装のために赤字を膨らませて、保育園を潰すような自治体
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 06:54:23.94ID:+FLTbvZF0
>>1
子どもたちが責めたてられていると感じちゃうよ
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 06:58:01.62ID:6gx0Vl7x0
聞いた話では、若い人のSNSのやり取りでは句読点なしがデフォらしい。


知らんけど。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 06:58:34.51ID:9fZC9JPo0
>>84
恥を知るなら、すぐ辞めろ
もしくは、壺議員リストを文春に匿名で送れ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 06:58:47.85ID:+FLTbvZF0
>>64
ちかんすればよかっただけなのに…
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 07:09:23.24ID:+FLTbvZF0
>>26
JRが作る文書、今は普通に、。「」まともに使ってるけど、国鉄と言われてたときは特にカギカッコの使い方がクソ変だった。横書きでも┓と┗を使うんだ。
世の中からかけ離れてたと思ったが納得…縦書きを置き換えた…そういう理由だったんだ。
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 07:12:33.18ID:+FLTbvZF0
>>71
文系か?
Fランクソ三流のうちの大学でさえ、そこは守ってた。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 07:20:03.72ID:9JNkSNFo0
「○」と「〇」の使用に関しては注意喚起されるよな
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 07:28:09.40ID:SYMTDN6c0
>>86
市会事務局でもないし外局だから分からないよ。
あと転職活動はしてるけど公務員なんて役立たずは雇ってもらえないし。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 07:29:36.44ID:+FLTbvZF0
>>91
みんな理解してないけど、あれExcelのフィルタリングでヒットしないんだよな…
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 08:38:11.32ID:jPBodRC90
このスレ、いつもより句読点を使ってる人が多いね
いつもは句読点を使うとオジサン構文だと馬鹿にされるのに
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 09:53:44.53ID:9OY/P2ED0
>>80
そもそもExcelで無駄な資料作るのが仕事になってる腐り切った日本
文系ブルシットジョブで溢れかえり生産性最悪で破滅的衰退する国
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 10:14:06.49ID:s5RxBKBL0
京都産業
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