正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>788
別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか
ボケてんのか？自分たちが首を切らないと金を捻出も出来ない程度の企業に
誰が入りたいと思うんだよ優秀な人材がさ
考えてみなよ、アメリカのGAFAと日本の企業は根本的に何もかもが違いすぎるんだよ 世の中の良い部分を見るか悪い部分を見るか
物事を良い方に受取るか悪い方に受取るか
この違いが能力の違い以上に人生を明確に分けるぞ >>790
物理的にだよ
精神が豊かなだけで子供作ってたまるかよ >>775
ちゃんとあるぞ
公正労働基準法というのが >>793
そこで登場するのが、優秀な韓国人だろw
貴方の悩み性的に解決します…
凄い国策だが… >>787
だったら解雇規制なんて無視して優秀な人材を入れつつ儲ければいいじゃん
成長してるんだろ？だったら首なんて切る必要もなく、金を積んで優秀な人材を
手にしれたら全員がwinwinじゃねえか
斜陽企業しかねえから解雇規制なんてアホなことを言い出すんだよ >>792
>>別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか
解雇できなけりゃそこに空きがでないだろうが
無能を解雇したら有能を雇う金もできるだろうが
ボケてんな？ >>797
もしかして
成長企業が必ず優秀な人材を必要としてると思ってるの？
トヨタの社員はライン工まで東大卒だとか？ 会社やチームって悪い意味で場違いな人がいると全員のモチベーションに影響するからな
それが分からないうちは若い証拠 >>252
生活保護の基本支給額は最低賃金でフルタイム働くよりは低く設定されている
高齢や障害などで多く貰える例もあるが普通はそんなに多くない 生活の質落とせないとかありますよね…
向上や解決が結婚とかなんですかね？
よくわかりませんが、明確にしてもらえると人類の先進国の頭打ちの解決になるかなって啓発にもなりそうですよね >>794
じゃあGDPが低くてどうやって物質が豊かになるんだ？
GDPの意味しらんだろ？ 教えてやるな
GDPとは車を何代作ったかがGDPな 日本に車一台でどうやって物質が豊かなんだ？ >>765
子育ては人生最大の消費行動だからね
住宅ローンも、大きな車も、結局はこれのため >>777
心配しなくとも労働者はより大きい同業他社に再就職するから
むしろ規模の大きい会社が増えて生産性は上がるようになる >>799
だから、空きを作る必要ないだろ、優秀な人材を入れるのに解雇をしなけりゃ
入れれないような企業には優秀な人材は最初から来ないんだよ
ボケてんのはお前だよ
解雇をしなきゃ入れれないようなバカ企業なんてそもそも優秀な人材は眼中にねえよ
バカも休み休み言えよ
なんで、解雇出来なきゃ枠を空けられないような企業が優秀だと思ってんだよ 教育ママとか力強い嫁ですよ
その財力を互いに共有していくわけですから
頼もしい方だと思います ま、世の中の仕組みがどうなろうと後悔のないように毎日生きていこうな >>796
いまは日本の風俗嬢も海外に出稼ぎに出てる
円安放置の結果だから、国策と言えなくもない >>801
なら優秀な奴要らないのだろ？余計に解雇規制を撤廃する意味ないじゃん >>811
氷河期なんて後悔だらけじゃないの？後悔でもないか諦めかな。諦めグセがついてる ちょっきんちょっきんくびちょっきん
はさみでちょっきんくびちょっきん
ちょきちょきちょっきんくびちょっきん
使えない社員はクビチョンパ
スパパーン！ >>808
>>優秀な人材を入れるのに解雇をしなけりゃ
入れれないような企業には優秀な人材は最初から来ないんだよ
じゃあGAFAだけでなくシリコンバレーにはなぜ世界中から優秀な人間が集まってんだ？ｗ
なぜ年収４００万の日本には解雇規制あるのに世界中から優秀な人材が集まってないんだ？ｗ
なぜ日本人は競争が厳しく解雇されやすいメジャーに挑戦するんだ？
バカも休み休み言え 有能は自分の能力に地震があるからお前みたいに解雇規制がないと働かにとは言わないの
むしろ解雇規制を重視するような人間は無能だよ >>814
過ぎたことは仕方ない
今日から後悔しない毎日を過ごせばビュリフォーライフになるよ >>812
？
個人的な収入は自己責任ですよね？
時代も環境も関係なく、ってやり取りしてたのに…
労働環境を保てよって話になると、氷河期世代も同じことを言ってた分けで…
弱者を救ってあげるために働くのは悪なんですか？
リベラルの目的解決につながるかと思うのですが… >>805
車を買うよりも育てきれない子供を捨てるほうがずっと金持ちの行動だろう
５ちゃんねるによれば、後進国の子供はどんなに小さくても自分の食い扶持以上に稼げる
つまり子供を捨てるのは現金を捨てるに等しい
紙幣を燃やして「ほうら明るいだろう」とやった大正時代の大富豪のようなものだ
貧困国の路上にストリートチルドレンが溢れてるのは公徳心があふれてるからなんだ >>816
だから、GAFAと日本の企業を一緒にしてんじゃねえよ
話にならんから好きにしてくれ流石に何を言っても理解出来てないし 良いんですよ
別に個人の商売や、価値観の保護は自由です
ただ、それを正当化するために誰かを叩いてませんか？
イジメですよ～ >>810
労働基準法を厳罰化してブラック企業を淘汰するしかない
未払い賃金の時効も廃止
小山進みたいな悪質な経営者は刑務所に十年ほどぶち込む
だいたい奴隷労働でしか利益が出せない時点でそいつは無能な経営者なのだから退場するのが世のため人のため >>820
金持ちの行動ではなくてｗ
物質がどれだけあるかの話なｗ
行動じゃないのｗ 物がどれだけあるかを放してるのｗ >>823
？
会社を運営する自由は否定ですか？
貴方は関係ないでしょう… >>821
GAFA＝解雇しまくり でも有能が集まる
日本＝解雇できない 有能は集まらない
これに反論できない お前の負けな 飼いならされてるのは誰か？
理解してないんじゃないんですか？
ようつべとか、雑魚っすよ？ 雇用形態はどうでもよくて企業が金ケチりすぎなんだよ。いつからこんなに貧乏くさい国になったのか。バブルの頃なんて1枚500円のテレカバラまいてたじゃん >>826
好きにしな、まったく話が理解できてない人が何を言っても無駄だよ
まったく違うことを話ししてることにすら気づかないお馬鹿さんを相手もしても無駄 岸信介が刺されたとき三島由紀夫は
「少なくとも一部の政治家には、こういう事件がいい薬になろうし、政治が命がけの仕事となれば、少しは政治家の背骨もシヤキリとするだろう、ということも考えられる」
社会・世評板スレッド
【必要悪】山上みたいなヤツが増えたほうが国民を舐めくさった政治家いなくなるからいいだろ
主題歌
ヤバいヤバいニッポン人 騒ぐごとに綺麗事
ヤバいヤバいニッポン人 現状維持はダメ政治
わけも分からずに まんままんまと騙される
国民甘く見て まんままんまと なんだかんだと
すったもんだと切り抜ける
なぜもっと みんなを幸せにできないの？
舐めてると第二の 山上になっちゃう
普通あり得ない 王様のように
いろんな特権を 身に付けた議員よ 羨ましいよ
だけど こんなのでいいの？今のままでいいの？
公約反故にされ まんままんまと騙される
緊張感もなく まんままんまと なんだかんだと
そんなもんねと馴れ合いに >>826
わかる
それだよね
結局、やってること同じなんだよな
お前環境作ってもらって偉そうに他人を否定してるだけだろう…
氷河期も同じだって事に気がつかずに歳取るのを危惧してくれてるのに…
バカだよな… >>829
バカはお前
反論できずに捨て台詞でにげる情けない卑怯者
俺は具体的に反論している お前は反論できず汚い言葉で捨て台詞
お前の完敗だよ >>824
物がないほうが豊かだよ
２ちゃん時代からずっと言われてるように
好景気とは需給ギャップがないこと、需要＞生産の状態、つまり物不足なんだ
だから正しい景気対策とは国民を飢えさせることであり
日本国民が腹いっぱい食ってるから自民政権は無能だと言われてるんだよ NEC最高！
ってレベルだろ…
すまん
NECは最高だし、これから盛り返す >>833
断捨離は価値がわからない人に対して成立するものだよ… 人件費をケチればエンドレスで不況になるわけだからずっと不況なのも当たり前の話なんだよね。経営者に対する評価基準に問題があるのかもしれん 30代半ばだけど、氷河期世代の人達は勝負にならないから、転職活動が選びたい放題で正直有り難かった >>826
GAFAの社員は危機感もってるから怠惰で無能だよ
公務員のほうが遥かに勤勉で有能 >>833
つまりお前は精神の豊かさの放し
おれらは物の多さの話をしている
次元がずれてるんだよｗ 別に精神の話してもいいけどｗ >>825
有能な経営者ならちゃんと法律守って利益を出せる
ぶっちゃけ奴隷労働させるなんてマジで誰にでも出来ることなのでそんな無能な経営者は退場させた方が良い >>837
その観点はあるだろうな
変革期だしな… >>838
おうそうだろうなｗ
日本の公務員はCOCOA作れるもんなｗ
GAFAのyoutubeとかiphoneとかCOCOAに比べたらゴミだよなｗｗｗ >>836
日本の平均賃金が低下してる原因は高賃金産業から低賃金産業に人が移動してるからで
産業ごとにみれば賃金が下がってる産業はあまりないよ そもそも、経営者が有能なら人材をしっかりと自分で確保できるし
安い給料で働かせる事もしない、日本の企業のほとんどが無能企業なのは
給料と仕事の質や量から見れば一目瞭然 >>844
なんやその屁理屈はｗ
じゃあipnoheもファブレス工場なんだよｗ >>842
COCOA作ったのも
LINEの社長に記者会見で「日本でアプリ作ろうと思ったら、韓国の数倍の値段で数分の一の機能のものしかできない」と公言されたのも
民間のソフトウエア会社だよ 有能な人材って何？
日本人が考える有能がまずズレてそうなんだよな >>845
云うまい
2回目だしな
もう、その観点で覆せないんだろうな…
こうやって選挙に行かない人が増えるw
悪くはない
政治とは関係ない話だからな… >>848
少しなら上がってるよ
でも所得効果ってやつがあるからね >>849
さっきから小学生みたいな屁理屈なんなん？
その民間に作らせたのは公務員な
iphoneを中国の工場に作らせてるのは誰だ？ アップルな >>850
日本企業の言う優秀な人材ってのは給料が激安で馬車馬のように働いて
何一つ文句も言わないまさに奴隷の鏡みたいなのを言ってるからな
日本と世界じゃ優秀の意味がまったく違う、あの腐れ中国ですら日本の数倍のお金を
ぽんっと出すぐらい考え方が違うんだぜ
日本だけだよ人件費を安く済まそうなんて馬鹿な考えを持つ経営者なんて 日本が衰退したのは本当の意味で有能な人が優遇されない社会になったから
子ずる賢い出世モンスターみたいな奴ばかりが得する社会になったせい 自民党はアプリ開発には数十億単位でじゃぶじゃぶ金使うけど自民党のサイト制作請け負ってたダッピには400万ぽっちしか払ってないんだよね。税金だから湯水のように使うというか、誰かに中抜きさせてる。 >>852
そうだぞ？ロシアの国策なの知らんのか？ >>859
逆に言うとそうしないと生き残れないってのもあるけどな…
わるいとかじゃないんよ
商売って結局そういうことだから… アメリカだと不法移民でも時給10ドル以上出すからな
一方日本の経営者が欲しいのは時給300円以下で働く外国人奴隷とサビ残させられる社畜
糞で無能なブラック経営者が最大のガンなのは明らか
解雇規制緩和言っている奴らがブラック企業問題に何も言及していない時点で連中の目的が何かわかる >>850
エリートの概念も、日本と欧米で全く違うもんね >>861
終わってるな…
どうすんだろ…
ロシア… >>853
少しじゃ物価上昇と税金社保上昇に全然追いつかないだろ >>851
日本は30年間で製造業の従事者が半減して、ほぼそのままサービス業従事者が増えた
製造業の平均年収は550万→650万と上がり
サービス業の平均年収も300万→350万に上がり
労働者の年収は550万→350万に下がった
明らかに自民党が悪いだろ
戦後初の政権交代を実現すればすべて解決だわ 選挙すれば自民党のパヨクガーランドだからどうでもいい。
勝手に苦しめ。 >>867
今の2倍上げても追いつかないからなぁ
少なくとも最低賃金を強制で今の3倍、税金を免除ぐらいしないと
とても、日本の経済は上向かないさ、消費者が金を使わずに節約節約って
言ってる時点で完全に終わってるし 氷河期はBランク大学でても就職先はみんな和民か消費者金融かパチンコ屋しかなかったんだぜ
いま誰もなりたがらないから足りなくなってる教員も大人気で狭き門という地獄だった >>869
？
自民党でなくても変わらんだろ…
他の政党がやってる時期もあったし…
それは政治でどうにかなるって甘えじゃね？ >>857
そいつが金稼ぐのか？っつう基本的なとこが抜け落ちてるんだよね。日本人は自分の気分を良くしてくれる部下が好きだからそりゃ貧乏まっしぐらになるわなー >>857
そいつが金稼ぐのか？っつう基本的なとこが抜け落ちてるんだよね。日本人は自分の気分を良くしてくれる部下が好きだからそりゃ貧乏まっしぐらになるわなー 自民都連が「Dappi」契約会社に400万円支出 報告書に記載
2022年11月24日 7時00分 朝日 >>867
そりゃ国全体としてみれば生産能力下がってるんだから仕方ないじゃん
経済の本質は生産と分配
生産が足りないのに分配だけ騒いだってしゃあない >>871
高度経済成長期ってのは0からなんで幾らでも突っ走れるだけの土壌だった
なぜなら焼け野原からならどんなとこでも儲けは出るからね
でも、今の御時世では余程優秀な企業でもばければ高度経済成長期の様な事は
ありえないわけ、だから勤勉さが無能扱いされるようになってしまった >>869
つまり「工」より「商」を重視した結果ってことね
ならこれからは理系重視で文系減らす教育が必要か >>879
ひろゆきてきには農業らしいが…
開拓できる分野の、煽りかと思うが
見ててつらいわ… 公務員が有能とか言ってるのがいる左翼日本だから
そりゃこんな国民が多いと日本は衰退するわ >>870
1票の地方格差とシルバーデモクラシーで、
自民を選ぶ人間と苦しむ人間が別世代なのが問題 >>881
その価値観は日本に存在しないから、自国でやってくれ… >>881
逆 工を重視した結果が今の停滞を招いてる
サービス業に転換する必要があったんだよ
アメリカはサービス業で稼いでる
工業は中国とか安い国の産業 嫌だからやめていっただろ
今人手不足は嫌だからやめた結果でもあるぞ、それで良いじゃん 日本は各国のヘイトの、ゴミだめではない
やめてくれ…
それで人生狂ってるやつがいるんだよ…
他国では英雄かも知らんが、こっちは貧困で悲しい生活を、強いられてるんだよ >>879
生産能力なんてそもそも経営者が考えることだから下がってるのは
経営者の責任なんだよね、生産が足りないのに経営者だけに分配が偏ってるだろ
つまり、無能なのは経営者なのにお金は経営者に入り、無能のレッテルは労働者に行く
これじゃ経済が長期で停滞するのは当たり前
経営者がアホなのに全てを労働者に押し付けて逃げてるんだから >>879
人件費をケチるのがそもそもの原因だぞ。財布に金がなきゃ金使えないからな なんだかんだ理屈を言っとるが、解雇規制緩和は労働者にとって「剥奪」であって
ボロ企業経営者にとっては「援助」であることは疑いない
失われた30年の間、延々やってきた派遣労働拡大と技能実習生と同じ
ボロ企業の延命措置でしかない。
結果も同じ、ボロ企業が市場と人員を抑え込んでしまうことで
国家経済の成長は停止しつづける。 >>886
ITを捨てて、自動車を選んだのが日本だもんね
失われた30年のうち20年は、これのせい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
