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トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/01/25(水) 09:19:00.18ID:YWK5rR5d9
 トヨタ自動車は、電気自動車(EV)のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車(HV)向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

 トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム(車台)。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

 トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

 しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」 トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
 トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

 新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

 この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

 トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で,残り336文字)

朝日新聞 2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:53:06.33ID:es7K2KL70
>>115
おまえ、猿並みの理解力しか無さそうだな
BYDは中国市場だけが突出した売上元
直近10年掛けても2位のワーゲンすら抜けないだろう
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:53:13.15ID:Nd9DsLx60
>>118
戦中か!
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:53:31.74ID:FCZV3Vrh0
>>4
> あんなん箱にモーターと電池積むだけだから
> 誰でも作れる

ならお前が作って見せろよw
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:53:44.49ID:dIfK568C0
>>113
石油を石油を使うタンクローリーでGSに運んで、石油を使ってGSに赴いて給油して、半分を熱として排出して動力を得てるのに?
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:55:03.15ID:gj5AKmoH0
ざまあ!シェア奪われて時価総額10兆ぐらいになったらイーロンマスクに買収してもらえw
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:55:42.40ID:38a0Te690
EVで買ってもいいかも?と思えたのはSAKURAぐらいだな。
それも値上げで無くなったけど。
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:56:24.98ID:l1umFJTM0
>>1
日産のサクラがガソリン車のデイズをベースにしてるといわれてるが、今後はガソリン車とev車で車体構造も違ってくるのか。
evの軽トラがどんなふうになるか楽しみ。
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:56:32.96ID:hDdsAgeb0
いつからか日本人には前進の気鋭が失われた
国が老いるとはこういう事か
これが高度成長期の日本ならEVなど真っ先に飛び付いていた筈なんだが…
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:56:45.06ID:y8vdcvDx0
>>45
e-POWERのことか?
0158ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:57:44.50ID:+rJval+M0
中途半端に手出して日本メーカー全滅
中華に看板だけ取られるパターンだろ
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:58:46.44ID:38a0Te690
まずは、自宅に充電設備がなきゃ話にならん。マンションでEV買うとかマゾとしか思えん。
それでも電池容量のでかい車は一晩じゃ満充電できないし。
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:58:53.20ID:l1umFJTM0
>>138
ハイブリッドのシェアは元々高くはない。
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:59:18.49ID:bWuC7+pD0
>>12
日本の経済が倒産することになるが?
それでいいのか?
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:59:33.92ID:7AOZ/MUd0
>>1、EV終わった。゚(゚^∀^゚)゚。

1リットル11円。
水とCO 2で作る人口石油を開発(大阪)。

カーボンニュートラル検証(^人^)
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 09:59:43.69ID:T74f+hga0
>>153
たま電気自動車って知ってる?
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:00:14.27ID:KmwTNmG+0
EVはどのメーカーが作っても大して変わらなくなるから、どうやって違いを出していくんだろうか
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:00:16.08ID:ePNtdNQc0
ようやく体制が整ったか
トヨタは試作みたいな車をあまり世に出さないからな
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:00:32.56ID:S4YfUuvo0
言うてテスラの車体の製造方法なんて間違っても参考にすんなよ
顧客の修理コスト全く考えてない設計だからな
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:00:33.15ID:zCQ35+4z0
トヨタが本気になりましたね
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:00:58.42ID:lx89YTKE0
>>133
で、水素車にはどれだけ投資が集まってんの?
因みに欧州はEV車に約30兆円投資して電動化を加速させてるけど
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:00:59.29ID:ASJoqPYU0
テスラ終わってんじゃん
何狙ってんのかね
テスラを引き合いに出してるが、目的は別だよな
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:02:15.08ID:VERavNDe0
テスラと張り合いたいならせめて同程度の運転支援システムと車輌アップデート開発しないとな
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:02:45.87ID:5xOXciih0
>>17
EV自体は100年以上前からある枯れた技術だけどな
ガソリン爆発させて問題起きないエンジンの方が本当はすごい
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:03:03.28ID:4CpLxEZB0
>>163
他メーカーからすりゃそこそこ大きいHV市場をトヨタとホンダで独占してるのが嫌なのよ。EV市場の方が大きいけど、レッドオーシャンもいいとこ。しかもトヨタもVWも新興EVメーカーもどこも儲からない。収益化できてるのはBYDとテスラくらいか。
むしろバッテリーメーカーがウハウハ。そりゃ中国が必死に推しますわ。
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:04:14.67ID:/lPGzJlS0
すでに中国メーカーの傘下に入ってるくせにアホ社長が国益うんぬん言うのが最低
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:04:21.13ID:kui20naU0
>>164
人手不足の業界はたくさんあるから。
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:04:52.23ID:Zg/0zDn40
EVの差異はいうまでもなくソフトウェアと自動運転に勝負。

そのためにソフトウェアで把握や制御が困難なハード自体による
変な複雑な絡みあった制御は排除するのが正解なわけ。

トヨタやその関連が培ってきたものはプラスではなく存在がマイナスになっていく。
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:04:53.08ID:4CpLxEZB0
>>177
このあたりの自動運転技術は参考になるかな?

イーロン・マスク氏、テスラ自動運転の動画作成監督-性能誇張指示か
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-19/ROR131DWX2PS01

テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明
https://gigazine.net/news/20230118-tesla-auto-pilot-self-driving-was-staged/
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:05:22.70ID:PsuyUdXJ0
トヨタが中国企業に「敗北」する日がやってくる…日本の基幹産業を襲う「悲劇的な結末」(現代
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:05:29.97ID:gj5AKmoH0
テスラなんて黒字化から2年で純利益1.4兆なんだからジャップが対抗とか言っていい相手じゃないぞ
ヒュンダイ自動車やタタモーターズをライバル視しろよ
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:06:21.12ID:EAoviwEg0
だいたい日本じゃガソリン車しか売れないとかその日本で車売れてるかよく考えたらわかる。
中国、アメリカで売れなきゃ世界の市場から消えるだけ…
0192ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:06:56.87ID:2xF+d6iC0
>>187
さすが株価優先企業はひと味違いますね!
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:07:09.50ID:K1E0eoj50
フジキャビンをEVではやく
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:07:24.02ID:ojBR2npW0
豊田章男氏は日本では電気が足りない為にEVは作れない、と断言したのでこれはトヨタのアメリカ工場の話しである。
もしこれが日本て作る話しならば豊田章男氏は大嘘つき男となる。
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:08:06.73ID:ZpZztqfC0
>>191
そもそもトヨタは販売台数が米国欧州中国で約70%あるから
日本で使えないとか日本では売れないとか
言ってるやつの馬鹿さ加減は笑うしかないww
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:08:15.88ID:a6dN/r+d0
豊田はEVでは世界には勝てない。
過去の遺産を全部切り捨てるぐらいの覚悟がないと
競争に勝てない
0201ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:09:17.35ID:o2yWP3Jj0
ここでトヨタ礼讃してる奴って老人か車も買えない貧乏人だろ?www
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:09:20.06ID:EAoviwEg0
逆に言ったら高性能なEV開発出来たらまたトヨタがトップに立てるチャンスがあるんだよ…
いつまでもガソリン車なんか開発してる時間が勿体ない。
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:10:03.52ID:Aj4YbJjv0
そりゃ、エンジンが無い、電池の場所やらを確保するのに
同じ金型を使えんだろ。
同じ会社でやることが問題なだけで、トヨタが強いことは
変わらない
0206ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:10:15.53ID:FQaonC6z0
バカどもにはいいメクラマシだ🤣
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:10:22.07ID:c/V2HPaC0
期間工と下請けの生き血を吸って
ブラジル人を入れ 中国に技術を流してきたトヨタ
派遣を解禁したのはトヨタの奥田だろ
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:10:28.53ID:Qrn3B3Kt0
日本を支配してたトヨタがEVを10年以上スルーしたことで日本からバッテリ産業が次々消えてリチウムの確保も消極的に終わった

まあもう勝負はついてる気もする
0209ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:10:32.34ID:Zg/0zDn40
実際の道路で自動運転モードにした比較もあるからなぁ。
テスラが圧倒的にマシ。

他社の車なんぞ、ややこしいシチュエーションですらない
横断歩道の歩行者や、横入りしつつある車に
減速せずガン無視で
突っ込んでいくからなぁw
0211ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:11:06.95ID:38a0Te690
2040年頃、世界の新車販売の構成としては
ICE10%、HV 30% PHEV10%、BEV 40%、FCV(水素エンジン含む)10%ぐらいのものじゃないの?
0213ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:11:35.19ID:gj5AKmoH0
>>199
米利上げだからGAFAMでも35~70%下落だしテスラのせいじゃないよ
記事コピペだけじゃなくてちゃんと勉強しようw
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:11:51.02ID:MAlOBbt90
>>164
トヨタごとき倒産しても、しねえよ
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:11:59.14ID:GBHh4Rrg0
これでテスラに勝つる?
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:12:13.24ID:r+5y+idv0
86やトレノをEVにしたりして完全にズレてたからねえ
EVは車じゃなくて家電
車の延長上にしてボッタクろうとしてたツケ
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:12:17.10ID:HaocIlIR0
電気不評になってからかよ
電気にこだわらず新しいの考えた方がいいのでは?
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:12:22.43ID:1lhxBzPk0
>>168

航続距離の短さ、充電時間の長さは今後も解決できないだろうね。
理論的に無理なんじゃないか?画期的な発明で~とか期待させてるけど。
0220ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:13:10.55ID:8Sbt4EvL0
>>140
220Vならほぼ工事なしで満タンに出来るよ
0221ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:13:10.55ID:Bz39c/E30
プラットフォーム刷新の話を拡大して記事にするなよ
0224ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:13:47.31ID:C+K7VHMO0
>>168
鍵はやっぱり全固体電池
だもんで世界初でCVCCエンジンを開発したホンダとしてはGMと提携して儲けを確保しつつ全固体電池開発に邁進しているってわけよw
0225ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:14:11.73ID:Aj4YbJjv0
>>200
テスラの株価、1/3になってなかった?
0226ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:14:35.52ID:wUWLXA5f0
みんな思ってたじゃん。
HV(PHV)からエンジンを取っ払ってバッテリーを増量すればEVなんて簡単に作れるって。
トヨタはそれは間違いだと身を持って検証してくれた訳だ。
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:14:50.33ID:Qy7IofbV0
トヨタ車は乗ったことないからな
とはいえEVなんてバッテリー次第、バッテリーが車の価値みたいなもんだろ
ほんとこのバッテリーとかいう重量物いらないわ
0230ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:15:09.62ID:feK5QKnS0
幾度となく「電気自動車の未来が来る来る詐欺」やってきたじゃん
そんな出来損ないに夢見る馬鹿がいるかよ

あ、このスレにいっぱいいるわ
0232ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:16:07.77ID:cdYjRW/j0
テスラよりBYDちゃう
0234ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:16:23.12ID:mk/JWJ1W0
まぁ電池のオバケにタブレット端末貼り付けたガワだけ立派なハリボテが売れるような時代だからな
もっと中身スカスカで見てくれだけ立派な車割り切って作るしかないのよこれからの競争は(´・ω・`)
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:18:13.82ID:oiO850Gu0
設計組み立てさえ出来れば熟練技術は必要なくなるからなぁ
最初の一歩は大変だが量産体制ができちまえば家電と変わらんな
0239ウィズコロナの名無しさん
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2023/01/25(水) 10:18:16.94ID:WiVl8Ddl0
温暖化やらEVがエコやらは嘘もあるし正しいとは言えないが
だからといって反EVでは負けるだけだからなぁ
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