【軍事】ロシア軍のあまりの無能さは「驚き」であり「謎」・・・米専門家が語るウクライナ戦争の現状と教訓★2 [家カエル★]
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「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。
イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・スローターに、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。
――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。
ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど（第2次大戦当時の英首相ウィンストン・）チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。
戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。（ゼレンスキーは）見事にそれを実行している。
一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、（ウクライナ侵攻前の）演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。
普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。
対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。
それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php
★1 28日10時53分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674870818/ >>805
シベリアとか中国人の人口侵略受けてる最中なんだよな
ロシアは
国境はさんで、人口が違いすぎ >>811
お前は知らんのだろうが、既にガス代も侵攻前まで残っているぞw >>811
統合失調症は本当に一度持った妄想を２度と更新できないなあ。
それどうにかならないのかね。今の天然ガスのチャートを見るだけで良いのに。 >>813
北方領土まで含めて極東から移動できる戦力は大きく移動させて使ってるのが、ロシアの現状。 ロシアって第一次チェチェン紛争でも一列縦隊で戦車突っ込ませてそこをチェチェンゲリラにRPG7撃たれまくって負けてるんよな
犠牲を最小に抑えるって感覚あんまないんやろか >>816
エネルギー価格高騰なんてとっくに終わっているのにな。 >>812
苦しんでいるんだけど侮ってはならんと思う。
元々正規兵が20万で攻め込んで、その部隊が10万くらいに減ってるという話だけど、ワグネル5万に動員兵30万が加わって45万にもなってるはず
更に動員の反発が思ったよりも起きてなくておかわり動員も可能っちゃ可能の状況
手を抜かずに立ち向かわんと危ないわ NATO対ロシアで一国で戦ってるロシアは本気でヤバい
何にも知らないアホは露助露助とか言ってんけどな
そいつらはロシア叩ければあらゆるものが高騰しても良いドMみたいだからそいつらだけ対象にして欲しいわ
何の旨味もないネオナチ国家を応援するアホはウクライナ行ってバンデラの歌でも歌っとけ >>819
手遅れって意味だけどな
高値の時に長期契約買い漁ったせいで、欧州のエネルギー料金が暴騰してる
そりゃスポット分の買う量が長期契約になったんだから、スポットは値下がりするわと
長期契約で購入量決まってる以上、欧州は勝手にスポットで安いものを買うわけにもいかない
それが市場価格より遥かに割高でもだ
強欲さが招いた末路 >>822
これまでNATOは二線級装備を送っているだけだがw
ニ軍以下の相手に必死こいてどうにかやりくりしているだけで大国面のロシアは
確かにヤバいかもなw >>822
ロシアは国際秩序への攻撃をしたから対峙しか選択肢がないんだよ。これを国際社会が許したら各国の過激派が勢いづいて世界中で侵略戦争が始まってしまう
我々西側はロシアをボコボコにする事で中国を牽制してるんだよ。アジアでことを起こしたらG7側についた国々が一斉に敵国となるぞと >>821
それは言えてる。末端ロシア兵の勇敢さは世界一だと思う。ウクライナとかいう
ロシア国民から見たら辺境の地で、良くわからないまま突撃しろと言われてちゃんと
突撃するからね。それに残り２０万の動員兵の訓練もちゃんと半年間やり切ったし。
動員したけど動員兵の装備が無かったのは失笑だったけど、３０万のうちとりあえず
１０万は突撃させて戦線を維持し、残り２０万はちゃんと訓練して戦場に送るのは
全体としてロシアは合理的だよ。人間の命が虫ケラ扱いなだけで。 真面目な話し、
ロシア経済が崩壊すると思ってたんだけど、
実際、日常はどうなんだろう？ >>828
GDPマイナス3%ちょいだから崩壊には至ってない
クリミア併合以降、国債を抑え込んできたから結構耐えてるっぽい >>828
経済制裁を食らっている他の国が経済崩壊しているかどうかを見れば影響は明らか >>828
ナチスドイツだって1944年までGDPは増えているが「国内総生産」が軍需で上がっただけだ。
今年のロシアは国家予算が昨年の1.5倍でその1／3が軍事費だから、庶民へのしわ寄せは
避けようがないな。 >>37
上から下までやるから…したっぱの兵士じゃなくけっこう上の方でも充分な給料もらってないから横流し必須みたいな
そりゃ期限何年も前に切れたレーション持たされるわ >>831
国民が苦しむとかぶっちゃけどうでもよくて、欲しがりません勝つまでは精神で戦時体制移行を受け入れてしまったら対峙する側としてはきつい。だから国民にそう思わせないようにする為に西側は加減してるんだと思う アメリカ国債の買い手が無くて日本に買わせたいみたいだぞ。日本はエネルギー価格高騰で貿易赤字国になってドルの売り手になってしまっているが。
アメリカのデフォルト危機で軍事援助できなくなって戦争が終わる可能性がある。 ロシア軍の恐ろしさは、奴らが本当の馬鹿である事である。 まさに馬鹿しか出来ない戦争を国家レベルでするからな。 初期の頃、無線が使えなくて大混乱してたけどアレも味方が妨害かけてたっていうｗｗ
陸軍て基本平時は使い物にならない無能の集団やろ？ だからソイツらが全部死んで入れ替わると無茶苦茶強くなる そういう設定にしたいの？
全然負ける気しないんだけど 何を言ってるのか分からんが、ドル建ての指標はもうロシアには通用しないんだよ
みんなしてハブいたんだから
バイカル湖あたりに住んでるロシア人と知り合いで訪ねたこともあるが、ロシア侵攻あたりに連絡取ったら、遠い国の話で分からんと言ってた
今はなぜか金回りが良くなって日本車の新しめを買ったりしてる
以前はマークツー乗ってたんだけどね
地方だろうがモスクワだろうが、今のロシアは好景気に湧いている
ロシア向けの中古車が前年同月比で倍以上に伸びてるくらいにはね >>837
勝ち負けをどう見てるの？
ロシアは大量の国民が逃げ出しEUはエネルギー調達をロシア以外へ変えウクライナは多くの場所が瓦礫に埋もれ武器と物資を大量にツケで買ってる
どちらの国も既に負けだよ >>829
>>830
>>831
こんなに教えていただけるとは思いませんでした。
ありがとうございます。 >>838
中古車市場が盛況なのは、ロシアの自動車産業が沈没したからだぞw
ロシアで今どうにか作っているのは先進国基準では20年以上前の古臭いヤツだから、
日本の中古の方がずっとマシというだけだ。 >>835
結論は。これですね。
身近な馬鹿は、笑顔で、そうですね、
といって、スルーします。 >>842
5chでマウント合戦やるならそうだなｗ
ロシアとウクライナは将来的にはどちらもヤバい 米帝も人の事言えんの？無能でなきゃアフガニスタンをタリバンに渡してないだろ これ、アメリカが勝敗決めてるんだろ？
去年、ウクライナが優位になった時にはアメリカが急にロシア寄りの発言したことあったよな
ウクライナが勝たないように調整してるだろ いやいや、去年の6月ぐらいにロシアは崩壊するとか分析してた奴らに言われてもな >>1
プーチンはこの戦争の終了条件どこを想定してた(る)んだろうな >>834
米国はもう何度デフォルトしたか分からんくらいの債務国家なんだよね
世界一の借金国
日本と違って対外債務だし
しかし圧倒的な軍事力を担保にしていくらでもドルを刷れるから、借金しながら贅沢するようなことができている
それが今回は揺らいでいる
だから中国を挑発して、台湾有事をなんとか引き起こそうと頑張ってる
米国の国債発行残高
https://i.imgur.com/Ie0WqIS.png >>850
戦争したり、第三国に戦争させたりして自国経済を回復させるのを繰り返してる国だからな >>849
初期のウクライナ全土制圧から、最近変更されたVPは4州のロシアへの完全併合。 無能でも核ミサイル1000発あれば負けるわけないから ソ連勢力対その他なんでしょ
その他にはロ国民も含まれる >>849
侵攻直後にプーチンはこう呈示してるよ
・ドネツク、ルガンスク両共和国の独立を承認
・クリミア自治共和国のロシア領編入を承認
・NATOへの加入断念
・アゾフ連隊に代表されるネオナチグループとの決別
・ウクライナ軍の武装解除
・ロシア語を第2公用語に戻す >>854
それキンペーちゃんが怒るから使えないから 一体あと何回こんな大本営発表みたいなの聞かされるんだろ >>856
ラブロフらは「4州併合の無条件承認」「ウクライナの非武装化」を要求しているぞ。 >>849
プーチンは知らないけど
純軍事的な戦略の目標はクリミア半島にある不凍港の維持と
それに繋がる陸路のアクセス確保だから
現状維持出来ればロシア軍の目標は達成されるし
ウクライナ側としたら供与された戦車でその陸路を分断すれば阻止出来るって段階なんじゃないか？ >>859
まあ勝ってしまったからな
要求は増やして、条約結ぶ時には譲歩するんだろう >>860
現状維持でいいならはじめからキーウ侵攻なんていらんかったんじゃないか >>855
どっちかというと150年位前から続くイギリス対ロシアって感じ >>854
学校の喧嘩自慢のいじめっ子相手でも
後ろからナイフで刺せば勝てる
そんな事実があっても、いじめられないわけじゃない ソフトパワーが低下して
知性派の人材が全分野で不足したら
こうなるんでしょうね。
私もロシアのあまりの弱さにびっくりしました。
ウクライナにとっては幸いだったでしょうが。
今のロシアは威嚇して脅すだけの
チンピラみたいな人しかいないんでしょう。 >>861
むしろ自分の首絞めているぞ。
併合宣言した地域ですら4割ほど掌握出来ていないからな。
併合を憲法にまで明記してしまったので妥協の余地がない。 >>850
去年3月の民主党の糞法案で、USAの終末時計が1秒になったからな
最低限の信義(両党とFRBの合意)捨てて、民主党の独断で5000億ドル債権発行、FRBが報復で利上げ強行+保有国債売却という戦争状態になり
政府の価値の暴落と物価及びドルの暴騰って悪夢のようなスタグフレーションが発生
もうFRBは新規債権発行を快諾するのではなく、冷酷な取り立て屋になった >>862
あれは政治的な目標で
純粋に軍事的にキーウ包囲する意味があったのかはその通りだと思うわ
ただ初期に黒海からオデッサ攻略も試みて失敗してるから
何かしら呼応するような作戦もあったんじゃないかと妄想するしかないかな
これよりデカイ包囲作戦の一部だっんじゃないか？とか
https://i.imgur.com/5uFCoa2.jpg >>862
2021年2月20日、ウクライナのゼレンスキー大統領はクリミア奪還の大統領令を発布した。
そして、ウクライナ軍を南から南東、ドンバス方面へ移動させ始めたのです。
1年前からウクライナ南部の国境にウクライナ軍が大集結している。
ゼレンスキーは、ロシアがウクライナを攻撃することはないと常に主張していた。
https://note.com/tender_lotus58/n/n70a9f7030004 学徒動員のろくな訓練も無くて弾丸二十発ぐらいだけ渡されて
補給できないから狙撃して持ちこたえろみたいな無茶な
あれじゃなくて、
米軍も落伍者の集まりだから、
過保護なケアがないとビービー泣いて脱走兵相次ぐから、
装備、補給、練度が同条件なら頭良くてフィジカル強靭で
根性ある日本兵の方が強いだろうな。 >>862
ロシアは、電撃戦でキーウを制圧して傀儡政権を作り、
ウクライナを属国化できる目論見で侵攻したものの、
それが失敗したから、現状維持に方針転換した。 >>873
ところが占領していない地域まで「併合宣言」して憲法にまで明記してしまったので
かえってプーチンは自分の退路を絶ってしまう馬鹿具合。 ロシア軍が戦車戦の基本を無視するようなレベルで無能なわけない思うが？
大戦時のジャップじゃあるまいしなあ チェチェン紛争の時もズタボロだったが最終的には短期間で親分を手懐けて制圧しちゃったからな。むしろ露助のこれからの出方が怖いんじゃないか？ 4州すら制圧できないグダグダ状態、軍事的な事はわからないが戦略がダメなんだろう >>849
アゾフとかNATOとの緩衝地帯というのは表面的な
戦争理由だと思うよ、真の侵略理由は別にあると思う
ウクライナに対してロシアが侵略を始めたのは
ロシアの石油資源の経済的に採掘可能な年数と
関係があるのではと考えるよ
調べた範囲でもウクライナにも石油資源はあるようだし
ウクライナの資源はウクライナ東部やアゾフ海、クリミア沖
等のロシア占領地域と重なる
ロシアの真の目的は、ウクライナの地下資源なのかと思うよ
また、ウクライナ資源地帯の占領地域を確保したから
ロシアから停戦交渉について呼びかけているのだとすれば
全てつじつまが合う
コレは個人の考えだけど >>1
>>3
ネトウヨの法則でしょう
ネトウヨに寄生されたものは高確率で負け、落ちぶれるｗ でも
「戦車くれー」
「ガソリンくれー」
「弾薬クレ」
「何でもくれ」
なんでしょ。？
ｗ 太平洋戦争でいったら
今どこかな？
豊臣秀吉朝鮮討伐
関ヶ原の戦い
江戸時代無血開城
鬼畜米英にそそのかされて明治維新
日清戦争
日露戦争
シナチョン丸腰農民らを銃で殲滅満州国建国忌
アメ公ジャップランドに石油石炭輸出停止決定
パールハーバー
ミッドウェー海戦
レイテ沖海戦
東京大空襲
沖縄戦
戦艦大和爆沈
広島長崎新型爆弾投下
負け犬ヒロヒト玉音放送
SNSで強盗募集からの９０歳の婆さん殺されたね忌 世界中を雑に空爆しつづけてきた有能アメリカ様は言うことが違うね
アフガンから泣きながら逃げ出すだけのことはある 悪魔の飽食 日本細菌戦部隊の恐怖の実像！
おまえらはマルタなんだよ震えてしねよふざけるな >>458
補給線を長引かせてから叩く基本戦術に嵌まったんだろうね バフムトにばかり注目してる間に、露軍は
ニューヨークとジェルジンスク攻勢をかけている
陥落のドミノが始まるか··· >>221
北京五輪のときにプーチンはキンペーに秒速で勝つとか偉そうなこと言ってたんだろうなぁ… >>889
これからロシアの勝利の流れが続くから
それをかき消すために「より強力な武器を送った、ロシア人を皆殺しにしてやる」と宣伝してんのよ
ロシアvs.NATOでロシアが凌ぎきったらNATOの権威はドブに堕ちるからな 1週間でサクッと盗むつもりが10年かかりそうやなｗ アメリカとの全面戦争に備えて、油断を誘うフェイク。 なんでアフガンで結果を残せなかった人が
ロシア軍を無能と呼んでいるんだw しょうもない侵略戦争せんかったらヨーロッパのお得意様にオイルガス売ってのほほんと過ごせたのになほんまアホやなｗ >>894
予定通り、ロシア側の大攻勢が始まるからな。
ユーロからの戦車支援も間に合わないので、しばらくはロシアガワノ戦線が前に進むことになる。 >>899
プーチン政権そのものがチェチェン侵攻での成功を権威として成り立つ体制なので、定期的に謀略による略奪をしないと『ロシアの正義』という権威が保てないのよ。 >>879
そりゃNATOがいくらでも傭兵送ってくるからな アメリカがジーっと監察しているのに本気の作戦出すわけないよな。ロシアはウクライナ後を考えているわけだから。
アメリカもロシアの戦術や兵器を監察するためにいろんな兵器を提供しているわけだし、ロシアも負けたふりしてるのも多いのかもな >>899
そのヨーロッパじゃみんな薪を奪い合ってる
代わりに石油は中国インドがいくらでも買ってくれる オイオイ！これを隠蔽すんのかよ！侵されたマスゴミ
赤組 韓国の実態を知ったらビックリするぜ
YouTube内下記スレタイで判る
【ゆっくり解説】韓国、ありえない失態…！想定外の誤算に絶望しかない！ >>890
ヒロヒトバンザイ大日本帝国の茶番から日本人没落 >>899
のほほんとしてたら
ロシアを迂回するパイプライン作られてグルジア侵攻して
それが飛び火してクリミア併合とウクライナ侵攻だぞ ロシアとNATOってどっちも本土は攻撃されずウクライナを生け贄にして好き勝手に戦争できる立場ではあるけど
ロシアはやっぱやばいわな
資源はあるけど価格の上限決められ、中国インドが買うにしても限度がある上に足元をみるゲス揃い
国民は逃げまくりで民度も士気も低い
経済制裁受けてる身では長くもたんだろ >>100
露軍の一部はサハリン州からの動員で民族的には同じだぞ
そこから動員されるようになって性的暴行が報じられるようになった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
