【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか？ ★4 [鬼瓦権蔵★]
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全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675320568/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 ＝ バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。 フォルクスワーゲンは今後 10 年間、水素を燃料とする乗用車の製造から離れ、EV 技術のさらなる開発に力を注ぐ予定です。
https://insideevs.com/news/650152/volkswagen-rules-out-hydrogen-cars/
欧州の水素シフトしてるとか
妄言吐いてる水素厨逝ったーーーｗｗｗ 日本人は石橋を叩いても渡らない
海外は、先に渡ってから考える >>4
日産もゴーンが先に渡れとばかりにEVに全力投球したけど上手く行ってないな
他の日本メーカーはそれを見てEVに訝しがるようになった >>4
海外は自分たちがルールだって威張りながらそれでも負けて、またルール変更するそんな世界 そもそも車乗らないようにするのが一番エコなんだよね。 >>5
あのままEVをやってればよかったのにクーデターでゴーンを
たせいでルノーの支援が得られなくなり、金に困って虎の子の電池会社を中国に売ってしまった
そのためリーフのモデルチェンジがてきなくなってる 水素って何か知っているか?
核兵器だぞ。
そんな恐ろしいことをトヨタは未だにしようとしている。
爆発したら日本は消滅する。
こんなもの絶対につくつてはならない。 ガソリンの普通自動車の場合、CO2排出量は走行距離一万㌔で１㌧ちょい。
電気自動車の場合、バッテリー製造時に６㌧。それに発電所のCO2排出量が加算される。 ＥＶ社会への移行は、大容量のバッテリー開発が欠かせないが、
まだガソリンに代わるほどのバッテリーは開発されてないみたいだしな
あと補充時間がかかりすぎるのも難点だし 本田技研工業は2月2日、同社水素事業の取り組みについて、GMとの共同開発による次世代燃料電池システムを搭載したFCEV（燃料電池自動車）を、2024年に北米と日本で発売することを明らかにした。 >>12
今の電気量が高騰する状況でEVなんてとても無理だよ
走行コストが安いだけが取り柄だったのにガソリン車より高いって状況にもなってるし 世界を塗り替える発明を実用化
日本は友好国と共に歩むのさ ホンダは２日、水素で走る燃料電池車（ＦＣＶ）の関連事業を拡充すると発表した。ＦＣＶの技術を使った発電システムをトラックの駆動用や非常電源向けに販売拡大し、同システムの販売数を２０２０年代半ばに２０００基、３０年代後半に数十万基まで拡大する目標を示した。 水素は長距離トラック、鉄道、発電ならチャンスある
水素ステーション普及がまず無理 ホンダも水素に行くっぽいからトヨタと力を合わせればステーション普及は余裕やろ >>17
水素内燃機関と水素燃料電池だな
ホンダは内燃機関のエンジニアをリストラしてたからな
水素燃料電池しかできない 水素ステーションがどう考えても無理ゲー
建設費4億円
維持費5千万
従業員は国家資格必要で常時滞在
高額の貯蔵タンクは頻繁に交換が必要 水素運搬船もたくさん作ろう
循環サイクルを仕切るのが重要 言うても水素は貯蔵に問題ありやろ
水の電気分解でもさせるんか？ >>30
水素は拡散するから安全じゃね？
リチウムイオンバッテリーやガソリンのほうが危険 >>16
充電に時間がかかるので遠出を諦めるからエコになる、っていうレトリック。 ><18
せっかく先行して電池マネジメント技術を保有していたのに、目先の運転資金欲しさに中国に売ってしまったことが問題なの
その後、日産はEVが作れなくなりホンダ系の電池会社を買った
日産に売られた中国企業は、マツダに電池を供給してEV＋ロータリーを作っている >>26
ミライ発売して8年間も全くやってねーよｗｗｗ 行き過ぎたグローバル化はこけたときにダメージがでかくなる。 >>30
水素カーのブランド名はヒンデンブルクとかカッコよくていいな >>38
様子見してんだろ
世界最強メーカーが続々と水素に言ってるってことはEVはもうおしまいよ そもそもEV欧州で失敗してるのに相手にすらならない せっかく開発した技術で、収益の柱を手放すのは勇気がいるって詐欺で売れてるとでもいいたいのかな？この記者…ユーザーをバカにしすぎでしょ >>1
かつて欧州はクリーンディーゼル詐欺やってたよね
それが失敗したからEV詐欺始めただけw トヨタ社員でさえMIRAI買ってない
社長だけじゃね？水素いける！と思ってんの
次の社長はどうすんだろな 膨張率で言えばディーゼルの方が爆発力が大きい。水素って、危ないけど、ディーゼルの方が危ない。 EVはもう実質的に伸び代がないと言うのがキツイんじゃない？
水素ならまだまだだいぶんある >>4
違うし
日本人は他人が作った橋は信用しない
自分で掛ける >>1
水素エンジンも水を排出するんじゃ冬は路面がツルツルになるしなぁ・・・ 水素のエネルギー密度は常圧で
ガソリンと比較すると約2900分の1の熱量しかない。 そこで水素を圧縮するか、液化することになる。 液化すると体積は800分の1に減少し、エネルギー密度が高くなるものの、ガソリンの28％の熱量にとどまる >>53
スマホ見てみ個人情報アメリカと中国にだだ漏れだから メタノール「ガソリンがやられたようだな…」
水素「ククク…奴は燃料の中でも最弱…」
アンモニア「EVごときに負けるとは面汚しよ…」 >>55
28%ってのは何基準で？
体積？重量？その他？ >>1
無理に決まってるやん全世界で設備投資出来るわけないし土人に水素なんて扱いきれないから
やるんならやっぱりガソリン燃やして走るエンジンやね トヨタは自動運転を実現する気ないんかな？
エンジンよりモーターの方がレスポンスいいから
EVの方が自動運転向きなのに
社長はモータースポーツ好きだから、人が運転する車にこだわってんのかな？ 話が逆なんだよ
日本の決断が遅いのではなく、新興だから、あるいは既に市場で負けこんでるからこそ
ヨーロッパのメーカーは新しい市場であるEVに集中せざるを得なかっただけ
EV化の流れ自体本決まりでも何でもないしな
そもそもヨーロッパで最高に上手くEV化が進んだとしてさえ、それ以外の地域、特に
発展途上国では絶対に今のEV化の流れにはついていけない
しかし発展途上国だって車の需要はメチャクチャにあるわけで 水素エンジンにしても水素充填インフラ（高額）整備の課題がつきまとう >>18
そのための原発推進よ
既存の原発の再稼働と新設が始まればガソリン代よりも安くなる
今までは過去の経験から原発は使えず不安定な再生可能エネルギーに頼る訳にはいかないからと言って火力を残してガソリン車が有利な環境を作ってきたけど岸田はそれを壊しやがったｗ それで発電しろや
太陽光ばかりで中国に電気インフラ握られるぞ 巨大なメルセデスやVWが売上高10分の1 従業員10分の1に耐えられるか…見ものやないけ！ >>65
クリーンディーゼル詐欺をウヤムヤにするためのEV詐欺って裏事情にまで考えが至るとそうそう手放しで賛同出来るものでもない
今EVEV言ってるのは、多分十年前にクリーンディーゼルクリーンディーゼル言ってたちょっと頭の弱い人（自動車評論家みたくドイツからカネ貰ってやってた奴もいるだろう）
そもそも日本はハイブリッドの普及で環境問題を十分解決しちゃってるのよね
ディーゼルでお空真っ黒、街は咳き込む市民だらけ、みたいなヨーロッパのムーヴメントに付き合う必要性がないんだよ
奴等何も反省してないどころか、今でもクリーンディーゼル絶賛製造中
グレタ使って地球の温暖化問題にすり替えてるが、あいつが指摘するべきはまずドイツによるクリーンディーゼルがもたらした大気汚染公害だと思う ちなみに液体水素は-253℃に冷却する必要があるため移動体の燃料とするのはほぼ無理 >>51
日本はね、1998年のプリウス登場以来、右肩上がりで大気汚染は改善した
大ヒットとなった三代目プリウスからそれが特に顕著な傾向を示している
ドイツはハイブリッド技術に敗北し、技術革新の波に追従出来ずに、官民上げてクリーンディーゼルというでっち上げを行い
政治力によるハイブリッド潰しを仕掛けた
政府の環境統計まで偽装してな
統計は誤魔化せても、現実は変わらない
ドイツの大気汚染はクリーンディーゼル登場以来、右肩上がりで悪化していき、誰の目にもクリーンディーゼル＝悪だと明らかになるくらい大気汚染が深刻化した >>67
今なら原発やるにしてもそれで水素作ってじゃんじゃん流通させた方が良い気がするよ
EVで原発の電力を受け取るにしても需要を上手く調整できないだろうし >>45
EUがEVと騒ぐのは単なる訴訟対策
ヨーロッパの大気汚染が深刻
ディーゼルで空気汚しまくった責任問われることを回避するため、必要以上にEVで大騒ぎして有耶無耶にしてしまおうって
今でもヨーロッパの公道上を走る車の実に半数以上が、極めてダーティーなクリーンディーゼル車ときてる
ヨーロッパであんなに盛んに環境デモが起きてるのも、それだけ深刻な環境汚染が今そこに現実問題としてあるから（大気汚染なんて過去の問題になりつつある日本にいるといまいちピンと来ないかもしれないが）
グレタ使って欧州の大気汚染問題を、地球の気候変動問題にすり替えようとしてるだろ？
グレタもグリーンピースもドイツ政府の外郭団体みたいなもんだ
グリーンピースはさもまともな環境団体のような外面を装ってるが、クジラがどうのこうのと
意味不明なくらいデモや騒動を起こすくせに、当のドイツのクリーンディーゼル公害は一切見て見ぬふりなのだから
その正体見破ったりというところだね >>65
「ルーフとボンネット全体をペロブスカイト太陽電池にして全部解決！」とか
夢みたいなこと言ってるからな。実現してからほざけと。 どう考えても世界はEVだよな？
欧州は、北欧の氷河が減って温暖化に危機感があり、ディーゼルでやらかした大気汚染対策にもなるのでEV推進
中国は、大気汚染対策と国の産業にしたいからEV推進
アメリカは、カナダの氷河が減って温暖化に危機感があり、強い自動車産業復活させたいからEV推進 EVはメッキ、ハリボテ、ISDN、ADSL
15年後には無くなってるよ >>15
日本凋落を知らせる鐘の音ゴーンか
はたまた、日本の煩悩厄落としの鐘の音ゴーンか >>13
水素爆発と核融合爆発の違いわからないのか >>65
むしろ発展途上国の方がインフラ投資が少なくても運用可能なEVが向いている。
日本国内だって地方の方からEV普及が進むと予想されてるだろ？ EVったって
ケープルに接続して、数時間充電する形は
とりあえず実用的じゃないわ
こんな計画は頓挫するよ FCV厨はBEVアンチになるのを止めて語って欲しいわ
脚の引っ張り合いが好きな国民性はみっともないぜ >>1
30年くらい前には三菱がモーターショーに出品してたよね水素エンジン車 >>72
あれだけ毎日出てた光化学スモッグなんとかが
ほとんど聞かれなくなった位は凄いからな >>85
っていうかFCV厨でミライ所有者ゼロだろｗｗｗ イノベーションのジレンマを中途半端に読むと
ガソリン→ハイブリッド(徒花)→EV(本命)
に見えるんだろうが、
実際は
ガソリン→ハイブリッド(徒花)→EV(妄想)→水素(徒花)→アンモニア(本命)
だからな。 正直PHEVが1番最適解な気がするけどな
プリウスだったらほとんどの人が1年に2、3度給油する程度でいけそう 頭の悪い議員と官僚さんは
日本の将来なんて考えない
欧米にごまするだけだしｗ >>91
マツダのディーゼルなら耐久性に問題が発覚してるじゃないか。
正直、欧州製とは別ベクトルでスジが悪い。 >>73
水素は電車とか船にはいけそうだけど乗用車にはもう遅いよ
本来ならインフラを整え終えて販売台数を増やしていかなきゃいけないのに未だにその段階になれてない 電気にしろ水素にしろインフラ揃えるのは一企業じゃ無理なんで政府ぐるみで動くしかないよ
この場合ガラパゴス化して国際競争力失うのが一番怖い
北米中国EUに合わせるしかないし中国だけなら電気でほぼ決まりだわな >>96
前のスレかなんかで、太陽光発電の余剰電気から水素作って蓄えるての計画があるて書いてる人いたけど
どうなんだか >>82
ガススタ減ってるからな(´・ω・｀)
田舎のお年寄りの足にちょうどいいかも 水素は貯蔵も配送も運用も困難。工場や戦闘艦などでは燃料として超有望。
だがクルマや戦車ではガソリンの代替になり得ない。
本命は貯蔵や配送が水素に比べて容易なアンモニア。民生品の本命はこっち。
問題は運用とエンジン開発だが、そこは技術開発待ち。 >>76
欧州は大気汚染が非常に深刻だからね
日本はハイブリッドで大気汚染問題はほぼ解決してる
立ってるスタートラインが違い過ぎる
遅れてるのはヨーロッパで、進んでるのが日本なんだよ >>99
逆に中国資本がしゃしゃり出て来るのを食い止めるのに水素独自路線をつらぬくのも一興w メタンはともかく、アンモニアは体積＆重量あたりのエネルギー密度は水素より落ちるだろ。
バッテリーより重くなるぞ。 >>98
高圧タンクゆえ小型化が進まなく高コストなのは否めない
まあそこまで高圧じゃなくてステーションが増えてくれば航続距離が稼げなくても小型化できねえかなあ
トラックとかの用途ならEVよりは有望だろうだろうから流通は増えるだろう
そうなれば乗用車も水素でいいじゃんってならんかねえ 日本は国土が狭いのだから主要道路にコイルを敷き詰めて
磁気浮上給電式リニアカーにすれば良い >>93
インフラが未成熟な現状では、ロータリーPHEVが最適解だと思う。
充電専用の小型エンジンを詰んでれば問題は解決できる。
定速運転ならロータリーの利点を最大限に生かせる。 HV/PHVは利便性はともかく、システムが複雑で高価だから。
EVが低コストを武器に攻めてきたら高価なPHVでは勝負にならんだろ。 >>100
それを自動車にって言ってたから非効率だよ 水素あぶねーってけどLPガスタクシー爆発したとか聞いたことないやんな
家のプロパンパンしかり >>90
いや単純にマイカーで最大航続距離まで行ったら
そこで数時間の充電だぞ
2000kmくらい余裕で行ける、とかなら大丈夫そうだが 結局ガソリン軽油に落ち着くよ。こんなに寒い日本でEVなんか買うわけないじゃん >>71
アンモニアが水素キャリアになるってよ。
輸送・貯蔵はこれでやる。
触媒使って水素を取り出す新技術は2016年頃から
始まっている。 >>100
水素は再エネで作って貯めておけるから
電力不足になった時に利用できるし再エネならカーボンニュートラルも問題ない 水素を作るのに1kwhあたり95円
家庭用で同30円
太陽光補助金ジャブで同8円
水素を作る工程で発生する電気をどうにかしないと。 水素アンモニアは火力発電用だよ
車には回らないでしょ ごくごくごくごくまれに、1年、いや2年に1回位MIRAI見るけど、、、普及してないよなあ
電気自動車の方が明らかに増えてるね >>5
補助金出るから宣伝目的&欧州に基準合わせて日本の市場を譲渡しようとしたんだろう >>117
だったらEV作るのにCO2いっぱい排出して
エコロジーになるためには10万キロ走らないと
行けない現実をどうにかしないと
あと充電時間はどうやっても解消しないと >>117
作るコストを火力で作ればそりゃ高コストになる
風が効率よく吹いても皆がそれに合わせて電気を使いまくるわけでもない
その穴を埋める蓄電システムが必要なんだけど電池じゃ役不足 時間の問題よ
行き詰まるEVをニヤニヤして眺めてればいい >>90
いやいや
充電で急速で1時間とか待てる？
しかも緊急時に動かせないとかありえる？
さらに寒い時に、充電時間伸びるってありえる？
地元の親が死にそうだって時に他県からありえる？ >>124
大量のEVに蓄電しておく構想もあるだろ。
自家用車なんて9割は無人で駐車場に放置されてる訳で。 トルクはFCVの方がありそうだし、燃料補給もガソリンよりハードル高そうだし水素ステーション併設の運送事業者向け以外はどうだろうな。 >>129
出先の駐車場全てに充電設備が必要になる訳だが。 二酸化炭素を吸って酸素を吐き出して走るエンジンを作れば誰も文句言わないだろう
植物に出来ることを何故やらない？ >>129
それだけ安く蓄電できるならEVの価格を劇的に下げてほしいわｗ
リチウムに投資するぐらいならその何杯も蓄えられる燃料電池で良くないか？
今のガソリン車は車数台分のガソリンをストック出来るから便利なんだよ
それがガソリン車1台分しかガソリン蓄えられないとなったら生活できんぞ
簡単にいえば震災のときの東北のようになる >>116
その貯めて置くコストを考えましょう
更に利用するまでのインフラ整備コストもね 水素はインフラ整備で既に非現実的
水素スタンド設置に一基一億円
一ヶ所で数億円の投資が必要
ガソリンのように水素の運搬も必要だから過疎地のスタンド設置はもはや絶望的 >>59
みんな負けてて草
モーターの車なんか面白くないからお前らガンバレ ようつべで水素マンセー動画上げてんのはトヨタの回し者だよね？ >>133
光合成カーか
天才だな
あとは光が当たればいいだけだし
光か・・・・ 水素は原発の副産物だからね
有効利用の予定だったんだろうね 水素を貯めるだけで電力を浪費し続ける訳で本末転倒もはなはだしい。 >>59
結局全部ガソリン税かけられるからどれも高価格になるね 最初のスレにでてたけど、BEVは燃えたらフッ化水素が発生すると言うのが恐ろしすぎる 水素でいいお思う。タンクもマグネシウムとかだろ。どこの国でも採れる。EVなんてリチウム頼み。リチウムなんが中華とロシアが産出国だぞ。アメリカのビフ大統領の会社がらみか？ 目先の勝ちにこだわらず
30年先を見据えて
水素エンジンの普及を目指して欲しい >>123
バッテリー製造のCO2排出はここ数年で半減、もう既にカーボンフリーも見えてきてる
マツダ論文あたりがソースになってそうだけど情報古いよ
EV関連技術は多額の投資が行われてるから日進月歩、反対してる人の情報はどれもかなり古くて殆ど論拠にならなくなってる
批判したいだけの人がキャッチアップできななるのは当然だけどね、恥ずかしくないレベルで情報は追ってくださいな >>144
リチウムは再利用できるから資源が無い国ほど利用して都市鉱山となった方がいいかも⁉︎ 20年後にはトヨタも亡くなってるわ
中国の聞いたことないメーカーから吸収されてるだろう
その頃には日本が吸収されるか… 水素が一番いいんだが問題は現時点で水素を作る時にCO2を大量に発生させることだ
これが解決すればEVは廃れる >>135
水素は今のサプライチェーンをそのまま使えるのが最大のメリット
下請けメーカー潰すかインフラに金かけるかどっちかなんだよ 政府から補助金をがっぽりもらい、
税金は第三国にふるさと納税するようなことはしていないよね >>145
30年あれば原発がもう一つ壊れててもおかしくないね >>145
数年先の一発勝ちにこだわり全固体電池で失敗
他国は地道にリチウムイオン電池を研究し価格も性能も日本では追いつけないレベルに
今度は水素という一発逆転に掛けようとしている
これが現実 >>149
ペットボトルと一緒で、再利用する方がコストがかかるから実用レベルでは実現してない。
やれば再利用できるけどやる意味が無いから再利用してない。 >>157
だから供給リスク起きれば価格高騰して実現できるじゃん >>14
これ世界がひた隠しにしている事実だよな
結局、日本の車メーカーに技術では勝てないから世界中の車メーカーがグルになって
カーボンもりもりのBEVにしたがっている
マスゴミも一緒になって製造時のカーボン排出量は見てみぬふり >>158
水素なら今の部品メーカーの大半が生き残れるという事だよ >>112
水素は漏れてもあっさり拡散して薄まる。溜まらないから危険性は低い。
漏れて問題なのはもったいないことと、使い古したエンジンのハウジングからも
漏れてしまい、燃焼効率が悪化すること。 >>152
ああ、自動車生産の関連企業の事か
EVと比較するからだろ
ガソリン車ならそのままだよ >>164
単純に今のガソリンエンジンに水素を放り込むとパワーが1/3ほどになって使い物にならんだろ。 >>162
おもちゃの自動車、床で何回か車輪こすってから置いたらギューーンて走ったな >>163
それは水素自動車が今のガソリン車並みに売れた場合だろ？
車が売れなければ部品メーカーも生き残れんだろう。 >>161
時価総額世界47位の会社を潰すためにやるかよｗ
どんだけ自意識過剰というか
被害妄想激しいというか
頭悪いというかｗ >>167
そういう単純バカはシナ朝鮮にたくさんいそうだ。
日本では水素エンジンをゼロから再設計する基礎研究やってる。
あそこだけはメチャクチャセキュリティ厳しいし、
まだシナ朝鮮に漏れてないと信じたい >>148
で君のEVはどれくらい充電時間かかるの？ ガソリン車は廃止は確定だろ、水素社会が深化するまで車はＨＶで引っ張る話だろ、当たり前。ＥＶは余興お遊び >>176
トラックはともかく観光バスは普通に実用レベルのEVがすでに存在するだろ。
大型＆長距離のトラックも10年以内にEVでいけるだろう。 >>122
ゴミできらめく世界が僕たちを拒んでも(´・ω・｀) >>171
EVに全振りしたら下請けどころか本体が死ぬ可能性があるだろ
トヨタですら生き残れるか分からないのに
だから水素は最後の賭けみたいなもんだよ >>176
街中でチンタラ走るコミュニティーバスぐらいなら少々高くても採算合うんじゃねえかな
台数稼げない部門ならエンジンよりEVの方が開発楽そうだし低速で走る区域ならいけそう >>161
技術じゃ勝てないんじゃなくて
安売りじゃ勝てないからなんだけどな
売れてるのは大衆車なんだから
下請け叩きなんて欧米には絶対真似できないからな ＥＶは実際には電池が高騰して偉いことになるから無理だろ
スマホやモバブーなんかの価格にも影響しそう >>185
普段はナチュラルに下請けをいじめてるくせに、こういう時だけ下請けを出汁に使うのは卑怯ってもんです。 ＥＶって所詮自宅を所有しているやつだけが安定運用できる車なので日本ではどれだけ性能が良くても広まらないだろう。
日本の住宅事情はせいぜい賃貸マンション住まいの人が多いからな。
それは実は海外でも同じで、ＥＶ化を進めれば進めるほど、実は充電できない人が多くなるというジレンマに堕ち込む。
全世界の車をＥＶ化する！なんてのは実現不可能なんだといつになれば気づくんだろう？ >>184
発売はベータが先みたいやけど、すぐにVHSが優勢に
という流れだそうで。 >>185
トヨタがなぜ下請け守るかというと
トヨタの要求飲んで安く部品作る便利な存在だからだぞ
だからトヨタは車を安く作れて薄利多売
お陰で販売台数世界一 これはそもそも、発電のついでに低コストだ水素を製造できる、次世代原発・高温ガス炉の実用化が前提だっただろ >>191
そのマンションに設置する充電設備に補助金出してるから本当のEVコストは高いってね EVよりも水素エンジンを強く推す
既存のガソリンスタンドに補助金をだして水素ステーションに改築
すれば燃料補給の問題も解決
いまガソリンスタンドで働いている人の職も失わなくて済む >>197
DVDからHD-DVDとブルーレイに別れたけど
今も主流はDVDなのでここに当てはめるとガソリン車の勝利 小型の水素ステーションでは結局、水の電気分解で水素製造するらしいからな
コスト的に無理がありそう >>198
水素タンクはガソリンタンクより大きいし、改築では無理だろ。 >>197
今がバブル期ならガラパゴス化で日本のに
水素という流れはあったもしれんが。かつて
のPC98みたいに。
そう考えると水素はきつそう。 >>199
DVDも主流とは思えんあ 今はネット配信だろう
そもそも著作物を所有する感覚が薄れてるのを考えたら電車移動が勝利だな >>198
水素自動車が普及せず、ガソリンスタンドが借金増やして、インフラ投資野郎が儲けるだけ >>97
マツダのディーゼルに乗ってる
4年で11万キロ走ってるけど今まで全くトラブルは無い >>204
いやだからここに当てはめるとってだけだからさ
電車で当てはめるなら、需要が集まってる地域でだけなら成立するってこと ＥＶは環境に悪いからな、永遠に半数以上が反対するし嫌われる存在、批判される存在 >>190>>194
大企業を悪者扱いするパヨクは無能の極み
実際にEVシフトしたら、潰れる中小は多数
それが見えてないから(その業界から)パヨクは支持されない
それでもトヨタはEVシフトして海外勢と闘わないとな ミライの販売台数みてりゃ、水素自動車オワコンってわかるだろ。 >>6
フィリピンに2000億配る岸田政権に
水素基地を作らせる資金たさならまだ納得いくが >>198
ガソリンスタンドで働いてる人は別の仕事始めればいいだけです >>210
しかも今もEVの倍以上の補助金をもらい続けている >>33
日中のソーラパネルや風力発電の余剰電力を使い水を電気分解で水素にして貯蔵が本命だと思う。 この場合、ちゃぶ台をひっくり返すは正しい言葉なんだろうか？ >>191
それも政府のやる気次第
ノルウェーは集合住宅でも借主が要望すれば充電設備設置義務がある。当然、費用は借主負担だが。 >>209
中小企業が潰れないよう
ガソリン車禁止が2030年とか2035年とか猶予あるんだぞ
それまで何もしないで潰れる中小企業は存在価値ないわ 賃貸の駐車場にEV充電器なんて簡単に設置できるだろ。
8Kアンテナより金がかからんだろ。 >>209
中小企業の社員は転職すれば良いし
困るのは経営者だけだぞ 水素エンジンはステーション問題があるから広まらないよ
ガソスタみたいに各所に作れない
EVはバッテリーと電力供給量が問題だし、進めたところで安定供給になるには現代の技術ではまだ無理
開発していくのは良いんだけど、これでいくって絞る時期とは思えないんだけどなぁ、欧州は決めちゃったけど立ち行かなくなって、ここ数年で方向転換するわ >>225
自宅なら高速充電する必要もないから200vでいいだろ。 >>191
日本とアメリカは国民の80%が戸建て住宅
中国とヨーロッパが国民の70%が集合住宅（アパート）
グーグルの地図で各地域を上からズームして見たら分かるよ >>226
水素も安全性が蓄積されればもっと水素ステーションを簡素化できねえかな
中国あたりが安全性を軽視して低価格化に目処がつくまで様子見かねえ >>223
賃貸の自宅？更に駐車場付きに各戸設置の合計コストを考えましょう >>231
そんなこと言ってたら車持ってるやつはもうそんなアパート借りないよね
借りるのは車買う気のないやつだけ
つまり充電設備のないアパートの駐車場なんぞ誰も車停めなくなる >>232
みんな寝てる夜中に充電するんだから余裕だよね >>233
最早妄想じゃん
ガソリン車が続けば今と同じだよ >>234
２００Vだろ家への引き込み線も専用線引かんといかんだろ、電柱のトランスや電線も専用の必要だしな。 ガソリンスタンドなくなると大型車が困るようになるかもね >>235
睡眠時間が長い人によっては過充電でバッテリーが劣化しないか >>235
みんなが同じ使い方してる時代でもないし
そうだとしても充電設備の共用が難しく高コスト >>232
理屈では足りると言う人がいるけど
年間降水量が足りるから米つくれるって言ってるようなもんだ
米を安定的に作るにはダムなり水路なりの水量を調整できるシステムが必須
EVにはそんなエネルギーを調整できる余地があまりない >>240
家電製品２００Vで動いてるか確認してみw HVがいいよ思うけどなぁ。
ガソリンだって燃費悪いの？
いいとこ取りで安いのになあ
自分で発電充電するとか最凶じゃん EVも水素も売れば良いのに何が秘刀だよ
負けてるEVを認めてまともなEVを出せ マツダみたいなエンジン車で極めるは失敗確定か。
今はどこの子会社化しらんが、また経営危機かな >>244
通常は１００V、エアコン用に別途２００Vの配線をしている家もあるな EVはクソだが、水素エンジン車はそれ以下。実用化されるとしても30年以上先の話だろ（笑） >>246
それは専用線引いてるからだぞw
因みに従量電灯とは別だから別に基本料と電気代要るからな。 水素じゃ。水素ステーションが必要ってのが痛すぎる。
出すものはクリーンだけど、車体は高いし水素は追加しないといけないって
なんで開発時に疑問に思わなかったんだかなｗ >>29
水素ステーション東久留米みたいな田舎に
ガソリンスタンド並みの規模であるの見たけど >>248
とっくに自立してるよ
トヨタと協力関係は作ってるけどね イギリスとフランスは電力危機のお陰で原発賛成派が増え、原発増設
EV増えても電力はなんとかなる
原発爆発した日本は、原発増やせないからEV無理だね
マンションだらけの住環境も充電インフラ整備しにくしいし >>251
君みたいな6畳の1R住みばかりじゃないんだよ世間はｗ 水素は日本独自の技術として内需だけで頑張ればいいだろ
なぜ、わざわざ海外と足並み揃える必要あるの？ >>256
いやいや全家庭には行き渡ってないぞ海外みたいに最初から２００Vなら良いがw >>258
いや既にヒュンダイがシェアNO1でしょｗ >>256
ワンルーム賃貸じゃ勝手に工事できないけど >>259
うちは従量電灯だけどリビングのエアコンは200ボルト >>259
今は14畳以上は200vが基本だから
普通の家庭のLDKは基本200vが必須になるｗ >>212
その持ち家率が高い地域は東北や日本海側が多い傾向だけど
雪が多い県にEV所持は向いてるんだろうか 資源国は特定のエネルギーに依存出来るけど
日本はなかなかそうもいかんよね >>261
1R住みならは一軒家じゃねーだろｗ
一軒家に住んでたら200vなんて基本何処にでもあるわｗ >>259
オール電化の要件の一つが200Vの暖房な訳だが まあ日本には8000万台くらい四輪自動車があるから
本気で全台BEVにしようとしたら
外出先の駐車場も含めると１億機くらい
充電設備が必要なんだろな エンジン回して発電するほうがエネルギーの変換効率が良いって話だもんな
各家庭に内燃機関の発電機が普及すれば電気不足の問題は解決 >>266
何処にでもある訳じゃないぞ田舎だと１００Vが基本、２００Vが必要なら動力引くんだよ。 空になっても重いままのバッテリーを引きずってる限りEVはものにならんと思うｗ >>251 >>259
200Vのコンセントが付いてないのは単に200V機器の使用予定が無いから付けてないだけ
普通の家ならブレーカーのところまでは200Vは来ている
だから必要なら200Vコンセントは簡単に付けられる
基本料金も変更は無い
あまり知らないことを言わないようにｗ >>271
田舎を一括りにするなよ
どんな田舎を想像しているか知らんがｗ BEVの何が気に入らないかって
充電中のクルマは動かない邪魔なハコでしかないこと
タクシーやパトカーが全台BEVになるくらい
充電時間が劇的に短縮できたら
爆発的に普及するかもしらんが
急速充電ってバッテリー劣化すんでしょ >>271
田舎云々関係なく普通にエアコン200Vでしょが
6帖のエアコン？ >>256
だからあなたが設定したワンルーム住みの事を言ったんだよ
で一軒家かつ駐車場付きでないとEV充電の条件は満たせないよ EVの限界がみえた年でもあったな
各社がEVの生産を本格化した途端リチウム高騰
大量生産すればするほど値段があがるのがEV >>94
今のままじゃ導入コストもランキングコストも高いからな >>256
更に既に電源設備を設置してある住宅がどのくらいあるだろうか >>278
そもそも1R済みは一軒家じゃないだろ
何言ってんだよｗ 仮に水素になったとしても
それで発電してモーター動かすe-power方式にはなると思うよ
トヨタもわかってるでしょ >>273
うちも別で基本料取られてるのかと焦ったわw 家は動力引くときに十万円位掛かったわ、トランスは電力会社が交換してくれたから費用は掛からんかったけどな。 >>289
そう、線引っ張るだけでも結構かかるよね オール電化の人は電気代10万超えてるって話たけど、EVの充電って本当に安いの？ 10年以上前か、BMWが水素エンジンでリードしていた時、
日本のマスコミは「さすがエンジン屋の意地！」「EVは無理、やはり内燃機関だ！」「国内メーカーも見習え！」
って言ってたよな、今は何を思う。 >>277
だから知らないことを言うなって
お前は自分の家の状況からいろいろ想像をしてるだけ
電気的が知識なく住宅における配線の現状も知らない無知ってだけ
もう一度言うぞ
バカは黙っとけ
これはおれの想像だが
お前が古い家だろうが一軒家に住んでるなら
おそらく200Vは引き込まれている >>293
何も思わず広告出してくれる方になびくだけw >>293
今もBMWもVWも水素してるからな
なんとも思わないだろ >>292
実際に安いよ
去年乗り換え組だが体感で半額だわ
データ上もそんなもん
https://i.imgur.com/5N6rTt1.png >>284
200Vのコンセントを後で付けたなら
電気屋が引き込みの容量を増やす手続きをしているかもれない
その場合は基本料金は上がる
ただし200Vコンセントを後つけするからと言って
引き込み容量を上げる必要は必ずしも無い 充電設備を備えたGSが現時点でどれだけあるの？それが答え。
オマケにEV車のリセール酷いぞ、テスラとか張りぼてにしか見えないわ。 >>297
安いのはいい事だけど
電気の単価と契約状況も出してあげるといいかも >>298
200v付けて基本料金上がるんじゃなくて
アンペア数上げて基本料金上がるんだろ？
常識だろ？ 水素エンジンは既得権益を破壊するから裏の世界で妨害されてるんだぞ
ゴルゴ13で読んだから間違いない >>302
水素は天然ガスから作る以上、既存の権益の呪縛のど真ん中だろ。 普通の家庭は単相3戦式のはずだから単相200vは使おうと思えば使える
動力の200vは三相の200vだから別の話 >>301
まあそうだが
常識ってほどには知ってる人間はいねえな
家の主100人に聞きました
なら
そのへんを明確に認識してるのは
15人くらいだなｗ >>303
原発の電力で海水を電気分解すれば事実上無限の資源なんだけどなあ >>304
ああ
工作機械用の3口はそうだな。
でも
そういう意味で言ってねえと思うｗ >>300
ガソリンに比べて半額って意味だと思うぞ
電気料金そのものは
エアコンだろうが照明だろうがEV充電だろうが変わらん >>302
ゴルゴは思想的に偏向してるからマユツバのことをけっこう言う
おいしんぼほどじゃないがｗｗｗ >>264
日本海側じゃなくて九州四国など田舎は普通に持ち家 >>297
リセールバリューも半額以下だけどな（笑） EVも持ち家の2台目のお買い物カーなら使えるだろ
家庭用コンセントで充電で足りるだろうし、価格が100万円か150万円下がれば、価格競争力も出てくる 電気で動く自動車は、ガソリンエンジン車より歴史が古い、ただ、経済的にガソリンエンジン車に太刀打ちできないで今まで来ていた。
いわゆるEVより、燃料電池車のほうが将来的には良いのではないかな？？？ 水素ってもろに既得権益側だぞｗ
脱炭素の流れで滅びゆく石油会社が藁にすがったのが水素事業
既存のシステムやインフラを活用できるからな
それに新規参入障壁が大きいからな
そこにはユーザーのメリットも効率性も何も関係ないｗ
それを知らずに水素水素と言っているやつは騙されているだけ ガソリンスタンドすら減ってきている日本で、それより貯蔵が難しい水素ステーションが普及する未来は全く見えない タイムズが充電ステーションやれば
駐車料金もらえて充電代金も入る
ウマウマ >>313
そのリセールのを買えば
2重に半額ｗｗｗ >>309
この場合関係無いかもだけど
新車で買った店の充電施設使うと電気使用料を安くして充電してくれるサービスもあるんだってさ
そこで数十分待ち時間消費するけどね >>317
ガソリンタンクに水素流し込めば良いん
爆発します?知るか >>300
EVの電費って6-7km/kwhぐらいか
その推定でいくと313kwhで7km/kwhを掛けて2,191km走行
\9,410をガソリン価格\160で割ると58.8L分
2,191kmを58.8Lで走行したならガソリン車だと37.3ｋｍ/L相当の燃費換算になる
ただしこれはガソリン税約54円を含んだ価格
それを除くと88.8L相当となり24.7ｋｍ/kwhとHV並の走行コストになる >>318
中央省庁の職員が情報提供してるって見たことある >>323
これはありがたい
4月くらいからは中部と九州電力以外は電気の単価3割増しにしないとかな 二酸化炭素を燃やしてエネルギーに出来んかな?
炭素は燃える >>315
電気自動車が廃れたのは経済的理由ではない
性能の問題
馬力不足と走行距離不足
今は馬力不足は解消された、どころかトルクはガソリン車以上
まあ走行距離不足問題は今も残っているけどな >>323
車格で燃費かわるから、そこを明記しないと意味のない比較かもな
車格が大きくなると電池の重さも大きくなるからな
デッドウエイト大量で年費よくなる？ >>328
二酸化炭素はマグネシウムと反応して燃えるよ >>321
日産なら新車でなくても、日産ディーラーから買わなくても
全国の日産プリンスで無料で充電できる
ただし30分まで
あ、他社の車はだめだぞｗ >>311
県別の持ち家率上位は秋田、富山、福井、山形など
逆に持ち家率の低さで福岡は３位だけど >>330
俺の知識だと電費7km/kwh ガソリン単価160円で計算してるからそれが大きくズレてたら逸脱するけどまあそんなもんだろ
電気料金が30円/kwhだとHVより走行コストは安くなるけどそれから3割値上げしたらガソリン税足枷を強いられてる安価なHVと同等ぐらいか
そうなると高価な車体価格にどれだけ価値を見出すかだな メルセデス・ベンツ、1回の充電で1200km以上走行可能なEVを開発。「ビジョンEQXX」の驚異的性能とは？
https://kurukura.jp/next-mobility/2022-0627-60.html
>EQXXで開発した技術は、2024年ないし2025年にデビューするコンパクトサイズのEVに用いられることになります。 >>4
それでいいんだよ。
先出しさせて最後により良い物を出す。 これからは水素だって思う奴は
なんで水素ステーション経営しないの？w
頭悪くて経営向いてないから？ ■トヨタは日本を諦めつつある豊田章男社長のメッセージ
www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/01/news013.html
ヤフコメ
news.yahoo.co.jp/articles/9cce4686e4c27d5fb740656d0b92f55e3f52238a/comments
魚拓取得済
archive.is/W97eQ
archive.is/eWRC0
archive.is/oDxNB
archive.is/Mbybz
archive.is/J6eab
■後編 トヨタのタイ戦略はどうなるか
魚拓取得済
archive.is/TW214
archive.is/hWgh1
archive.is/zFvtO
archive.is/zmMps
archive.is/HH4u0
端的に言えば、トヨタは既に日本を諦めつつある。
トヨタの主張に耳を貸さなかった政府は、その結果、まさに出遅れた。
むしろ世界から周回遅れになってなお、BEVの現実に気付かない。
端的に言って、トヨタはそういう政府に愛想が尽きた。
政府に向けて何度も発信した「仕事をさせてください」という豊田氏の言葉は全く届かなかった。
一方でタイはトヨタの尽力に対してちゃんと「ありがとう」が言えた。
その差がどういう結果を招くかがこれから現実になって行くことになる。 欧州『これからEVに全振りな』
↓
リチウム価格5倍になっちゃいました
https://i.imgur.com/RsmpmHM.jpg
↓
欧州『。。。。』 普及のために力入れるべきはステーション整備をやりやすくする術で、エンジンだなんだの車側の事情のとこじゃないんだよな
簡単に作れないと頑張っても金のある先進国である程度整備できるくらいで、水素自動車売り込めるところが限られてしまう >>341
水素どころかEVも無理だと思う
現時点で車を買うならHV(PHEV)にしておいて10年様子見るのが吉 BEVは環境破壊が凄まじいのに
なんで人類はBEVを選んでしまうの？ >>26
水素は国策
トヨタだけでやってると思ってるバカが多いなw ゴルゴ13で水素エンジンを取り上げられてた回のタイトルは？ >>290
田舎で１００Vしか引っ張ってないとこは多いからな、ひつようにせまられないとわざわざ引かんし。 TOYOTAのガソリンエンジン(水素エンジン)に勝てないから
欧米はBEV遠推進してるだけなんですよね。
日本に勝てないと欧米ははルールやシステムごと変えちゃうんだよな。いつもそう。
柔道や水泳もそうだったろ？ >>347
じゃあ何で流行らないんだろうな
ミライを発売して8年だぞ
補助金もEVの倍以上の突っ込んでるし
殆ど見たことないぞ >>4
クリーンディーゼルでは渡ってる間に橋が折れたけどなｗ 貯蔵するのも大変な水素使うくらいなら飛行機みたいにグリーン燃料の生成に全力注いだ方がマシじゃね >>338
でもその頃には完全に市場を奪われてるけどな ガソリン車より電気自動車の方がはるかに地球環境に悪いことが証明されてるのに
本来の主旨とはまるっきり外れてますよコレ そもそもエンジンみたいな大掛かりな機械なくてもモーターだけで車走れるよね
ってのがEVのメリットな訳で
ガソリンが水素になってもなんも対抗になってない説 水素ステーションは最初に高速道路に設置だろうな、トラック向け
その次に水素ガスタービン発電
乗用車はそれからじゃないかな >>294
バかは言うな？
田舎は必要に迫られないとわざわざ２００V引いてないとこ多いんだが？
お前こそ狭い範囲の知識で勝手に決めつけるなよ。 >>356
っていうか一番最後に出したbz4xの出来栄えは
無かったことになってんの笑うｗｗ >>347
国策ではない
経産省の一部官僚の絵に描いた餅 ＥＶはバッテリー製造時に大量のＣｏ２、水素は設置・維持費が高額。
どっちもダメじゃん。 内燃→EV化は、ソフトランディングさせないと、社会的に
とんでもない事になりそうな気がして、仕方ないんだが。 >>363
国策は外国の流れをそのままパクってEV推進だよな。
トヨタと面談してあること無いこと吹き込まれた一部の人間だけ水素推しなんだろう。 電気自動車に使われているリチウム採掘は、1日あたり約2,100万リットルもの大量の水を地下から汲み上げて消費・汚染し、近隣地域の森林や希少な水資源を枯渇させ奪う結果に。 未だにファックスを有り難がってる様な国に
EVを受け入れるとか到底無理なんだろうね >>364
そんな事言ったら液化天然ガスも－２３０℃くらいまで冷やさんといけないからエコじゃ無いって事になるからな。 >>349
引っ張ってるって
田舎だろうが古い家だろうが
普通の住宅なら200Vはブレーカーのところまで引っ張ってきている
何度も何度も言うが
バカで無知が
知った気になってトクトクとしゃべるな 水素燃料車は、原料を水素にするのにカネやＣｏ２がかかるんだろ？
国が主導して、Ｃｏ２抑えられて安く大量に製造できる研究開発したらよ？（国＋自動車メーカー等の一部の技術者）
って、ホントはとっくにやってるべきだったじゃ？
んで、自動車メーカー本体は、ＥＶを売って一時しのぎ。 BEV
FCV
水素内燃機関
水素は推進されるだろうな >>370
だからトランス変えて無い所多いんだよ田舎はな。 人間のウンコや生ゴミを燃料にして走るバイオカーが
エコで良いと思うのだが 電気で水素作って水素エンジンで車を動かすのと、そのままモーターで車動かすのでは、どっちが効率がいいか誰でもわかるんじゃね 最後に行き着く先は水素しかあらへんからな
日本はアメリカと組まんとエネルギー資源は無理や 水素ステーションを先に作れば売れるやろ
そうなれば価格も下がる エンジンがモーターになると数100万人が失業するって言われてるから
エンジン辞めれんのも仕方ないけど水素自動車なんてそれ以上の話でもない >>366
いやトヨタはその官僚の絵に描いた餅を忖度して付き合ってるんだよ
と思ってたがなんか付き合いを超えて本気のような気もしてきたが
その場合は相当にアホな決定だな
章男はけっこう乗せられやすい馬鹿だから心配するわ >>377
水素ステーションなんて水道でいう蛇口部分だけだぜ？
水素製造プラントは別に要るし、水素パイプラインや水素輸送トラックは別に要る。 >>376
日本が特許取りまくって完成間近と言われてた
全個体電池はどうなったんだよ？ >>375
渇炭で水素作る技術開発されてるよ、CO2も取り出して地中に埋める技術もな、液化して運ぶ手段も、実験水素発電所もテストしてるし。 >>373
なことはねえよバカ
山の奥の一軒家のことでも言ってるのか
このバカはｗ だからさ、BEVは長距離とか大型に使えない、水素は長距離とか大型もいける
排他じゃなくて、組み合わせなんだよ
なんでゼロイチ思考しかできない人が多いのかな どうやら本当に未来に必要な素材は、コンドロイチンになりそうだな。 >>384
現実知らんだけだろお前がw
俺のとこは実際トランス工事終わるまで動力引けなかったからなw BEV、FCV、水素内燃機関の好きな車を勝手勝手選べ
それが未来 >>383
わざわざ褐炭から水素を作るのが許されるなら、2030年以降も石炭火力発電所を使った方がマシ。 イーロン・マスク「水素燃料電池 (fuel cell)＝バカが売る (fool sell)」
まさにコレだわｗｗ >>383
要するに今新しいことや改善策試してるよってことでしかないし、
そんなのどの分野の何を擁護するのにも使えてちゃんと結実したものもあればポシャってモノになりませんでしたも両方あるから、
それだけじゃだからどうしたな話でしかないんよ >>360
バカがまだ言ってるのか
無知というのは収まりのつかないもののようだなｗ
田舎だろうが古い家だろうが
普通の住宅なら200Vは引いてるわ
狭い知識？
それはお前だろうがバカ
自分の家のことしか知らない、いや自分の家のことも知らないバカが
その200Vが来てないと思ってる田舎の家に行って引込み線を見て確認してみろ、200だから
いやお前には引きこみ線を見て200Vか100Vかを判断する知識は無いわな
一生無知でいるしかないか
バカの業だな
ｗｗｗ >>390
当面はそれで良いだろ本当にクリーン水素低コストで作れるようになったらそれに移行すれば良いだけだし。 うーむ
3口3相の動力と勘違いしとる奴おるねｗ
単相200Vなんて
街の電気屋に200Vのエアコンつけてって簡単に済む話しなのに >>383
６年間もプロジェクトのままで
実証実験段階な訳だけど
一体いつ実用化されるんだ？ とうのトヨタが全固体電池はEVに向かないからHVに使うって言ってるからな。
トヨタを信じる？信じない？ >>1
水素は全く何の可能性も無い
金と時間の無駄 低価格のクリーン水素は
新型原発できないときついかもな
サハラ砂漠に太陽光パネルでもいけるかも知れないけど、日本にはサハラ砂漠ないからな >>396
液化天然ガスも危なくて使えないって言われてたんだが、それを技術革新でエコの代名詞になってるんだが？
>>397
ハイハイ馬鹿が馬鹿と言うほど滑稽なもんはないわw >>384
ははは
動力とか
度を越したバカだな
住宅の200Vは
エアコンに使う場合もEVに使う場合も
動力じゃねえわバカｗ
このスレで話されてる200Vは単相200Vのことだってことの認識もできてなかったか
そこまでバカとは知らなかったわｗｗｗ
もう一度言うぞ
バカは黙ってろ
このバカｗｗｗ >>401
原発に投資出来なるならそっちに投資しろよ、民間企業にやらせてないで。
開発にも資金要るんだぞ。 >>387
ははは
動力とか
度を越したバカだな
住宅の200Vは
エアコンに使う場合もEVに使う場合も
動力じゃねえわバカｗ
このスレで話されてる200Vは単相200Vのことだってことの認識もできてなかったか
そこまでバカとは知らなかったわｗｗｗ
もう一度言うぞ
バカは黙ってろ
このバカｗｗｗ 水素ステーションの今後の展望は？
また水素ステーションの整備目標は2020年度までに160箇所程度、
2025年度までに320箇所程度としています。 2030年に900ヵ所程度
の水素ステーションを整備することを目指しています。 実現の為
には水素自体の価格、水素ステーション設置の低コスト化が必要です >>407
だから２００Vに対応するには電柱のトランス交換せんといかんのよ、何故理解できないんだw >>411
交換すりゃいいじゃん。
負担は電力会社だろ。 >>406
だから成功例ばかりでないから今こういう改善策出してます、って話だけじゃ、意味ないんだよ
コケて成功例になれなかったケースだってザラなんだから
いい方だけ見て未来は明るいなんて話の持って行き方でいいなら別に題材が水素じゃなくても通用する話で。
信仰心に依存する話でしかない >>406
>ハイハイ馬鹿が馬鹿と言うほど滑稽なもんはないわw
お、新たなバカが出てきたか
バカだから他人がバカと言われるのに
自分のことのように反応したか
このバカはｗｗｗ >>412
そんなの全部交換するわけ無いだろ費用は誰が出すんだよ、前が出して全国のトランス２００V対応に交換すればw >>415
別にEVじゃなくて200vは様々な用途に必要なんだし。
費用は電力会社が負担するだろ。 >>413
導入されなきゃ研究投資は無駄になるんだけどな、液化天然ガスもＬＰＧ船やガスパイプラインで実用化されるようになったんだけど？ やばくなったら、欧州勢はヒンデンブルグ号の爆発墜落事故を持ち出して、水素カーを潰しにかかるな >>405
高圧直流送電やれば8000kmでも損失は２割で済む
中東で大規模ソーラー発電してヨーロッパに送電する計画が進行中 >>417
電柱からの引き込みは自己負担だぞ、１００Vの線のままで２００V使えると思ってたの？ >>411
だから既にトランスはほぼ日本全国で単相の200Vに交換されてるわ
交換されてないのは三相の200Vの場合
お前は単相と三相の区別が付いてない小学生にも劣る知識しかないバカなんだよ
この無知バカｗｗｗ
とほうもないバカ
自惚れたバカ
ｗｗｗ 動力はモーターでもいいけど、やはり発電機構の内燃機関は欲しいところ。 水素エンジンは20年前にBMWがとことんやり尽くした技術。
部品点数からしてレシプロエンジンの出番は乗用車ではもうないよ。 >>423
ほぼ全てね、まだ交換されてないとこ有るの認めてるじゃん。 >>420
その話、俺も聞いたことあるけど、出資集まらなくて頓挫したんじゃないの？
地中海縦断送電線作るの大変そう >>415
既にに日本全国のトランスはほぼ200V対応になってるわ
何も知らないバカがｗｗｗ >>426
レアケースとか全体では無視できるだろう。 >>421
200V線と100V線の区別も出来ないような馬鹿が
言うこと言う事ｗｗｗ >>375
出来た水素のエネルギーと、その元の電気のエネルギーどっちが高いかて話しだわな
電気が元で出来てるからそれ以下のエネルギーしかないとは限らんし 化石燃料って枯渇どころかどんどん湧いてくるらしいじゃん
ディープステートの嘘には騙されんよ >>426
ポツンと一軒屋のようなのではあるいは
という程度なんだが
お前はそういう場合のことを主張してたんじゃねえだろうが
今さら話を摩り替えるな
この無知バカｗｗｗ トヨタが電気にシフトしたら日本中電気自動車になるよ
EVの普及は日本も世界もトップのトヨタ次第よ さて電気代爆上げされてるわけだがEVを毎日充電したら電気代どうなるの？
バッテリーは寒いときはヒーターで暖めないと能力発揮できないから充電しっぱなしになるんだが？ 水素は褐炭とか天然ガスの改質で作るのとか、電気分解とか、原発での水の熱分解とか
作り方はいろいろで、試行錯誤してるところだろ
最終的には原発の熱分解になると思うけど >>431
その原因は
おまえの
途方も無い知識の少なさから来てるんだがな
いいかげんに身荷のほどを知れ
この無知バカがｗｗｗ 近くに水素ステーションが無いから
使いたい以前の話なのだが… EV厨の必死さには頭が下がる思いだわ、EV転けたら支那大打撃だからなw BEVはリチウム不足
FCVはプラチナ不足
プラチナは新型触媒で代替なんて話もあったな
水素内燃機関もくるかもな ID:bQUNdlTe0は新しいことを知る気などさらさら無い馬鹿だな
こいつの間違いはおれだけでなく他の者も指摘してるのに
目と耳をふさいだまま
思い込みに邁進している
まあこういうバカがいるから
おれ程度でも知識のある部類になれるんだよなあｗ
ありがたいことだ
ｗｗｗ まあここの奴らがどう騒ごうと日本国内でEVは売れないわｗｗｗ
なんとかしてトヨタ下げしたいんだろうけどなｗｗｗ >>379
株価に影響出るからポーズはするしかないと思う >>13
これ凄いな
小学生でももうちょい理解してるぜ >>444
HV排除しようとしてEV化しようとしたらテスラと支那が市場独占したからな。 >>447
誰がいつHV を排除したんだよキチガイｗｗｗ >>426
そこに縋りたいのはわかるが
動力の200Vと間違えていた点は
どう言い開くつもりだ？
ホレ
言ってみろ
バカｗｗｗ トヨタが水素なんてやってる間に
テスラら時価総額で3倍になりましたとさｗ 海外メーカーからしたら水素やってトヨタにマウントとらせるメリットゼロだから
化石燃料の問題からしたら本来、水素の方が優れてると思うが、もはやそんなことで物事は動かないだろうよ そろそろ空飛ぶ円盤みたいな推進力を発明しろよ、21世紀にもなってよ 水素は絶望的に使い道が無い
火力発電用の水素混焼すら全く上手く行ってない
コストばかり掛かってリターン無し >>450
トヨタは水素エネルギー革命後を
狙っとる。火力発電は水素タービンを利用。
電気代が安くなって水素エネルギーが主流になる
それからはBEV,HV、GAS、H2,phuvたくさん出てくる。 ガソリンも電気も高くなってるしな
水素はどうなのか知らんけど >>449
おやおや、これはいつもの「ドバカｗｗｗ」連呼のゴミムシちゃんじゃないですか
話のすり替え、藁人形論法、循環論法とクソみたいに姑息なことは全部やるクズなんだよな
どうしたの？
ワクチンスレでぶちのめ回されて懲りてこのスレ来たの？
大丈夫、まーた叩き込んでやるから。ドバカｗｗｗｗ アンモニア混焼はコストも水素より格段に安くて二酸化炭素も出ない
こっちの方が遥かに有望
ただ窒素酸化物が出るｗ
これを解決しないとな >>452
それな
少なくとも飛ぶ車はそういう新たな推進方法が開発されない限り実用化はされないわな
強風を周りに吹き散らしてるようじゃあ人のいるとこいろでは使えんｗ 2050年とか運転してるかもどうかも、生きてるかどうかも微妙でどうでも良いわ >>460
半重力装置とか、知能の低いお子様が夢見てんじゃねえって
10時になったらさっさと寝ろ >>458
おれのどこかでバカにされてストーカーになったバカか？ｗ
ワクチンスレでおれに何を言って勝ったつもりになってるんだ？
おれにはそんな記憶は無いがｗ
バカを叩いたことはすぐに忘れるからなｗ
叩かれた方は忘れないようだがｗｗｗ
本当ならどこでどういうことを言ってたか言ってみな
このバカｗｗｗ アルコールはやっぱり普及しないか
水素はステーションの数が何とかなれば行けそうな気がするけどな
ちょっと前に水素吸蔵合金でスレ立ってた気がするし 自動車本体の価格次第かな
とくに日本はもう裕福ではないし安い方に飛びつく >>462
反重力とか一言も言ってないが？ｗ
それはお前がその知識に乏しい頭で考えたことだろうが
この馬鹿ｗｗｗ >>463
いやいや子供は寝てりゃあいいんだ。
そういう時間だからな
そこに割入ってきて「馬鹿、バカ、言ってみろ、ドバカｗｗｗ」つう誠に不愉快な半コテがいたから
ぶち殴って大いに気分がよかったね
大体お前は同じ手口で逃げすぎなんだよ、そこが気に食わねえの >>464
おれも水素吸蔵合金というのが本当に有るなら水素も役に立つかと思ったが後が続かなかったな
水素の燃焼のしやすさ、燃焼した時の激しさ（爆轟）、高圧貯蔵の難しさ
三重苦だ、水素に未来は無いわな >>466
空飛ぶ円盤みたいな推進力ほしいよね
↓
それな
↓
反重力？バカ抜かしてんじゃねえバカがｗ
↓
うう・・・・・ぐぬぬ・・・ 水素自動車 普及するわけない
メリットがなにもない。
水素ステーションが全国に立ち並ぶとか
不可能
ガソリンスタンドの10倍ぐらいコストかかるのに
黒字経営できるわけない ガソリンスタンドすら どんどん減ってるのに
超高コストの水素ステーション
過疎地に立地するとか不可能だよ >>468
だからどこでどういうことがあったんだよ、言ってみな
場合によっては続きをやってやるｗ
お前は殴ったとか自己申告してるが
こういうとこで唐突に出てくるほどの恨み深さからすると
叩かれたのはお前だろｗ
おれは叩いた方だろうから忘れてるわ
この負け犬ｗｗｗ >>469
水素貯蔵合金は本当にあるだろ。
ニッケル水素充電池でとっくの昔に採用してる。 >>469
いちおう日立金属の子会社が量産始めてるっぽい、三徳って会社 >>473
俺はドバカ連呼厨となんか絡んだ時に姑息に逃げられた
そういう思い出はあるね。
しっかもクソみたいな論法で逃亡したから呆れた。 EVは安いリチウム手に入らないのにガンガン普及すると思うのかね
値段はあがる一方じゃないか >>470
だから
反重力とかお子さま知識を出してきたのは
お前だって
この馬鹿がｗ >>447
どこの平行世界の日本の話だよバカｗｗｗ
市場なんて言えるほどの市場自体ねえだろｗｗｗ >>480
空飛ぶ円盤みたいな推進力ほしいよね
↓
それな
お前は反重力とかいう具体性よりはるかに下の下レベルじゃねえかｗｗ
んならテメエはどういう推進力期待してんの？ >>477
要するにおれに馬鹿にされてあしらわれた恨みを今も持ってるって事だｗ
おれは逃げないからどうせスレが終わって勝ったとでも思ってる馬鹿なんだろうなｗ
でなきゃ今も恨みをひきずってるとかねえわｗｗ
おれは馬鹿にした方だから忘れてるわｗｗｗ
悪かったな
そこまでお前の小さな心を傷つけてｗｗｗ >>469
水素吸蔵合金は有るしFCVにも使われている
ただし子どもが乗るオモチャだけどなw
水素吸蔵合金はレアメタルの合金
電池の電極に使う程度の量とは
比べ物にならない大量のレアメタルが使われている
金属塊のタンクは電池よりも重いため
体積は抑えられるが重量あたりの水素密度は低い
子ども向けに本気で作った、運転免許なしで乗れる燃料電池車
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1512/22/news043.html >>484
だからその反重力という具体的なお子さま知識を口にした時点で
お前の馬鹿は確定なんだよ
このクソガキｗｗｗ コイツ、嘘ばっか吐くからぶっ叩いてもぶっ叩いてもまとわりついてくるからおもしれえｗ
おれん中では巫山戯なんとかと同様に、一種のサンドバッグとして使用してる。
だって何にも背徳感とか可哀そうとか思わないしな！ｗｗｗ >>479
リチウムは地球上に比較的に豊富に存在する元素だけど
取り出すのに設備が必要で投機的に値上がりすることはあっても
いつかはまた落ち着くよ。 >>474
水素吸蔵合金使っても
ニッケル水素電池は
リチウム電池よりも重くて
エネルギー密度低いよねw >>485
いやいや、スカッとした記憶しかねえから気に病むなよｗ
ぶち殴ったスレは保管して何度も読んでいるからな
俺の養分だｗｗ ひっくり返したちゃぶ台またひっくり返したら元に戻るやん >>487
「空飛ぶ円盤の推進力」より「反重力装置」の方が踏み込んでるだろｗ
じゃあ空飛ぶ円盤の推進力(笑)をあげてみ？ 透明なチューブの中をタイヤのないクルマが走ってる未来はいつになることやら >>488
お前はその内容はいっさい言えないのな
そういうのを妄想って言うんだよ
妄想で幸せになれる
安く付いて便利な頭を持ってるな
この馬鹿負け犬はｗｗｗ >>491
なら普通は忘れるわな、おれのようにｗ
お前がいまだに恨みを持ってるってのが
お前が負けたいい証拠なんだよ
この馬鹿ｗｗｗ >>495
ああ、じゃあお前は架空の勝利を掲げられてWin
俺はドバカ連呼をぶち転がした記憶でwin
こりゃお互いにいいこっちゃ
お前見たら絡むからよろしくな？ｗ >>496
だから水素混焼すら上手く行ってないとｗ >>493
まあ踏み込んでるといえば言えるわな
ただし馬鹿の方向にだがｗｗｗ
だからお前は馬鹿が確定なんだよ
この馬鹿ｗｗｗ
空飛ぶ円盤の推進力としては何が開発されるにしろ
すくなくともそれは今の科学で解明されてるものを使ってということになる
そしてそれは反重力とかいう
馬鹿か子供が考えるものじゃねえんだよ
馬鹿ｗｗｗｗ >>497
いいや、お前にはでたらめを指摘して四の五の抜かしながら逃亡した記憶があるよ
お前は何としても負けを認めないんだろうが、俺がお前を見るとスカッとするのは何でだろうねえ？ >>498
ははは
恨みを忘れない
恨みに首まで浸かってる負け犬だと自分で言ってるわ
正しい自覚だな
おめでたい馬鹿がｗ
おれは叩いた馬鹿がおれを恨みがましい目で見るときに快感を覚えるんだよ
今夜のお前の登場のようにな
ｗｗｗｗｗｗｗ >>501
おれにはそういう記憶はねえな
叩いて負かした相手のことはさっさと忘れるからな
おまえのようないつまでも覚えてる負け犬とは違うからなｗ
スカッとするとか強がりに必死だな
おれへの恨みが消えないことが
全てをものがたってるんだよ
この負け犬ｗｗｗ >>503
おまえがなｗｗｗｗｗｗｗ
日本のＥＶの普及率調べてこいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本でのガソリン車、HV車の販売台数は減少傾向
日本でさえ減少中なのに >>494
あれは地球ではない星だと思う
重力弱くて大気もない星
だから浮くしチューブの中を走る >>505
自分の書き込み見てみ異常さ分かるからw >>508
そりゃおまえが笑わせるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草もボーボーだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでもかんでもセダンで始めるのが悪い
ミライはSUVかエスティマ後継車で良かった グリーン水素を2円で買えるようになる夢の世界
ガソリンのバカらしさよ
そりゃ海外は潰しにかかるわ >>511
個人使用なんて無い、買うなら官公庁だくらいに思ってるからセダンなんだろｗ 何かを燃やして車を走らせる時代は終わり
発展の余地が少ない
液晶とブラウン管みたいなもんやね
性能で勝ってる部分はあるがそれも今だけ >>515
まあ燃やして走るってことでは木炭車と本質的に変わらんわなｗ 例え水素の方が優れていたとしても
スレタイのように欧米各国が乗り換えて来なかったら負けだよね
その見込みあるの？ >>510
負け惜しみにも芸がねえなおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ トヨタの先端デジタル技術のコンプライアンスやセキュリティは大丈夫なの？
29万6,019件が漏洩した可能性があることが判明致しました
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/38095972.html トヨタ、東京本社ビルを売却 グループ会社と三井不に
2023年02月01日20時25分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023020100802&g=eco
本当に国民にアナウンスされている通りの経営計画が遂行されているならば
今まで通り何も変える必要が無い >>519
EVだけだと停電したら詰むし
最低限のインフラ整備はされるでしょ 水素で逆転するつもりがそもそも日本になくね
日本国内ですら普及させる様子が無いものが世界で勝てるわけ無かろう 水素ダメなん？ガラパゴスでもいいからやってほしいなぁ EVガン無視して水素一本で推し進めりゃよかったのに日和ってフラフラしてるうちに韓国にすら抜かれた体たらくぶり 勝ち負けの話ではなく次世代の自動車燃料としてどっちが有望かって話だろ
ちゃぶ台返しとか日本のものづくりとか、何だか論点がズレてる気がする
MRJのときと似てるよね。日本の航空機産業がとか、下請け業者に波及効果とか
あの頃も、取らぬ狸の皮算用みたいな話ばっかりしてた まずそのダセェ車のデザインをなんとかしてくれや
EVだろうが水素だろうが乗りたくなる形状にしてくれ 水素なんて無理
分子が小さいから取り扱いが難しすぎる
プロパンにしろ 水素より大阪の企業が作った人工石油？を活用したほうがコストも電気代もめちゃくちゃ下がる気がするんだが…
社長は人工石油を売るんでなくて人工石油製造の機械を販売して使ってほしいみたいなこと言ってたけど実用化されないかな >>527
だって小泉環境大臣がセクシーとか訳分からんことしか言えんのだぞ、日本の石炭ガス化発電所使えばCO2大幅に削減できるのに何で渇炭火力発電所なんか使ってるんだとも言い返せない馬鹿が大臣だしw 政治家どもが水素推してるのは、将来は高温原子炉ってやつで水素製造をやろうとしてて原子力利権にありつけるから >>534
政治家で水素押してる人なんて居たか？
民間が地道に開発してるが政治家が関与してるとか聞いたこと無いのだが？
支那の太陽光パネルならいっぱい居るが。 海水から水素を安価に製造する新触媒を開発(New Catalyst Offers a More Affordable Way to Produce Hydrogen from Seawater)
https://tiisys.com/blog/2022/09/09/post-111003/ 色々調べると水素もデメリット多すぎてダメらしいね
総合的に見ると電気自動車のほうが優れてるみたい トヨタはアタオカだわ
水素エンジンなんて補給施設の保管設備も含めて今以上に爆発死亡事故が増える
やるなら大型発電設備として売るしかないけど、まぁ、無理だろうな >>537
充電に何時間も掛かるしバッテリーのリサイクルも出来ない有毒廃棄物になるのに？ 新触媒でタダ同然に水素を生成できるのならエネルギー転換になるけど、それでも車に積むにはインフラ含めてコストかかるし何より燃費がうんこ。 >>537
EVにこれ以上伸びる余地あるかなあ？
水素はまだ発展途上らしく色々アレな部分があるけど研究開発の余地はありそうだけど >>538
豊田は実際水素自動車作って走らせてるだろ、タンクの強度も冷却も技術的に可能だし一つ一つクリアしてくだけたぞ？
EVは革新的なバッテリー出てこんと普及は難しいだろ。 どっかのタイミングで水素が逆転する可能性もあるからな。水素推してて損はない >>540
ガソリンを止める時点でインフラにコストが掛かることは確定してるでしょ >>542
航続距離の課題はどうするの？
更にでかいタンク付ける？ >>546
ガソリン軽油に置き換わるものが水素でしょ 日本の過去のお家芸をことごとくいちゃもんつけて破壊してきた欧米
白人の横暴から日本を護れる政治が必要だ
壺自民では売国を選択したことになる >>545
だから技術的課題だよ、液化すれば小さなスペースでより多くの水素貯蔵できるしその技術は液化天然ガスで既にあるからな、それを発展させれば良いだけだし。 トヨタ 水素の普及を寿司する精力が多過ぎますよね
検索すればいいのに
東京オリンピック村 水素、都市ガス併用可能としている
ヨーロッパでは、水素の供給
都市ガス配管で水素を供給
家庭で水素で水素エンジンで電気、熱で給湯、 >>545
水素あたりの燃費が向上してタンクを半分ぐらいにできたらヤリスあたりのクラスも水素で行けないかな
一回重点で300km位でも水素ステーションがGS並にあれば実用性に支障はないし まずは日本国内に水素スタンド整備してfcvだらけにしてよ。
水素スタンドがたくさんできたらミライ買うよ >>539
近い将来5分で80%充電できるようになるらしい
あとバッテリーのリサイクルはEV大国の中国なんかじゃもうかなり盛んみたいよ
EVの欠点は関わる企業が多いおかげでどんどん改善されていってる トヨタならガソリン、EV、水素、全方面で戦える力は有る 三段論法は詐欺師のテートス高いよ
ヨーロッパは、ヒートポンプでダイキンがうれてる
天然ガスから水素への転換
家庭で水素エンジンで、暖房、発電、
リチウム電池は、スマホ以外は製造中止の計画だよ >>553
その類の話は昔からよく聞くけど一向に登場しないんだよな
スマホが5分で充電完了が一般的になったら少し現実味あるけど BEVはバッテリーの問題でなく、充電ケーブルの問題かな
電圧倍とか電流倍にすれば充電時間は半分になるけど、感電事故やケーブル火災が多発するだろ
100kwhを5分なら、電圧電流どれくらいにする気なんだ？ケーブルの太さが30cmくらいか？
充電ケーブルを2本挿してもいいか
何本充電ケーブル用意する？ 556 詐欺テーストが高い案件
5分で充電できるけど、バッテリが数回であれだから
ヨーロッパはリチウム電池は、スマホ以外は製造中止になるから
リチウムの埋蔵は100年だけど、車に使うと10年
リチウム電池の値上がり理由だよ 石油 燃やす 発電 配線 家庭 リチウム電池に充電 リチウム不要不急だろ
水素発生装置 水素 水素スタンド
結果 スマホ以外はリチウム電池製造禁止のヨーロッパになるよ >>545
9kgの水素カートリッジぽちっとはめたら100km走るとこまで来てるて記事見たよ 流石テロリスト御用達トヨタだわ
テロの応用が容易な水素エンジンへの執着が半端ない
ほんとどうしようもない企業だな 内燃エンジンとハイブリッド・ＥＶ・水素・アンモニアなんでもいいけど、その土地の事情や状況で併用すればいいだけに思える。
通勤やお買い物しか使わない車はＥＶにシフトすればいいだけじゃん。
今の補助金ありきの状態はどうかと思うけどな。
徐々に充電設備が整って蓄電池の諸問題が解決してけば皆んなＥＶに移行してくだろ。
俺は今の状況ならエンジン一択だな。 >>241
お前が使ってるバッテリー製品ってそうなんだ？
へえ～w
そんな制御もない製品ばかり買ってるんだ？
へえ～w >>242
そんな設備一家に一つに決まってるのに
なんでそんなに併用したがってるのか謎
ご近所みんなで見る昭和のテレビかよw >>565
水構成してる原子の数で言ったら酸素より水素が2倍多いし凄い危ない物質だねw
兵器転用されるとヤバそう 実際コスト面でどうなの？水素
普段走るとこでもスタンド一件しか見ないし まあ、FCフォークリフトと共通の35Mpa規格で
↓どこでも水素が入れられるようになるだろうな
ベルステーションmini（簡易充填機）
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/images/suiso19.jpg >>568
普及すればスケールメリットでガソリンと同程度になるみたい
技術が進めばもうちょい安くなるかもね >>565
てゆーか西部警察は水道水のまま兵器として使って犯人やっつけてたしやはり危ないわw ちなみに
ＥＶを急速充電器で30分充電しても300kmは走れないが
>>569 のベルステーションmini（簡易充填機）でミライに水素を入れても、300kmぐらい走れるよ 水素供給拠点を1か所整備して数億円
半額を国が補助しても採算が見通せないと水素スタンドは絶対に増えない ホンダも水素電池投入してんじゃん
結局はそっちに舵とるのよね >>528
ＭＲＪもトヨタも拠点が愛知だからなおさら意識の方向が似てそう >>570
外国でタダ同然で水素が製造できたとしてもエネルギー密度的には石油には及ばない
船で運ぶには効率悪いかな 大陸間だとパイプランで輸送できるからいいけど >>576
だって、もうすぐ中国で
FCフォークリフトをベースにした
４人乗りの小型ＦＣＶが販売されるからな
そのＦＣＶは、フォークリフト用の水素充填機で充填出来るし
タイプ３のボンベだし
ベルステーションmini（簡易充填機）
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/images/suiso19.jpg >>579
こんな方式の充填なら高圧ガス製造保安責任者資格なしでもだれでも出来る感じなんだろうか
まあお手軽だね >>578
タダ同然なら輸送用水素船を作ればいいのでは？ >>576
だって、もうすぐ中国で
FCフォークリフトをベースにした
４人乗りの小型ＦＣＶが販売されるからな
//response.jp/imgs/fill/1810945.jpg
｢宏光MINI EV｣
航続距離：約160km
出力：27馬力
最高速度：時速100km
のＦＣＶバージョンさ
そのＦＣＶは、フォークリフト用の水素充填機で充填出来るし
タイプ３のボンベだし
ベルステーションmini（簡易充填機）
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
最高充填圧力は35MPa（350気圧）
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/images/suiso19.jpg >>581
タダ同然と言うのは水素製造コストを無視してもという意味
純粋に運ぶ効率を考えたら密度が低いもの運ぶより高いもの運んだ方が効率良いよね
まあ石油も採掘したら後は自動的に抽出するようにある意味タダ同然みたいなとこあるけど ＣＯ２排出当たり前の石油と、ＣＯ２排出処理済みの水素とを比較してるバカいるな >>580
クルマもお手軽
もうすぐ中国で
FCフォークリフトをベースにした
タイプ３のボンベで35Mpaの
４人乗りの小型ＦＣＶが販売されるからな
//response.jp/imgs/fill/1810945.jpg
｢宏光MINI EV｣
航続距離：約160km
出力：27馬力
最高速度：時速100km
のＦＣＶバージョンさ 欧州では特許を公開しても
競争力のあるHVを作れなかった。
もう、ホンダとトヨタが技術開発競争と
コスト削減競争を長年やってるので
特許がなくてもついていけなくなっていた。
それで提案したのが水素エンジン。
水素タンクは開発済み。
エンジンは既存の自動車屋なら
過去の技術をちょっと改良するだけ。
EVの電池のように、資源を無駄遣いしないことも
炭酸ガス削減に効果があるということ。
つまり安い。
エコノミーはエコロジー。 結局、ミライと80Mpaの水素ステーションは
乗用車にはオーバースペックなんよ >>13
小学生でもそんなこと言わんぞ
低能パヨは黙ってろ 未来を思い描かない人にはミライは見えません
いえ冗談ですw 日本が水素の恐ろしさをフクイチで世界に示してしまったから
勇気のある国以外は水素に手を出さないよねw 水素エンジン車？
0-100mで軽のサクラにも勝てんのでは？ ホンダはヒュンダイグループに負けてしまった
斜めHが本物凌駕
LGと共同工場だからホンダは法則発動
Sはとっくにソニーからサムスンへ
ソニーは内部から半島系に奪われ、俺だけレベルアップの件という反日マンファをアニメ化
ヒュンダイはいくら爆発してもギャラクシー同様に売れ続ける
トヨタも韓国に執拗に狙われ一度も不祥事工作などに巻き込まれたらあっとい間でしょ
日本人じゃ朝鮮人の悪意に勝てないよ >>592
その前に世界はヒンデンブルク号爆発で水素がやばいのを知っている 5ちゃん有識者の皆さん水素エンジンのメリットデメリット教えてください >>596
それ言い出したらトヨタが馬鹿みたいだろ 日産さくらはリセールバリュがガタ落ちらしいね。
BEVは限界 日産さくらはリセールバリュがガタ落ちらしいね。
BEVは限界 日産さくらはリセールバリュがガタ落ちらしいね。
BEVは限界 2025年頃から豪州の褐炭水素の供給が始まる。
元は危険なゴミだから、実質無料。
エネルギー源の自由度が上がるので、日本は更にデフレが進む。 水素は扱いがデリケートだから一般乗用車には無理だろ
トラックとかタクシーならいいが せっかくトヨタが作ってるから日本の作業車は水素で行こう 日本における車で元祖の企業だからね
チキンラーメンの日清みたいに何か安心感と信頼感ある
トヨタやるならまあ乗っかろうてとこか 水素は無理
軍事とか特殊用途では使えるかも知れんが市場では電気に惨敗や
勝てる要素が一切無い 福島みたいに派手に爆発しそう
あれも水素爆発だったよな そろそろ三菱重工が火力発電で水素LNG混焼を始める。産油国さようなら。 全固体電池は、安定性は高いが
同じリチウムイオン電池なので
軽くも小さくもないから
あまり状況は変わらない。 太陽光で水素をつくって、それを利用する環境が出来るのが一番良さそうだな >>566
家庭用太陽光パネル設置みたいに工事業者が儲かるばかり
各家庭が数十万円負担する価値がない >>616
安定性がないから自動車用に量産出来ないんだが… 孫正義が着々とヤバくなってきてるから
トヨタがんばれ >>608
日清→トヨタ
明星→日産
マルちゃん→ホンダ
サンヨー→マツダ
エースコック→三菱
ニュータッチ→ダイハツ
ペヤング→スズキ 水素は貯めるのが大変だから、
空気中の炭酸ガスから炭素を取り出して
太陽光エネルギーで水から水素を取り出して
炭化水素を作れば良い。
炭素にびっしりと水素がついているのが
炭化水素だから、効率的に水素を運べる。
分子の長さを変えれば、
ガスから液体へと気化温度も色々あるから
都合の良い温度域を選べば良い。 >>618
普通の家はガレージに電源ぐらい最初からあるよ？
どんなとこ住んでんだ？w >>625
一応うちに外にコンセントあるけど
そんな家ばかりじゃないでしょって >>626
ガレージに電源がない家どんだけあるのか調べてから言えよ >>624
空気中の二酸化炭素を捕集する技術もメタナイぜーションもまだ開発中だな >>627
じゃあガレージがある家と電源付いてる家の数をどうぞ >>627
普通はあるという方が根拠を出すべきだな 触媒でガソリンから水素生成するみたいな技術でHVにプラスしてトリプルブリッド車作っちゃえよ >>628
そもそも空気中の二酸化炭素を収集できるようになれば二酸化炭素の排出なんて気にしなくていいよな >>629
俺が知る限り全てだね
お前は電源がないよ見たことあるんだよね？
じゃあお前が今まで見た件数あげろよ >>630
内容見たことないから
つまり確率的にあるのが普通と言って差し支えないということ >>635
ほ～ら見たことないからそんなこと言い出しちゃったw
無様だね >>633
ガレージで電源使ってるのは見たことないわ
コンセント目立たないだろうからあるのかどうか知らないが確認できた事はないよ >>13
水素水使ってる藤原紀香なんか本人が核兵器だもんな >>7
工業そのものを無くすのが、な
中世に戻るのが一番良いが、そんな生活を現代の人間は耐えられる訳がない >>634
単にお前が見たのしか覚えてないだけだろ
何でもあるという方が証明するのが筋だ >>638
家の前の人はガレージじゃないとこのコンセント使ってる >>631
構造が複雑になって高くなる
爆発しやすくなる >>642
車から線が伸びてれば目立ってわかるかりやすそう
プラグ差す車自体、見ること少ないからなぁ >>625
マンションやアパートの契約駐車場に台数分コンセントあるか？
ガレージ持ってる家がどれだけある？
旅行行った時には充電どうすんだ？
EVの普及が進めば進ほど無理ゲー トヨタ自動車株式会社
2023年 豊田 章男 CEO (最高経営責任者陥落)
2023年 本社ビル売却 つーか車の充電て200v専用回路じゃねーの？
どちらにせよ今ある外部コンセントをすぐに車の充電用には使えないのでは？ まず鉄道用にディーゼル機関から水素に置き換えたらどうだ？鉄道なら補給基地も固定できて水素の使用量が増えて価格が安定する
鉄道網周辺から水素ステーション作っていけばいい。電化されていないエリアは過疎地だしな >>649
JR東が川崎の南武支線や鶴見線で試験走行してる話はあったな
車体自体は製造できても水素の供給網がまだ未整備だな
まあ車よりは気動車が水素に置き換わるのはスムーズだと思うけど >>625
釣りじゃなかったらこんな世間知らずも珍しい >>13
お前の脳が核兵器だな
アホが日本を破滅させる このスレをまとめると
私自身が変わらなくてはならないと思った、私は古い人間なんだよねって
水素エンジンに変えることだったのか >>2
充電時間や航続距離の改善は放ったらかしのEVゴリ押し >>30
EVは所詮繋ぎの技術に過ぎん、脱炭素の究極の技術にはならない >>658
日産は先んじてEVに全力投球したけど失速したな
まあリーフでEVの現実を見れたわ BEVの泣きどころはバッテリーの「材料」と、電力供給。
リチウムやコバルト等のレアメタル依存が高すぎる状況から脱却できるかどうかが第一の勝負所。
リチウムもコバルトも埋蔵量に限りがある。
これらに依存している限り、生産量が世界的に急拡大する局面に対応できない。
最近流行りの「SDGs」に逆行してしまうわけだ。
電力供給問題も無視できない。
今でさえ夏場や冬場に電力不足で節電だの何だのやってる状況で、全世界的にBEVを普及させるだけの電力供給量をリニアに増加させられるのか？という問題だ。
BEV勢がこれらを解決してしまえばBEVの勝ちだろうが、そうならなかった時、BEV全振りしてるメーカーは詰む。
そして、トヨタのように「他の選択肢」を持ち続けたメーカーが生き残るだろう。
BEVが勝って主流になったとしても、トヨタがBEVを作ってないわけではないのでやはり生き残りはする。
世界首位からは陥落するだろうし、日本の自動車産業の裾野は崩壊するだろうが、メーカーとしてのトヨタはどっちに転んでも無くならんよ。 よしんば超コスパな水素エンジン車を作れたとしても
自動車なんて日本一国の思惑で大勢を変えられるような小さな産業じゃないんだから
日本一国で走ってるガラパゴス自動車になるだけだぞ 特に電力問題は深刻で、先進国だけ考えても実現できるか分からんのに、現実は先進国だけ賄えればいいという話ではない。
世界のメーカーが全部BEV全振りするならば、それは後進国を含む「全世界」で走る車がBEV化するということ。
それは即ち、アフリカ奥地だろうがヒマラヤの麓だろうが、人が住んでる場所ならBEVの充電施設を設けねばならないということ。
今ですら生活のための電力も満足に供給されてないような地域もある中で、それらの地域は捨て去るのか？という問題に直面する。 >>664
何いってんだ？
普通にこれからのEVは家庭用蓄電池として使えるんだから
何がどうなったって電気使ってる限り増え続けてくよ
自家用車を持ってる人はほとんど乗ってないんだから また、「戦場になってる国」でBEVを維持できるのか？という問題も地味に重い。
今だとウクライナなんかがそうだ。
今のウクライナでもしBEV普及率が100%だったらどうなるか？という話だな。
ロシアは今以上にインフラ攻撃、特に発電関係に攻撃を集中するだろう。
原発だって他にも停止させようとしてくるかもしれない。
原発事故のリスクは今より高まるに違いない。
そして、暖房や照明の電力すら事欠く有様で、BEVなど走らせようも無いわけで、国民生活は事実上破綻するだろう。
物流用のトラックなんかもBEV化してるのだからな。 >>666
電力の絶対量が不足してるワケで。
そりゃあ確かに家庭用蓄電池として使うことはできようが、ガソリン車が供給されなくなりBEVだけになった世界の話なのだから、当然その家庭用蓄電池は「自動車」としても日常使用せざるを得ない。
その分の消費電力は、それまで使っていた電力に「プラス」されるわけで、それを後進国でどう補うか、という問題を話題にしているのだよ。 ようやく
水
素
ボ
ン
ベ
最
高
この流れきたな
燃料電池車「ミライ」が使う水素は大気圧の700倍、搭載部品も高圧対応が必須
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1412/18/news103.html >>668
だから太陽光だけで一週間分の家庭用電気エネルギーが蓄えられるって話なんだが
乗らなくても使えるのが電気 ホングダもGMだったか、FCEV出すらしいから動きはあるかな
しかし、水素ステーションが全くないからなあ >>670
後進国を含む全世界でそうした太陽光発電設備やその他をどうやって普及させるのか？という話をしとるのだよ。
前提として、今でさえ生活用の電力を満足に賄えないような地域で、「誰が」「どうやって」「いつまでに」そうしたインフラを整えるのか？という話だ。
太陽光発電だって、中東の砂漠とかなら効率高いだろうが、太陽があまり出ない地域や寒冷地なんかでは効率も出ない。
例えば、白夜がある地域なんかだと、その期間ほぼ太陽光発電はできない。
日本だけの話ではないぞ？ >>667
戦場になってる国はガソリン無くなるだろ >>670
貯めずに買取制度で売った方がお得だと思うよ >>662
リチウムもコバルトもリサイクルするから問題ないよ EVは冬走らないしバッテリーは劣化するからな
この問題が解決しないとダメだし現状ディーゼルと変わらん なんだかんだ言ってハイブリッドとディーゼルの世界が続くよ
EV乙。巨額の負債抱えて堕ちろ >>669
現行ミライの
水素タンクは3本搭載
愛知トヨタ
https://www.aichi-toyota.jp/blog/store/detail/102940
水素タンク容器には
2年3カ月の有効期限があるので
車検ごとに検査するそうです
水素タンク容器
1個約200万円するそうです
2個ともだと約400万円…
クルマが買えてしまう >>400
怖いな
＞今回の事故は、水素タンクの爆発によるもの。これにより、事故現場の半径500m圏内が立ち入り禁止となり、幹線道路E18とE16の交差点が閉鎖に追い込まれた。爆発の被害を直接受けた者はいないが、現場近くの車道を走行していた車両のエアバッグがその衝撃で作動し、2人の負傷者が出たという。 >>674
まぁガソリンも輸入が途絶えれば産油国以外はその内無くなりはするが、ガソリンは備蓄できる点が違う。
電気もそりゃまあ備蓄できないわけではないが、国全体の使用量の1年分とか貯める設備は現実的に作るのは難しいからな。 なんと言うか欧州のちゃぶ台返しとか言うけど、別にずっとEV優勢でインフラ整えてたけどね？
日本がガラパゴス発揮して、水素水素行ってるだけでは 後進国のほうがいい車乗っている・・・こんなばかげた話はないｗ
心配しなくてもガソリンとディーゼルのままだよ >>677
リサイクルは現在の技術ではアメリカでも5％程度と聞く(リチウムイオンバッテリーの例)。
将来的にはもっと率は伸びるだろうが100%に届くことは現実問題としてあり得ない。
また、将来的な地球人口の増加とBEVが全世界に普及する過程での需要増にリサイクルが追いつけるとも思えん。
また、リチウム枯渇後はリサイクル率100%を達成しない限りジリ貧になるわけだから、結局SDGsに逆行することに変わりはないな。 日本はいい技術あっても利権や天下りが先だから！ そりゃ産業が伸びねえよ >>686
そりゃ水素ステーションに決まってるだろ。
それをどれだけ短期間で全国に普及させられるかが、水素陣営の最大の課題なワケで。 リチウムイオンな時点でEVの実現性議論しても無駄。
どう考えても「まだ人類にEVは早すぎる」。
バッテリーがあと二段階くらい技術革新を経ないと
到底、全世界で使えるモノにならない。
今のEVごり推しは政治でしかない。 建設に巨額費用のかかる水素充填スタンドなんて文明国じゃ許されないよ
プロパンスタンドと同様でいくら良くても無理遍に無駄
あきらめなさいね 「ちゃぶ台返し」って「やっぱ100％EVなんて無理だわ〜」だろ、おそらく。
その時、連中は「じゃ、水素」にならんぞ。「あと30年くらいはディーゼルで行くわ」だろ。 一部の天才だけでほとんどか馬鹿だらけの白人が世界を牛耳ってるのがそもそもの問題 トヨタの5ナンバーUSBに乗ってる奴の運転下手すぎ >>7
私用車はいらんな
トラックとバスだけでいい そもそもレシプロエンジンでもダンピング価格でばら撒いてるから台数出てるだけで利益はメルセデスVWにも負けて下手すりゃ来年にはテスラにも負けて業界4位くらいになる
安けりゃ売れるだろうけど、利益の出ない商売してどうすんだよ でも内燃機関のままだと自動運転と相性悪そうな気がするけど
移行できるのかな 水素エンジンはメンテナンスする人間のことあんま考えてない >>687
リチウムが枯渇する心配は無い
レアメタルのコバルトすら足りる
資源量で問題になるのは
トヨタがゴリ押ししてる水素燃料電池車
燃料電池に必須の触媒プラチナ
レアメタルのコバルトと比べても
プラチナは1/700しか地球上に存在しない ダッシュ村でやってたソーラーカーじゃダメなん？
あれ結構走ってたじゃん >>1
岸田！無駄になってもいいから水素ステーションを全国に国費で作れや！
フィリピンに、2000億とかやってねーでよ >>703
ドイツのメーカーが1日太陽充電で30㎞暗い走れるの出すね 水素燃焼エンジンってLPとかCNGと同じだから
ボンベの定期点検だけ注意すれば良いけとね
LPガス車を乗っている人なら分かるけどWWWWWWWWWW トヨタ自身が水素エンジンまともに普及させる機内から無理だよ
やる気があるならテスラみたいに自腹で水素ステーションを全国に作りまくるはずだしな EVが普及したら日本の自動車業界壊滅するし、官僚の天下り先もなくなるから官民一体となって消費者を騙して水素自動車普及させようと目論んでるだけ
リッター2kmで後部座席がタンクで潰れてる超コストの水素エンジン自動車なんていらんのですわw >>673
そんなことは日本人や一自動車メーカーごときが心配することではない
世界は別に日本人がEVに乗ろうが軽自動車に乗ろうが気にしてないし
日本人にEVを売る気もない
ただ世界に売りたいんなら世界的基準の自動車を持ってこいと言ってるだけ
それが日本人でも中国人でもね >>683
ガソリンタンク破壊されたら終わりだろ
なんで自分に都合の悪い事を想像できないの?
牟田口さんですか? >>689
水素ステーション用の水素を作ってるのは電気であり元は石炭だ
沸騰させたら出来るとでも思ってるのか？ 東日本大震災で原発がポシャラ無ければ、とっくに水素に行ってたんじゃねえの？
問題は電気は充分に供給できるのか？水素は充分に供給できるのか？
勿論、環境負荷とかも含めてな。 >>687
あなたの情報は古すぎる
ちなみにリチウムが暴騰したと騒ぐ人がいるが、言い換えれば2年前には大暴落して採算とれないほどだった。
だからリサイクルするより一次製品買うほうが遥かに安く、リサイクルしても採算が取れなかった
今は価格が上がり今後も高値を維持しそうなのでリサイクル投資が進んでいる。2年ぐらいでリサイクル率は飛躍的に伸びるよ >>691
そもそものそもそもが日本車はEUでは全くシェアがない
完全なる自動車を日本メーカーが開発したとしても
欧州人に売れるのは同じ程度
日本人はアメ車も韓国車も中国車もインド車も買わないだろ
たとえどれだけ安くて完璧なEVやFCEVをその国々が作っても
ゲームを変えたって同じなんだよ トヨタの方針って日本のエネルギー政策と似てるんだよな
何がどうなってもいいように保険に次ぐ保険を被せてる >>718
つまりバッテリーを安く提供できる見込みはないってことかな
現状の高止まりしてる状態じゃないと採算が合わないなら安くEVなんて時間かかりそうだな >>712
壊滅しない
日本で日本人に売ってりゃいいんだよ
パナソニックや富士通やNECのパソコンのように 国の支援全く受けずに、
トヨタ自動車の内部留保全部使って日本全国に3000箇所の水素ステーションつくってみろや
トヨタは結局、国の補助を吸い取るだけの企業 >>712
液化水素タンク使えれば改善する
試作車も出て省スペースで航続距離は2倍になった
しっかし、-253℃に保たなきゃならない代物を燃料に使ってそこらへん走り回らせるって、ほんとに可能なのか 今後、レースで走らせて実証していく
トヨタ、2023年は航続距離2倍の「液体水素GRカローラ」をレースに投入 来年2月の公式テストで登場か？
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1459/035/amp.index.html >>721
日本メーカーのEVが安くなることはないよ
電池の原材料がどうとか一切関係ない ところで、電気自動車の走行距離に対するコストってどれくらいなの？
ガソリンと比べて安いの高いの？
この議論を聞いたことが無いんだけど。 >>724
それリアシート潰して水素タンク４本無理やり突っ込んどるんやろｗｗ
水素タンク背中に抱えて生きた心地がせんやろｗｗｗ >>726
ざっと計算したらHVより走行コストは安いけどガソリン税分を引いたらHVと同じぐらいだったな
具体的にいうとガソリン換算で37km/L ぐらいの計算で税分を抜いたら25km/L相当 >>726
散々され尽くしとるがな
日本ではEVが大体半額
ヨーロッパは公共無料充電器があるからそれ使えばタダや
アメリカもタダが多い >>721
都合よく解釈しないで
暴落してると採算がとれないだけ
今の価格より損益分岐点は下だよ >>603
さらに運搬船が重油じゃなく水素使って運搬するようになれば輸送コストも安くなるからな。 >>730
今の高い値段で取引されてる値段じゃないと採算が合わないんでしょ？
つまりはバッテリーは高いままで推移するって解釈だけどおかしいか？ 水素ステーションとか莫大な金が必要となるから日本には無理だね
年金ですら破綻しかけてるのに整備できるわけがない >>730
だからEVは意識高い系が買うもんだから価格は高く設定されるよテスラなんかがそうじゃん。 >>728
サンキュー。
だとすると、単純なガソリン車と比べるとEVの方がずっと安いよね。
でも、だったらなんでEV推しのサイドはこのメリットを強調しないんだろう。 日本「コレからの時代はハイブリッド」VS欧州「コレからの時代はディーゼル」
の時は日本の一人勝ちやったけど
日本「コレからの時代は水素」VS欧州「コレからの時代は電気」やとどーなるんやろ 豪州の褐炭から水素取った残りの二酸化炭素はどう処理するんだ
輸出国任せで水素だからクリーンとか無責任すぎる >>729
いや、大人はこういうんだよ。
『只より高い物はない』 さっさとメタンハイドレートの掘削技術を確立して
LNGエンジン普及させりゃ良いだろ >>734
スウェーデンで何故EVが普及してるかと言うとEVの台数よりも多くの充電スタンドあるからだよ、原油や天然ガスで売った利益をEVの補助金にぶっこんでるからな。 >>736
まあ30円/kwh程度の電力料金じゃ高い車両価格を相殺できるほどランニングコストは安くないな
10円/kwhぐらいだとガソリン換算で100km/Lぐらいに相当するから100万ぐらい高くても購入動機には繋がるだろうけど >>738
地中に埋めるんだよ、その技術もある、当面はそれで作れば良くないか？ >>727
それは高圧タンク使ったモデルの話
液体水素タンクを用いることで実用的な空間を提供できるようになる >>737
>01年から19年までの20年間に日本の自動車産業は、CO2排出量を23％も削減してきた。
>それは軽自動車やコンパクトカーへのサイズダウン移行と、ハイブリッドの普及による明確な成果である。
>それを自工会会長会見で豊田章男社長が何度も発表しているにもかかわらず、メディアは報道しないし、政府も評価しない。
> 同じ期間に米国は＋9％、ドイツは＋3％とCO2排出量を増加させてきており、原発大国として意気軒昂なフランスですら削減幅はたった1％にすぎない。
>欧州で最も成果を挙げた英国でさえマイナス9％と、日本の半分にも達していない。
（https://www.jama.or.jp/release/docs/reference/2021/20211026_CN_message_ss.pdf）
ハイブリッドで日本の空気は先進国では最も清浄な水準
クリーンディーゼルで欧州は中国以上の大気汚染
日本は慌てることなく地道に環境改善を続けていけばいいけど、
大気汚染が深刻な欧州は、日本のような穏やかな政策ではほとんど効果がない 日本のメーカーは「次世代は燃料電池車！電気自動車はそれまでの繋ぎでしかない！」
と言ってたのに燃料電池車が主流になる未来はまるで見えないよね
完全に乗り遅れ >>2
水素自動車って事故起こしたら
大爆発して周辺の建物まで
ふっとばすんだろ、怖いね >>747
パワーはあるので車両系公共交通（大型バス、専用軌道バス）なんかには重宝されるかもしれない
どちらにせよ商用化できるまでコストが下がるのにあと20年はかかる
まずはEVシフト 防衛予算より充電ステーションの整備の方が大事 >>745
ほんとにすごい技術なんだよな
そら鉄腕アトム使ってCM打つわ
でもわからないバカが多い。悲しい どうみても流行らんわ
電気自動車すらまともに浸透してない
核自動車くらいコスト効率が良くないと厳しいね >>750
技術じゃなくて単に経済衰退やで
特にアベチョン政権以降貨物自動車の総走行距離とか
経済活動を示す指標が大きく減少してる 毛嫌いされる炭素だが、
ここで言う水素と炭素を結合させると
実に良いエネルギー源となるのだ。 >>726
国によって違うしそもそも全く違うモノだし意味がない バッテリーを使うEVで長距離の大型トラックに適応できるのか疑問
それを考えたら水素やアンモニアで走らせるほうが現実的な気がするんだけどな >>741
スゥエーデン人やノルウェー人は家で充電してると思うで >>745
トヨタの全ハイブリッドが今までに削減出来た排出量は
カリフォルニア州の田舎の都市が出す一年分の排出量だそうだ
それはそれで素晴らしい事だ
せめてプラグインを普及させてもっと減らそうではないか >>756
家では繋ぎっぱなしだが充電スタントもそれだけ整備されてる、それでも充電待ちが発生するのがEVBだからな。 >>755
それはトヨタとは関係ない
子会社の問題だし子会社は別の問題を解決しないとな トラックや電車などの大型なら分かるが、自家用車は無理。水素ステーションも作るの大変。ガソリンスタンドはだいぶ潰れたし。 水素カートリッジはなかなか良いアイデアだな
安全で安価にすることが出来れば将来有望かもな >>724
さすがに無理がある
1kgの水素を液体にするだけの電力で
燃料2倍にした水素カローラでは
200kWhもの電力が浪費される
日産アリアのB9ですら90kWhなので
EV2台分充電しても余る電気が無駄になる >>754
実際モノを買うか買わないかに際しては、極めて意味のある項目だと思うけどね。 >>765
従来品と比べてか？
ガラケーより持たないぞスマホの電池は
それはガラケーとスマホは全く違うモノだからだろう リチウムが高騰してそのうち枯渇するのに、EVとか呑気だな >>766
車は走って曲がって止まる（スバルのキャッチコピー）ものだからね。
ガソリンで走ろうが電気で走ろうが同じものだろう。 >>755
> バッテリーを使うEVで長距離の大型トラックに適応できるのか疑問
> それを考えたら水素やアンモニアで走らせるほうが現実的な気がするんだけどな
バスや大型トラックには向いてる
ただ、それすら商用化にはあと20年かかる だから・・・その前に水素を安く提供できないと何も始まらん 日本をEV中心にするなら原発待った無しだな
それはそれで良いかもしれない 水素
化石改質由来 化石高騰で詰
電気分解由来 電力高騰で詰
どーしようもない >>770
水素自体は工場とかで大量に手に入るけど保管が面倒 >>769
20年もすりゃＥＶ周辺技術革新でもうどうにてもなってるな 「EVシフトは綺麗事ばかり」電気自動車先進国の「悲惨な現状」とは
https://car-moby.jp/article/news/ev-shift-leads-to-disastrous-situation/
2022年は、ウクライナ危機や水力発電の要となる雨量不足などの影響により電気代が高騰しており、いまや電気代はガソリン価格以上になっています。
しかも、ノルウェーのガソリン価格は元々EUのなかでもトップレベルの高さです。
現在ノルウェー南部の首都オスロ近郊では1kWhあたり電気代は1ユーロを超え、BEVを満充電するのに100ユーロ（約1万4,000円）もかかるようになっています。 >>773
手に入るなら提供すりゃいい。
10年念仏唱えてて何も進まん。
結局コストかかりすぎてできないって話だろ 本音はこれだろ？
バッテリー技術で中国に敵わないからww >>748
それは無い
LPガスのタクシーが大爆発したか？
この辺が知的底辺の考えだな 日本人の暮らしは悪くなるばかりだからな国産はwwwwwwwww言うほどカッコよくねえしwwwwww フルダイブを実用化出来ればみんなVR世界で生活して、現実世界では車どころか寝床とメシと病院以外何も要らなくなるからそっち目指した方がいい >>781
去年トヨタ工場（水素車）で火災起こしたｚ 二年前か
豊田市のトヨタ工場で火災 開発棟の車両から出火 従業員ら３００人避難 水素のミライを製造
2020.12.22 02:35 一般庶民が簡単に手軽に使える物じゃないと普及しないんです
水素に投資してほしい人達は、ちゃんと庶民目線に立ってますか？？
金儲けしか考えてない金持ちが自分の都合で考えても売れませんよ？ エネルギーの採掘だけじゃなくて
有効活用法も考えておかないとダダ余りになりそうだな
奴隷ロボとか量産できればいいんだが 発展途上国ではインフラ整備が追いつかないのでガソリン車需要は続く
欧州車がEVに全振りしたら市場を独占出来る 可能性の模索を継続するってのは大事だと思うけどな
流行りのEVだってバッテリー蓄電技術に余程のブレイクスルー起きない限りは小型軽量化や積載容量増加に対応出来ない訳だし HVのように、エンジンとモーターを
細かく制御することや
FCVの用に、燃料電池とモーターを
細かく制御するような
2つのものを複合制御するのは難しいのよ。
水素エンジン車なら、ガソリン車に
近い制御でなんとかなるから、
欧州でも参入しやすい。 >>736
スレの書き込みでは
自宅の屋根にソーラー設置したら激安とか
イオンモールに行ったらタダとか電費安いアピールを見たことある
でもさタダで充電するためにチマチマとモールや道の駅の充電スポットに行く手間暇はあまり言わない 燃料電池の効率もあがってきてるんだな
定置で使うやつなら80パーセントまでいってるとか
さすがにここまでくると内燃機関ではたちうちできん
MIRAIにのってるのは正直しょぼいが EVは現在のバッテリー性能では限界があるから
それが分かってるから今まで日本企業はEVに舵を切らなかった
蓄電技術の新技術でも開発されたらEVは伸びるけどな 燃料電池の効率そのものは良くて60％程度。
お湯ができるからそれを利用できれば
熱効率は高くなる。
ガソリンHVは良くて40％、これもお湯を
暖房に利用できるから、熱効率はかなり上がる。 >>794
違うだろ
トヨタが全固体とかウソついてたときはよかったが、
できないのがバレたのでEVバッシングに切り替えた
HVはEVまでのつなぎと初期のトヨタも位置付けているからね >>784
ガソリンだろうがLPGだろうが、油断すれば火災は起きる。
リチウムイオンバッテリーの爆発的火災は鎮火も出来ず、
脅威度が桁外れに違う。 >>98
近所のGSに、水素ステーション有るよ。
GSに水素ステーションを併設すれば、
インフラ整備はそれほど大変じゃ無いだろ。
原子力発電で、熱分解で水素作れば安く量産できるし、
BEVよりは余程実現性が高いと思うわ。 >>794
トヨタのEVが遅れたのはEV中心にすると今ある下請け製造を殺す事になるからだぞ
だからトヨタは未だに水素エンジンに拘ってる >>757
いや、日本国内の排ガス量を25%も減らしてる
だから日本の空気はこんなに良くなったわけだ
ヨーロッパ旅行すると空気が汚れ過ぎてて驚くもの >>775
ノルウェーは産油国で山がちな国だから火力・水力発電で電気が有り余ってるとは何だったのか
アイスランドは地熱があるので有り余った電力を用いてアルミの精錬が主産業になってるらしいが、なんでノルウェー？？ ガソリンエンジンはまだまだ燃費がよくなる!? 早稲田大が熱効率60％の新理論を発見
https://www.gizmodo.jp/2013/07/60_17.html >>791
アメリカですら制御技術が欲しくて、言い掛かりふっかけてソフトウェアのソースコード無理やり提出させてたもんな
欧州も見よう見真似でハイブリッド出してるけど、およそハイブリッドと呼称するに相応しくない低レベルの代物ばかりだ >>764
これに関しては、電力需給のミスマッチで捨てる電力を利用するならば有効だろう レシプロエンジンはどこかで対向ピストンに移行して効率あげてくしかない
軽飛行機なんかで2ストディーゼルの対向ピストンエンジンが既に使われてる >>807
オートマチックトランスミッションの特許絡みでクロスライセンスをやっていた関係で
アメリカのデトロイトの奴らはウオール街にやられた側面があるからね
戦車を知っていると分かるわ。家電をバカにしていた奴らは何も分かってない
特に洗濯機とエアコンな Chinese Engineer Sentenced for Stealing GM Hybrid Technology
https://youtu.be/TC9R-OziS04
日本市場から撤退したフォード。
ドイツフォードのリストラを見ていると当然だよ ev、水素なんかより光合成でガソリン作れるようになる方が早い >>704
ホンマや
1つ10億として200も作れる
何で外国にばかり金ばら撒くんかやね >>748
水素だって水素爆発で
周囲の人や建物に大被害をもたらすのでは？ General Motors Progress of Power
https://youtu.be/pfL2f1l0Ktg >>800
日本じゃＥＶなんて売れないからだよ
ガレージ付き一戸建てに住んでないと使い物にならないもん >>806
熱分解だと、将来電気料金並みに成りそうよ。
＞水素コスト（プラント引渡しコスト）については、2030年頃に30円/Nm3程度、将来的に20円/Nm3程度まで水
＞素コストを低減することを目標としつつ、LNG価格の推移を考慮して環境価値を含めて従来エネルギーと遜
＞色のない水準まで低減させていくことを目指す。例えば、LNG価格が10ドル/MMBtu（CIF価格）であれば、環
＞境価値を考慮せずに熱量等価で水素価格に換算すると13.3円/Nm3となる。（水素コスト30円/Nm3、20円
＞/Nm3、13.3円/Nm3は、発電単価換算ではそれぞれ、17円/kWh、12円/kWh、8.7円/kWh。） >>799
ガソリンスタンド自体が無くなる運命にあるからうまくいかないだろう
EVはガソリンスタンドや水素ステーションのような
巨額な設備がいらないから別に水素にこだわる必要を感じにくいな カミンズも水素エンジンもやり始めているし
ドイツのでっつも
ベンツの奴らが慌て始めているかもよWWWW
中国に深入りりしてロシアンマフィアにベンツを売っていたから当然わ >>803
中身読めばわかるよ
オスロは南端で北部の安い水力を送電するより他国から買ったほうが安かった
だが火力がガス火力中心の他国でガス価格暴騰で電力価格も暴騰、オスロの電気代も暴騰した
北部は安い電力のままだ
今では暖冬でガスも大暴落しアジアより安くなった。電力卸売価格もピークの7分の1ぐらいに下がってる 全てが水素エンジンになる事がないのと同じレベルで
全てがEVになる事もないだろう
発電と蓄電のブレイクスルーが起きるまでは不完全な代物だ >>821
日本国内のトラック・バス保有台数が約７００万台。
日本国内の乗用車の保有台数が約４，０００万台（軽や二輪は除く）。
日本の世帯数が約５，０００万。
テスラモーターのトレーラー１台が消費する電力が、戸建て約４，０００軒分の電力に相当。
自家用車の場合、充電容量５０KWｈ位に成ると想定してフル充電で５軒分。
日本国内の車が全てEV化した場合の必要電力は、現状の何倍に成るか概算してみる。
７００万台X０．８（推定稼働台数）X３０００（消費電力世帯数／台）≒１７億軒
４，０００万台X０．５（推定稼働台数）X５（消費電力世帯数／台）≒１億軒
両者合わせて１８億軒を５，０００万軒で除すると、現状の家庭向け電力の３６倍電力が必要。
大雑把すぎるので反論も有るだろうが、取り合えず現状の総発電力では全く賄えない。
大電力を賄う発電もそうだが、それらを送る送電線とかどれだけインフラに金や資源が必要なのか
考えると、あまり簡単では無いような気がする。
銅だって、資源は無尽蔵と言う訳じゃないし、今現在かなり高騰している。 >>819
トヨタの売上の8割は海外じゃん
日本で売れないからEV開発遅れましたはねーよ みんなが自宅で充電するならそうだろうが多くが出先で急速充電を利用するならそれなりのインフラ構築がいる >>820
原料価格だけで換算しても意味ないだろ
製造コスト、貯蔵コスト、輸送コスト、二酸化炭素貯留コストが問題なんよ プロパン積んでるタクシーは事故ったら大事故になってんの？ 高圧ガスのタンクローリー事故で爆発したとか聞いたことないな >>825
「テスラモーターのトレーラー１台が消費する電力が、戸建て約４，０００軒分の電力に相当」
計算式を教えてください
とても信じられません いつになったら全個体電池が増えるん？w
エネルギー密度増やさないとバッテリーがかさばって重くなるばかり。 >>830
成らないよ
ボンベは強いから。取り付け配管規定もあるし
車の車体設計で考慮しているから
昔のタクシーは家庭用ボンペをそのまま使っていたし
充填もボンペを変えるだけとかボンベから入れたりしたから
漏洩による事故が多かったら高圧ガス規制で厳しくした >>716
明後日の方向のレスとはこういうことか... >>825
4000軒w
電気食い虫にもほどがあるね
そりゃ家は動くわけないし、動くためにはそれくらいはかかるわな >>716
すげえ
岸田の答弁もここまですごくない >>833
日経の元記事のリンクは古すぎて切れてしまったけど、内容は↓の通り。
＞1ハンバーグタイカレー ★2017/12/08(金) 14:18:24.51ID:CAP_USER9
＞http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/120500023/
＞テスラは11月16日にEVの大型トレーラー「セミ」を発表した。
＞そして、同社が新たに開発する充電設備「メガチャージャー」を利用すれば、わずか30分間の充電で400マイル（約640km）の走行が
＞可能だとしていた。
＞30分で充電するには1600キロワットの電力が必要
＞英オックスフォード大学の教授らが2013年に設立したオーロラ・エナジー・リサーチの最高経営責任者（CEO）を務める
＞ジョン・フェダーセン氏の推計によれば、メガチャージャーなるものを使ってセミに30分で充電するには1600キロワットの電力が必要になるという。
＞同氏は、これは3000～4000戸に上る“平均的な住宅”が30分間に使う電力量に匹敵し、
＞テスラが現在EV乗用車向けに展開している充電設備「スーパーチャージャー」の10倍の出力が必要になるとも指摘した。
＞テスラはこの調査結果に対するコメントを控えた。
＞ テスラのイーロン・マスクCEOは以前、メガチャージャーには太陽光発電を利用する計画だと明らかにしていたが、
＞日照量が少ない場合に備えて電力系統にも接続するかどうかについてはまだ明らかにしていない。
＞ テスラの現在の充電設備スーパーチャージャーの多くは、電力の一部を再生可能エネルギーによって生み出している。
＞また、同社は電力系統への負担を減らすため、蓄電池を利用する可能性についても実験的な取り組みを進めている。
＞ テスラは、メガチャージャーの設置をいつから始めるかは明らかにしていない。 >>726
電気代が
kwh80円でガソリン並
kwh50円てHV並 >>797
EVBの火災は回り巻き込んで全焼させるからな、通常の火災の何十倍も水が要るしな。 >>839
「メガチャージャーなるものを使ってセミに30分で充電するには1600キロワットの電力が必要になるという。
同氏は、これは3000～4000戸に上る“平均的な住宅”が30分間に使う電力量に匹敵し」
平均的な家庭が400Wしか電力使わないって、どんだけ電気使わない家庭を想定してるんだよw >>842
均したらそんなもんじゃないの
その人は根拠を出した
君は根拠を出していない ぶっちゃけ、水素製造自体に関しては楽観的なんだよね
GX債20兆円あれば新型原発開発実用化商用化までいける ここで水素も作る
高温ガス炉（HTGR）のハイブリッドプラントはもうすでに試験研究炉はあるし、技術的な課題はほぼ克服
あとは政治決断だけ テスラが売れなくなったのは安い支那製バッテリー採用してクレーム頻発、アップデートで改善しますと言って改善せずにみんな激オコそりゃハードに問題あるんだから改善せんわな。 いざとなったらハイブリッドの特許の無料使用を認めるんだな >>843
いや、俺は前提を知りたかっただけだよ
そんなに家庭の電力消費を小さく見積もって、かつ全トラックの8割と全EVの5割が同時に急速充電するっていうめちゃくちゃな試算ならそんな数字になるのも理解できる
ちなみにその前提だと急速充電器が2580万基必要になる
すごいなあw EVと同程度の能力やコストだったら水素が勝てるわけがない
EVの方があらゆる人が開発に参加できて、発展の可能性も高くインフラ設備はそちらの方が有利
水素管理なんて常に危険性はあるだろうし、特定の技術を持ってないと参入できない
それを覆せるだけの優位性を示すのは難しいと思うけどなあ・・・ 水素なんて無視されるよ。
欧州のEV推進は結局、
資源不足となにより技術力不足で、
EVに逃げてるだけだから。
水素なんか開発できないし、
なにより、水素ステーション整備できない。 EVは究極的にはバッテリーの性能と価格が全てなので
どのメーカーも今のWindowsパソコンみたいな構造になって最後は安売合戦でまともな商売にならなくなる。 >>849
小さくと言うけど、じゃあ30分の電力消費量はいくつなの？
日本の一世帯あたり平均人数は2.6人
3人世帯での一日使用量は12.2kWh
計算してみなよ
君のレスには根拠がない >>853
なんで深夜を含めた平均を出す意味があるの? 全固体電池か半固体電池でコスト的にも資源的にも商用可能なものが出るのならトヨタがどう抗っても無理じゃね
リチウムイオン電池なら資源的にきついので水素がって話になる可能性もあるけど結局次の規格が出てきたら意味ないよな >>847
ハイブリッドなんてデンソーとアイシンの合弁会社に頼んで自社エンジンにポン付けできるようサイズ変更すれば済むだろ >>851
ドイツが日本の水素製造技術に色目使い始めてるけどね。ｗ そういえばディーゼルのハイブリッド車て知らんな
あるんだろうけど >>856
トヨタはリチウムも押さえてるし全固体も今頃出すって話だったな5年前は >>854
トラックは夜も走るし、30分もかかるんだから、行列でフル稼働だろうからね
あれ？夜は充電しない設定なのかな？
まあ、いいから計算してみなよｗ >>855
２５８０万台がある特定の30分に同時に急速充電する前提なら
その30分は夜じゃないだろw >>863
２５８０万台がある特定の30分に同時に急速充電する前提なら
その30分は夜じゃないだろw
せめて夜はゆっくり充電じゃないと、バッテリー寿命が大幅に短縮しそうではある。 >>864
何だその意味不明な前提は
2580万台が同時に給油する（できるわけないｗ）みたいな話か 10年間補助金200万円出しても全く売れないゴミが今更普及するわけないだろ
水素ステーション1基5億円に投じた税金返せクソトヨタ めんどくせぇから貨物トラックや業務用以外は販売禁止にしろよ
あとは全員徒歩かチャリで移動させろ
糞サンデードライバーとかウゼェし
ジャップにはチャリでさえ贅沢品になる時代は必ず来るだろww
俺は会社経営だから好き放題乗るけどなww >>868
>>825による、「自家用車とトラックが全EV化されたら家庭用電力の36倍の電力が必要になる」という主張の前提だよ ホンダ 水素事業拡大へ 次世代燃料電池システムを他社にも提供
2023年2月2日 馬鹿「EVが売れてるのは補助金のおかげ！FCVの方が優れてる！」
200万も補助金出るのに全く売れないFCVとかいうゴミを支持する意味とは 次世代エネルギーの本命とされる水素を巡り各社が安価で安全な輸送技術の確立を急いでるってさ
・ENEOSホールディングス（HD）が水素を石油タンカーで常温輸送するための技術を2025年度にも実用化する。トルエンに水素を結合させた液体を製造する実証設備を2月に稼働。商用生産に向け、25年度にも装置を大型化する。
・川崎重工業は超低温で水素を輸送する大型運搬船の開発を進める。 >>878
トルエン自体が石油から作られてるし
MCHの合成も、液化水素の冷却にも
膨大な電力が必要なので現実的ではない テスラ中古車がバブル崩壊、価格急落で新車需要に重し
https://jp.reuters.com/article/tesla-prices-idJPKBN2TD067
ロイターが入手した業界データによれば、テスラの中古車価格は他のメーカーよりも急速に下落している。 今のままでは水素も輸入
この国の政府はエネルギー自給率を上げていこうとしないのか？
経済安全保障を考えれば輸入ウランや多くの輸入物質に頼る原発では駄目
何より敵の攻撃目標にされる >>883
中古車が安くなるなら、今まで買えなかった層が飛びつく。
全体で市場は大きくなる、良い事じゃないか。 >>884
水素を製造する国 水素で動く機械を販売する国
それぞれで経済交流すりゃいいじゃん
石油時代で日本が輝いたのはそういうカラクリだったし 原発攻撃されるくらいなら再エネ発電なんてなおさら人道的だろといいながら攻撃されるわ >>771
コスタリカのように水力、風力、太陽光、地熱、バイオマスで電力の98．5％を賄う国もある BEVの買い替えで、どれくらいの人がBEVを買うかだな evってバッテリー弱ったら大きなゴミになるじゃん。
リセールもヤバそう しかし、バッテリーの混載しないのはなんでなんだろう
充放電が得意なのとか、急速が得意なのとか 値下げしたら暴動になるのは
中国だと投資に買う層が多いのかな。 将来技術が進んでクルマが空気中の水素で走るようになったら、燃料って概念が無くなり
大きな利権が消滅するから、その筋の人間は全力で開発を妨害するだろうな >>883
またそのニュースかよ
テスラが品薄だった頃中古車が新品価格より高く売れたから購入即転売で大儲けできたが、
品薄が解消したので中古車価格が新品価格より安くなり転売で儲けられなくなったって話ね
テンバイヤーが儲けられなくなったとか、いい話だよ。
トヨタもいい加減納期短縮してほしいな >>848
ロシアと特亜に甘い企業はそうなるのは必然 >>527
好きにさせとけ
水素エンジンの将来なんてねえんだからｗ リスク分散は必要
欧洲のクリーンディーゼル（笑）とか 脱炭素やったら、水素エンジンになったというオチ。
本来は、ガソリンやディーゼルの方がいいに決まってる。 >>532
機械を売ろうとしてるってのは
効率が悪いから実用にはならないってことだろ
意識高い系の相手に買わそうとしてるだけ >>895
石油屋は水素をいかに安く作るかもそして今までの作った井戸の後始末をどうするかという視点になっている
だから水素社会は作って供給から販売、流通まで抑えたい
中国とロシアはその弊害になる訳。国防関係を知っているとアフリカな南米での
ロシアと中国の動きは知っているぞ。レアアースと石油天然ガスが絡むからな
傭兵ビジネスでも絡むし だからアメリカさんは本気て中国を潰しに掛かっている
米ノースダコタ州、中国企業のトウモロコシ工場計画を中止 国家安全保障上の懸念で
https://www.epochtimes.jp/share/135074 とうもろこしといえばバイオ燃料(コーンスターチ)とか飼料(食肉生産)とか
色々と絡む、日本にも影響があるんだぞ・・。 だから言ったじゃん
よく当たる占い師さん もとい未来視ができるその人が言ってたんだよ
電気自動車よりも水素自動車の方が早く普及するって >>906
それで15年後くらいから電気自動車優勢化かな
水素は大型車専用になって >>257
国策だからな
水素に反対するのは売国奴だ
>>33
とっくにタンク技術が出来てる
とくに船舶は、水素化が早いと思うぞ
ボイルオフする水素を燃料にすれば無駄がないからな ここみてると、ＥＶ推しと水素否定のレスは低レベルのチンカス級ばっかりだから、ＥＶがやはりダメダメなことが伝わってくるよね。 BEV厨って馬鹿なのは確かだよな
BEVもFCVも水素内燃機関も、適材適所で使えばいいんだよ >>38
新型MIRAI 出てるんだが？
>>54
ガソリンの排ガスにも水蒸気あるぞ
>>64
これ言うバカ多いけど
エンジン制御は、とっくに電子化されてるし
ラリーでスバルに勝てるEVは、登場してない
もちろんサーキットでもBEVはトップに立ててない
ニュルブルクリンク最強はHVだし >>71
レースで走ってるし
船もオーストラリアと日本の往復出来てる
>>82
先進国でガソリン車の前に電気自動車が出来てたようなものだろ
>>102
戦車にガソリンは使わない
軽油だよ >>108
こういうバカも滅んでほしい
日本の国土面積は、イギリス本島やイタリア、ドイツより広い
>>110
低コストになってからほざけw
>>135
バッテリーに貯めるより圧倒的に良いよ >>160
供給リスクが起きてないから無駄なんだがw
そして供給リスクが起きてない現状で高コストなんだが
つまりリチウムで供給リスクが発生したら
ガソリンに回帰するのが現実的なんだがw >>187
正確には、小型車で日本に勝てない
日本は軽自動車で星5獲得する奇跡の技術があるからな >>192
あれはVHSの特許を無償公開したからだよ
>>200
知ったかぶりすんな
ちゃんとローリーで運んでくる
ガソリンと同じ
地域によってはパイプラインもあり得るけどな
電気分解では、効率が悪すぎるんだよ >>918
クリーンディーゼルすら手のひらを返して
何も言わない欧州様なのにｗ トヨタが福島に太陽光プラントでで海水を塩と酸素と水素作ってるの
オイルマネーで稼いでる連中から評判悪いよな。太陽の光って誰も儲からないからな
せめて発電所の電気使ってりゃ 豊田章男がＩＳＩＬの５６すリストにのることもなかっただろうに 日本電産が大幅下方修正､車載事業が赤字の衝撃
2023/02/02 2023.2.1
日本電産EVモーター急拡大から一転「下方修正」
営業利益1000億円の下方修正よりも衝撃
「EVモーター下方修正」が示す暗転の予兆 >>926
2001年ｗｗｗｗｗ
で今どうなってんの？ 日本電産
自動車業界の関係者の間では、利益の下方修正ではなく「別の下方修正」の数字に衝撃が走っている。その数字とは、電気自動車（EV）向け駆動モーター「イーアクスル（EVモーター）」の23年3月期の販売台数計画のことだ。
23年3月期のEVモーターの販売台数の目標値を昨年10月時点の55万台から42万台へ13万台も下方修正したのだ。強気の拡大路線から一転、収益重視で台数を減らす方針にかじを切ったともいえる。 もともと、怪しい状況だったので
日本電産がすぐに生産調整をしただけ。
それができないようではモーター専業なんてできん。 >>744
なってないしそんな大変なことまでやるのは本末転倒やｗ
スペースシャトルかよｗ モーターはBEVだけじゃなくて、FCVでも使うからな
コンピュータユニットもソフトもBEVとFCVで共通、電池の制御部分は多少違うだけ >>215
サブだ
本命にするには非効率
>>216
おかしいね
>>252
テスラをもてはやすよりマシ 水素は、バスとか大型で生き残るしかない
電池はパワー不足。 >>273
基本料金は上がるぞ
確かにブレーカーのところまでは200vはきてるが
勝手に繋ぎ変えて200Vにして使ったら契約違反 >>933
水素は高速道路か水素ガスタービン発電、
水素の供給が増えてきたら、乗用車だろ >>923
側面衝突の配点を過剰に上げてるからなw, EVにしろ水素にしろ、結局ステーション次第なんでしょ。
これ、自動車会社だけの問題じゃなし。
日本政府がぼんくらな時点で日本の自動車メーカーは終わってるわ～ フィリ○ンに供与する2000億で水素スタンドか水素設備400くらい作れるやろうにな >>937
EVのスタンドはきついかもな
充電時間を短くできないから、
家持ちの2台目がメインになるだろ 車の水素ステーションがーってバカぽく感じる、水素は火力発電の時期主力であり、メタネーションで都市ガスも次世代主力、大量に必要とされる燃料、車の燃料としては後回しやろ >>944
アホ
それは100から200に切り替えた場合だ
現存する100V機器が使えなくなるだろw >>937
電気なんてどこにでもある
水素はステーション1箇所造るのに5億円
運用コストも激高で全く話にならん FCVトラックは長距離微妙なんだよね
水素は体積エネルギー密度が低い >>945
んじゃ200Vを併用すると基本料金が上がるってソースください >>945
分電盤から200V取るだけなのにアホなのか
普通は全国どこの家にも分電盤まで200V来てるぞ
電気メーターに単相３線と表示があるはずだが
３線のうちのどの２線を使うかで100/200V使い分け出来るんだが
こんな最低限の知識も無いやつが
ここにいるとは >>937
充電スポット数稼ぎの200V充電はゴミだからな 水素は生産、管理がなあ。低コストで大量生産できる技術が生まれない限りガソリンの方がマシ。 >>949
それを勝手に繋ぎ変えて良いと思ってるのか
法的な常識のないバカは、社会に出てくるなよ 今のバッテリー技術ではEVは普及しない
全固体電池等の革新的なバッテリーが出来ればいいけどね ＞＞947
といってもEVはさらに微妙だしバッテリー容量増やすと重量と充電時間がさらに伸びるから
航続距離稼げる水素が現実的なのよね。 >>954
必要があれば申請するだろうよ。ばかなの?
エアコンだけ200vに変えても電気代変わらんそうだよ
エアコンの電圧は100Vから200Vに変更しても電気代変化なし！
https://www.sharing-tech.co.jp/denki/601185/ >>958
誰が「エアコンだけ」の話をしてるんだ？ カセット式バッテリーもだけど
知能の低いやつは書き込めない掲示板って出来ないかなw
切り替えと増設の区別すらつかないバカに絡まれたくないわ >>954
個人が勝手に出来るかアホ
工事には電気工事士の資格がいるが電力会社には申請も不要だ
家に200Vエアコン付けたこと無いのか >>963
話の流れを強引に無視して勝利者ムーヴするんか？w >>962
お前は直ぐ入院したほうが良いぞｗ
脳移植が必要やｗ ところで、200Vエアコンが既にあったとして
そのエアコン用コンセントからEVへの給電って出来たっけ？
契約的にw まあ水素に可能性無し
もし発電に使えるならEVの充電に使うのが吉
水素で直接エンジンを動かすなんて愚の骨頂 この記事なにいってるか意味不明だな
EVだと2050年達成は無理で、なんで水素エンジンなら可能なんだ？
水素ステーションなんて配備できるわけねーだろ。アホが 川崎重工は水素バイクだせやwZやらマッハモチーフで話題性のは事欠かんだろうし
今は慌てず内燃機関やHVで良いんやで >>957
FCVトラックも現状だと200kmくらい
補給ステーションがない現状ではEVよりきつい EVは過当競争始まってるから今後下請けイジメと
劣化が激しくなるだろうなぁ 水素源は海外の質が悪い石炭から水素抽出、基本的には天然ガスと似た立ち位置に収まる予定
個人レベルでは慌てる必要は全くなく、好きな車買って大丈夫。廃車になる頃にやっと
選択肢の一つに入るかギリの進捗度だと言えそう 俺が20歳やった1990年頃から水素エンジン言うとるけどあれから33年、全然実用化されんやんけ >>966
単相200Vなら好きにして大丈夫、動力と混同してませんか？ >>981
引っかけなのです>>963に対するw
963が即答せずに974みたいな事言ってるので
まあ、お察しw >>980
ただエンジンだけ作ればいい話しだけじゃないからな
作る使う運ぶのサイクルがあってこそ実用化になる >>1
水素が乾坤一擲のものとは思わないけど
いろいろなものに挑戦するのは良い事じゃないの EVカーやバイクに乗る楽しみは求められないと思う人が多いのが我々昭和世代。
BMWとトヨタには頑張ってもらいたい。
子供の頃からハイブリッド車やEVが日常化している子供の世代とは価値観にズレがあるのは仕方ないと諦めてますorz >>11
全方位戦略の企業だからな
他企業にはそんな余力がない
特に欧州メーカーは嘘松してまでディーゼルゴリ押しであぐらかいて電動化怠慢してたから電動化技術投資でとんでもない額の支出してて余力などない >>946
EVにしても同じ
EVだけにするためにカリフォルニアだけでも
あと200万箇所に充電地点を設けないといけない
と研究機関から勧告された >>980
それが今やレースを走るまでになり、
トヨタ技術者曰く、今は登山で言えば６合目までやってきた
欧州勢のベンチャーがこぞって参加してきたのも
実用化が見えてきたから >>989
全ての駐車場に充電設備を付けるってことか
EVは駐車場で普通充電がいいからな >>979
岩谷とパナソニックがすでに
太陽光、風力から水素を作るプラントを立ち上げてる
中東でも広大な砂漠に太陽光パネルを敷き詰めて、
水素を生産する計画が着実に進行中 >>604
水素の固まりだったからこそ
爆発、大炎上したんじゃね？
それが教訓になったから
今の飛行船は、水素を使わない >>229
欧州は街の中心部は都市設計の規制で戸建住宅は建てられないしね
地方の田舎町でも中心地は集合住宅だし 日産自動車 2028年に初の全固体電池EVを発売へ 「クラストップ」の自信
https://www.autocar.jp/post/902012 >>961
おやナカーマ
こちら乙機所有
水素スタンドや水素カートリッジ扱う場所なんかでアルバイト出来そうだよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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