【トヨタ推進】日本の秘刀「水素エンジン」、BEVごり押し欧州の“ちゃぶ台返し”をさらにひっくり返せるか？ ★4 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675320568/
“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 ＝ バッテリー式電気自動車（BEV）」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。
一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン（エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置）がいいのかという合意形成すらされていない。
日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。
コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車（HV）が当てはまる。
トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。
また、BEVはコモディティ化（類似製品の登場で市場価値が低下すること）するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。
既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は
「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」
と快く思っていないはずだ。
「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。
暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため（商用車ならより長い）、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。
しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。
豊田社長は
「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」
と遠回しにコンバート（変換）する必要性を訴えた。
オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。
自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。 化石燃料って枯渇どころかどんどん湧いてくるらしいじゃん
ディープステートの嘘には騙されんよ >>426
ポツンと一軒屋のようなのではあるいは
という程度なんだが
お前はそういう場合のことを主張してたんじゃねえだろうが
今さら話を摩り替えるな
この無知バカｗｗｗ トヨタが電気にシフトしたら日本中電気自動車になるよ
EVの普及は日本も世界もトップのトヨタ次第よ さて電気代爆上げされてるわけだがEVを毎日充電したら電気代どうなるの？
バッテリーは寒いときはヒーターで暖めないと能力発揮できないから充電しっぱなしになるんだが？ 水素は褐炭とか天然ガスの改質で作るのとか、電気分解とか、原発での水の熱分解とか
作り方はいろいろで、試行錯誤してるところだろ
最終的には原発の熱分解になると思うけど >>431
その原因は
おまえの
途方も無い知識の少なさから来てるんだがな
いいかげんに身荷のほどを知れ
この無知バカがｗｗｗ 近くに水素ステーションが無いから
使いたい以前の話なのだが… EV厨の必死さには頭が下がる思いだわ、EV転けたら支那大打撃だからなw BEVはリチウム不足
FCVはプラチナ不足
プラチナは新型触媒で代替なんて話もあったな
水素内燃機関もくるかもな ID:bQUNdlTe0は新しいことを知る気などさらさら無い馬鹿だな
こいつの間違いはおれだけでなく他の者も指摘してるのに
目と耳をふさいだまま
思い込みに邁進している
まあこういうバカがいるから
おれ程度でも知識のある部類になれるんだよなあｗ
ありがたいことだ
ｗｗｗ まあここの奴らがどう騒ごうと日本国内でEVは売れないわｗｗｗ
なんとかしてトヨタ下げしたいんだろうけどなｗｗｗ >>379
株価に影響出るからポーズはするしかないと思う >>13
これ凄いな
小学生でももうちょい理解してるぜ >>444
HV排除しようとしてEV化しようとしたらテスラと支那が市場独占したからな。 >>447
誰がいつHV を排除したんだよキチガイｗｗｗ >>426
そこに縋りたいのはわかるが
動力の200Vと間違えていた点は
どう言い開くつもりだ？
ホレ
言ってみろ
バカｗｗｗ トヨタが水素なんてやってる間に
テスラら時価総額で3倍になりましたとさｗ 海外メーカーからしたら水素やってトヨタにマウントとらせるメリットゼロだから
化石燃料の問題からしたら本来、水素の方が優れてると思うが、もはやそんなことで物事は動かないだろうよ そろそろ空飛ぶ円盤みたいな推進力を発明しろよ、21世紀にもなってよ 水素は絶望的に使い道が無い
火力発電用の水素混焼すら全く上手く行ってない
コストばかり掛かってリターン無し >>450
トヨタは水素エネルギー革命後を
狙っとる。火力発電は水素タービンを利用。
電気代が安くなって水素エネルギーが主流になる
それからはBEV,HV、GAS、H2,phuvたくさん出てくる。 ガソリンも電気も高くなってるしな
水素はどうなのか知らんけど >>449
おやおや、これはいつもの「ドバカｗｗｗ」連呼のゴミムシちゃんじゃないですか
話のすり替え、藁人形論法、循環論法とクソみたいに姑息なことは全部やるクズなんだよな
どうしたの？
ワクチンスレでぶちのめ回されて懲りてこのスレ来たの？
大丈夫、まーた叩き込んでやるから。ドバカｗｗｗｗ アンモニア混焼はコストも水素より格段に安くて二酸化炭素も出ない
こっちの方が遥かに有望
ただ窒素酸化物が出るｗ
これを解決しないとな >>452
それな
少なくとも飛ぶ車はそういう新たな推進方法が開発されない限り実用化はされないわな
強風を周りに吹き散らしてるようじゃあ人のいるとこいろでは使えんｗ 2050年とか運転してるかもどうかも、生きてるかどうかも微妙でどうでも良いわ >>460
半重力装置とか、知能の低いお子様が夢見てんじゃねえって
10時になったらさっさと寝ろ >>458
おれのどこかでバカにされてストーカーになったバカか？ｗ
ワクチンスレでおれに何を言って勝ったつもりになってるんだ？
おれにはそんな記憶は無いがｗ
バカを叩いたことはすぐに忘れるからなｗ
叩かれた方は忘れないようだがｗｗｗ
本当ならどこでどういうことを言ってたか言ってみな
このバカｗｗｗ アルコールはやっぱり普及しないか
水素はステーションの数が何とかなれば行けそうな気がするけどな
ちょっと前に水素吸蔵合金でスレ立ってた気がするし 自動車本体の価格次第かな
とくに日本はもう裕福ではないし安い方に飛びつく >>462
反重力とか一言も言ってないが？ｗ
それはお前がその知識に乏しい頭で考えたことだろうが
この馬鹿ｗｗｗ >>463
いやいや子供は寝てりゃあいいんだ。
そういう時間だからな
そこに割入ってきて「馬鹿、バカ、言ってみろ、ドバカｗｗｗ」つう誠に不愉快な半コテがいたから
ぶち殴って大いに気分がよかったね
大体お前は同じ手口で逃げすぎなんだよ、そこが気に食わねえの >>464
おれも水素吸蔵合金というのが本当に有るなら水素も役に立つかと思ったが後が続かなかったな
水素の燃焼のしやすさ、燃焼した時の激しさ（爆轟）、高圧貯蔵の難しさ
三重苦だ、水素に未来は無いわな >>466
空飛ぶ円盤みたいな推進力ほしいよね
↓
それな
↓
反重力？バカ抜かしてんじゃねえバカがｗ
↓
うう・・・・・ぐぬぬ・・・ 水素自動車 普及するわけない
メリットがなにもない。
水素ステーションが全国に立ち並ぶとか
不可能
ガソリンスタンドの10倍ぐらいコストかかるのに
黒字経営できるわけない ガソリンスタンドすら どんどん減ってるのに
超高コストの水素ステーション
過疎地に立地するとか不可能だよ >>468
だからどこでどういうことがあったんだよ、言ってみな
場合によっては続きをやってやるｗ
お前は殴ったとか自己申告してるが
こういうとこで唐突に出てくるほどの恨み深さからすると
叩かれたのはお前だろｗ
おれは叩いた方だろうから忘れてるわ
この負け犬ｗｗｗ >>469
水素貯蔵合金は本当にあるだろ。
ニッケル水素充電池でとっくの昔に採用してる。 >>469
いちおう日立金属の子会社が量産始めてるっぽい、三徳って会社 >>473
俺はドバカ連呼厨となんか絡んだ時に姑息に逃げられた
そういう思い出はあるね。
しっかもクソみたいな論法で逃亡したから呆れた。 EVは安いリチウム手に入らないのにガンガン普及すると思うのかね
値段はあがる一方じゃないか >>470
だから
反重力とかお子さま知識を出してきたのは
お前だって
この馬鹿がｗ >>447
どこの平行世界の日本の話だよバカｗｗｗ
市場なんて言えるほどの市場自体ねえだろｗｗｗ >>480
空飛ぶ円盤みたいな推進力ほしいよね
↓
それな
お前は反重力とかいう具体性よりはるかに下の下レベルじゃねえかｗｗ
んならテメエはどういう推進力期待してんの？ >>477
要するにおれに馬鹿にされてあしらわれた恨みを今も持ってるって事だｗ
おれは逃げないからどうせスレが終わって勝ったとでも思ってる馬鹿なんだろうなｗ
でなきゃ今も恨みをひきずってるとかねえわｗｗ
おれは馬鹿にした方だから忘れてるわｗｗｗ
悪かったな
そこまでお前の小さな心を傷つけてｗｗｗ >>469
水素吸蔵合金は有るしFCVにも使われている
ただし子どもが乗るオモチャだけどなw
水素吸蔵合金はレアメタルの合金
電池の電極に使う程度の量とは
比べ物にならない大量のレアメタルが使われている
金属塊のタンクは電池よりも重いため
体積は抑えられるが重量あたりの水素密度は低い
子ども向けに本気で作った、運転免許なしで乗れる燃料電池車
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1512/22/news043.html >>484
だからその反重力という具体的なお子さま知識を口にした時点で
お前の馬鹿は確定なんだよ
このクソガキｗｗｗ コイツ、嘘ばっか吐くからぶっ叩いてもぶっ叩いてもまとわりついてくるからおもしれえｗ
おれん中では巫山戯なんとかと同様に、一種のサンドバッグとして使用してる。
だって何にも背徳感とか可哀そうとか思わないしな！ｗｗｗ >>479
リチウムは地球上に比較的に豊富に存在する元素だけど
取り出すのに設備が必要で投機的に値上がりすることはあっても
いつかはまた落ち着くよ。 >>474
水素吸蔵合金使っても
ニッケル水素電池は
リチウム電池よりも重くて
エネルギー密度低いよねw >>485
いやいや、スカッとした記憶しかねえから気に病むなよｗ
ぶち殴ったスレは保管して何度も読んでいるからな
俺の養分だｗｗ ひっくり返したちゃぶ台またひっくり返したら元に戻るやん >>487
「空飛ぶ円盤の推進力」より「反重力装置」の方が踏み込んでるだろｗ
じゃあ空飛ぶ円盤の推進力(笑)をあげてみ？ 透明なチューブの中をタイヤのないクルマが走ってる未来はいつになることやら >>488
お前はその内容はいっさい言えないのな
そういうのを妄想って言うんだよ
妄想で幸せになれる
安く付いて便利な頭を持ってるな
この馬鹿負け犬はｗｗｗ >>491
なら普通は忘れるわな、おれのようにｗ
お前がいまだに恨みを持ってるってのが
お前が負けたいい証拠なんだよ
この馬鹿ｗｗｗ >>495
ああ、じゃあお前は架空の勝利を掲げられてWin
俺はドバカ連呼をぶち転がした記憶でwin
こりゃお互いにいいこっちゃ
お前見たら絡むからよろしくな？ｗ >>496
だから水素混焼すら上手く行ってないとｗ >>493
まあ踏み込んでるといえば言えるわな
ただし馬鹿の方向にだがｗｗｗ
だからお前は馬鹿が確定なんだよ
この馬鹿ｗｗｗ
空飛ぶ円盤の推進力としては何が開発されるにしろ
すくなくともそれは今の科学で解明されてるものを使ってということになる
そしてそれは反重力とかいう
馬鹿か子供が考えるものじゃねえんだよ
馬鹿ｗｗｗｗ >>497
いいや、お前にはでたらめを指摘して四の五の抜かしながら逃亡した記憶があるよ
お前は何としても負けを認めないんだろうが、俺がお前を見るとスカッとするのは何でだろうねえ？ >>498
ははは
恨みを忘れない
恨みに首まで浸かってる負け犬だと自分で言ってるわ
正しい自覚だな
おめでたい馬鹿がｗ
おれは叩いた馬鹿がおれを恨みがましい目で見るときに快感を覚えるんだよ
今夜のお前の登場のようにな
ｗｗｗｗｗｗｗ >>501
おれにはそういう記憶はねえな
叩いて負かした相手のことはさっさと忘れるからな
おまえのようないつまでも覚えてる負け犬とは違うからなｗ
スカッとするとか強がりに必死だな
おれへの恨みが消えないことが
全てをものがたってるんだよ
この負け犬ｗｗｗ >>503
おまえがなｗｗｗｗｗｗｗ
日本のＥＶの普及率調べてこいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本でのガソリン車、HV車の販売台数は減少傾向
日本でさえ減少中なのに >>494
あれは地球ではない星だと思う
重力弱くて大気もない星
だから浮くしチューブの中を走る >>505
自分の書き込み見てみ異常さ分かるからw >>508
そりゃおまえが笑わせるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草もボーボーだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでもかんでもセダンで始めるのが悪い
ミライはSUVかエスティマ後継車で良かった グリーン水素を2円で買えるようになる夢の世界
ガソリンのバカらしさよ
そりゃ海外は潰しにかかるわ >>511
個人使用なんて無い、買うなら官公庁だくらいに思ってるからセダンなんだろｗ 何かを燃やして車を走らせる時代は終わり
発展の余地が少ない
液晶とブラウン管みたいなもんやね
性能で勝ってる部分はあるがそれも今だけ >>515
まあ燃やして走るってことでは木炭車と本質的に変わらんわなｗ 例え水素の方が優れていたとしても
スレタイのように欧米各国が乗り換えて来なかったら負けだよね
その見込みあるの？ >>510
負け惜しみにも芸がねえなおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ トヨタの先端デジタル技術のコンプライアンスやセキュリティは大丈夫なの？
29万6,019件が漏洩した可能性があることが判明致しました
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/38095972.html トヨタ、東京本社ビルを売却 グループ会社と三井不に
2023年02月01日20時25分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023020100802&g=eco
本当に国民にアナウンスされている通りの経営計画が遂行されているならば
今まで通り何も変える必要が無い >>519
EVだけだと停電したら詰むし
最低限のインフラ整備はされるでしょ 水素で逆転するつもりがそもそも日本になくね
日本国内ですら普及させる様子が無いものが世界で勝てるわけ無かろう 水素ダメなん？ガラパゴスでもいいからやってほしいなぁ EVガン無視して水素一本で推し進めりゃよかったのに日和ってフラフラしてるうちに韓国にすら抜かれた体たらくぶり 勝ち負けの話ではなく次世代の自動車燃料としてどっちが有望かって話だろ
ちゃぶ台返しとか日本のものづくりとか、何だか論点がズレてる気がする
MRJのときと似てるよね。日本の航空機産業がとか、下請け業者に波及効果とか
あの頃も、取らぬ狸の皮算用みたいな話ばっかりしてた まずそのダセェ車のデザインをなんとかしてくれや
EVだろうが水素だろうが乗りたくなる形状にしてくれ 水素なんて無理
分子が小さいから取り扱いが難しすぎる
プロパンにしろ 水素より大阪の企業が作った人工石油？を活用したほうがコストも電気代もめちゃくちゃ下がる気がするんだが…
社長は人工石油を売るんでなくて人工石油製造の機械を販売して使ってほしいみたいなこと言ってたけど実用化されないかな >>527
だって小泉環境大臣がセクシーとか訳分からんことしか言えんのだぞ、日本の石炭ガス化発電所使えばCO2大幅に削減できるのに何で渇炭火力発電所なんか使ってるんだとも言い返せない馬鹿が大臣だしw 政治家どもが水素推してるのは、将来は高温原子炉ってやつで水素製造をやろうとしてて原子力利権にありつけるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
