【鉄道】佐賀県「不思議で仕方ない」強い不快感 九州新幹線「未着工区間」 国がフル規格3ルートを説明 ★２ [ぐれ★]
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※2/9(木) 18:33配信
RKB毎日放送
九州新幹線長崎ルートのうち、整備方式などが決まっていない区間について、国と佐賀県が協議しました。国交省は、フル規格で整備した場合の佐賀空港ルートについて「現実的な選択肢ではない」と説明。一方、佐賀県側は「フル規格と決めたわけではない」と、強い不快感を示しました。
佐賀県「我々はフルと決めたわけではない」
佐賀県 山下宗人地域交流部長「不思議でしょうがないんです。何で我々はこの説明を受けるんだろうかなと。我々はフル（規格）と決めたわけではないんですね」
9日に行われた協議の冒頭で佐賀県側は、フル規格での整備を前提にした調査結果を説明しようとする国側の姿勢に強い不快感を示しました。
フル規格・3ルートを国は説明
九州新幹線長崎ルートの未着工区間について、フル規格での整備を求める国側は、佐賀市北部を経由するルート、佐賀駅を通るルート、佐賀空港を経由するルートの3つの案を示しています。このうち佐賀空港ルートについて、国は周辺の地盤が軟弱であることなどを理由に、次のように説明しました。
国交省 川島雄一郎幹線鉄道課長「南回りルート、特に空港に直結するルートについていうと、現実的な選択肢とはなり得ない」
「ルートから入るということではない」釘を刺した佐賀県
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/d16999997408fcb815780d837958c7e1aa83279f
※前スレ
【鉄道】佐賀県「不思議で仕方ない」強い不快感 九州新幹線「未着工区間」 国がフル規格3ルートを説明 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676103316/
★ 2023/02/11(土) 17:15:16.57 もう作らなきゃいいのでは？
今後百年に渡って人口減、高齢化していく国のやるやることか？ 在来線の線形改善工事と、FGTによる博多までの運行で、当初合意案通りで誰もが納得する
佐賀県内在来線は、これまで通り
そもそも博多から先はJR西で別会社だから、JR西が当初からFGT嫌がってたんだろ？メリットないし もともとFGTの200km/hは実現済みってことで工事始めたんだからそれでよくね？という佐賀の意見に、国交省の担当は200km/h運転じゃ新鳥栖～博多の乗り入れで遅延が出るから無理ですと回答
すかさず佐賀の担当者が、新鳥栖～博多間って博多南があるからそもそも200 km/h出せない区間なんですよと指摘したら、国交省の担当者は呆然として何も答えられず
これが前回の協議会の顛末 6者合意に従い、リレーで開業したのだから、長崎県がリレーじゃ困るから早くFGTを導入しろと要求することから話は進みだすと思うよ。
黙ってたらリレーを容認することと同じ。 そもそも新幹線なんて造っても誰も乗らねえよ
普通にわかるだろ フル企画で作って「佐賀県は一切整備に金出さなくていいです。県内どこにも止めませんから」って言ってやれ
どうせ自滅していく田舎の果て
見殺しにしておけ >>15
これに関して佐賀をわがままというのは違うな >>17
それで在来線をJR九州が継続運営するなら
飲むんじゃないか >>17
それができないから搦手つかってなんとかフル認めさせようとしてるんだよねw >>9
旨みがない上に損するのは分かるが駄々こねんなよ フル規格だと長崎から博多が51分とは魅力的だな
FGTがダメならやっぱりフルでお願いしますよ 佐賀駅を通るルートじゃないとJRQが拒否するだろ
長崎新幹線なんて佐賀～博多の客を乗せないと黒字なんてとても無理
まあその前に佐賀にメリットのない新幹線を作れるかどうかのほうが難題 >>17
あのさあそんなことが言える奴が存在するならこんなことになってねえんだわ
佐賀がゴネてるみたいに印象操作するやつ多いけどそもそもゴネてる奴しかいねえんだよ JR九州も乗降客数が一番多い佐賀駅を無視出来ないんだわ >>24
FGTで合意してるのに駄々こねてるの長崎の方だろ。 >>21
正しくはフルで作るのが目的じゃなくて「佐賀がフルを希望したから仕方なくＦＧＴは取りやめにした」という言質を取るのが目的
それができないとＦＧＴ出来てないのに出来たと報告して建設開始させた国交省の責任問題になるから >>11
そこからして、おかしな話だな
無理です！じゃなく、当初からそういう計画で合意して建設始まってるし
国交省官僚は、博多南線も知らないのか > 当初の計画で導入が想定されていたフリーゲージトレインの試験走行設備が撤去される
着々と退路が絶たれるのはさてどちらの陣営かw >>35
博多まではなく新大阪まで往復したいんじゃない >>31
完成は十年二十年後でも通るし佐賀も待つだけでは？ 地元がいらないといっているものを無理やり作る必要がどこにある >>39
それは頑張ってスゴイFGTを作るしかないですね。
日本の技術に期待しましょう。 長崎に住んでるけど、開業前まで佐賀は通過されるだけだから邪魔するんでしょ？と言ってた人が、今では何で佐賀の話を聞かずにこんなもの作ったのかって嘆いてた
佐賀が反対してた理由がようやくわかった模様 実際新幹線などできたところで在来線が不便になれば本末転倒だろ
地元民が日常的に使うのは新幹線でなく在来線 >>39
残念ながら、大阪長崎直通なんて需要が無さすぎてJR西が認めない
博多からJR西だとわかってないだろ？ 佐賀駅ルートだと 新駅は佐賀駅だけ
唐津ルートだと 新武雄温泉 新伊万里 唐津 糸島 博多駅(地下)で経済効果抜群！ 新鳥栖を通らないので 久留米、熊本など大都市の時短になる
佐賀駅も平行在来線に当たらないので 佐賀駅始発の特急と佐世保線の特急で現行は維持出来る
問題無いよな～ >>44
佐賀県はJR久留米駅、筑後船小屋駅、新大牟田駅、新玉名駅がどうなったか、鹿児島本線がどうなったかを近くで見てるからね。 >>46
需要はともかく、みずほ、さくら知らないの >>47
並行在来線は、JRQが決めます。
唐津経由でも新幹線と競合する特急を潰すために長崎線が並行在来線に指定されます。 >>45
本当に、そういうことがわかってない奴が多いな
例えば品川新横浜に新幹線があるから、東海道線など必要ない！と言って、横浜川崎市民にバカにされるようなものw
佐賀から見れば、新幹線作るから在来線はいずれ無くすか3セクね！ってのは、そのくらいバカらしいこと >>40
小城羊羹は美味しいね
あれはもっと推したほうがいいわ >>50
知ってるが？
熊本鹿児島ルート並の扱いを受けられる前提なら、相当おめでたい >>51
唐津経由で長崎本線は競合しないよ
平行在来線は三セクになるかどうかだろ
長崎本線を残すにはこれしかないんじゃないの？ >>50
それすら毎回減便しとる。
長崎枠作るなら鹿児島枠減らすからってのはJR西日本の歴代社長が言ってること。 >>49
筑後船小屋が不便で意味ないね
古賀誠のせい >>55
並行する大村線じゃなくて長崎本線の海線が分離してる時点で、そんな理屈信じる人いないでしょ >>6
そういう言い方するなら、だからこそ今のうちに効率的で競争力のあるインフラを整備しておくべきなんだよ。
在来線こそ100年前の遺産だよ。 >>56
実際に、みずほさくらのガラガラっぷりは、のぞみと比べて半端ないからな
その半分も需要がない佐賀長崎ルートに、直通設定しても誰も乗らない >>59
在来線の方が佐賀には効率的で競争力ある存在 >>62
いきなり言ってることが矛盾してるな
そして、それすら知らなかったのが長崎人 >>56
そりゃみずほ8両編成だし、4列シートだからな。
長崎なら6両編成だしJR西は新大阪に伸ばすメリットなんかないよな。
乗る方からすると4列シートは魅力的だけど。 >>63
みずほ、さくらはガラガラじゃないだろ。
むしろみずほ、さくらのほうが人気あるだろ。 >>55
博多～長崎を結ぶ、運営会社が任意に指定する自社の一路線が長崎ルートにおける並行在来線となる
だから、福岡市営地下鉄は並行在来線指定できないから、唐津線も自動的に並行在来線指定できない もう武雄長崎間の高架は在来線のレールに変更しようぜ。 >>67
いや 江北～諫早があまりに過疎過ぎて
だいたい大村線と長崎本線の中間くらいでしょ どっちを残すっつたら そらアンタねぇ？ ミニ規格で決まったんと違うんか
いいかげんにしつこい 少なくとも唐津糸島ルートなら在来線特急残りますってのは大嘘ってこった
これ言ってるやつは工作員確定 GCTなら北陸新幹線にも使えるし一石二鳥
国費を投じてでも開発しろ ちなみに長崎人は新幹線が通ったら在来線特急無くなることを新幹線開業するまで知らなかった
さらに現在進行形で特急がなくなったことを未だに知らない人も大勢いる >>59
誰も利用しなくなるわけだけど？
半世紀後に人口8000万、高齢化率40％超えの日本で満足にインフラ維持されると思ってるのかね
子孫は土建と田舎者のせいで地獄見るね 博多から長崎に電車で行こうと思ったら途中で新幹線に乗せられる不思議
あとカササギって害鳥の特急が出来た不思議 電車が一両だけで走ってるのみてまじで笑ったわ
しかも誰も乗ってないのな
踏切は車優先にしろよ
電車は止まって待てよって思った 佐賀はいいとこだし博多から20分になり佐賀駅にアミュプラザとかできるとかなり発展すると思うんだけどなんで消極的なんですか？ >>79
新幹線が開業した他県の例を見れば開業前から判る事じゃないのか。
お馬鹿過ぎるでしょう。 >>85
久留米もいい所で佐賀より人口多いけどアミュプラザの代わりに駅前に高層アパートが出来ました。
新幹線を使って博多駅で買い物してくださいねということだよ。
佐賀駅も同じこと。 北陸新幹線も在来線特急が廃止されたせいですごく不便になってるからな
不要なものは作る必要ない 武雄から長崎市に通勤通学出来るやん
素晴らしい新幹線 みずほの4列シートは魅力的だけど席数少ないから大抵席埋まってしまってて
仕方なく本数多くて両数も多くて席に余裕のある
のぞみに乗るというのが広島とか福岡出張するときのパターンだな。 >>85
現状でもエクセルパス代出してくれる会社なんて稀だし
アミュプラザは需要が低いから要らんのよね >>89
北陸新幹線は全線開通していない中途半端な状態だから仕方ない
なにもかも京都のせいだ 佐賀はアホヤギに駅ビルつくる価値がないとディスられているのに、アミュプラザほしいなんて今更言うわけもないw 静岡のアホと違って佐賀の主張は一貫しているからな
フリーゲージ開発失敗して勝手にフル規格を長崎に作った尻拭いをなぜしなければならんのか 佐賀駅に長崎駅クラスのアミュが出来たところで、兵庫の夢咲とは規模が違いすぎるからなあ 別にいらんとなるわな 新幹線を通したら並走の在来線を廃止にするのが分からない 1時間に1本6両の満員には程遠い電車のために必死すぎるな
もう切り替えてバス増発しろよ それより東彼杵から大村湾跨いだ橋つくれや！
嬉野から長崎まで車で1時間切るぜ 博多でさえ駅ビルは駄目の車社会
KITTEの惨状を見れば 福岡と佐賀が筑後以南と鳥栖＋唐津〜嬉野を交換して武雄↔唐津↔と新幹線を通す。 >>98
でも使うと明らかに便利なんだよな。博多拠点だけど鹿児島とかほんと近くなったよ。熊本なんかマジあっという間。 >>1
JR東日本が東北でやってるような、今ある在来線を標準軌に敷き直して、新幹線を直通させることはできないの？
つまり、武雄から新鳥栖まで在来線を標準軌にして今の路線に新幹線を走らせる。
問題はこの区間の鈍行と、久保田から佐賀の鈍行をどう直通させるかだが、この際いっそのこと新鳥栖から鳥栖の間も一緒に標準軌にして鳥栖から江北や武雄まで直通させる。
博多から鈍行で佐賀県に行きたい人と、唐津線から佐賀に行きたい人は申し訳ないが構造上鳥栖と久保田で乗り換えになるが、それでも佐賀が嫌がるなら、フル規格を考えなければならん、ということで。 なら新幹線なんて止めちまえ。
もともと九州なんぞに新幹線などいらんのや。 東京、北海道、佐賀、静岡
日本にいらない４大都道府県ｗｗｗｗｗｗｗ >>95
それよ
筋は佐賀にあり
静岡にはキチガ イあり 盲腸線でしかない短距離新幹線を作り、在来線特急廃止された長崎
ほんと、何がしたかったのか
喚き散らせば、ゴリ押し通せると思ったのか >>89
しかも金沢や富山の若者の行き先が東京になってきているし。
並行在来線は元気よね、そこそこ鉄道需要ある地域だし、昔からの貨物街道だし、JR貨物から使用料がっぽりとれるんだろうな。 >>107
作ってしまえば勝ち。それは本四架橋や東京湾横断を見ても明らか。
これも未開通区間の佐賀地元負担軽減の方向で着工になると思いますよ。 つーか、国交省までもが、長崎寄りでフル推進する理由って何？
地元の合意が無いと、整備新幹線の話しは進められません、と
長崎の要望を突っぱねれば良いだろ。 >>103
ミニは与党PT以外の関係者全員が否定
改軌工事中のバス代行輸送が困難(今の輸送人員を捌ける道路環境ではない)で嫌がっていて更に独自車両開発させられて山陽乗入不可能になるJRQと国土交通省，高い費用支出させられて工事中のまともな移動できなくて単に不便になるだけの佐賀、フル以外(勘違い)プライドが許さないアホ長崎が拒否 >>109
まあ、勝ったと満足してるなら、それはそれでいいんじゃないかね
長崎県民がこの先負担する税金負担が、多少重くなるだけのことで
利便性や経済的発展など、メリットが見込めたんだろうし
そこにFGT合意しかしてない佐賀が、乗っかるかどうかは、また別の話 >>114
もともと未開通区間なんて存在しないんだもんねw
合意通り全区間完成済な現実をいつになったら長崎は認めるんだか >>19
佐賀県は在来線の本数減らされるのを警戒していた気が 佐賀駅ってとても県庁所在地の駅とは思えないけど住民は欲がないねえ >>118
このままだと空港に近くボート場が絶好調で人口増加してる大村にも追い越されそうだね。
諫早には既に追い越されてる。 長崎というのは早期着工のためなら身内の佐世保ですらルート外しを自ら容認して平気で切り捨てる県だ
佐賀市のことなんかどうとも思っていない >>59
お前は頭高度成長時代だよ
既に衰退して財政圧迫するんだからインフラコスト見直さなきゃいけないし維持する人も減る
後先考えない国が地方の過疎地養うために税金上げようとしてるが産業の成長に足手纏い >>63
4列シートが快適だからのぞみよりチケット取りにくいんだが 佐賀は福岡の吸引力に唯一対抗できる都市だろうに。そんな自信がないのか？ >>118
佐賀駅前って県庁所在地の駅とは思えないレベルで閑散としてるよね 東京一極集中を解消する気がサラサラないくせに意味のない新幹線を作りたがるのは国に相当旨味があるからかな 新幹線いらないという言質が取れたから次のダイヤ改正で新鳥栖通過が増えそう（笑） >>82
名前は特急わらすぼがよかったのに(´・ω・`) 電通（）主導で（東京の）下北沢みたいにしたいなんて言ってた気もするけど
地下に新幹線通すのかなって当時は解釈してた…もしかしなくても違った？ 福岡は南福岡駅の特急待避がなくなるんだから建設費負担してもいいんじゃね？ >>101
その区間を福岡県にしたからと言って、福岡県がカネを出すとでも思ったか？ インフラ維持管理の無駄だわ
これからさらに人もいなくなるのに
こんなことやってるから衰退するんだよ 在来線は旅客が減るので経営が立ち行かなくなる。
廃線されたり第三セクター化されて列車本数が減る。
短距離の通勤客は不便になるだけ。
新幹線が停まる駅はまだいいが飛ばされた駅は投資もされなくなり廃れっぷりがすごい。 みんな否定的だけど博多と佐賀がフル規格で15分で結ばれたら佐賀は急発展すると思うけどな >>137
国交省や長崎県、JRQは、佐賀県からカネを搾り取ろうという動きだぞ？ 需要が大きくないのに重複する路線を作ったら、
どちらか一方が潰れるか、拮抗していたなら共倒れするかになる。
全国の新幹線で起きてきたこと。 >>143
博多-佐賀間15分ってのはどこから来た数字ですかね？ 結局合意通りの路線建設はもう終わったんだろ？
後はFGT車両作るだけなのに用意しない国が悪いのよ >>143
新幹線の定期券を会社が買ってくれるの？
新幹線が止まらない途中駅の人はどうすればいいの？ 道路だけでいいよ
もっとコスパ考えろ
消える町だぞ >>151
地元が在来線諦めてお金出すなら作ってあげてもいいですよー的な整備新幹線だからな なんか九州の中でも佐賀だけ異質な感じはするね。周りから見ててもかまってちゃん感が強い気がする え、要は佐賀は交通を不便にすることで長崎行きの人間から通行料を取りたいという話？ >>1
権利ゴ●やん
職場にこんなのおったら関わりたくないから完全スルー >>47
まだ唐津ルートなんか唱える奴いたのか・・・
土地確保問題や費用負担問題で福岡県が全力拒否 >>24
さすがに損するなら、駄々捏ねてもいいだろ。
文字通り県民の金の持ち出しになるんだし。 >>57
そりゃ筑後のミニ角栄だもの
西鉄の久留米柳川間の複線化は実現してないが >>121
春秋航空だけになるなw
あとは韓国のLCC誘致するしかない
ジェットスターも成田便ならあり 福岡空港廃港で佐賀空港拡充。
これとセットならば佐賀空港ルートは良い筋なんだがなあ。
日本において、高速鉄道の直接乗入を実証できる。 福岡空港、熊本空港、長崎空港を廃港。
北部九州の空路は佐賀空港一択に。
つまり佐賀空港拡充の九州国際空港案。
むしろコレを本命に国交省は国家プロジェクトを立案してほしい。 >>162
静岡空港駅で試せばいい
JR東海が頑なに拒否する理由がわからん >>162
.>福岡空港廃港
そうなるんだったら福岡市沖に空港作るだろ >>163
関西では伊丹空港廃止もなくなり３空港並存中
出来る訳ないやんアホか >>164
それいいね、ついでに福島空港にも分岐線で乗入させたら首都圏のサテライト空港として機能する。
航空と鉄道はライバルではなく相乗効果を目指す仲間たるべきで、北海道新幹線も千歳空港まで繋いでほしいね。 >>165
新空港計画は潰れた
成田、関空、セントレアみたいなの福岡につくって誰が使うのかと >>168
北部九州に千歳クラスはあって然るべきだろうね。 >>169
千歳みたいに需要がない
福岡空港発着のLCCを北九州と佐賀に分散させたら発着枠は絶対に余る
そもそも誰が空港新設にカネ出すのか
整備新幹線さえできないのに 突き詰めると法整備の不備なんでしょ
新幹線に通られてもメリットよりデメリットのほうが大きくなる自治体について負担割合等や
補償を検討する規定がないんじゃないの >>163
山陽新幹線完結利用者のせいでね
自由席と同じ座席配置にしておけばよかったのに そらマック入ったら高級イタリアンが出てきてきっちり請求されたようなもんやから佐賀県も怒るに決まっとるよ >>173
幅広い協議の議事録や資料は全て佐賀県HPにて公開中。今回のはまだアップされていないけど
国土交通省の無能っぷりを晒すコーナーと化しているw 高くて速くて乗り換え必須の新幹線
安くて遅くて乗り換え不要の在来線
イーブンじゃん
今のままでいいよ >>179
官僚は偏差値70超えのエリートなんだが？
無脳なのは佐賀の田舎者の方だろ 新幹線を引く前に鉄ヲタでいいから識者を県は雇っておけ
滋賀はそれで華麗にスルー
福井は開通一年前になって泣いてるし、四国も浮かれていると泣くぞ その金で新大阪から関空に新幹線繋げろよ。そっちの方がみんな幸せになれる 元々FGT前提だったので本来は完成形だったのに
FGTやっぱり無理なのでフル企画でって言い出したJR
ルートも用地買収も何も出来てないので完成は数十年先で数千億の税金使う予定
その費用と時間あったらFGT開発できるだろ
土建屋が儲かるだけだぞ >>182
そういう、代々勘違いした頭でっかちで現場知らずで矛盾したデマふいていて忖度了承を待っていただけのアホ官僚が、元総務省官僚である佐賀県知事の元でボコボコにされている現実が晒されているのが幅広い協議の議事録なw >>175
しかも隣のテーブルの奴が「オレの分も半分払え」って言って来てるんだっけ >>187
だったら新幹線そのものを中止すればよかったのにね。最初から騙す気まんまんだね >>182
長崎が国交省と組んで佐賀に意地悪というかなし崩しに息の根を止めに来てるんだろ >>189
無理やりつきあわせちゃったからさっきの交通費(既存在来線上下分離区間の維持管理費)2/3もつよと約束していたのに、後から値上がりしたからやっぱりお前1/3じゃなくて1/2持てよと約束反古にしようとした件なw
あの私利私欲のかたまりである自民党与党PTから無理筋だと怒られるって長崎って奴は筋金入りの悪党だw 軟弱地盤の有明海沿岸に高規格道路作っておいて
新幹線は作れませんという国交省のコンセンサスはありえない フル規格の計画なんて最初からないのに
長崎ガイジが佐賀を叩くスレですｗ
当初の計画通り長崎新幹線は合意通りに建設終了しました
当初の計画通りリレー方式でおわりです
残っているのはＦＧＴなら通してもよいよという合意だけです
今ごねているのは長崎ガイジですｗ 整備新幹線の枠組みで作ったから、膨大な国費をせしめてるのに、
自分たちに都合が悪くなるとゴネて整備新幹線を妨害する佐賀県
投入した国費を返還してからゴネろよ >>192
路線長は佐賀県のほうが倍あるのに、負担金は長崎県に倍額(実質4倍)ふっかけた件のことか？
せめて増加分は折半でという非公式の申し出を、さも被害者ヅラして倍額を押しつけた件だよな 佐賀はみんなの薬草通りに建設終了しました
フル規格なんて計画の最初からありません
アリもしないものを持ってこられてもアタマダイジョウブかというしかありません
ココでこねているのは約束を破りまくった長崎ガイジですｗ 上下分離在来線維持管理費用の約束踏み倒しマンセーキチガイ無能工作員もまた出てきてしまったか 協議してるのは国交省と佐賀県なのに、ゴネるのを正当化するため、なぜか長崎に八つ当たりする佐賀猿 協力すると見せかけ騙し討で倍額おしつけた佐賀猿が、また被害者ヅラ始めたよ 新鳥栖から武雄温泉まで途中の駅造りませんじゃダメなのか 佐賀県に断りもなく勝手に
FGT実験施設解体したからこれ以上新幹線作る必要ないだろ >>155
在来線無くすなら新幹線いらないと言ってるんだから利権ゴロでは無い。
文章が読めないやつの典型例だな。 >>66
佐賀の区間は在来線と同じ間隔で駅を設置したらいい。 フリゲは断念したと何度も伝えてから解体したのに、「聞いててない！」てダチョウ倶楽部のような難癖か
散々国交省から呼びつけておいて、今までなに聞いてたんだよ >>201
線路が通るだけでも負担が必要って仕組み 利益には誰よりも早く飛びつきワガママ放題しまくるけど、負担は他県や国に押しつけたり値切ろうとするのが佐賀県 ちなみに佐世保を外すルートになったのも、昭和の頃に佐賀県が難癖つけたから。 大牟田から雲仙まで海底トンネル掘ろうぜ
アクアラインできたんだからいける行ける >>85
博多まで20分でも、特急料金は爆上げで運転間隔は30分おきか下手すりゃ1時間穴が開く。博多まで40分でも、特急料金は大してかからず終日20分おきで走ってる在来線特急の方が便利だろ。 >>205
昨日、法無視の妄想はチラシの裏でやれと言われただろ、クズ >>210
長崎県議会で決めたのに佐賀のせいとかホント恥知らず 佐賀県を解体して東部を福岡県、西部を長崎県に編入したら？
佐賀市民も福岡県民になれて幸せだろう。 >>182
いまは東大官僚なんてだいぶ少なくなったぞ。中堅クラスだと、私学上がりの官僚が結構いる。 静岡は水が甚大な被害を受けるから完全に東海が悪いけど佐賀はただの私利私欲 >>210
西新スレでそんなあからさまな嘘を付くとはいい度胸だ なんで国と佐賀のやり取りなのにいちいち長崎貶めてくるのか
韓国人みたいだな、佐賀って 佐賀藩は朝鮮と繋がりが深いから仕方ないか >>218
何十年も前から要りませんと一貫してるのに、法を越えて私利私欲で新幹線を作らせようとしているのは国や長崎なんだよなぁ
挙句国からも梯子外されそうになっている 長崎〜諫早とか速くて便利な新幹線をご利用でしょうか
在来線残してはいるが快速(各停)とか笑えることやってるんやな そもそも廃藩置県時に佐賀県を残したのが間違い
唐津は福岡、佐賀は熊本で良かった
こんな弱小県に一人前の口を利かせてることが間違い >>221
そりゃFGTで合意してるのに全線フルにしろって横槍入れてくるし、それで都合のいい時だけ外野アピールとか卑怯すぎる >>212
長崎新幹線が開通したせいで
佐賀～博多の特急本数減らされてマジで迷惑してる >>215
どうして福岡県だったら長崎新幹線に喜んでお金出してくれると思えるのだろうか… >>225
いちいち感情で脇道そらすのは馬鹿だからなんだろうなあ かわいそうに >>228
まあそうやって長崎は横槍入れるしか手がないんよね
法的に佐賀県が正しい詰め方をしてるので 役人てバカしかいないのか？
あるいはどうせ佐賀は折れますよと長崎を焚きつけた自覚があるのか？ 仮に今、佐賀がフル化に首を縦に振っても、着手は北陸新幹線が完成するのは2046年度で、西九州はその後。北陸新幹線は難工事だから、どれだけ工期が伸びるかもわからない。その頃までに長崎の人口は減り続け、人口の1/4は後期高齢者に。誰が新幹線に乗るのだろうか。 >>229
どこが法的に正しいんだよ
整備新幹線の整備を法に従って進めてるのに、ゴネてるのが佐賀だぞ >>231
北陸や北海道で誰もゴネず全て順調に進んだ場合だろ
北陸なんてすでに頓挫しかけてるじゃないか
すると再び回ってくるさ >>235
計画失敗してるなら普通は中断、延期するよな >>235
フル規格の合意っていつ決まったの？
決まってないのに勝手に作っちゃったの？ もろに朝鮮由来
とにかく賎しい連中だらけ
佐賀
ごねてせびりたいニダ >>236
スーパー特急合意したのに、佐賀の要望で潰れたこともあるぞ 佐賀のホームページで終始新幹線いらんと言ってる理由を県外民でさえ知っているのに
それを紐解こうとせず、フルの話しか持ってこん国交省はすごいな >>237
中断してるじゃないか
整備新幹線自体は賛成し推進してた佐賀県がゴネてるだけだろ >>234
北陸新幹線が敦賀以西新年度の着工延期だし
北海道新幹線札幌延伸が2030年度が数年遅れ。
リニアも静岡の邪魔で2027年開業がもう間に合わないし
どこも予定どおりには行かないな >>238
鳥栖、武雄、嬉野、佐賀県の合意で全部フル駅だ
フリゲがフルの２択になったことは白痴じゃなければ誰にでも分かる 北陸が頓挫しかけているなら、長崎は既に完成済で完了済だなw
長崎にしか利益がない新たな整備新幹線整備計画を策定したい沿線自治体なんて存在しないんだしw 四国新幹線とつなげる前提なら越後船小屋が一番合理的だけど地盤的な問題があるのなら無理だね >>245
2択を求めて、そのうちの１つは断念したと伝えている そもそも在来線が今あるのは長崎のおかげ
佐賀のバカはそこんところが全然理解できてない 嫌なら中断、延期すりゃいいのよ
リレー開業で6者合意しとるやないか
その後はFGTができ次第計画終了
出来ないならリレーで終了や >>246
佐賀がゴネたから後回しになったという理屈なら、北陸がゴネれば後回しになる >>244
暫定と明示してる
そもそも、リレーという整備方式は存在しないからな 佐賀県って落ちぶれる前の日本の家電メーカーの経営者みたいだ 2択しかないと佐賀県に伝えたという議事録でもいい加減に出してくれないかな、無能デマ吐きバカID 無し
「５択」対応の事前アセスメントの提案とかとの矛盾w 頭が悪い奴は周囲を見ることができない
鉄道は日本中と繋がるのに自分達だけ別企画を用意しようとすること自体がアホなんだ >>251
それは長崎の鉄道利用者が佐賀より多くなってから初めて言える台詞ですね >>267
鳥栖、武雄、嬉野をフル規格のまま整備できる方式が他にあるのなら、いい加減だしてみろよ >>157
長崎のために佐賀が金出せって言われてるのと同じだもんなあ >>270
整備新幹線は地元の同意が必要
さっさと法整備すりゃいいのよ
やらないということは作るつもりもないということ >>272
新鳥栖設置の時点では、そんなこと未確定 >>251
長崎県が喜んでリレー新幹線の合意書にサインしてくれて、リレー特急の後押しをしてくれたことには感謝してますw >>280
なんで求めた佐賀は他人事になってるんだ？ >>251
逆だろ
長崎主導だったらJRの言うがままに3セク化�ﾜされて
十年後死亡しとるわ
今でもなぜか長崎側だけ架線取っ払らわれてディーゼルカーが走ってる 議事録出せずに妄想詭弁を喚くしか能がないバカw
フルありき前提の典型的無能w >>281
だって工事のおっちゃんがいないもん今
整備しても20年以上かかるだろう ＞ 佐賀県「不思議で仕方ない」
たしかに佐賀は不思議だし
仕方ない場所だよね >>283
佐賀県があくまで「暫定」だと認めて合意してるからな >>290
でも無理になったのだから同じように暫定でも仕方ないのでは？ >>286
全国統一規格に合わせなさい
なんで自分だけ別規格使うんだよ 年間商品販売額
2016 2004
佐賀長崎
佐賀市 *574556 *850019 ▲32.4%
佐世保 *691647 *664904 4.0%
大村市 *210119 *175147 20.0%
諫早市 *313880 *346537 ▲9.4%
長崎市 1108689 1388917 ▲20.2%
大分宮崎
別府市 *187233 *226185 ▲17.2%
大分市 1467866 1485619 ▲1.2%
延岡市 *201588 *235478 ▲14.4%
宮崎市 1480481 1458539 1.5%
都城市 *464393 *391567 18.6%
九州新幹線沿線
久留米 *803145 *919569 ▲12.7%
大牟田 *213900 *231096 ▲7.4%
熊本市 2292056 2539984 ▲9.8%
八代市 *266283 *263545 1.0%
川内市 *151618 *175101 ▲13.4%
鹿児島 2604953 2707797 ▲3.8% >>293
全国統一規格の在来線を引き続き活用しないとね 佐賀って話を先に進められないんだな
揃いも揃ってバカばっか >>296
佐賀の在来線はフル規格にした方が扱いやすくなるから新幹線のフル規格作ろうぜ >>293
そんなにフル規格新幹線の整備にこだわるのなら、まずはきちんと法律を整えてから出直して下さい 佐賀の在来線が特急より遅いのは
特急待ちの時間が長いからだよ
特急廃止して通常の在来線だけでやれば、ほとんどをあんまり変わらない時間で武雄から鳥栖まで着くからね >>300
自分だけ特別扱いして欲しいのならちゃんと 佐賀県が車両の開発一から全部負担しなさい >>300
佐賀は法律を整備してからゴネろよ
整備新幹線を求めたのは佐賀だぞ フル規格整備の約束を土壇場で破った佐賀の目的が何なのか
そこがわかれば進展するんだから調べればいい 商業販売額においては新幹線によるプラス効果があったと言えないだろう
佐賀長崎は新幹線の有無に関わらずストローが激しいのでは
1世帯1ヶ月あたり可処分所得
2021 2010 1999 増
福岡市 514698 385759 407358 107340
佐賀市 462725 456205 454221 8504
長崎市 404767 448225 403134 1633
熊本市 470011 377069 399925 70086
大分市 485135 425081 433918 51217
宮崎市 463626 369981 378159 85467
鹿児島 440941 452291 376436 64505
これにおいては短期限定的効果はあったようにも見えなくもない >>304
何か勘違いしてませんか？
佐賀県が本気でFGTが欲しいと思っているなら、この問題の本質を読み間違えてますよ 新幹線作っても在来線がなくなったら
福岡までの短距離を通勤してる佐賀県民が困るだろ
おまいらも毎日利用してる路線が新幹線に変わったら困るんじゃないの？そういう話でしょ 鉄道利用者からすると無意味に特急走らせるのやめて欲しいんだよね
鉄道で武雄から福岡行くなら確かに特急利用するだろうけど
通常の通勤通学とかの距離の鉄道利用なら特急が邪魔 >>306
佐賀県は一度も鳥栖武雄間のフル規格新幹線を求めたことはないから、約束を土壇場で破ったというのは間違いですね >>304
特別扱いとは？
国から提示された選択肢の中から、選んだだけだぞ。 >>298
誰にとって「扱いやすく」なるんだ？利用者に不便押し付けてJRが扱いやすくなるための整備なんてやるわけがないw しかも通過するから土地を用意しろ、
建設費を負担しろって、無理筋な要望だわな >>309
在来線はなくならないだろう
通勤通学などは特急が邪魔なんだが
別ルートの新幹線作ってくれればありがたいよ 県に金出させずに、国直轄で整備すりゃいいだけなのに >>312
北部九州の場合は特急が通勤通学に利用されているので、通勤通学の邪魔という指摘は変 >>316
新幹線が整備されれば特急が廃止されるそうすれば
武雄鳥栖間の快速はほぼ特急と変わらない時間で走るようになる
特急待ちがなければ5分も差が出ない >>306
六者合意に沿って準備をしただけ
ttps://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
長崎県知事も、政府も国交省もJR九州も署名した、正式な覚書だけど？ 在来線の存続が１００％保証されるならフル規格でも許可されるかもしれないね >>321
JRQが、そこを曖昧にした姿勢に終始してるのに、
何をもって、なくならないだろうなどと、軽々しく言えるのか。 >>320
JR九州は不動産が本業で鉄道はコストがかかるおまけ事業と考えるからな
鉄道はコスト削減のことしか考えてないんだろう >>327
在来線は保証されるぞ特急が廃止されるだけでな
特急はハウステンボス行きだけ 通勤通学の邪魔にならないように運営すればいい 佐賀県を避けて、博多から長崎まで洋上を通せば解決だろ。 >>324
なんで今の線路規格が維持されると言い切れるんだ？特急無くなったら経費節減で軌道規格下げて最高速度下がるなんて容易に想像つくんだがw新幹線誘導のためにもなw >>330
それは３セクじゃなくてJRが運営する在来線？
いつ保証された？ 今の技術ではFGTは無理かもしれませんが、佐賀県民は頑固一徹 FGT完成まで100年待ちましょう!! >>333
経費節減させるならさらに利益率が上がるから
ますます新幹線必要だろう ID:fWjeY9MK0
だめだわ在来線を無条件にフル規格新幹線に置き換えろ！の人だ
それに掛かる費用負担とか、在来線が骨抜きにされて不便になる問題とかの指摘しても無視で、自分の主張の無限ループなのよね >>335
ちゃんと利益出てるの 利益出てる路線何で廃止するの >>330
分離されないと言い切れる根拠ってなんだよ
もしかして、三セクで残るだろうから廃止ではないとか主張する間抜け？ >>332
なら、今のように言葉を濁す必要は無いはずで。
JRQとて、在来線の扱いを明言しないままでは、
話が進まないことは、十分に認識してるだろ。 >>274
新幹線開業前の肥前鹿島から西の話じゃないの？
佐賀県内よりも長崎県まで行く客のほうが多かったんじゃないの。 >>340
分離すればいいんじゃないの別に利益が出てる路線が廃止されるわけないから >>337
だから新幹線は今以上要らないってのが結論なんだが、やっぱり本物のバカだな >>341
そもそも何で利益が出てる路線が廃止されるんだ？ >>344
なんで新幹線作らないのに特急廃止するの？ もう
博多〜唐津〜佐世保〜武雄
のルートでええやん
ハウステンボス行きやすくなるで >>343
今利益が出ていない路線に別線新幹線なんてw >>338
今ある在来線をやり直すにも、あれ佐世保線ですけど良いんだろうか >>326
例えば北九州、宗像、福間、筑紫野、鳥栖、佐賀などから福岡へ使われてるよ
朝の博多駅ホームで特急から降りてくる人の数を見たらすぐに分かる >>15
地元負担もなく挙げ句に世界銀行から借金までして作ってもらえた東海道新幹線。
日本国民全体への恩義も忘れてのぞみ税だのリニア妨害だの勝手なこと抜かす静岡県には呆れるばかり。 >>333
特急に乗れない貧乏人の方々はそれなら高速バスに行くだけだから
新幹線誘導のためにわざと不便になんかしないよ。
不便になったらそれは新幹線誘導とは関係なく必然的にそうなっただけ。 >>182
議事録読んでからレスしたら？
偏差値低そうだねぇ >>346
特急廃止させないために、フル規格新幹線整備は合意しない
お前が、フル開通しても快速が特急並に走るとか根拠無い妄想喚いているからツッコミ入れているだけだよ、ボケ 小城駅の駅員のおねえちゃんかわいかったのに無人化しやがって ID:fWjeY9MK0
こいつ特急が使われてないとかほざくし、北部九州の鉄道の実態が分かってなさすぎ 佐賀の人は佐賀から出ることはないから国と話が通じないのは仕方ないんだろうな
頭悪いというより視野が狭い 田舎者の特徴だな >>350
1か0かの話じゃなくて、特急を使わずに通勤通学してる人のほうが多いという話だろ。 >>350
佐賀から北九州まで毎日電車で行くのはなかなかいないぞ
そら車両が走ってるがな
新幹線の方が早いから新幹線作って新幹線で行った方がいいよ >>362
特急を使われてるよ
ただ毎日の通勤通学で特急の距離移動する奴はなかなかいないぞ 秋田新幹線127.3km
山形新幹線148.6km
それに比べて在来線区間50kmそこらなら
ミニ新幹線で博多まで直通すりゃ十分だろ >>342
鳥栖武雄間のフル規格新幹線を推進するなら、長崎は佐賀駅以上の利用をしろという話の流れですよね？ 日本一短い新幹線区間なんとかしちくりー、たっけえのになんで乗り換えしなくちゃならんのじゃい >>360
快速と特急の時間差は特急待ちの時間が長いからだぞ
他はほとんどは変わらん 他県の者からみると、ここだけ切り取って報じられても、なぜ佐賀県が憤慨してるのかわからん 佐賀県内に駅は作らず、在来線はそのまま残すというのが良いのでは？ただし、在来線の維持管理コストは佐賀県が負担。 長距離旅客がなくなったら やーめた！ と言い出すのが通例だからね
整備新幹線は在来線の経営分離をしていいという糞ルールが存在するし
上越・北陸新幹線で途中駅がどうなってるか…
在来線廃線で駅前の商店街や温泉宿は崩壊
貨物列車廃止で工場が移転
過疎化に拍車がかかってる >>365
自分の書き方悪いですね、すみません
博多駅を目的に各方面から特急の通勤通学の利用が多いということですよ 九州や四国じゃ、通勤での特急利用は珍しいものじゃないんだけどwそのために短距離特急料金も設定されている サガスルーの唐津線沿線経由で良くね
唐津焼新幹線を走らせる 東京から熱海
東海道新幹線
走ってるのに
東海道線は
廃止にならんのかなー🤗 >>378
新幹線で行けばいいだろ、料金はもう新幹線と変わらなくなってきてるだろ 北陸新幹線は最初の計画では『北回り新幹線』と呼ばれ新宿→松本→北アルプスぶち抜き→富山というものだった。
これを高崎の中曽根が曲げ長野県が長野オリンピック名目で長野市経由にした。
負担しかなくなんのメリットもない松本市、中南信は面白くない。
これを慰撫し黙らせるために広告代理店を使って信州博なるゴミイベントをやった。
松本市はもっと怒っていい。
いまだに新幹線がなく、使えないゴミ空港しかない。 >>23
もう高知県の西側に新幹線走ってるでしょ。 >>371
少しでも在来線と競合しないように迂回させてるのが真相でしょうね >>364
だからー、特急も普通快速もどっちも通勤通学の利用は多いですよ
なのに普通列車の通勤通学の邪魔になるから特急を廃止しろというID:fWjeY9MK0の意見はおかしいということです リレー方式になって半年くらい経つけど
特段不便だの遅いだの文句出てないから
今のままでいいんじゃね
むしろ武雄温泉駅の最終時間が以前より遅くなって結果オーライ >>392
特急廃止して新幹線で行った方がずっと早いぞ >>351
ふうん、関西民鉄の多くは主たる区間を時速200キロ以上で営業運転しているんだw
新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法も適用されているんだなw もう既存駅に各駅停車で新幹線停めれば良いよ
特急券廃止して >>384
白線流しとか松本上げがすごかったのはその辺影響してんのかなw
佐賀も適当に持ち上げとけw >>384
三才山トンネル当たりに上田から分岐した
松本新幹線を塩尻当たりまで敷いたほうが良いよ
何でアズサは甲府寄るのか未だ判らん >>366
あいつは物事の一部しか見れないんだろうね。
九州新幹線が全通したときも、貧乏な人達が少し高速バスに流れて高速バスの客が増えたんだけど
実はそれ以上に鉄道の客が増えてシェアは高速バスよりも鉄道のほうが上がってる。
高速バスの乗客が増えたことしか見れなかった奴が山のようにいたね。 佐賀駅経由のフル規格新幹線作ってもいいけど
佐賀博多間の特急2枚切符2500円
これを廃止するなら新幹線反対 もう、リニアで長崎まで繋いじゃえよ。
ソウルまででもいいぞ。 >>370
佐世保はルート上に無いから現状維持のままが一番いいが
フルでもミニでもどの道特急みどりは無くなる運命だろ
浪漫鉄道が不満鉄道になった今のJR九州が合理化しないハズ無いし
直通運転始まったらどうせ武雄温泉乗り換えに切り替えてくる >>367
ミニ新幹線は暫定的でルートが確定したらフルに切り替える 佐賀の人は福岡空港にも博多や天神にも高速バスで行くので、在来線特急がなくなっても困らないのが現実。鉄道は通勤通学用と割り切ればいい。 >>394
佐賀駅博多間現行39分が30分になる程度だから別に変わらない >>408
通勤通学に使われてる快速電車も10分ぐらい早くなるから大きく変わるぞ 特急にこだわった罰として小諸は酷い目にあわされた。
幕府側に一時ついた松本は長野に酷い目にあわされた。北回り新幹線は奪われ、長野県政はいつでも東北信優先。
沼津憎しの三島は新幹線でもナンバーでも姑息に立ち回る。 >>383
博多駅ー小倉駅間1ヶ月定期
新幹線６６，３８０円
特急５０，７９０円
1万5千円も違うんですけど…
それに新幹線駅のないところは在来線特急が頼りなんですが、本当に利用者にとってありがたいのはどちらでしょうか >>405
最近値上げして特急料金がほとんど新幹線と同じぐらいになってる 佐賀県人にとっては単に不便になるだけの計画
しかも金の負担も求めてくる
福岡駅直通はなくなり鳥栖乗り換えになる
佐賀市以西のひとはそもそも車を使う
どうして納得できよう >>407
長崎の人も福岡行くのに高速バスばっかり使ってるから
長崎本線そのものいらないよね
高速運転してると
長崎県営バスの九州号マジで邪魔だし運転が荒い
あと、ユタカライナーというDQNバス会社もさっさと潰れてほしい >>411
在来線と近くで並走するなら
新幹線止まる駅特急が止まる駅と一緒だろう >>389
博多直通じゃなくなるんだろ？アホじゃね >>411
その分以上に時間メリットがあるでしよ。嫌なら在来線快速で。 >>409
なるわけないw
今のJR九州見て、そんなに利便性の向上が期待できるなんて目出度いですね >>409
快速や普通電車なんて乗らないからどうでもいいわ >>414
確かに空港ルートならそうなるだろうけど
通常ルートなら新幹線で行けばいい >>367
ミニ新幹線方式だと、改軌工事のため数年間は運休となり、代行バスでの移動が必要となるね。
佐賀県民は堪えられるの？ >>404
ハウステンボス行きをわざわざ不便にするのか 通せんぼうしてる武雄温泉～新鳥栖って約50kmしかなくて新横浜～小田原と同じ距離なんだよね
経済波及効果を無視して建設反対とかB29に竹槍くらい滑稽な論理だよ >佐賀県「我々はフルと決めたわけではない」
そもそも佐賀県に決定権なんてあるの？
最終的には国が決めるもんだろ。 >>424
バスは耐えられる
というか佐賀人にとってメインは今もバス移動だよ？ >>421
お前は庶民の事を考えてない佐賀県知事かよ >>427
佐賀にどういった経済波及効果があるのか教えてください >>428
ねえよ
契約なんだからJRと佐賀県との両者平等だよ
国は関係ないし >>415
マジで長崎本線廃止はあり得る。高速バスが、便利で安い。 >>418
快速も減便して不便化する会社なんだぜ？
新幹線の定期代払ってくれない会社なら何に乗ればいいのさ？ >>426
鳥栖から 福岡まで新幹線ルートがあるのに新幹線通らないの >>428
違う。
新幹線は、地元自治体が「作ってください」と言って作るもの。 >>436
乗り換えて乗るの？不便じゃない？
JR高速バス廃止の話も出てるけどこれは？ >>431
普通電車や快速に乗ってるのは
通学の高校生かヒマそうなアルバイトくらいだろ
ビジネスマンは特急利用してるよ 結局は金で解決できるんなら致命的な支障はないはずだよな
まさかそれすら渋ってるのか国やJRは >>428
整備新幹線だから国、地方自治体、営業主体（JR九州）が合意しないと進まない。 >>438
どうやって作るか関係者全員が合意して署名したのが>>325 >>444
これ整備新幹線なのか
じゃあ並行在来線は廃止になるの？
誰が賛成するよ >>428
だが、地元が求めてないものを、強制的に負担を負わせてまでも、
つくる権限は、国も持ってないぞ。
ここで言う負担てのは、建設費の他、並行在来線の経営分離の話しも含む。 都市部は住宅→住宅→住宅→住宅→住宅だから在来線が必要
地方は住宅→田んぼ→田んぼ→田んぼ→住宅だから新幹線が必要 >>424
多分、かもめみどりハウステンボス利用の長崎県利用客の方が、道路事情が悪くて代行バス自体が多すぎて渋滞しまくりで耐えられないw
地元民は鹿児島本線の駅や博多まで別手段で代行バス回避するだろうけど >>345
この先も長距離客なしで利益出るのか？
新幹線と在来線の両方のメンテナンス費を負担しながら？ >>432
新幹線開業後にホテルが林立した金沢を見れば解るが新幹線で直通する事で大阪や福岡から資本が流入する
新幹線で博多から20分前後なら福岡経済圏と一体化してベッドタウンとして土地評価額が上がる >>450
求めてる求めてる知事がおかしなこと言ってるだけ >>453
わりとええやんむしろ今よりいいやん
神崎やけどとまる？ >>443
たしかにw
鉄道が不便なら高速バスもありよね 制限速度なしのアウトバーンにしたほうが経済効果は遥かに高い 佐賀みたいな田舎者には鉄道みたいな上級の文化はもともと必要なかったんだろうなあ よそから来たビジネスマンを未開の土地レベルにいかに落とし込もうとするかしか脳がない >>463
実際、鉄道より車とかバス使うイメージあるよな
沿線民くらいしか電車つかわん >>456
中途半端な途中駅に過ぎない佐賀に金沢と同じ効果見込めるのかなー。
長崎には資本が流入するだろうけど。 俺の知り合いの関西人と広島人と岡山人は、乗換なしのフル規格新幹線なら佐賀市に毎月観光に行きたいって言ってるよ。
自信持てよ佐賀市！ >>459
神埼は通勤時間に一本
その他1日に2本ぐらい止まる駅ができるんじゃないの >>428
決定権ちゅーか、
いるかいらんかは沿線の自治体が各々で判断するよ >>456
金沢は目的地になるからホテルが乱立してるんであって佐賀は観光資源がない
博多から20分前後の（新幹線使う必要もない）ベッドタウンなんて無数にあるのよ >>457
佐賀新聞世論調査ではフル規格8割反対だぞ
フリーゲージトレインだと賛成・どちらかといえば賛成がやや上回るレベル >>424
秋田新幹線や山形新幹線って数年も運休したの? >>452
ビジネスマンは福岡空港からレンタカーな >>463
特急列車って上級ではない乗り物だったですかね？
しっかりグリーン車ついて上級対応ばっちりですぜ。何ならDX個室まで付いてる >>473
ｄ作れないと言ってるものをそれでも作れってか？ >>463
それこそ鉄道みたいな上級な文化（笑）
長崎に一番必要ないだろ >>475
あそこからなら吉野ヶ里遺跡にバス一本で行けるから
吉野ヶ里駅には多分止まらないから >>479
もともとそういう計画だったから
並行在来線つぶすとか損しかないから >>465
ミニ新幹線が暫定的でルートが確定したらフルに切り替えるとかいう妄言は撤回しないんですか？ >>478
レールの幅が標準軌なのと、新幹線のフル規格をごっちゃにするなよ。(w >>34
近鉄はＦＧＴが実現したら、それをもとに、全線改軌できる >>483
いや計画どおりにならないなら賛成する必要ないやろ
計画代わりましたけどサインしてくださいとか頭イカれてる >>484
しないよ
だからフル用のトンネル掘るでしょ
フルを通さないなら絶対要らないからな >>488
それはホントわかる
誰も損しない
長崎民もそこまでマイナスじゃない
なぜフル規格でつくったよ長崎区間… >>487
だからFGTの開発をそのまま続けろって事か？ >>480
田舎もん同士仲良く高速バスでも乗ってろよ？福岡まで同乗してんだろ
都会から見たら時間の概念が頭にない佐賀のほうが頭の中までのどかな作りになってんだなーとしか >>492
そういう契約内容だからな
無理なら諦めたらいいやん 国の試算する経済効果の中には、
「今まで特急を使っていた人が、新幹線で通勤することによる運賃増」
も入っているから、たいして時間短縮メリットがない佐賀
としては、迷惑施設。 長崎区間を狭軌に改軌してスーパー特急化しかなかろう。佐賀としては既設区間の認可取り消しというカードもあるんだし >>496
在来線使うやつにとってはものすごくメリットがあるぞ
快速が特急並みの速さになるからな >>491
ミニ新幹線は将来のフル規格を見越した暫定的なものなんだって 長崎ガイジがフルフル言ってごねてるだけだよ
フル規格新幹線なんて計画も最初からないし求めてもいない
そんな計画すらないものを約束破って持ってこられてもねｗ
合意通りにリレーで完成した
これからも永久にフルで佐賀を通すことは無いよｗ
可能性があるのはＦＧＴだけｗ
この問題はない計画を長崎ガイジがゴネて約束破りから始まってるんだよｗ >>483
当初の計画が無理なら、当初計画の最低限の前提を崩さない
代替案を示さないと。
その最低限の前提が、佐賀県にとっては在来線の維持であることは、
国交省含めた関係者も分かってるはず。
なのに、それを満たせない代替案しか示せないようでは、
話が進まないのは当然のこと。 >>490
へえー、山形新幹線のことだろうけどそれは現況の峠区間の改良を兼ねての投資だと思ってました
山形駅新庄駅までフル規格新幹線に切り替えるなんて初耳です(笑) フリーゲージトレインは、何が隘路になって開発断念したの？ 新幹線化で佐賀市内は佐賀空港より福岡空港の方が時間距離が近くなるメリットもビジネス的に大きい 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>505
強度ときいた（佐賀新聞ソース）
乗り入れしたいんだから大阪から博多までもフリーゲージトレインで走らなきゃいけないけどそれがきついと >>496
別ルートの試算を国土交通省にやらせてみたのも、それ(在来線需要の取り扱い)で、分離前提か否かを読み取れるからってのもあるしね
明らかに分離前提だったw >>509
三セクになるし鳥栖乗り換えになるやろ？
しかも新幹線駅はだいぶ南のわけわからんところなんやろ？
それで佐賀にも金負担しろ？
アホじゃね？ >>504
フルとは車両の大きさが違うでしょ
通さないならフル用は必要ない >>507
なんだ、佐賀って馬鹿にしてる長崎より人口少ないんじゃん
じゃあ鉄道いらんわな >>464
そう
つまり佐賀は何も約束を違えていない >>493
長崎行きの高速バスは佐賀市に停車しないので、憎き佐賀市民とは仲良く同乗できないんですよね
皮肉を言うならきちんと確かめてから書き込んで下さいね >>508
なんで？新たな設計するよりもJR標準軌標準規格で整備の方が効率的ってだけじゃん >>499
そんなこと、JR九州言ってたか？
並行在来線については、議論を逃げてるし、
九州新幹線の在来線は、減便してるぞ。 >>16
自分のフトコロが痛まない連中しか乗らないじゃん(´・ω・｀) >>517
佐賀なんかいくことないからわざわざ調べないよw 博多ー唐津ー伊万里→ルートはもうありえんのか？
このルートでかつ長崎線を並行在来線認定しないなら誰も反対しないだろ >>510
そもそも全幹法には博多～長崎で大阪までなんてどこにも書いてないんだけどね >>519
そもそも整備新幹線なら法律ではない並行在来線廃止とされてるから法改正がいる
しかもこれまで整備新幹線の並行在来線は廃止してきたから理屈が合わなくなる >>518
なんでフル規格が通れる大きいトンネルを掘る必要があるのよ？ >>522
採算とれないJRQ、たかられるだけの福岡県w >>524
そうすると、FGT計画の堅持だな。
それで理屈は通る。 佐賀県内は武雄温泉、嬉野温泉、新鳥栖で既に新幹線駅が3駅もある
これを結ばないのはアホとしか言いようがない >>527
じゃあもうあきらめろ
並行在来線廃止になる時点で誰も賛成しない 佐賀はみんなで決めた約束を守ってるだけですｗ
長崎ガイジがゴネて暴れてるだけｗ >>528
それかミニ新幹線な
長崎区間全部作り直して >>514
ならそれ以外の山形新幹線の区間もフル規格新幹線に切り替えるんですか？w
そもそも瀬戸大橋に見られるようなフルの余地を残して仮に新幹線が通った場合に活用できるというのは、そういう可能性を残しているというだけで、現状の整備新幹線の枠組みで絶対にフルが通せるのが確定！という話ではないと思いますよ… >>505
車軸の耐久性に難あり。
北陸新幹線の敦賀の先もFGTのハズだったのが
遠回りなルートになるし国の責任有耶無耶にしたいんだよな
博多～新鳥栖は最高速200km/hも出て無いのは
測定済みだし終点が博多までなら耐えられそうなもんだが
何がなんでも作りたくない >>525
ひと回り大きいサイズでつくってはいけない理由は？設計費用とかも圧縮できるだろ >>522
そうすると福岡が土地と金を出さなきゃならん
そんなもんに福岡が首を縦に振るわけない >>524
何を並行在来線として扱うかはJRの裁量次第だから
JRが手放してない在来線も当然ある >>533
ルートが決まらない暫定的なんだって
ただそのトンネルは確実に通る >>521
じゃあ根拠もなく貶したり、口を挟まないでください
わざわざ調べない程度の考えなら >>530
うん、長崎以外にこんなアホな整備に協力するところなんて無いってことだw
なにが偉そうに「情をもって接しろ」だw 新幹線はいらないって現地とられてるからね。新鳥栖駅通過は増えそう。 >>540
最初に口挟んできたのおまえなのに何言ってんの？ ココでごねて暴れてるのは長崎ガイジだけなんですよｗ >>1
> 佐賀県側は「フル規格と決めたわけではない」と、強い不快感を示しました。
読む前に言うけど、またゴネてるのか佐賀県庁？w >>541
博多-熊本間は並行在来線区間だけど分離してないよ >>535
FGTはもともとヨーロッパで
ゲージの異なるスペインへ直通させるために開発されたけど
動力装置の付いていない客車列車と
動力装置付きな上に高速走行が前提の新幹線車両では条件が違いすぎた >>539
はぁ…そうですか…w
費用面など様々な壁を超えて、望み通りに新庄駅までフル規格新幹線に切り替わるといいですねw 世界最高速の新幹線に伸縮する車軸なんて耐えられるわけがない >>548
整備新幹線でってわからんのか？
まさか整備新幹線がなにかもわからずに話してるのか？ 既に全員合意してるFGT車両用意出来たら直通運転しましょう
って所から一歩も動けないのが長崎新幹線。
誰も責任取りたくないし整備新幹線の法律も弄れない。
丸く収めるには技術進歩で実用に耐える車体開発を待つしかない >>552
博多-鹿児島中央は整備新幹線なんだが… >>550
おそらく新庄駅は俺は通らないと思うけどな >>521
佐賀は観光資源も乏しく、経済的にも発展しない、人口も少ない、行く価値ないってわかってるやん？
そんな所に1000億の追加の借金を返すアテがあると思う？
完全にヤカラの理論じゃん？ 全額国家予算でフル規格を建設するか、ミニ規格での妥協案かの2択だろう。
静岡と違い、問題の大半は予算面にあるので長期停滞は望ましくない。 >>547
みんなで決めた約束を守ってるのは佐賀なんですよｗ
ごねてるのは長崎ガイジ
フル規格で佐賀県通すなんて計画は最初からありませんｗ >>541
鹿児島ルートの博多～熊本市街地、鹿児島市街地の美味しそうなところはJRQが残しているね
篠ノ井～長野は篠ノ井線(しなの)の運行管理がしなの鉄道ではできないからだけど。高崎～横川は残して当たり前 >>541
北陸新幹線の篠ノ井ー長野間や
九州新幹線の川内ー鹿児島中央間と
博多ー八代間はJRのまま ID:Xt4qUaDQ0によれば、フル規格幅のトンネルを作れば、それはフル規格新幹線への切り替えが確定的らしいです！
素晴らしい考えなので、ぜひ覚えておきましょう！ 国交省とJR九州と長崎は元々グル
FGTなんて最初から存在しないのに、既成事実でフル敷いてからFGT断念！フルしかないねと佐賀をハメようとしていた
ところがここで思わぬトラブル発生
国交省がFGT断念を正式発表しようとしたら、既にFGTの金の一部がこのルートの工事に使われていた為にFGT断念したら違法状態が発生することが判明
国交省がこの状況から逃れる方法は一つしかなく「佐賀がフルを希望したから仕方なくFGTは取りやめにした」というストーリーに持って行くしかない
しかし、この佐賀県知事は元自治省・総務省官僚 そんな見え透いた手には乗らず、逆に足元見られてる
国交省は完全にバックレて責任問題を次世代に押し付け
JR九州はフルが作れても在来線切れなきゃ何も旨味がないから関わるのをやめた
長崎だけが話が違うじゃないですかぁ～とハシゴ外されて泣いている 大宮なんかも鉄道結節点ってだけで元から観光資源なかったけど新幹線で発展したぞ スーパー特急ならゲージ降り変え作業もなく直通
スーパー特急なら在来線との垣根なく日本全国どこにでも作れる >>545
もうドン引きしたので大丈夫です^^;
こちらこそ絡んですみませんでした… >>561
当たり前でしょ
なんのために必要もないフル規格用のトンネルを掘るんだ？ 整備新幹線→在来線は廃止してよい。JRの裁量で残してもよい >>565
大宮駅はすごいな
東京駅並みに整備されてる。次の震災が来て東京が崩壊しても大宮に移動すればなんとかなるだろ 国や長崎としては樋渡を知事にしたかった
人格に問題が多すぎた >>570
これで、長崎線残したままフル規格新幹線作るってのはできんの？
佐賀県の金銭負担もなく
それなら誰も反対しないだろ
俺も賛成する >>570
それを沿線全自治体が了承しなければ整備不可ということ >>557
全額国負担なら話になるわな
佐賀はミニ方式を望むだろう
しかしミニの工事中在来線どうすんのという問題があるな 長崎ガイジがココでいくらごねても
約束通りリレー方式は完成し建設は終了したのですｗ
長崎ガイジがいくら暴れても約束守ってる佐賀はフル規格をつくりませんよｗ
おわりｗ >>570
美味しいところはJRの裁量で残せるから、一部区間の黒で少しでも他区間の赤を賄おう、
てのが難しいんだよね。 佐賀から在来線の特急を使って多くの住民が通勤してる現状で、フル規格の新幹線が完成し10分程度所要時間が短縮されても、運賃は爆上げ、運転頻度は下がって博多までの通勤に適した環境はなくなる。
そうなると、博多のベッドタウンとしての佐賀の価値はなくなり、住民の大量流出が危惧されかれない。佐賀にとってフル規格新幹線は誰得なんだよ。 >>569
そうですね、素晴らしいのでぜひ各所で触れ回ってください！ >>557
かつ、並行在来線を維持を忘れてはいけない
住民にとってはコレが一番大事 >>574
制度的には、整備新幹線として佐賀県負担なしは無理
国かJRの自腹なら可能だが、JRの採算がとれないから運営引き受けるわけなく事実上あり得ない >>584
それならあり得ない
計画どおりフリーゲージトレインつくれる未来まで待て >>578
都市部集中を促したほうがいい
俺は悪いことだと思わない >>574
佐賀の負担なしというスキームはないから、それは国が却下する
国の思惑でやるのに、嫌がってる佐賀に負担させようというのが問題 >>565
佐賀も北ルートか空港ルートで、埼京線のように並行して在来線も整備してくれりゃ、両手をあげて賛成するんでは？ 嬉野市長は長崎新幹線のお陰で観光客が増えて喜んでるけどな。 >>584
金だけの話なら、約束したFGTを用意できなかった違約金、って
名目を作れないこともない。
並行在来線の課題が残るから、そう言う裏技を使っても、全面解決には遠いけど。 >>578
反対も何も最初からフル規格で佐賀通すなんて計画はないんです
反対以前の問題です
パスタの話してウマいパスタが出来たのに焼きそばの話持ってくるようなもんですｗ
フツーはコイツアタマオカシイと思いますよね？ｗ 地元負担を減らすための特別措置を取るのなら話は変わるんだろうけど
佐賀のために特例を作るとあとあと問題になりそうだから
誰も言い出せない 静岡空港駅をＪＲ東海に認めさせ、川勝の愚論を潰してリニア工事を早く早く再開させたい国交省は
そうするための戦略を練ることで頭一杯で熱病になり
関係ない佐賀なのに、空港駅云々とかうわごとが出てしまったのではないか >>589
あの区間だけでも移動は活発になる
長崎から嬉野、武雄でも在来線じゃ時間かかるもんな >>589
嬉野は鉄道できて良かったね
今の便利な鉄道を廃止されるの反対なのも理解できたでしょw >>595
嬉野に在来線で行くってどんなルートなの？ >>576
紛らわしいので、関心がないなら今後はこういったスレへの書き込みは控えて下さいね >>599
フルに賛成できるのはこのレベルのバカばっかw 高齢化社会の弊害でもある。
心が老いると新しいものを求めなくなる。 佐賀駅ルートでフル規格で建設するしかないんだから
とっとと建設すりゃいいんだよ
時間経過すればするほど
経費はかかるぞ >>581
だから在来線の利便性維持を一貫して主張してるだよな。故に在来線を使うFGTは賛成するけど、フル規格には断固反対って感じなんだよね。
将来的な在来線の利便性維持さえ約束しちゃえば佐賀県も歩み寄るのに絶対やらないだよね国もJRQも。採算の問題があるのはわかってるけど >>604
佐賀とJRの利害が、完全に背反してるからな。
その落としどころ、折衷案がFGTだったが、それが出来ないとなると、
そりゃあ揉めるわな。 静岡県知事にお越し頂きゴネまくりましょう。ていうか、佐賀県の判断が正しいと思う。 こっちは静岡と違って、在来線の実質的な廃線が関わってるからなあ。
静岡で例えれば「リニア通すから、静岡県内のひかりは全部廃止、いずれはこだまも廃止するからね。あ、リニアの建設費出してな」って言われてるようなもん。 >>598
頭大丈夫か？おまえが5ch来ないほうが早いぞ？ 面白いのは、
佐賀の主張は「新幹線はいらない」なのに、
そこを争点にしようとしない所で、それ故に全く話が噛み合わない
まあ、そこを争点にしたらゲームにならないからだが 長崎如きに新幹線要らんだろうに馬鹿じゃねーの。たった1県だけが得する新幹線とか大金使う価値ねーよ ？？？「遂に長崎まで繋がりました。次はトンネル掘って韓国ですよ献金全力ですよ！」 >>606
九州に住んでないしおそらく長崎新幹線に乗ることもない >>407
佐賀福岡間の高速バス利用者は年間約80万人。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/toukei/body2.htm
長崎福岡間の鉄道利用者は年間約350万人。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/967311
西から来た特急は佐賀駅で乗客がほぼ倍になるので佐賀福岡間も同様に年間約350万人と見込まれる。
高速バスのほうが乗客が多い、は間違い。 国の税金使うからなあ
佐賀だけって思ってるのが痛いよな、佐賀県民って これからの時代は作るならスーパー特急ですよ
在来線と乗り換えなし
九州は全部スーパー特急に敷きなおしでいいぐらい 佐賀は借金は返す考えだけど長崎は返す気はないよねそもそも >>613
佐賀には新幹線要らないんだから。現状で解決してる >>603
佐賀にはメリット無しで、負担金は長崎以上だから、デメリットしかない、現状がベスト 誰も困らない >>613
佐賀県は一貫して６者協議の時点から
「武雄温泉駅から新鳥栖駅（鳥栖駅）の間は在来線」のままで良い。
だったけど
佐賀県の山下宗人地域交流部長が新幹線問題担当部長を兼任して
「佐賀空港ルートなら佐賀県も妥協出来る」と妥協案出したら
【JR九州が猛反対】して、国土交通省や鉄道整備機構も「あのルートは駄目です」と言ったのが今回の話
https://i.imgur.com/cdWr5c6.jpg
https://i.imgur.com/HUMoEgp.jpg こういうのが土地の真ん中でのさばってると国の発展阻害するんだよなあ >>613
新幹線はいらない、ではなくて新幹線を理由に在来線を捨てられるから駄目というのが趣旨。
在来線の維持さえすればなんの反対もなくなる。 >>624
佐賀空港ルートで何で妥協できるんだろ？並行在来線扱いにならないから？ >>624
地図だけ見ると、何で新鳥栖から作るの？って思っちゃうな。博多からズドーンって新線作れば反対なかったんじゃね在来線もそのまま役立っただろ >>616
九州に関心持ってくれてありがとう
本当は佐賀県はフル規格に断固反対！ではなく今の整備新幹線の枠組みだと、どうしても佐賀県のデメリットが大きくなるから仕方なく反対という立場なんですよ
皆で意見を出しながら、制度も変えるべきときは変えて、柔軟によりよくしていきたいですね 長崎新幹線（九州新幹線 西九州ルート）建設着工時の６者協議の内容は
★スーパー特急方式で（レール幅は在来線）で
★武雄温泉駅から大村駅までは新幹線規格の【短絡線】を新設する
★武雄温泉駅から新鳥栖駅までは在来線を通る
★【短絡線建設費用】は国と鉄道機構と長崎県と佐賀県が負担する
この条件で合意したけど、長崎県が自民党にロビー活動して
【武雄温泉駅から長崎駅間】をフル規格に格上げしたから
全てがおかしくなった 佐賀ー博多は西鉄バスとJR九州が片道料金で往復できるしのぎ削ってるドル箱路線ですからねｗ
現状コレで誰も困っていないんですよｗ >>630
それだと佐賀がますます恩恵なくて損するだけ >>626
JRが、相変わらずその点に、明確な意思を示さないのよね。
そこを明らかにしないことには、話が進まないのはJRも分かってるだろうに、
そんな曖昧な態度に終始してるってことは、新在両方の面倒を見るくらいなら、
永久リレーのほうがマシだと考えてるんだろう。 >>629
そもそも妥協できる、なんて佐賀県は言っていないからw
条件次第では検討する余地があるってニュアンスが佐賀県知事のスタンス
在来線の利便性維持をするなら、の条件次第なことはいつもにおわせているんだけどフル側は全く理解していないようだw >>631
在来線を現状レベルで残すなら、新幹線の費用負担は飲めるレベル。
逆に在来線を廃止方向なら、費用負担ゼロでもずっと反対になる。 FGTが頓挫しても、先っちょをフルで作るという既成事実で押し切れば、佐賀も黙らせて全線フル化できるだろうという甘っちょろい考えで暴走して、JR九州、国、長崎は賭けに負けたんだよ、諦めろ。 >>634
なので長崎は直通したいなら狭軌に敷きなおすべきなんだよな >>629
佐賀県は「佐賀空港を通る新しいルートなら考えても良いよ、どうせ無理だろうけどな(笑)」ってわかってて言ってる >>634
元がその計画で、山陽直通の話なんて全くないのに、とかく山陽直通可能な案にこだわるんだよね。 >>634
コレな
全部長崎ガイジが約束破って暴れたことが発端ｗ >>639
長崎佐賀方面と熊本鹿児島方面の乗り換えは？ 熊本-島原経由でフル規格作って在来線を廃止する案で推進して黙らせれば良い。
土下座してフル規格で佐賀県を通してくれと頼んでくるだろう >>3
立花でなくて龍造寺→鍋島でしょ。
どうでもいいけど。 直通したいなら、長崎と国とで狭軌に敷きなおすしかないんですよ 新鳥栖通過で困るのは佐賀や鳥栖の人間じゃなくて、長崎から熊本鹿児島方面に行く人と、車停めてる久留米の人間だからねえ >>649
馬鹿佐賀県民の希望通りに在来線でどうぞ。 >>650
在来線廃止だと、その沿線全自治体の同意が必要な前提すら無視w 佐賀県は一貫して要らんと言ってるって言うけど、FGTありきではあるが新幹線自体は賛成してるんだよね。鹿島と江北が嫌だって言ってんのに県はすり潰したよな。今は佐賀の我儘みたいな言われ方してるけど、その前段階では鹿島の我儘って言ってたの忘れんぞ、by鹿島市民。FGTなんてハナから実現怪しいって言われてたのに飛び付いたからどうせフルになし崩しになるだろうって思ってたぞ。思わせ振りなことするから長崎と国も勘違いしたんだろ。 >>637
JRQの言い分にも一理ないではない
まず在来線分離の可能性も合わせて建設を受け入れる意思が示されるのが整備新幹線の建前なので
そこが明確にならなければ在来線の扱いについて明言する理由がないってのはまあ道理
放置すれば経営を圧迫することにもなりかねないんだけどJRQは鉄道事業に後ろ向きだからむしろ焦ってるのは継続させたい国交省のほうだという構図が透けて見える 佐賀県「佐賀空港拡張を
国「あれ？新幹線すら断ってなかった？
佐賀県「ぐぬぬぬぬ 自民党のゴミが新幹線で銭儲けしたくて仕方ないんだよね九州だからあいつだろ 壺長崎県民が壺すべての原因だね
壺そりゃ人口も壺右肩下がりだよな壺 在来線を不便にして佐賀に嫌がらせしてやろうっていうオナニー妄想は昔から長崎新幹線スレには書き込まれてたんだけど、実際にそれをやろうとしたら肝心の孤立新幹線のほうが先に干上がっちゃう
その上、肝心の佐賀はそれなら代替の交通手段もあるからあんまりダメージないという、目的と手段が入れ替わった骨折り損の案しか出たことがない >>617 だけど長崎福岡間の高速バス利用者数も載っててこちらも年間約80万人。
この手の話になると、お金の無い人達が自分の周りだけの話をするのか
みんな自分と同じだと思い込みたくて嘘でっち上げするのかは知らんけど
高速バスの乗客のほうが多いという主張をよく見かける。
現実は鉄道の圧勝だから。 新幹線だけ辞退選ぶなんてわがままだし今後サガに関する事業は全部後回しになるだろうね。 >>634
スーパー特急方式の200キロ運転なら数年前に全線開通してたよなw >>655
新幹線関係なく1年前の通告で同意無しに廃止できる。 >>664
40分で十分とか意味わからんのやけどw >>669
運輸支局が求める資料をまとめられるのかな？
廃止やむ無しの理由と、それを回避すべく地域自治体と協議した内容と結果を示した添付資料が必要なんだぞ >>668
200キロ運転の在来線なんて日本に存在しないけど >>674
だからなに？200キロ以上の運行する路線は、狭軌でも新幹線扱いだぞ
東日本のTRYZ、200キロ運転可能な試験車だったけど、謎の圧力で試験やらせてもらえなかった。そこでスパ特の芽は完全に摘まれてしまった 本気で通したいならさっさと法整備すべき
やらないということは本気ではないということ 佐賀駅って中津駅クラスなんだよね。とても県都とはw >>669
まさに、やれるもんならやってみろ案件ですわw 日本のスタンダードゲージは3 ft 6 inだがこれには理由がある。
当時のイギリスは今の日本の様に利権まみれで4 ft 8+1⁄2 in鉄道の乱造をして、腐敗・疲弊なイギリスとなったが
これを打開するべく、低コストで建設出来て将来の技術進展で4 ft 8+1⁄2 in並みの速度・輸送力になる3 ft 6 inゲージが注目された。
このような最新の情勢を長州ファイブから聴いた佐賀藩士が、日本の標準軌を3 ft 6 inに決断したようだな >>673
新鳥栖から博多ですでに13分掛かるんだが、本当に新幹線だと佐賀から2分で新鳥栖駅に着くのか？嘘つき >>680
理屈上出来るけど、流石にそれやるならどんな反撃食らっても仕方無いよな。
理論上だけなら、自治体があらゆる法律や条例を使って県内の鉄道の運行を停止させることもできる。
極論、消防法による使用停止命令ひとつで可能。
（消防法には致命的欠陥があって、1000平米以上のほぼ100％の建築物が消防法違反） >>674
横からだけど、時速200キロは新線区間のことでは？ >>684
200キロに耐え得る車両とか新たに開発しなきゃいけない >>679
新幹線ならどうやって佐賀から15分で博多駅に着くのか早く教えてよw Ｑ
片側３車線の幹線道路の近くに佐賀さんが住んでいました
その裏には長崎くんが住んでいました
どちらも幹線道路に出るために自分で金出して庭の横にバイクや軽が通れる道をつくりました
そこに普通車くらい通れたほうがイイよねといって
みんなで話し合って乗用車くらいまでが通れる道を作ろうと約束しました
ところが何をトチ狂ったのか長崎くんが幹線道路と同じ片側３車線をうちから
佐賀さんの庭を通して幹線道路までつなげろと言い出しました
佐賀さんの工事費は全部自腹で払えとまで言って来ます
長崎くんは自分の庭からおまえのとこまでは片側３車線にしたぞおまえも速く自腹で工事しろと怒鳴ってきます
近所のみんなで決めた普通車が通るくらいの道をつくる約束はどこに行ったのでしょうか？
長崎くんの基地外ぶりに佐賀さんや周りのみんなは困惑しています
どうすればいいでしょうか？
長崎くんは病院に入れたほうがイイと思いますがどうでしょう？
Ａ
誰も困っていないのでそのままの道でいいと思いますｗ
長崎くんは病院に入れたほうがイイでしょうねｗ JR九州が作りたがってるとは思えんのだけどな博多鹿児島ですら値上げしないとやっていけないんだし。国に押し付けられて仕方なくやってるだけだろこれ。 これ佐賀県は新幹線辞退だけ選べれば良いけど全てのインフラが後回しになるんじゃね？ でもぶっちゃけ九州新幹線博多＝熊本、博多＝鹿児島中央はむちゃくちゃ便利だよなw 新幹線に反対する佐賀にはリレーかもめも停める必要なし、博多～武雄温泉まで直行にして鳥栖・新鳥栖・佐賀・江北全部通過してやれって妄想も時々出てくるよね
採算度外視して嫌がらせに全力を注ぐなら新鳥栖も佐賀もスルー可能だけど、鳥栖だけはスルー不可能 >>689
九州だけじゃなく他も値上げするから
新幹線はJRにとって儲かるんだよ
赤字前提で九州新幹線を叩くのは間違ってる >>686
そんなの既存技術の発展でどうにでもなるでしょ、それか暫定的に実績のある160キロの列車でもいいし
大体その理屈だと、技術的にもっと困難なFGT前提でGOが出た現計画との矛盾が生じてますけど、これにはどう答えられますか？ >>692
要するに金なんだから、通勤圏の特急待避がなくなる恩恵がある福岡も建設費負担するとか、長崎もさらに負担するとかで片付くんじゃね？ >>697
在来線車両で200キロは無茶苦茶速いよ 「スーパー特急」の名称がよくない
整備新幹線の枠組みなんだから「狭軌新幹線」と呼べ
逆に「ミニ新幹線」は新幹線じゃないんだから「標準軌在来線」と呼べ 国がーって言うけど、国交省がやりたがっているだけで、財務省は乗り気じゃないんだよね 鹿児島行き維持で精一杯なのに長崎行き作って大丈夫なの？お金は国が出してくれるからへーきへーきってノリなの 200キロが無理だと言ってるんじゃないけどまだ存在しない >>700
そうじゃなくて、スーパー特急ではなく技術的に高速走行が困難だったFGTを導入しようとしたのはなぜなんですか？ 佐賀駅にフル規格の新幹線駅が出来たら便利だと思うけど、地元の人はそうでもないのか
個人的には在来線と直結してる新幹線駅があるところは羨ましい >>703
なんで精一杯なんだよ？
新幹線は儲かるんだよ
客単価が在来線と10倍くらい違うだろ >>706
新幹線通って在来線廃止になるのが佐賀にとって受け入れがたいということ 在来線は大都市圏だけ残して田舎は新幹線って方針だからな
まぁ実際田舎は鉄道なんか乗らず軽自動車だし >>705
しらんけど発表があった時俺は乗りたくないと思った >>704
じゃあ、長崎ルートはスパ特開発をこれからしていきましょうに合意変更でよいね
武雄温泉～長崎、狭軌に変えた上でとりあえず実績ある160キロ運転で開業
200キロ実験線を兼ねるということで速度向上を図る内容で 誘致した地域には厳しい罰ゲームっていう現行の整備新幹線スキームを佐賀県がのめる筈がない
どうしてもというなら三方一両損みたいな型にするしか無い
建設費は国と長崎県が全額負担、並行在来線は博多ー武雄温泉を一体で佐賀県に無償譲渡
ってな感じで行くのが良いんじゃないかと
国と長崎県は全線フル規格を実現できるかわりに金を負担する
JR吸収は悲願だった長崎本線切り捨てを実現できる代わりに博多ー鳥栖の鹿児島線を失う
佐賀県はJRによる在来線運営を失うが博多までの一貫輸送は守りぬける >>709
在来線は大体数百円でしょ
新幹線は数千円と考えれば良いんじゃないか？ >>714
福岡が単純に三セクにされるだけのトバッチリw 新大阪ー長崎直通だとすごい便利だわ。
正直佐賀とか単なる通り道でしかない。
佐賀と言い静岡と言い、通り道の強みを利用して、他人の足を引っ張るなよ。 >>713
もう開通してるし今のまんまでいいじゃｎ >>715
調べりゃすぐ分かるのに適当過ぎだろお前 >>720
お前のスマホには乗り換え案内とかすら入ってねーのか可哀想 博多で乗り換えもダルかったし本州からだとフル規格のが楽なんだよなあ
こんなダラダラ揉めて乗り換え増やすの本当頭悪いと思うわ >>725
意味わからん言い訳しかできなくて可哀想www >>711
佐賀の場合は在来線も結構利用されてるからね、在来線の利便性低下は許されないんよ >>706
佐賀ー博多間はだいたい４０分で誰も困っていない
それどころか２，３０分に一本必ず通って往復で片道料金で済むくらいの割引あるから
往復2000円ちょいでドル箱路線なんだよｗ
西鉄バスとJR九州でしのぎ削ってるドル箱路線ｗ 自分でホテル代払ってシングルマザーの将来はいらんと終始sexを拒む佐賀
ホテル代2/3払うから、と目的がsexだけの国交省
3ルート持ってきた、どれでsexする？、とかもうアホやろ国交省 >>723
本州からなら長崎空港使えばいいんだよ。
大村の対岸の島を丸ごと空港に改造してんだし
降りたら佐世保も長崎も空港バスで一本 >>730
40分で十分とか、どんだけのんびりしてるんだよw 税金ピンハネで日本を経済破綻させることしか考えてない反日挑戦壺カルト自民党と
寄生虫土建屋だしな >>17
それなら佐賀は納得するだろうよ
佐賀にはデメリットしかないけど金を出せ、既存の長崎本線は並行在来線扱いでJRから分離な
ってめちゃくちゃな事を押し付けているから納得されんのよ >>173
駅周辺だけ徐行で、駅から離れれば普通に200キロ以上出せるだろ
しかもホームがあるのは片側だけ >>735
40分特急の座席に座ってるだけで博多駅につくなんて、それ以上かけて満員電車バスに詰め込まれて博多駅に通ってる福岡県民が卒倒しそう >>735
新幹線化しても博多ー佐賀間は2分しか所要時間は変わらんのだろ
話にならんと思わんか？ >>320
在来線で通勤可能な遠距離の流動に力を入れればもっと利用者が増える可能性あったのに、九州新幹線開業以降の露骨な新幹線誘導で利用者離れが加速した >>717
その区間は皆飛行機を利用してますので、皆様に倣って飛行機をご活用ください 我儘言って無駄な空港作っておいて、我儘言って新幹線いらねってか
なんか、どっかとそっくりだわー
国はさっさと自分勝手な国賊どもを討伐しろよ 佐賀「作ったら我々にどんなメリットが？」
国、JR「デメリットしかないけどお金は出してね」
佐賀「じゃあ要りません」
佐賀は至極真っ当だと思うけど 静岡はどうかと思うが、佐賀は在来線で事足りる路線に金出せと言われてるんだからしゃーない >>725
武雄ー長崎は、在来線特急のとき約2500円、新幹線で3000円の差にすぎないよ 整備新幹線はまれに見る成功例
そんなにわるいもんじゃないんだかま >>744
国の金に集って新幹線作った長崎を国賊とは随分過激だな >>741
新幹線を佐賀県内に通したら、在来線が減便するのは見え見えだよな 新幹線を通すと経営がよくなるのは
客単価の問題ではなく、在来線切り離しによるもの >>744
長崎にも大村空港ってのがあるよ？
そっちの活用したらいいのに
立地的にも丁度いい真ん中にある >>751
後は、国民と県民の税金を大枚叩いて建設したのに法外なくらい激安な貸付料とかね
西九州新幹線はなんと5.1億円w >>745
構図はとてもシンプルでその解決策も明確だけど、金が要因でなかなか解決できないのがこの問題 3者が得する条件で、損する一者にまともな譲歩すらせず黙って頷けと脅迫している状態 >>748
そら人の金でやって損する訳無いだろうな
誰が金払うんだよ 現実的かは別として、長崎区間を狭軌にしてスーパー特急方式にするのって技術的には簡単だよね。
ほとんどレールを敷き直すだけだろうし。 最高速度しか頭に無くて減速を考えてないバカ役人の所為 >>759
そうなんだよね
ただ、今の乗り換え方式のほうが博多に行く時間は短い 静岡は大井川の大産業を支える水脈のある大動脈を貫通させろと脅迫されてるから反発がでるのは当たり前だけど
佐賀の場合は地域エゴでしかない >>16
長崎に用がある企業なんてたかが知れてる。 >>762
武雄温泉で乗換といえども、関係者の努力で対面乗換という限りなく利便性が高いようになっている
新幹線のおかげで武雄温泉まではかなり早く着けるから、つまりは今更狭軌に付け替えるよりかは永久リレーの方が最適
しかし永久リレーを解消したいなら狭軌付替しか現実的な解決策がないのも事実 >>764
佐世保ならまだしも、長崎市内に用向きなんてないんよなぁ
仕事にしろ観光にしろ >>727
特急はわかるが普通列車ってそんなに乗ってるん？ >>767
特急料金を戦略的に安くしてるから、ほとんどの人が快速代わりに特急乗ってるんだよ。今走ってる列車もほとんどが特急。 まぁ現実は補償（エサ）をたんまり佐賀県に与えるしかないよね
・県負担は新幹線佐賀駅舎・新鳥栖駅高速分岐器代のみ
・高加減速新幹線「N700S」だから成立する新幹線江北駅（仮）の約束 ＊各駅タイプのみ
・新幹線佐賀駅の全停約束
・在来線新鳥栖～佐世保間はJR九州で上下とも維持（特急みどり・ハウステンボスは現実維持）
・博多～佐賀相互発着に限り新幹線特定特急料金適用（現在来線特急料金以下）
・佐賀～博多間に新快速電車設定（博多⇔鳥栖⇔新鳥栖⇔佐賀、博多以東への直通はJR西日本相談）
・佐賀駅前にJRゲートタワー新設＆佐賀牛推しまくり 在来線維持したいなら自分たちでやれよって話では？
ただでさえ利用者少ないうえにこれからドンドン減ってくんだぞ 博多から小倉方面の在来線が西日本だと思い込んでいるバカまでいるんだ >>667
オスプレイ配備は止められない
高規格道路では、西九州自動車道と有明海沿岸道路を止めると、長崎県にも同じだけ被害が及ぶ
止められるのは一般国道と佐賀唐津道路くらいかな 博多佐賀が15分で結ばれたら佐賀には果てしないチャンスが訪れるだろ >>572
東京都心が再起不能になってもさいたま新都心は安泰
さいたま新都心と筑波だけでも並の政令指定都市より全然格上 >>767
コロナ前で申し訳ないが下は2017年の輸送密度8,000人以上の路線(旧国鉄幹線相当)
鹿児島本線・小倉～博多 82,866
鹿児島本線・博多～久留米 68,589
筑肥線・筑前前原～姪浜 43,961
篠栗線・吉塚～篠栗 31,962
長崎本線・鳥栖～佐賀 31,420
日豊本線・小倉～中津 29,003
九州新幹線・博多～熊本 25,657
鹿児島本線・門司港～小倉 23,605
長崎本線・佐賀～肥前山口 21,430
長崎本線・諫早～長崎 19,032
山陽本線・下関～門司 18,506
日豊本線・中津～大分 14,503
篠栗線・篠栗～桂川 14,303
九州新幹線・熊本～鹿児島中央 11,950
鹿児島本線・鹿児島中央～鹿児島 11,811
日豊本線・国分～鹿児島 11,214
鹿児島本線・熊本～八代 10,670
豊肥本線・熊本～肥後大津 10,655
鹿児島本線・久留米～大牟田 9,414
筑豊本線・折尾～桂川 8,585
長崎本線・肥前山口～諫早 8,647
指宿枕崎線・鹿児島中央～喜入 8,332
ちなみにローカル線の廃止基準は輸送密度4,000～2,000だそうです >>771
第三セクター方式にしても稼げる部分は渡さず大赤字の路線だけ渡す糞対応じゃないですかJR 2分しか変わらないとか15分とかいろんな人いるけど、フル規格なら佐賀-博多は20分だろ >>771
フル規格新幹線通したいなら在来線維持しろよって話では？ 佐賀県内の在来線は筑肥線の伊万里側と長崎線の鹿島以南を除けば割と乗ってるぞ
JRQの足を引っ張る路線はほかにもいくらでもある 建設費用の負担ゼロ
並行在来線の維持の確約
それが嫌ならFGTの開発再開させて実用化させろ >>783
野次馬としてはこのまま佐賀の衰退を見守る高みの見物ですw >>698
費用負担は法律で決まっているから長崎県が出すのは不可能です
長崎県がそう主張したときに国から法律改正(=長崎県が負担)の根回しがあったんですが
何故か改正は立ち消えになりました >>1
じゃあ作るのやめます需要ないし
と言って切ってしまえ >>785
他の整備新幹線があるから長崎だけ特別扱いできないので他の整備新幹線が完成するまでは手をつけられないだろうね。 国交省のごり押しは今の時代にゃ無理だな
>>6
折り合えない以上、ほんとそう思う
>>9
そうそう >>789
だよね〜。佐賀駅の中津駅化固定でおけ。 本体的には
九州に新幹線なんかそもそもいらない
四国にも要らない
以上 FGT方式が無理とすると技術的に残されている選択肢としては、
このまま永久に対面乗り換え方式を続けるか、
どこかのタイミングで長崎県区間を狭軌に付け替えるか。
どっちを選ぶにしろ長崎県次第なんじゃない？ 中津駅くんはいつもの自称高みの見物の人と同じ子かな？ 新幹線通したいっていうバカ爺いが居るのが良くないよ
そもそも人の流れが >>739
鹿児島本線では各駅停車・快速の座席を大幅撤去なんて改悪までやっちゃたしね
その前には快速から区間快速への格下げや区間短縮なんかも 長崎県人口、5年で6・4万人減 2020年国勢調査
全国の市町村で最も人口の減少数が多かったのは北九州市（2万1664人）で、新潟市（2万442人）、長崎市（2万203人）と続いた。佐世保市（1万2052人）も11位の多さだった。
全線フル規格が完成するころには長崎市の人口20万とかになってそうだな。 >>796
佐賀県は新幹線いらないという立場だけど、新幹線とおしたいっていうバカ爺はどの立場の爺さんなの？ まあ、JRQとしてはなんとしても在来線切り離しの流れにもっていきたいよね
佐賀の好きなルートにしていから、と >>787
佐賀県の費用負担を長崎県が肩代わりするくらいであれば、そんなにハードルが高いとも思えないけど。
別の名目でカネを渡すこともできるだろうし。 最短を求めるならフルで行くのが一番早くなるだろうね
わざわざ高い新幹線料金を払って10分、15分の短縮したいかどうか
大阪－京都間
・新大阪－京都を新幹線で移動すると14分で1440円
・大阪－京都を在来線新快速で移動すると30分で570円
横浜－東京間
・新横浜－東京を新幹線で移動すると18分で1380円
・横浜－東京間を25分で480円
わざわざ新幹線で隣県に移動するような利用客はほとんどいないのが現実 >>802
離島とか国境とか長崎らしい大義名分は一応あるね。 >>802
出さないよ長崎は
そこんところはスキームを出してどうしても佐賀に押し付ける
国もそうだ、無理強いしながら国が補填してやるような提案はしない >>804
俺もこのままサガを見捨てるのがベストだと思う。 >>803
稀有かもしれんが大宮上野間で新幹線めっちゃ使ってるわw >>768
なら新幹線が戦略的に安けりゃあまり問題ないような >>811
長崎は半端とはいえできたからね。新幹線。 >>803
博多南線という低速区間があるから、品川-大宮くらいのイメージかと 佐賀市 23.1万人（MAX24.6万人）
長崎市 39.8万人（MAX50.5万人）
遠い将来、佐賀市>長崎市の時代が来るかもしれないね 佐賀長崎2000円くらいなら余裕で乗ると思うよ。
田舎者は電車賃に関しては都会人より気前良い。 まあ長崎の問題なんだから、長崎県に選んでもらうのでいいだろう。
このまま永久に対面乗り換え方式を続けるか、
どこかのタイミングで長崎県区間を狭軌に付け替えるか。
あとは、長崎県の費用負担と引き換えに、なんとか佐賀県の譲歩を引き出すのにワンチャン賭けるくらいか。 長崎新幹線 絶対に要らない
すべての建設費とこれから発生する巨額の累積赤字は、
全額長崎県民が自腹で負担しろ >>817
永久にこのままがベスト、最初からその計画そのもの まあ、JRQと佐賀県で在来線のババ抜きだよ
JRQとしては、いざとなったら在来線はリレー特急以外やめるよ、と脅す >>813
とはいえこのまま国からも梯子外されてるまんまだと、長崎としては永久リレー新幹線状態なんだよなぁ >>722
現在博多と九州新幹線で13分で繋がってる新鳥栖は大発展したのでしょうか？
九州新幹線全線開業から10年以上経ちましたが。 そもそもなんでフルで作っちゃったの？
スーパー特急でじゅうぶんなのに >>802
建設費用はそれで済んだとしても並行在来線問題があるからむしろそっちのが問題
・JRが並行在来線の維持を確約する
・三セク化した場合の赤字を国が補填する
・三セク化した場合の赤字を長崎県が(ry
・FGTを実用化させる
FGTの開発断念についても佐賀は不信感持ってて、フル規格の最高速度に拘らなければ既に実用レベルに達しているという話もある >>826
長崎県「ヤダヤダ新幹線じゃないと絶対ヤダヤこれ欲しい！」 >>825
それは鳥栖だから。話してるのは佐賀だよ。駅直結のタワマンでも作れば博多どころか西日本中の金持ちが住みたがるよ。
下手したら神戸大阪からの移住まで視野に入る。それくらい佐賀は良いところ >>763
地元にメリットが少ない新幹線作るのに出資しろと言われて素直に金出せる 要するにこうすればいいんだよ。
フル規格区間を狭軌にすれば、問題解決。佐賀のメンツも長崎のメンツも保てる。
新幹線規格で狭軌だとどのくらいスピード出せるの？ｗｗｗｗｗ >>826
スーパー特急どころか、長崎線全線複線化か、在来新線建設でよかったんだよ。 長崎ルートだから、長崎で完結は名前の通り
そもそも名前のときから、長崎で完結を宣言してるやろ >>821
往復で考えると現在の特急指定席2500円とその金額だと往復4000円、しめて1500円差
これは安くないよ
そもそもその距離で新幹線が片道2000円で乗れるなんて保証はないし？
参考としては博多駅からの距離が同じくらいの筑後船小屋駅からだと、自由席片道2390円なんだが >>826
先に作っちゃえば、佐賀もやらざるを得なくなると思って、国と >>835
自己レス
なんならば、秋田新幹線みたいに、片線フル規格で武雄まで、片線狭軌で単線運行。うんこじゃない また長崎が佐賀を併合すればいいじゃん
第二次佐賀戦争が起こるだろうけど佐世保の武力投入すれば勝てる >>814
博多南−博多区間を長崎県の費用負担で完全別線建設だな
車庫に帰るクールダウンの位置なのに本線として使うのが奇怪しかったんだよ >>830
その筈だったんだけどねえ・・・
国「しょうがないわねえ長崎ちゃんは（笑）オラ佐賀！長崎ちゃんにおもちゃ買ってあげるんだからお前の貯金と小遣い全部寄越しな！！」 離島、防衛、原発などの大義名分で国が特別に予算つけるだけ。こんなもん麻生さんか二階さんが鉛筆舐めるだけで決まるだろ。水面下では既に決まってると思います。 >>840
それ、まったく時短にならないが、誰が金払うの？ >>844
だよね、名前が長崎ルートしか言ってない時点で、佐賀は意識されてないからな >>1
佐賀県内にフル規格新幹線は作らないのが基本。
長崎県の陰謀で国交省とJRが動いている段階 >>827
合意内容に無い山陽新幹線乗り入れという条件無ければ
博多まででいいから過酷な高速運転しないでいいので
0系の200km/h、100系の210km/h位は当然出せるからな
みずほやさくらと違い博多の先はどうせ各駅停車の
こだま扱いされるのにそんなに乗り入れしたいんかね？ 佐賀に空港や新幹線不要。税金の無駄使いですから。佐賀県民にとっては福岡空港と博多駅に行けるルートがあればいい。 >>851
その通り、長崎方面は長崎ルートで完結してるから無問題 国土の均衡的発展を目的とした新幹線の全線無料化までどうぞ。
年間予算2兆円で足りるだろ。 >>832
佐賀県にとってはない
長崎県にとっても博多方面全員乗換という不便以外はあまりないと思う
一部のリレー否定派にとっては耐え難いことかもしれないけど 国に抵抗できるのは東京都だけ、霞ヶ関から地方交付税の分配がなきゃ何もできない地方自治体は黙って従ってりゃいんだよ >>831
鳥栖市の方が博多に近いし、産業や交通手段も佐賀市より充実してる。
自然環境は似たようなもん。
新幹線の開通したのになぜ鳥栖市は大発展しないのでしょうか？ フル規格呑まないと在来線のダイヤ減らしますよ、で良くね？
競合する私鉄も無いし、それで高速や国道バイパスが渋滞で麻痺したら
佐賀の方から「参りました」って言ってくるでしょｗ むつ受け入れありがとう佐世保のみなさん…を反故にした長崎ルート新幹線
って名称に変えよう >>856
申し訳ないが佐賀と鳥栖では勝負にならん 元々新幹線が計画されたとき、東海道線をフル規格の高速鉄道にする案と、普通の在来線の別線をつくる案が天秤にかけられ、結局前者になった経緯があるんだよね。
多くの需要が見込める東海道、あとはせいぜい東北新幹線の仙台まではともかくとして、残りは在来線の高速化でよかったのでは。 >>807
むしろ隙あらば本来長崎が出さないといけない分まで佐賀に払わせようとする >>861
博多から鹿児島までその方式でできてたら最悪だったろうな。 長崎新幹線は佐世保市を通るなら、まだ話は分かる
放射能漏れ事故を起こした原子力船むつを受け入れてくれたんだから
それなのに、その佐世保の労苦を長崎市が横取りした
絶対に許さないし、何より経済合理性が皆無
絶対に巨額の累積赤字な10年経たずに膨れ上がって廃線不可避になる 職場が長崎だけど、この前職場の人とこの新幹線の話題が出て、今の佐賀県知事が辞めたら佐賀も作るって言うやろとか言ってて甘いなあ～と思った
まあその人、まだ新幹線乗ってないって言ってたし、特急なくなったことも知らなかったし、特急は今でも肥前山口で佐世保と長崎に分離してると思ってたくらいだけど >>857
そもそも本業が不動産屋と化したJR九州は
大減便に駅の無人化、ワンマン運転と改悪祭り
上場前に取り崩した経営安定基金からの赤字補填消えたから
当然の流れだがコロナで客減って一層容赦しなくなった しかしJRQはなぜ在来線を切り離したいんや？黒字路線なんやろ？？
新幹線できても高いしまんどいし地元民はろくに利用せず観光客もろくに来ずの未来なんて分かってるじゃん
工事費自治体に援助させるにしても維持で大赤字確定だべ そういや九州新幹線を作ったときは、熊本とかの経由地とは揉めなかったの？ >>861
標準軌だけど東海道新幹線は東海道本線の増設線扱い…だった 昔は >>839
鹿児島と同じ戦略を取ろうとしても、
そもそもルート設定が完全に異常なのに成功する訳がない
九州新幹線は、熊本で終わりにするか鹿児島まで延びるか、
ってだけが争点で、
建設ルートには中間になる熊本は反対も無かった
熊本は鹿児島まで新幹線技術延びても、
熊本が終点でも、どちらでも良かった
むしろ、鹿児島県民の恨みを買うくらいなら、
鹿児島まで新幹線が行く方が良かった >>867
俺もルート変更した方が早いんじゃないかと思うけど
佐賀としては北側(筑肥線沿い？)を通るのはOKなの？ >>802
長崎市に原発ゴミの最終処分場を作って
補助金は佐賀県に 佐賀駅前とか検索してみるとゾッとする
あんなとこ人の住むところじゃない >>877
伊万里、唐津通して行けば良い、佐賀市へは在来線で問題無いやろ >>871
線形が悪い鹿児島から先に作ってたし当然揉めたぞ。
上場前だからまだ融通効いたので三セク化無しで
JR九州が在来線抱えたまま運営で着地出来たが
今やったら株主から背任行為として経営陣の首が飛ぶな >>874
今のところ長崎県民は佐賀県民を恨んでるだろうな 佐賀へ新幹線通しても、他の県みたいに駅を作り変える計画すら無いのが判明してるからな >>882
長崎県民が佐賀の負担金を払えば良いだか 単発書き込みの長崎人が暴れてるのか(笑)
>>882
それこそ逆恨みだろ
FGT出来なければ永久リレーってことに長崎も合意してるんだからね >>859
都合良すぎ
お前の理論なら関西直通の新幹線が通った久留米、筑後船小屋、新大牟田、新玉名、新水俣など、もれなく発展してないとおかしいだろ 国鉄時代の反動とはいえ鉄道会社に合理化を求め過ぎ
国土計画に最低限必要な公共性やコストがあるだろ >>886
久留米駅なんか、暫くしてキオスクすら消えてしまって閑散とした駅になっとるぞ >>867
そもそも福岡県は、長崎だけの新幹線のために
両手をあげて大金を拠出してくれるのでしょうか FGTの3次試作車で試しに旅客運用してみりゃいい
満員にもならないだろ 鉄ヲタが乗りに来てヤバイか >>889
その2つは賑わいあるね
ならなぜより福岡市に近い新鳥栖と久留米は大発展してないんだい？ ゼネコンと国にホイホイ騙されて、新幹線に憧れるとか
長崎県民のほうがまだ田舎者だったのかぁ。 >>845
コレを他の書き込みとのバランス考えると自民党の腐敗への当てこすりじゃなくて当然の権力風に書いてるのがホラー
ロールプレイでやってるなら役作りに気合い入れ過ぎ >>895
それなら、今ので完結したので。
協議も終わりましたと知事はいえば終わる 韓国大好き佐賀県
その異常性から考えるに、自治体として乗っ取られてるでしょ
じゃないと説明できない 7年前経営安定基金3677億円取り崩してる癖に
JR九州がケチ過ぎるんだよ。
本来は国庫に返す金だったのにROE高く見せようと
身綺麗にする為に使ってあの時に九州新幹線の使用料
2205億円前払いしてんのにさ 佐賀県知事と静岡県知事は新幹線反対で話が合いそうだなw フリーゲージに失敗したんだからフル規格に転じるのは仕方ないだろう。
佐賀県はいつまでゴネてんだ。
アップデートしろよ。 >>896
というか、与党PTの代表として動いていた国会議員は谷川建設の役員w長崎駅周辺の工事も一部請け負っている JR久留米駅周りの寂れ具合は酷いな
近くの久留米市庁舎がやたら立派なだけに寂れ具合が目立つ
鹿児島本線普通列車のダイヤが酷すぎてみんな沿線民は皆不満持ってる
でも、空気を運んでるだけの西九州新幹線は便数でやたら優遇されてて
長崎民は鹿児島本線沿線民からそうとう恨み買ってるよ >>812
佐賀と博多間の新幹線を今の安い特急料金と同等にして、新幹線の本数も終日時間あたり2～3本走らせるって確約すれば、佐賀も首を縦に振るかもな。 >>204
佐賀の田舎者は話し掛けて来なくていいよ
観光資源は寂れたソープランドしかないんだから新幹線通ったらいよいよ終わるもんな >>899
基本はそう
なんか佐賀のためになることあるんなら話に乗らないこともないよ
という姿勢 >>845
大義名分なら子育て支援枠がいいだろう。佐賀を子育て支援の特区に指定してかつ通勤通学の交通も整備する。早稲田大学創設者など偉人を輩出した教育モデル都市だからな。 >>909
その寂れたソープに通うために大金出して西九州新幹線作ったんだから
たくさん活用しろよ(笑) >>908
在来線見捨てるなんて、佐賀市以外の自治体の利便性落ちるでしょ
長崎市周辺の利益しか考えない長崎県じゃあるまいし >>910
だよね、知事は今後一切無いで永遠に貫くべき、だって名前から長崎ルートだからな佐賀の名前が無い時点でJRの失敗だし >>914
佐賀の在来線が駄目になると、長崎ルートなんか意味をなさない >>910
でも、協議会では、国交省からその手の提案がなされずに、
従来通りの主張や、フル以外の出来ない理由を繰り返すだけだから、
一向に話が進まないわな。 >>917
百年後に協議しようと約束したら良いのにね
たった百年だよたった百年 >>915
それやるとフル規格断念の責任を佐賀に押し付けられるから
フル規格を要望提案してるのは国と長崎なんだから計画中止の責任もこの二者に負わせなきゃ駄目 壺カルト政権は
海外に1年で18兆円もばら撒くくらいなら
たった600億円ぐらい出してあげれば？
売国自民だから無理か >>836
長崎本線の線形改良や複線化は地理・地質的に無理でしょ
結局、武雄・嬉野経由になるかと
地質で言えば鳥栖から武雄温泉までのユルユル地盤も大概だけどね >>921
こんなスレにも壺、ツボ、発狂錯乱して書き込んでいるのは、
極左テロリスト惨めな穢れた下等遺伝子奴隷民族朝鮮人だけ 海外に兆円単位で巨額をばら撒くのに
国内投資はしないよな
売国自民らしい振る舞い >>919
そもそも、現行の合意内容に、フリゲ完成を待つ期限とか、
再協議に関する内容が、一切含まれてないのがな。 >>926
金の問題ではなくなってる
もはや佐賀県庁のプライドだろな >>924
統一教会信者が朝鮮人だろ
自民党の幹部も四つん這いになってたり全員朝鮮人じゃないけど そもそも、佐賀空港経由は
JR九州がNO！と言ってる。
佐賀県を説得も出来ない
無能な公明党大臣麾下の
国交省の無能公務員に
JR九州を説得出来る筈も無し。
これまでの協議により確定済みの
・長崎〜武雄温泉、フル規格
・武雄温泉〜新鳥栖、在来線
で西九州新幹線完成！
でいいやん。
そんなにフル規格したいなら
税金使わずに
希望者で金出し合って作れ！ >>929
金で片付くとしても、やり方を一つ間違えたら、
北海道や北陸の沿線自治体が騒ぎ出しかねんしね。 毎日兆円単位て国債買付けてYCC維持してるカネを
600億円だけ回せば済む話だよな 長崎は念願の新幹線ができた
佐賀はいらないので作らない
これでもう丸く収まってるのに >>935
その通り、佐賀空港迄伸ばして終わりで良いやろ 金だけ負担させられて不便になるのに同意する方がおかしいだろwww >>912
お前新幹線乗ってソープ通ってんのかよ気持ち悪いオッサンだな フル規格でルートを通したら佐賀県に○○年には○○億円の経済効果が生まれる
経済効果を測る指標はこれでもし○○年までに達成出来なければ国とJRが折半で佐賀県の負担分をすべて補填する
この説明が出来れば佐賀も反対する理由は無くなる
説明できないんだろ？どおせ 海外には兆円単位でばら撒き
外国のインフラ整備に貢献
国内は600億円すら出せない
売国自民 新鳥栖～武雄温泉の50kmなんて在来線特急でも40分位だし
最終のみどりなんかは32分で走ってる
国が責任持ってFGT車両用意したらフル規格なんかいらねぇな フル規格新幹線利権に絡みたい
税金に集る欲の亡者は
地獄に落ちればいい！ >>938
熊本新幹線反対者もそんなこと言ってたな >>938
じゃあなんで真っ先に求めたんだよ佐賀猿
騙し討ちか？ 佐賀の意向とかどうでもいいだろ
人口80万人もいないんだから 先週はフィリピンに2000億ばら撒いてたな
フィリピンのインフラ整備に貢献
国内のインフラ整備には出さない売国自民 佐賀は筋が通ってて強いわ
狡猾な薩摩に討伐させよう >>903
平成30年度受け入れ状況（佐賀県唐津市議会）
https://www.city.karatsu.lg.jp/gikai/shise/shigikai/gyoseshisatsu/2018shisatsuukeire.html
5月17日 静岡県静岡市議会 九州オルレ唐津コースについて
7月3日 宮城県東松島市議会 九州オルレ唐津コースについて →オルレ実現
7月25日 長野県松本市議会 九州オルレ唐津コースについて
佐賀に視察にいった、静岡市民は要注意。市から始まり県全体に広がる。
やはり反対に韓国の影あり >>950
佐賀みたいな貧乏県が
出せるの？
国にお願いしたら？ >>947
その少ない人口に金出せという国がヤクザすぎるだろう >>946
佐賀は最初から求めてないやろ
馬鹿なの？ 長崎ルートという名前見たらわかるやろ長崎で完結してるの >>951
フリゲかフルの２択になったのは、全て佐賀の要望通りに整備を進めた結果だぞ
それを平気でごねてるのが「不思議で仕方ない」 >>954
いや、だから出せないから断ってんだろ。 >>956
新鳥栖駅を設置要望して、自らスーパー特急合意を潰してまで求めたじゃないか >>932
それでいいならいいんじゃね？
代わりに格安パス出すとかさ
今の状態は単なる恥にしかならん
老害の妨害でしか無いからね >>960
鉄オタしか必要としてないだろ
これ以上空気運んでも >>956
新鳥栖作っといて？
武雄から嬉野もあるんだぜ？
佐賀県じゃ無いのかよw >>961
長崎ルートの分岐駅にしてくれと懇願したんだよ、ホラ猿 >>906
久留米市庁舎って写真とかで見ると立派だけど
少し角度を変えて見ると平べったいよ まだ、FGT断念したらフル一択しかないとかバカID無しの主張を裏付ける協議議事録、出てきていないんだよなw一体いつ脳内妄想を裏付けるソースを出すんだかw >>906
あれは驚いた
久留米のバベルの塔だよなw >>971
分岐駅と明示してあるだろ
字が読めんのか？猿は スパ特整備、FGT開発もすすめてねしか書かれていない自爆文書をまた出してくるバカID無しw >>846
新幹線区間、バリ飛ばせば時短になるや呂ｗ >>962
昔の鉄オタは、旅情ある在来線が好きで新幹線には否定的だったけど、最近の鉄オタは新幹線好きなの？ >>964
>>966
新鳥栖出降りて在来線で行けば良い分岐点じゃん
お前の頭は馬鹿だろ 別路線への乗換可能駅はJRとしては分岐駅なんだよなw >>975
開発は進めたが頓挫したんだろ
フリゲで整備するとは書いてない >>904
フリゲ、もうすぐ近鉄で完結。ただし、１２０ｋｍ運行 >>973
久留米駅周辺なんか寂れまくりで、誰も寄らないよ >>978
そんな整備方式は、整備新幹線にないんだよ
足りない頭に叩き込んでおけ 博多ー新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉ー佐世保ー長崎
これで作りなおせない？ >>985
整備するとは書いてないな
約束どおり開発は進めたがダメだった >>952
静岡市は工事許可出してるけどアホなの？
よくわからんデマを流すなよ
鉄道オタクはほんまクズやな >>915
今後どころか過去も含めて無いんだなこれが
あれだけフル規格推進に見えた前知事の古川氏ですら、新鳥栖から武雄温泉は一貫して在来線活用の立場
長崎県や国は佐賀県がフル規格を要望済みと勘違いしていたみたい 対面リレーで開業する。FGT導入する場合には本合意により整備新幹線スキー厶で整備することとする
FGT導入しない場合には、対面リレーのままが合意内容w全線フルにしなければならないなんてどこにも書かれていないw スーパー特急を佐賀が潰したというデマ
こいつは佐賀に訴えられるぞ >>993
新鳥栖駅を分岐駅にしたら、博多～鳥栖はスーパー特急は走れなくなる
馬鹿じゃないのか？ 日本人はみんな博多から直通で長崎に行きたいんだから佐賀県民は邪魔するなよ
だからゾンビランド佐賀が大コケしたんだよ 佐賀猿のデマが暴かれるからな
そりゃ都合が悪いもんな 新鳥栖を分岐駅としたらスパ特は在来線走れなくないなら、代々木駅で山手線と中央線は走れなくなるんだけどw このスレッドは１０００を超えました。
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