「失われた30年」何を間違えたのか 経営トップが語り合った敗因 ★4 [蚤の市★]
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バブル経済崩壊後、景気低迷が続いて「失われた30年」と言われる日本。変化を受け入れにくい社会構造が閉塞（へいそく）感を招いている。「ここで変わらなければ」と危機感を抱いた企業経営者らが集まり、互いに意見をぶつけた。30年間、我々は何を間違ってきたのか――。
「日本の経営者は『中国の船は安かろう悪かろう。そのうち駄目になる』と思い、ライバルを知ろうとしなかった」。サノヤスホールディングス（HD）の上田孝会長は、造船で中国勢が伸長した2010年ごろを自戒を込めて振り返った。世界市場を中国勢に席巻された結果、同社は21年に祖業だった造船から撤退を余儀なくされた。
経営者らは2月9、10両日、国立京都国際会館（京都市左京区）で開かれた第61回関西財界セミナーに集った。関西の企業経営者が国や地域、企業経営の在り方を議論する場だ。21年と22年は新型コロナウイルス禍でオンライン開催を余儀なくされた。3年ぶりに対面に戻った今回、議論のテーマの一つに「失われた30年」が選ばれた。
変化否定した「男性サラリーマン文化」
何が長期低迷の要因だったのか。産業ガス大手エア・ウォーターの岸貞行会長付顧問は、その一つとして「男性サラリーマン文化」を挙げた。高度経済成長期の原動力だった男性中心の企業文化が根深く残り、「若い力を押さえ付けて『社会を変える』ことを否定してきた」。その結果、多様性の受け入れが遅れ、経済の停滞につながったと見込む。
インターネットサービス大手のさくらインターネットを創業した田中邦裕社長は、バブル崩壊後の不良債権処理を経て経営者の考え方が守りに入ったと指摘。「コストをどんどん削って効率化して原価を下げることにこだわり、売上高を上げようとしなくなった」と述べた。
経営トップが長期的な視点を持ちにくいという見方もあった。電源システム製造のユアサM＆Bの松田憲二会長兼CEO（最高経営責任者）は「社長や会長の任期が短く、長期的な思考にならない」と実態を明かした。がんこフードサービスの志賀茂特別顧問は「リーダーを育てる教育制度が大事だ」と主張した。
行き過ぎた株主第一主義
国の政策を巡っては、住友理工の西村義明特別顧問が企業統治改革を背景にした「株主第一主義」の行き過ぎに言及。従業員や取引先らが「コストとして認識」されるようになり「企業は（コストを）減らさざるを得ず、体力を弱めた。GDP（国内総生産）が伸び悩む中で賃金も上がらず、中間層が疲弊した」と社会に与えた影響に触れた。
30年後の会社や経営の在り方についても議論が交わされた。
過去30年はITの登場で世界の産業構造が一変した。オムロンの安藤聡取締役は「30年後にどういう社会が到来するかを構想して、経営をデザインし直す必要がある」と述べた。
企業の将来を支え、変化を起こすのも人材となる。伊藤忠商事の鈴木善久副会長は「報酬を上げ、働きやすくすることで多様性を生み、新しい発想が生まれる土台になる」と述べ、人材の育成が企業にとって成長の鍵になるとの認識を示した。【井口彩、妹尾直道】
毎日新聞 2023/2/14 19:00（最終更新 2/14 19:22）
https://mainichi.jp/articles/20230214/k00/00m/020/148000c
★1 2023/02/14(火) 22:13:48.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676436660/ 40代のバブル世代がきちんと就職せず
フリーターや派遣など楽な方に逃げて
結婚もせず子供も育てず
戸建ても新車も買わず
普通の日本人が当たり前にしていることから逃げた結果
日本の経済は30年停滞し少子化問題を作ったは
今の10代や20代は40代のバブル世代を真似しないようにしてね 妖怪反日糞漏らし壺三が責任とって
ジューシーとか言いながら、惨めに死んだらしい 消費税増税、財務省だろ。
非正規雇用による可処分所得の低下。
2018-2022年間平均経済成長率
アメリカ 1.82%
イギリス 1.02%
ドイツ 0.55%
フランス 0.96%
オーストラリア 2.25%
韓国 2.23%
中国 5.24%
日本 -0.18%
日本は衰退しました。 >>2
竹中平蔵の悪口を言ったら退学させられたらしいがな 三十年も失われてたらそれはもうそれが普通だろ。
高度経済成長なんてもう来るわけないんだし。 結局は日本が世界相手に得意としてた製造業で
中国や韓国や台湾の企業にシェアを奪われたということに尽きるような
ITやソフトウェア係でも世界標準を握れなかったし ダメな経営者、会社を適切に潰して
新陳代謝を進めること
赤字企業減税を認めるな この板ではかなり昔、失われた20年のときでも
中国がー
韓国がー
とか他責マインドだったのは覚えてるわ
日本人に日本の問題に向き合わせなかった事も失われた30年の原因の一つだ ようやく変わりつつあるが、根性論とか精神論で乗り切りろうとしてたもんなw
いい加減無意味だと気付いて頭使うようになったけど遅過ぎた
人は居ない、海外からも来ない。全てが後手後手 >>1
大手がない種市場に見切りをつけて
グローバリズムを進める中
国内内需に頼る中小が、そのまんま大手の真似をするんだから
頭狂ってるとしか言いようが無かった30年だな 大卒初任給の推移
1950→4万円
1955→5万円
1960→5万5千円
1965→5万8千円
1970→6万円
1975→9万円
1980→14万円
1985→18万円
1990→19万円
1995→20万円
2000→20万円
2005→20万円
2010→20万円
2015→20万円
2020→20万円
ポイント 30年間で税金と保険料は止まらずにアップし続けていた
可処分所得は減少し、国民は貧しくなるのであった。 政権選択を間違えたが答え
反日邪教自公政権の壊国政策で取り返しが付かないほど没落してしまった 民間ってよく無謀な投資するなあと思う、官民がグルで法的な問題なんかをクリアして進めないとムーリー >>22
氷河期初年、つまり、1972年生まれの者は
今年で51歳
日々坦々と時間は経過する
情報を、アップデートしような 国民年金保険料の変遷(円/月)
1970→450
1975→1100
1980→3770
1985→6740
1990→8400
1995→11700
2000→13300
2005→13580
2010→15020
2015→15590
2020→16540
1970年の率で行けば現行年金保険料は1500円/月じゃないといけない
それか現行大卒初任給は60万円でないといけない。 語り合って終わり。 明日は、出てきた命題を部下に検討させて終わり。 どこまでいっても、何も無く終わり・・・ >>25
最低賃金は上がっているのに、大卒初任給はなぜ上がらないんだろう 団塊の世代が支那に技術供与しまくった
技術をタダで渡すのは馬鹿がやること
日本の生産技術が支那に移植されなければ「失われ」なかった
失われた、の反対は「獲得した」
支那が獲得した30年だった >>27
どの政権でも同じ
何故なら、今の世界で一番権力を持ってるのは金だから
全ての政党、政治家は傀儡になる >>4
それより成人してんのに4年もの時間をくだらんことに捨ててる人たちが無駄なんじゃないかね
40代がバブル世代とか言っちゃうようなさ NECのタブレットを飛ばして
いきなりgoogleから入ろうと考えている >>4
パチンコ放置したのが不味かったわな
他の国じゃパンチコ禁止とか出すくらいヤバいってのに
パチンコは労働時間と金を日本から奪っていった そうかもう３０年も経ったのか
歳をとったなあ
悲しい３０年間 >>1
多様性とかバカなことやってるから効率が悪い >>1
> 何を間違えたのか
分からないやつは
国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層 >>42
間違えた自覚があるならまずは辞任しろって話よな 日本は労働者の給料を蔑ろにし過ぎたのと、金持ちに異常な甘さを見せたことだな
結局は、政治家が目先の金に目がくらんで大局を見誤ったってだけなんだけどね
経営者に厳しく労働者に甘くが鉄則の労働環境を無視した結果さ >>14
敗戦の荒廃がアドバンテージになってただけだな バブル崩壊の後の不良債権処理が落ち着いたらまた景気は回復すると国も企業も国民も甘く考えてたんだよ。 >>48
なるほど
しかし、君も氷河期初年は既に50代と言う事を忘れない様にしてやってくれ >>50
昔は政府や大企業は上から目線で指導や援助してたが
今ではw いや単に
コストカットこそ一番の正義！
だよ
アホみたいに（間違った意味の）リストラをやり尽くし
必要な費用を全部カットし
次の世代のための研究をやめ
なんでもかんでもコストカット！がこの30年だろう
経営者がバカとも言える >>47
希望のビジョンがないまま時間だけがたってしまった
国の政策がバブルのイメージを捨て去らず明確な未来を描かないのは良くなかった >>27
民主党政権に変えたらさらに悪化したのをお忘れ？ 何でこんな関西のローカル財セミスレ伸ばすんだろうね
最初にスレタイに「関西」って入れたら全然伸びなかったのに バブル破裂をいいことに金融規制弱めて国内の富の再配分ぶっ壊したの自民党だろ
英米型資本主義に構造転換するためのエサでしかないバブル景気に確信犯的に乗っかって国内破壊したのは自民党だろ、
日本は共産陣営も称賛するライン型資本主義やってたのぶっ壊したんだから >>56
つまり、政治が資本の傀儡だった30年
もっとも、今も同じ構図だがな
統一教会も、何だかんだと言って
金の力で自民に食い込んでんだ とにかく支出を抑えればいいという単純すぎる経営戦略
人件費も設備投資もなにもかも
いや役員報酬だけは増やしてたな
要は支出を出さないことで収入も抑えた
大きく経済を縮小させた 無能が経営トップやってたことが間違いだったんだろう これから良くなる要素が全く考えられないのが詰んでるよな
ジジババ切り捨てて新しい生活様式を無理矢理でも取り入れていかないといけないのに 無能経営陣の言い訳かｗ
しかもどれも昔から言われてた事ばっか 会社というものが何のためにあるのかを考えず、会社の利益を確保することしか考えなかった馬鹿な経営者達のせいって分かりきってるんだからさっさと退けよ こういう分析が間違っているんだろうな。
失敗した奴が正しく分析できるわけがない。 >>63
バブル時代に日米摩擦煽共和党煽ったのが統一ワシントンタイムズという
安部ちゃん一派アメポチ陣営の罪は深い 税金を上級にじゃぶじゃぶ流してさらに上級が中抜きして金を貯め込むだけで全然市場に還元されてないんだもん
そりゃ貧しくなるわ 久しぶりに田舎帰ったら子供が減って畑が放置され、漁師の船が半分以下になってたな
不況下で成長した人達に正解は出せないだろ >>58
「物価を下げれば購買力が向上しモノが売れて景気が回復する」
てのが痛かった。
それも含めてぜんぶの歯車が間違った方に回っていたと思うぞ。 >>65
内需に影響の少ない、海外展開してる大手がｿﾚをやるのは、まあ構わん
問題は、国内内需市場に頼る中小が
まんまｿﾚの真似をした
ｱﾎがきわまってる 竹中「経済成長のために金持ちを優遇しろ。貧乏人から削れ」
小泉田原「その通り」
↓
竹中「金持ちに増税した海外に逃げる。国際競争力のために貧乏人から削れ」
小泉田原「その通り」
↓
竹中「人材派遣を増やして俺のところへ利益を還元しろ」
小泉田原「その通り」
↓
アベ「10年後にアベノミクスで所得が増える！貧乏人は自己責任だ！もっと取り分を減らせ」
田原＆竹中「アベノミクスは１００％正しい」
↓
田原＆竹中「アベノミクスはだめだった。やっぱり河野太郎で新自由主義を環椎しなければいけない！」
↓
経済成長もできなかった。国際競争力も育たなかった。中抜きぼったくり政商が増えただけで、中間所得以下の国民が貧しくなっただけだった。
↓
竹中「国民が貧乏になったのは努力不足」 >>74
まあ、氷河期が怨嗟を吐いて
この恨み、晴らさずに置くものかと思ってるなら
同じ労働者である一般人を狙わず
資本家を狙えと言いたいね 経営陣の給料上げて社員の給料下げたからだよ
バブル崩壊後も役員の給料は上がり続けたってデータあるやろ >>76
それ逆。
企業が設備投資をせずに機械を動かすコスト以下で人間をコキ使うようになってしまったんだよ。 >>69
間もなく若者は戦争に行く時代になるよ
心配するな後は老人に任せろ 半導体と自動車を天秤に掛けて自動車を取り半導体を捨てたのが痛恨のミス
台湾は90年代から年1000人の回路技術者を養成し、世界中で何処も追いつけないレベルに達した 安倍麻生のご先祖様大久保利通が英米陣営になったときから徐々に英米型の市場に日本は塗り替えられてきたんだよ 変化に対応できない島国根性かな
新しい芽を摘んで、優秀な人材が既得権を脅かさないようにした上の人々
独自規格にこだわって世界のIT・デジタル化の潮流に乗れなかった大企業 >>83
氷河期後期だけど、今更恨み持ち続けてるヤツなんていねーよ。 細川「日本は侵略した」
↓
村山談話
↓
チャイナの軍人が日本の中小の社長さんを北京に呼びつけてゆすっても誰も訴訟を起こさない日本になる
これが氷河期世代と失われた日本のはじまり。 何度も景気回復してたのにそれを給料に反映させずに上でとめてたからだろ
正社員増やすところを派遣で誤魔化してたせいだわな
そうやって丁寧に内需を殺し続けたせいで今になってる、だから何？ コストカッターは素晴らしい！買い叩いて首を切れ
タダ同然で上前跳ねれば儲かる！！どうだ天才だろｗｗｗ
貧乏人だらけで誰が買うのか？自己責任！！！！！
うぇ～いｗｗｗうぇ～～いｗｗｗ閉塞感があるなｗｗｗ
なら持ち出して外国で儲けようｗｗｗｗｗ
さすがKOのインチキ先生凄い！俺たちのスパイ党GJｗｗｗ
今思ってもなぜかわからないニダ
分からないニダ！！！ アメリカのせいが4割、3割が世襲制のクソ政治家共、残りの3割が奴隷根性が身についた国民自身のせい。 いい大学出ていい会社に就職して正社員で働けば一生安泰 >>1
日本人の平均所得が何十年も下がり続けてるのに社会保険料は「これでもか！！」ってくらい上がり続けてるよな？
国民の税金で飯食ってる議員、官僚、公務員は一般庶民や貧乏人の生活が理解出来ないんだろうな。
その結果が今の日本。崩壊寸前いや、既に成り立たなくなってる。
衆院を解散しない限り2025年の参院選まで大型国政選挙はなく、岸田が政策を実現しやすい「黄金の3年間」を手にした途端、ベストタイミングで「閣議決定連発」はもはや民主政治ではない。独裁政治そのものだ！制度考え直す必要有り
もう自民ははよ解体しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
