H3ロケット発射「失敗」を「中止」と…JAXAが一貫した“組織のメンツを守る”話法★4 [七波羅探題★]
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17日に鹿児島県の種子島宇宙センターから打ち上げを予定していた新型ロケット「H3」が発射を「中止」。その後に宇宙航空研究開発機構（JAXA）が行った会見をめぐり、SNSなどで論争が起きている。
話題となっているのは、会見に臨んだJAXAの岡田匡史プロジェクトマネージャーと共同通信社記者のやりとり。
JAXA岡田氏が一貫して発射できなかったことを「中止」と説明したのに対し、記者は「一般にいう失敗なんじゃないか」と繰り返し問い続け、最後に「わかりました。それは一般に失敗といいます。ありがとうございます」などと突き放すように切り上げた。
この場面がネットで拡散、テレビや新聞でも報じられたことから、《この記者は何様なのだ》、《何を聞きたいのかな。文系記者なのかな。理系であれば、なるほど、大事にならずに済んで良かったと思うはずだが》、《「失敗」と書きたいがための質問？ それよりも、これからどうするという方が大事でしょ》、《科学・化学を知らないんじゃないかな》などと疑問や批判の声が上がった。
打ち上げ「中止」なのか「失敗」なのか……SNSでは識者らが、JAXAの「話法」に問題があると指摘している。太平洋戦争で当時の日本軍大本営は、作戦失敗による退却や撤退でも「退却」「撤退」とは呼ばず「転進」を使った。部隊の「全滅」は「玉砕」と表現した。これらは言葉を操作して組織のメンツを守る話法で、当時の新聞やラジオはこうした大本営発表をタレ流した。
今回批判された記者は、JAXAの“大本営発表”のような説明に納得が行かず、執拗に食い下がったとも取れる。今どき、会見の様子はネットですぐに拡散される。発信する側は、訴えたい部分を都合良く簡単に切り取ることも可能だ。JAXAの会見も、記者の最後のひと言「わかりました。それは一般に失敗といいます。ありがとうございます」だけが切り取られて拡散された一面もある。
ロケット本体そのものが破壊されずに済んだのは何より。22年ぶりの新型ロケット。コンピューターソフトが更新されるたび、ちょっとした「バグ」（瑕疵）が起きている状況を考えれば、「超」がつく精密機器の集合体でもあるロケットの発射が、むしろ大事故を起こす直前に「制御」されたのだから。
JAXAは「できるだけ早く（トラブルの原因を）究明して打ち上げに臨みたい」とし、予備期間の3月10日までの打ち上げを目指すというが、H3ロケットの開発費はすでに2千億円を超えている。
日刊ゲンダイ 更新日：2023/02/19 06:05
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/318972
★1：2023/02/19(日) 08:41
前スレ
H3ロケット発射「失敗」を「中止」と…JAXAが一貫した“組織のメンツを守る”話法★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676772770/ 難しく考える必要はないよ
発射前に止める事が出来て、衛星やロケットが使える状態なら中止
発射後に爆発とかして、ロケットや衛星を失ったら失敗
屁理屈をこね回すような事象じゃない むしろ失敗であることを認めた上で
失敗の原因、今後どうするのか
を語るのが普通だと思うけどな なお、Twitterで「失敗というのが普通だよね」というツイートに対し
JAXA男性(職員)が差別表現を込めた否定するツイートをした結果
過去のネトウヨ発言が芋づる式に出てくる&Facebook特定され
そして鍵かけて逃亡という実にほほえましいことが起きております
JAXA職員すらネトウヨとか… フェールセーフ機能が正常に働いた結果なら、中止は間違いではないがな。 共同通信社向け超難問クイズ！
この中で一つだけ明確な大失敗があります。
それをお答えください。
①ロケットに異常があったので、打ち上げを延期した
②飛行機に異常があったので、飛行機の離陸を延期した
③記者会見の質問で持論を一般論と言い張り恥を晒した
さあwwwどれでしょうwww 面子のために言葉選んでるって何か証拠があるんですかね。 >>10
おまえJAXAのレポートとか一回でも読んだことあるか？
読んでたらそんな上から目線の恥ずかしい書き込みなんてできるはずないかｗ 311の東電会議みたいだな
本当に日本土人レベルだよな この程度の程度の低い輩記者を淘汰出来ないのは日本社会の大きな失敗と言えるだろう 中止でいいぞ
ぶっ壊してないからな
こんくらいのことは多い
ただ成功ではない どう見ても失敗だろ
中断ならカウントダウン再開できる
みてみ、ロケット全バラOHするから。 失敗としたら、数字が汚れるからな
数字が汚れたら、責任うんぬんで足引っ張るカスがたくさん湧いてくる
そりゃ言葉にこだわってしまうわな >>16
ロケットが飛ぶか失敗したか
それは科学の実証なので受け入れろよw 大きな目線で見るとまだプロジェクトは継続してるから失敗では無い
小さな視点で見ると打ち上げられなかったのは失敗とも言える
ダメージは少ないって事だな ミサイル失敗、金正恩氏「公表しろ」指示 韓国報道
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM19039_Z10C12A4000000/
北朝鮮が人工衛星と主張する長距離弾道ミサイル発射の失敗を認めたのは、金正恩（キム・ジョンウン）第1書記の指示だった――。
ミサイル発射失敗について金正恩氏の側近らは「失敗と発表すれば恥ずかしくないでしょうか」と建議した。
しかし正恩氏が「事実の通り発表しろ」と指示したという。
北朝鮮の核ミサイル開発支える科学者ら「３人組」 金正恩氏が重用 失敗は成功の母？「お咎め＝粛清」なし
https://www.sankei.com/article/20170615-3CR5LQBD5ZL4BEBZMTETARQ2TI/3/
４月２９日の早朝に実施した中距離弾道ミサイルとみられる実験は失敗。これで４回連続の失敗となったことになる。
それでも、核・ミサイル開発を担う３人組の責任は「粛清」という形で問われてはいないようだ。
「失敗報告を受け取るとすぐに、金正恩氏は失敗はよくあることだと述べた」
正恩氏の年間活動をまとめた２０１２年の本には、その年のミサイル発射失敗について、そう記され、
失敗の原因究明こそが重要であるとする正恩氏の言葉が強調されているという。 文系特有の言葉遊びだよな
しかも記者本人の知能レベルが低いから、そのことにすら気づかない
確かに2/17の計画は中止したのでそこだけは失敗かもしれない
ただ、打ち上げ自体はまだ打ち上げてないし、そもそも延期されただけだので、まだ失敗かすらわからない
他国でも通常ロケットも衛星も無事で緊急停止して発射してない場合は、失敗にカウントしない
JAXAも世界標準からかけ離れた精神論とか気持ちで失敗扱いには出来ない >>28
MRJも開発中止してるだけだから失敗かどうか分からんと言ってる三菱となにが違うんだ？ >>11
よくわからんが、ゴキブリな朝鮮人は日本から出ていけ
ゴキブリでない朝鮮人は日本から出ていく必要がないと思うよ >>22
わからんけど、日本で記者して、日本のメディアに掲載してるやろ？
それも淘汰するのは日本の市場であるはずやで >>13
発射ボタン押して
カウントダウンも終わり、エンジンに点火してたが
不具合が出てロケットが緊急自動停止
失敗です 普段から記者会見を切り取って自分たちに都合の良い論調を作っているマスコミが、自分たちの都合の悪い時だけ切り取りに苦言を呈するのはいかがなものか。 共同通信が一貫した“組織のメンツを守る”話法は、
どうしても言質が取れなければ最後は捨て台詞w。 >>37
よくある事例ですねw
慣例では中止扱いです >>29
会社は精算、完全撤退したけど
産経は最後まで“中止”と言い張ってたw いや、三菱の方がまだましか
三菱は公式には失敗は認めていないが、
記者会見で記者が「失敗」という言葉を使ったときに、
「失敗ではなく開発中止だ」と言い返したことはないからな 正しい判断なら自爆だっていいんだよ
被害が出るよりは >>13
③かなw
記者って頭おかしいのかどうか知らないが、記者会見を自分の感想を
述べる場だと勘違いしている奴がいるよね こういう場合は、失敗ではなく延期や中断というのが正しい報道なんだけどな
海外の過去事例でも、失敗ではなく延期や中断として報道されているし
一例としては昨年6月の韓国のロケットヌリ号発射中断の事例
この時は日本のマスコミも、延期や中断と報道している >>31
よくわからないなら板橋康雄さんでググってみてね
まとめられてるよ～ >>43
理屈的には、
MRJを商業運用して墜落したわけではないから失敗ではない
開発が中止されただけだ
と言われても、だれも納得せんわな
ちなみにそのまえは「凍結してるだけ」って言ってたし 一連の流れで極めてはっきりいているのは
この記者を送り込んだ共同通信社は大失敗している事かな
JAXA側も安全側に倒れたと聞こえは良いが
ぼっこり大穴空いているかも知れないし
どうなるかは分からないな 失敗を認めることは時節柄ヤバいんだろう
JAXAだけの問題に留まらない的な何かを感じる >>1
ヒョンダイが偉そうに（笑）
お前らロケットの大変さも知らないで カスみたいなメンツやプライドではロケットは飛ばないよ
しょーもない安倍しぐさやる前に愚直になれよ
だから失敗するんだよ🙄 中出ししちゃったけど命中しなかったからセーフ
失敗じゃない、みたいな？ >>54
国費突っ込んでるお遊びじゃないんだから結果出したら？ 2,000億オーバー？
これ絶対に失敗できないじゃん 失敗だろうと中止だろうとプロジェクトが続いてる以上どうでも良い事なので所詮言葉遊びだよ >>57
新技術試さなくていいんならH2で充分なんだよ
開発ってそういうもの
批判してるの文系だけでしょ 下らん言葉遊び
システムによって中断されたと言えばいいだけ >>48
毎度おなじみののダブスタ
マスコミに期待してはいけない 言葉の持つイメージが記者とjaxaとで違いすぎるのかもしれん
例えば飛行機の着陸時に侵入角度が悪かったりでアプローチをやり直すことがあるでしょ
あれって着陸自体は上手く行ってないから失敗してるんだけど
着陸を失敗したって言うとすごい大袈裟な感じしない?なんか爆発炎上みたいな
宇宙業界ではロケットの発射に同じようなイメージを抱いていて
安易に発射失敗というと違和感が大きいから否定したのかもしれない
記者はそれを知らずに失敗を誤魔化しているように感じてしまったのかも >>51
MRJのようなビジネス全体の話ならば、ビジネス全体としての継続が不可能になれば失敗
将来の成功の見込みがあっての凍結なら中止
個別の打ち上げの話ならば、発射前に止める事が出来て、衛星やロケットが使える状態なら中止
発射後に爆発とかして、ロケットや衛星を失ったら失敗 政治家からして、間違いを認めなきゃセーフって考えだし、そうなるよなそりゃ（笑）現実を直視できない >>46
馬鹿が失敗と早とちりしてロケット開発プロジェクトが中止、廃止されると、自力で軍事衛星を打ち上げる安全保障、ロケット先端科学技術開発、他国の人工衛星打ち上げによる外貨獲得に影響が出る。 実力をともなわない肥大したプライドを守るために失敗を失敗と認めないから反省することもないし失敗から教訓を得ることもない
そして何度でも同じ轍を踏む >>31
よく分からないのに発狂してしまう頭の可哀想なアホウヨｗ とりあえず作って爆発して直して爆発して直して爆発してのトライアンドエラーの中国やアメリカのようにしないんだよな日本は
爆発したらどーすんだよ誰が責任取るんだよとかってめんどくせー事ばっか言ってるから失敗ワードを異常に畏れてビクビクして書類許可書類許可書類許可書類許可書類許可書類許可書類許可書類許可書類許可の山積み
無理だわこのクソ日本は ロケット事業は最先端技術の塊
戦争や金儲けや政治がウジのように集まる
日本のロケットは町工場部品集まり
デンソーの量産品と町工場をバランス良く使っているトヨタは凄い
JAXAはトヨタに入ったらNASA級になる >>48
海外の報道では failという単語を使っているよ なんの追加費用も発生しないならギリ中止と言えなくもないけどまた何億もかかるなら失敗だろ そこまで難しく考える必要はない
発射ボタンを押す前なら中止延期
今回の様に発射ボタンを押したのに飛ばせなかったのなら失敗
無理矢理に屁理屈をこね回して対立を煽るのは日本にとってよくないから
次回に期待するでいい話でしょ >>1
第三者のフリしてるけど日の丸叩きたくて堪らないって意志がありありと見えてますよw 技術屋やプロマネの立場からすればフェイルセーフが効いたことは正常にシステムが動作している一面を重視できる
何も生まずにフラフラ鉛筆舐めて世間を煽るのが仕事みたいな記者には理解できないだろうな >>68
2020年に打ち上げる予定だった一号機が2023年になっても飛ばせない
商業サービスとして競争力あるものにするという大義名分で開発してたものなのにそうやって足踏みしてる間にライバルのSpaceXにコスパと実績で挽回不能なくらい水を開けられる
これが失敗でないというのなら何が失敗なんだろうね そこまで難しく考える必要はないよ
発射前に止める事が出来て、衛星やロケットが使える状態なら中止
発射後に爆発とかして、ロケットや衛星を失ったら失敗
屁理屈をこね回すような事象じゃない >>82
実態、ロケットも衛星もまだあるからな
打ち上げない訳にはいかないでしょ 自動運転車で車が自動的に人を避けて止まったら免許失効でしょみたいな記事を配信するのかな？ >>1
新聞や雑誌も廃刊じゃなくて休刊という
マスコミも一緒 おまえらいつまでも朝鮮人はゴキブリか寄生虫か言い争うのは止めろ なにがなんでも緩やかな回復基調みたいなもんだろ ただ大臣に失敗といわれちまった ロケット中止と失敗ばっかりクローズアップされてるけど重要なのはプロジェクトの進捗だよ
そこまでやらないということは遅れは出てないん？
国策になるととたんに怪しさが増すんだよなぁ >>81
アホなのか？
納期はどうするんだ？
履行遅滞はれっきとした債務不履行だ アホなやつはやたらと事故・障害に食いつく
訳知り顔で指摘することで己をアピールできるからな 母親の携帯が俺からの着信音をぼくたちの失敗にしていた事を思い出した >>80
それはいま時点のビジネスに限った話で、先端技術を追い続けるのは先進国である以上、不可避だよ。ましてやうちは資源もないんだから。金にならなくても次世代につなげる開発は続けなくてはならないよ。 >>79
つまりフェイルセーフさえちゃんと動けば永遠に打ち上げられなくてもいいわけかw
「フェイルセーフがちゃんと動いた！俺たちすごい！天才だ！」と自画自賛して満足してしまって問題なくちゃんと飛ばせるものを作ろうとする向上心がないからどんどん世界から取り残されていくんだろうね 打ち上げ寸前に異常を感知して打ち上げ中止とだけ書いておけよ
失敗は記者の主観、通信社なら感情を排した記事を配信しろ >>92
開発分野で予定通り開発できたものって1割ぐらいじゃね
これだから文系は >>60
そもそも6tクラスのフェアリングを軌道に乗せるのに何年延期してると思ってんの？
潤沢な予算とクソみたいな納期管理してたからMRJは失敗したようにロケットだって同じだぞ 文系は心で語り、理系は制度で語る。
文系は僻みなんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
