【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」 一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★7 [ぐれ★]
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※3/1(水) 17:02配信
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トランス女性の女性スペース利用は一般女性の安全に対する懸念から慎重論も
近年、LGBT（性的マイノリティー）の人々の権利をめぐり、各方面でさまざまな議論が起こっている。中でも大きな議論を呼んでいるのが、トランスジェンダー、とりわけトイレや入浴施設などで女性スペースの利用を望む女性自認の身体男性（＝トランス女性）に関する諸問題だ。トランス女性の女性スペース利用をめぐっては一般女性の安全に対する懸念から慎重論も根強いが、そんななか、埼玉県LGBT条例基本計画案について問題提起をした市議の動画がネット上で大きな話題を呼んでいる。埼玉県富士見市議会の加賀ななえ議員に投稿の意図を聞いた。
先月26日に投稿された3分ほどの動画で、加賀市議は「安全を求める女性の声が差別として扱われていた」「『心は女性・体は男性』の方が同じトイレに入ってくることは私も怖いと感じると伝えたらカウンセリングを勧められた」「どれだけ当事者の苦しみを知ったとしても、だからといって女性の恐怖を軽視して良いわけではない」「男性身体を持つ方の女性の性自認に関する要求については明確に女性の生存権との衝突が起きうる」とやや緊張しながらも意を決した表情で主張。
「人権と人権が衝突する場合は、公共の福祉による制約が働くとされていますが、制約を働かせることが行政の役割にも関わらず、現状、LGBT条例制定後の埼玉県の審議会においては、性自認ベースのトイレ利用や災害時における避難所運営のあり方、苦情処理制度など、女性の生存権や恐怖を軽視した形で議論が進められています」として、女性の生存権を考慮した施策を求めた。
加賀市議の投稿は3月1日現在で4200件以上のリツイート、9000件以上のいいねを記録するなど大きな反響を呼んでおり、26日には「＃加賀ななえ市議を支持します」がトレンド入り。「みんなが言いづらかったことをよくぞ言ってくれた。勇気ある発言」「女性の安全、女性用スペースを守ることはトランス差別じゃない」「女性への人権侵害に声をあげただけで差別扱いされるのはおかしい」と賛同の声が多く上がっている。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/44b8c386efce2ac82b95b503e1840b798d510cf1
※前スレ
【LGBT】トランス女性の女子トイレ利用は「女性の恐怖を軽視」 一石投じた埼玉県富士見市議に「よくぞ言った」 ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677803100/
★ 2023/03/02(木) 15:16:55.60 公共トイレや公共浴場は男女で使い分けるのではなく、おチンチンが付いている人間と付いてない人間で使い分けるべき
客観的事実で分けるのが最善、自称とか内心で分けるのは愚策、切りがない
LGBTQの問題は自分の内心を他人に押し付けこと、他人を強制すること >>92
Tに関しては男女で意見を統一しろ トランス女が女子更衣室に入るならトランス男は男子更衣室へ行け その結果襲われても知らんお前達が望んだ世界だから
と言った時おそらくトランスは男女で分断してメチャクチャになると思う
つまりトランスは身体性で生きていくしかないということだ >>101
風呂は別としてトイレでチンコのあるなしとか確認が難しいし
現状そんなのより先に顔とか体格とか
そういうある意味ふわっとした事で決めちゃってるわけじゃん？ >>94
お前はキチガイだけど
お前の論理だとお前を殴って治そうとしてもいいことになるぞ？キチガイ >>94
ID:0/KviNoU0が
>>104の叱りつけに何も言えず
逃亡しちゃった >>92
でも権利使えるなら使うでしょ。
「社会を混乱させるぐらいなら権利放棄します」って言ってもらわないと、
永遠にファイティングポーズを取ったままになる。和解の日は来ない。
過激派や第三者からは、LGBT達は自ら進んでそれを言えないというふうに見積もっていて、今日も強硬に権利主張し続ける >>1
特殊性癖に権利を与えると一般人に迷惑が掛かる
日陰者を日の当たる場所へ出す事による害悪
差別とか人権とかって言葉に惑わされ声の大きい変な人達に権利を与えるな
右利きを基準として作られた社会では左利きは差別を受けてるのか？
幼い子や巨乳にしか興奮しない人達の権利は？
ヤクザとしてしか生きれない人達にも権利は必要なのか？
なぜカマホモが権利を求めるのか不思議でならない >>103
別に身体性が男が女子トイレに入る事が完全に問題という訳ではない 歌舞伎の女形が入ってくる分にはそんなに気にしないなぜなら見た目も物腰も女だから
どう見ても男が 心が女だからと言って入ってくんなという事だ
お前の心なんか見えんからな >>79
これ
自分は女性だと言うなら悪意ある男に対する女性の警戒心や恐怖心、嫌悪感を理解できるだろうに
どうして単に自分に対する差別だとしか受け取れないんだか >>111
前半の文章それって完全にお前の感想ですよねレベルじゃねえの >>110
心の中は見えない以上見た目が勝負だ
そしてある程度テストステロン量と男らしさは比例する
女子トイレで怖がられる様なトランス女はテストステロン量が多分高く女を襲う衝動性も高いと見積もられるから怖がられる
道理だ トランスが優先だよ、おまえらの時代は終わったんだ女さん、あきらめろんw >>113
では女子トイレに入ってきたトランス女子は何故問題になったのか 女子なんてもれなく個室なんだから性器がどうかなど誰もわからん
つまり見た目か仕草が明らかに男だったという事になる
それ以外の理由があるなら教えてくれるか >>47
アタシもパス度は高めだけど
でも感の鋭い人は気付くわよ
今は面倒くさいから多目的トイレのみにしてるわ
アタシは温泉・銭湯は男風呂オンリーだけど、
胸が大きくて巨根の友達が男風呂に行くとパニックにはなるわね←でも女湯は入りたがらない フェミ対LGBTの対立を弱者男性達は呆れた眼差しで眺めてる
どっちが既得権益になるかの争いなんだし 弱者男性が高見の見物か・・・
これはこれで、オツがあっていいものだな >>49
男の娘みたいので全くわからないのはいる
そしてトランスジェンダーは大人だけじゃないから
子供だったら男か女かわからない見た目のはいくらでもいる 心は、形にしないと伝わらないっておばあちゃんが言ってた。 >>115
問題になってるのはトランスの女だけでトランス男が男子トイレに入りたい話は聞かない
多分トランス女自体が承認欲求が異常に強い集団かビジネストランスが跋扈してんじゃね 後者だろうとは思うけど そして問題はまだある
トランスジェンダーではないのに
男に見える女、女に見える男が
意外といるという件 >>48
都合よすぎるよね？
だったら手術が終わってから女性用トイレや風呂を利用すればいい
トライアル期間が必要なら一般男性も都合よく偽れる
しかも性的嗜好なら他の性的嗜好にも権利を与えないと差別だよね この問題は性転換済みで戸籍も女にしてるが見た目はニューハーフにすら見えず昔ながらの「オカマ」みたいな人が通報されてからが本番だろうなあ
所謂オナベは簡単に小汚い男に見えるようになる（男性ホルモン注射の食欲増進に抗わずに食えばあっという間に不細工チビデブ男になれる）が女に見えるようになるには努力が必要
元々の女でも年を取ればオッサンみたいになるんだから >>125
手術なしでの見た目の完成度は
トランス男＞＞＞＞トランス女
手術の難易度と出来映えは
トランス女＞＞＞＞＞＞＞＞トランス男 >>48
トランスジェンダーは性的嗜好ではない
ただトランスジェンダーの中にも
たまにLGBの人もいるだろう >>1
恐怖心はどこから来るのか、自分の無知からではないかと自覚も自問もせず、感情のままに外へ出す
その発言がナイフのように人を傷つけるかも知れないとの想像力すら働かない
市民の人権や生命を守るべき政治家がマイノリティの人たちへの偏見や差別を撒き散らしている
それを女性の人権だと居直るのだから救いようがない 恐怖自体は解るよ、
偏見が元だとしても感情を抑える事はできないだろう
ただそれを公言したり、挙句の果てにはその相手を排除する事を正当化するための理由にまでしてしまうとか
さすがに常識がないというか、
多分甘やかされすぎて勘違いしちゃってんだろうね 男女の区別は生物学的な観点によるもので性染色体の違いも含まれるから自分の意思で勝手に変更できないよ
いくら手術しても改造した男でしかない
女ごっこは自分ちでやっててください こんな馬鹿なこと言ってるのは日本だけ。
LGBT支持は世界の潮流なのに世界の恥だわ >>132
言うても条件さえ整えば戸籍かえれる状況ではあるわけでな
保守なんて永久に相手の要求を少しずつ受け入れるしかない立場なんだから
今回はどこまで食い込まれるのかを心配するしか無いんだわな 男議員なら辞職モノだけど女尊男卑だから許されるんだろうな
フェミまんが勝つかLGBTが勝つか見守るか LGBTは中絶禁止と同じくらいバカバカしい話
白人になりたくて整形手術を繰り返したマイケル・ジャクソンみたいなもの
でも彼は黒人男性です 未手術のトランス男性が女湯（大浴場）に入れるように配慮するような世の中に万が一なったとしてだ
その方々は幼児に股間をまじまじと見られた挙げ句に「ママー！あの人チンチンあるーー！！」と風呂場中に響き渡る大音声で叫ばれる覚悟があるんだね
ある意味尊敬する >>131
ネトウヨのLGBT攻撃って
女を守ってるアピールだったのかww 常識的に考えたら、日本では男性器を摘出した人のみを女性として扱うことになるに決まってる(今だって戸籍変えるためにはその必要があるじゃん)から、チンポ揺らしながら女湯に堂々と入れるなんてことは起き得ない
残念だったな、女に迷惑をかけようとしてたお前ら ポリコレバトルも環境が固定しないように
定期的にナーフや禁止を発表していったほうが
より良いゲーム体験に繋がるはず >>133
別に恥でもいいだろ。世界の論調に合わせて馬鹿みたいだな いくら改造しても女性にはなれないという事実を突き付けるほうが本人のため
イミフな要求に妥協したらいかんわ 論理的にはLGBTの方に利があるけど、論理の通じなさはフェミに分があるという印象 >>130
甘やかされて勘違いって時点でわかってないだろお前 >>48
トライアル期間でトラウマ植え付けられた人が出たら手遅れだわ フフ
人間の偉大さは-恐怖に耐える誇り高き姿にある
ギリシアの史家プルタルコスの言葉だ
つまり気にしなくていい 便所はAI防犯カメラで監視して
レイプが起きそうな状況が発生したら犯人の顔や姿を記録するのは当然として
大音量の警報音を鳴らすとかするとかどこかに通報が行くとか、
そういうハイテク防犯が主流になってくんじゃないかな >>1
フェミ界No.1の牟田和恵先生「女性風呂にペニスがある人が来ることに拒否感を抱く女性を差別者扱するのは女性差別では？」 [639215321]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677590673/ >>148
いやオマエが解ってない
恐怖を軽視とか誰もしてない
恐怖は女にだけ備わっている感情ではない 心が男、心が女…そもそも心の性なるものが曖昧過ぎる
そういう曖昧なもので線引きするのは良くない
客観性のある身体性で線引きするのが妥当だよ 女性＞トランス女性＞トランス男性＞男性
どういう世界だよ？おかしいだろ >>157
性染色体が混じってるわけ？
細胞の部位によってXXとXYが入り混じってたら大発見じゃないか？ >>155
でも実際は服着て化粧した外観をみてアバウトな判断してるよね
マスクなんか付けてりゃなおさらでしょ
みんなよくわからずにテキトーにやってんだよ >>128
> 恐怖心はどこから来るのか、自分の無知からではないかと自覚も自問もせず、感情のままに外へ出す
> その発言がナイフのように人を傷つけるかも知れないとの想像力すら働かない
想像力が働かないのはキミの方だよ
一般女性とトランス女性の関係を、公園で1人で遊んでる女児と禿げた中年男性に置き換えてみ？
中年男性が善意で1人で遊んでる女児を心配して声かけたとして、不審者かもしれないから逃げなさいってのはナイフのように中年男性を傷つけることにならないのか？
傷つけたとしてももしものリスクを考えて、知らない人に話しかけられたら逃げなさいと教えてるわけだろ？
トランス女性の人権は当然守られ配慮されるべきだが、一般女性の安心安全を犠牲にした上で守られるべきものではない
一般女性の権利も大切なものなので、どちらか一方だけを優先するのはおかしい訳だ
だからお互いが安全安心できる着地点を探るべきであって、一方的にトランス女性だけを優先することが正義ではないということだよ そもそも自分の性を受け入れられない男ってのはどういう理由で男性を否定して女性だと主張しているわけ？
男仲間の中にいるより女の集団の方が快適だというならまさに男性そのものなんだが >>161
どういうこと？
例えば俺は男だけど女便所に入りたくねえけど？ >>128
書き漏らしたが、本物のトランス女性だけならいいが、トランス女性のフリをした暴漢が性犯罪を行うことが容易になる訳だから一定の住み分け等を考える必要があると思わないか？ >>158
そういうのあるって聞いたよ
性染色体モザイクってやつ
あとクラインフェルター症候群はXXY >>145
なぜトイレを男女分けて欲しいかというと、女がレイプされて望まぬ妊娠や性病を避けるため。
たとえ本人がガチメンタル女で一切勃起しないと自己申告しても、
チンタマがある以上、可能性は拭えない。
ゆえに女性トイレに入るなら物理的にレイプ出来ないという証拠を見せる必要があり、要はチンタマもげって事。
自己申告は信用されてないって事。
もし、自己申告と異なる行動をしたら殺して構わないという法律が出来たら、チンタマもがなくてよくなるかもね >>166
それなら理解できなくもない
後は機能的に性的な暴行ができるかどうかで決めればいい
男女で施設が分かれているのはその側面が大きいからね 年齢の自認もみとめて
未成年とエッチできる世の中になるべきだよな 生き物としてオスかメスかで判断しる
チンコあるのに女子トイレ入ったらダメやろ >>130
女子トイレや女湯に盗撮目的やスリルを味わうため（）に侵入する女装男のニュースが結構な頻度で出てくるだろ
性自認が女性の人の利用を許したらそういう悪意ある男も便乗して更に乗り込んでくるのは目に見えてて、
そんな悪用に対する対策をするのが先なのにそれを待たずに差別差別とでかい声で喚いてるから真剣に考えてくれてる人達の邪魔になってんだよ分かれよ んー難しい
見た目が男っぽいシス女性が排除される
仕草で区別されたらガサツな女も排除される
性器はトイレでなんて確認できないし…
性別確認カードをマイナンバーカードに紐付けてそれでピッとやって入れるようにするか
カード忘れた人用、性自認不明な人、その他文句がある人には誰でもトイレを使わせる
風呂は性器の形状かねえ… >>159
その外観でわかるでしょ
化粧を施した顔の骨格、マスクしていても額の形状が男女で違うしね
服を着ていても腰周りやケツのラインが違う
ザックリだけど身体で判断してるよ JKローリングじゃん。欧米なら名前を呼んではいけないあの人になるぞ >>154
見知らぬ男に最悪妊娠させられるかもしれないという恐怖は、あなたには一生分からんだろうね >>178
結構ヌルい状況想定してんだな
俺は殺されるのが一番怖い ポリコレ的には女よりLGBTの方が上なのか
これからは女も迂闊なこと言えないな
差別だのハラスメントだの言いがかりつけられて女も追い込まれるぞ >>1
LGBTに対する嫌悪は不寛容ではなく生理的にくるもの（それがLGBTの対する理解不足であっても）で
無理やりLGBTを近づけても強い拒絶感を促すだけで状況は改善しないよ。
だけど、「LGBT差別禁止法」ってLGBTを差別することは許さないって記されているだよね。
「気持ち悪い」という否定を含んだ言葉は差別と捉えられることも多く、
差別を許さないとする法案は気持ち悪いと思う人たちを意思表示を抑制するんだよ。
気持ち悪いと思う人が、気持ち悪いと意思表示するからこそ
同性愛者と気持ち悪いと思う人たちが共存していくための社会行動の一致点を探れるのであって、
差別を許さないとする法案は問題を先送りにするだけでなにも解決しないよ。 >>169
女は自分が嫌な理由を論理だと思っているんだもんなあ
それじゃあLGBTの論理の方が有利だよ >>183
差別の定義は裁判所まかせなのかね
忙しくなりそうだね ノンケが友達（じつはホモ）に告られる
→ノンケ「断る。友達としての関係ももう無理」
→ホモ「はい差別。謝罪と賠償」
こうなるの？ マジでいいこと言っててワロタ
ワロタよ、こんなこと神妙な面持ちで話さないといけないという危うさ まぁでもトイレや風呂でその手の人を見かけても本物と偽物の見分けが付かない以上は袋叩きにしても問題はないでしょ トランスにちんぽ切れって手術を強要するのは差別にならないんか？ 男がまともなことを言う → 差別だ！
女がまともなことを言う → よく言った！
おれはこれが一番の差別だと思う 性癖に人権乗っけるから意味不明になる。
性的な嫌悪感ってのは性癖のそれと変わらない。
それが自身に向けられるか、他に向けられるかの差でしかない。
混ぜるな危険。 >>1
もうSDGsやめよう
フェミやジェンダーだのLGBTとかめんどっくせぇ
男は男らしく女は女らしくで良いじゃないか >>175
まあそれはそうだね
女が女の裸を盗撮して売り捌いてたりしてるよな
で、スリル目的で入ってくる変態男はどうするよ？
目や音で愉しむために入ってくる変態は？
いたずらや誘拐目的だったら？
そういう連中がわざわざ女装して乗り込んでいる事実があって、そういう連中は性自認が女性で体がまだ男の人と見分けがつかない
どうするよ
そんなもの自分には関係ないって「女」が言うのか？ 何でも差別と言えば正義みたいな風潮だね
差別じゃなくて女性は自分の身を守れないから
本能的恐怖感を感じるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
