【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]
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※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754
※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679883404/
★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07 >>813
人口は世界で減少してるから、経済政策とかより更に根本的な部分に要因があるよ
むしろ、世界的には経済発展するほど少子化してる >>831
日本は金本位制じゃないから借金なしだぞ >>824
民間企業はそうだけど
国や政府が切り捨てたらダメだろ
住んでる以上は維持する責任と義務が自治体と国にあるんだし >>57
モータリゼーションがこのまま維持できればの話で
輸送運転手の高齢化と少子化＆車を買えない世代の出現で
どうなるかだね
線路できた時の村や町と人口構成も変わってしまったし 
>>850
古いよ🤗
女の社会進出
男女平等
大学進学
🤗 >>785
若干お門違いかと
その主張なら整備新幹線ではなく既存は？となる でも国有化すれば北海道の路線廃止は止まるかも知れん。
留萌本線の廃線も中止になって増毛駅までまた繋がればうれしい。 >>805
マジで勉強になりました
有難うございます
１９年台風のときの千葉県職員の無能ぶりには呆れかえりましたがそういう土壌があったんですね
女わよ🤗 公共放送もだけど国営を名乗れないの、本当もうダメだよなあ >>740
公共性の高い交通インフラは公共財であって赤字でいいのではないか？
歩道だって一般道だって収入がゼロだから赤字だ
赤字なら歩道も一般道も廃止するべきだろうか？
公園は赤字なら廃止
図書館は赤字なら廃止
警察は赤字なら廃止
消防は赤字なら廃止
自衛隊は赤字なら廃止
存続が必要だと思うならあなたは黒字化するための対価を支払うのか？ >>835
そこまで想定すると核抑止力しかないわな >>815
国が赤字になればなるほど国民が豊かになるから金をかける理由がある >>851
経済発展している国ほど公共事業の予算削ってるんだぜｗｗｗｗ
アメリカもイギリスも公共事業の予算削ったら人口減ったじゃん
日本だってそうだしね
公共事業と人口の相関関係って世界では当たり前の学問なのにね >>794
それはまだ貧しい国であり多産の国だったからメシさえ食えれば、乳幼児死亡しえなければ子供が増えた時代だからだよw
本気で言ってんのか?
当時は平気で10人近く産んだりする今のアフリカみたいな時代だぞ
インフラが何もなかったところに水道が通り道が出来れば収入も増え、子供の生存率も上がるってだけだろ >>835
そんな大規攻撃なんて準備段階で察知されて、ウクライナ軍みたいに部隊移動を終えて待ち構えてるだけ。
しかも飽和攻撃なんて自衛隊も米軍も織り込み済みかつ対策済み。 >>859
沿線全員の住民が死んじゃったら確かに走らせる意味ないけど >>853
だから言ってるけど、「日本では」って話だよね
今の日本がやる公共事業の目的が雇用対策ではなくなってる事が問題だし
それが理由で人口は増えないと予想出来る 赤字ローカル線は全廃。
都市部の鉄道は全線高架化すべき。
それでこそ交通インフラ。
バスで賄える路線に巨額の維持費を投じるのはおかしい。 アホな国民と政治家の判断
赤字路線は廃止だ！
少子化対策や！
やべー地方人増えたから路線工事やー！
国が少子化対策して人口戻すって政策しながら、地方の人口減少加速していくからサイズダウンさせるという、全く真逆の政策を同時にやる。金融緩和と増税もそう。日本国民はアホの頂点。 国鉄が超赤字経営なのにストばっかりやってたから見限られたんだっけ >>861
線路の維持管理だけ国がやり
JR 北海道 は電車は走らせねぇだろ >>835
専守防衛をすてたところで先制攻撃の判断は極めて難しいけどな
客観的に相手に先制攻撃の準備の着手が認められん限り国際問題になる
アメリカみてえな国ならやりたい放題もある程度認められるが、そんなに甘くはないぞ
そもそも宣戦布告がないと攻撃と認められないとかおまえなにいってんのｗ？ >>870
あほかと日本は江戸時代世界一の金持ち国だぞ 国鉄復活だなんてとんでもない共産主義でもあるまいし
自由には自己責任が伴うんだよ >>2
民営化したら赤字路線がなくなるかと思ったら頑張っちゃった
今すぐ赤字路線は廃止
線路撤去してサイクリングウォーキング専用道路へ まあ田舎は駅駅間はいいけど、周辺は車使うしかないからな。
交通の利便性悪いと車に頼るしかなくなる。
車を一台づつ乗せて運ぶ鉄道システムがあれば使うかもな >>865
地方の為に都会が負担するのは当たり前なんじゃないか？
ふるさと納税とか変な事やるよりは 国鉄だとSuicaは作られなかった気がする
あるいは国策で乱立する電子マネーが一本化されていたか >>817
それはそれでいいじゃない。貧富はどの時代にもあるよ。自分が富む側になって再配分すればよい。 >>881
国鉄復活と共産主義はまったく関係ないぞ低学歴 >>825
江戸時代の平均寿命は50に満たないんだぞw >>867
退役した自衛隊の将官クラスがみんなそう言ってる >>877
国鉄の赤字の要因
1）戦時引揚者の大量引受による退職金増加
2）大都市部鉄道整備にともなう大量の赤字（とはいってもこれは将来投資ではあったが）
が実は2大メイン赤字（収支悪化）原因であって、赤字ローカル線とか実は当時はどうでもよかったんだけどなｗ >>1
少子化＆老人だらけの地方で鉄道なんか要らないわ
受益者負担の原則宜しくユーザが自力で支えられない鉄路で空気運んで、そのツケを都市部が払うとかバカなの？
鉄道は都市部以外は不要。大量の通勤利用者あっての鉄道。 >>884
昔カートレインやピギーバック輸送があったんだけど無くなったんだよね >>855
どの道あと何十年間は人口減は確定してるしインフラの縮小は避けられないだろうね
維持するなら移民って話になる >>866
> 歩道だって一般道だって収入がゼロだから赤字だ
> 赤字なら歩道も一般道も廃止するべきだろうか？
横からすまないが道路は莫大な揮発油税、自動車重量税で黒字だ
道路特定財源が一般会計化されたから見えていないだけ
ちゃんと受益者が負担して道路は維持されている
赤字の鉄道とは違う >>869
先進国に限らず、東南アジアとかでも減ってるからな
膨大な公共事業をやっている中国でも減ってるし >>890
それは新生児や幼児の死亡率が高かったのと農村部の栄養状態が悪かっただけだぞ。 >>896
赤字インフラを維持してた時に日本は世界一の金持ちだ >>886
改札員の仕事を奪うと労組が猛反対して潰れてたんじゃないかな 結局、目先の便利さだけで馬鹿みたいな車社会にした今の老人が悪い。 >>866
ほならお前が四国に住んでみろよ
鉄道の前にコンビニ作れよってなるぞ
コンビニ無さすぎて >>871
ウクライナを見てみろ
凄まじい破壊と殺戮だぞ
あれが日本で行われることを
望むかどうかだよ
核武装しないと あ あ な る >>866
仮に公園の維持に年間億単位の保守費がかかり見合った利用者がいないならそら廃止だろ >>885
財源は無限ではないので優先順位をつけることは避けられない。
福祉を削って誰も乗らない電車を維持しようというのは狂気の沙汰 >>904
で、維持し続けた今年の地方は豊かになったのか >>805
なるほどね、それで最近道路に注力してるのか…
他県だと自転車で行き帰り出来そうな所でも歩道ないからな、住んでた時不思議だったんだよ。東京まで1時間ちょっとの距離でそれだからさ >>899
移民はいらない
日本人だけで4倍に出来る 国鉄にするなら自動車の保有台数を大幅に減らすのとセットがいいと思う
国境炭素税軽減の対策にもなるし赤字を少なくできる 乗ってるのは朝夕の通学時間帯だけだもんな
通勤ではもはや利用されていないし
昼間は何時間も運行がなかったりする >>862
台風と職員の体たらく、空港は関係ないと思うけど、世界的に有名な話でヨーロッパの空港建設時の教訓になるくらいの話だから、気になって調べてもらえたら嬉しい。 >>898
実は国鉄末期からJR初期まではかなり革新的な経営アイデアやりまくっていたが
完全民営化に移行するにともない、むしろ経営が保守化したというアホらしさ
例えばJR北海道は国鉄末期から既にリゾート列車を旧車改造しまくって作ってたが
それすら立ち行かなくなって、もはや経営努力云々どころの騒ぎじゃない 必要だけど赤字が免れない部分は公がやるのは当たり前の話。
だが、それに胡坐をかいて本当に必要無いと思われる場所まで
鉄道を引っ張ってくるのが地方議員の仕事になり、国鉄職員も
イケイケドンドンでやらかしたから民営化となった。
正直、今一度部分的には国鉄に戻すべきだろうが結局はこの手の
連中を完全に抑え込む法律でも作らない限り、再びクズが台頭
してくるのは目に見えるので、バスオンリーにするのが正解かと思う。 >>879
俺は反対だな。
ウクライナみたいな 専守防衛
日本が破壊と殺戮で
めちゃくちゃになるのは 望まない。
核武装して先制核攻撃を
憲法で明記するべき >>910
１人でも乗って利用してたら それを維持するのが国や自治体の責任と義務だろ？ >>909
国の赤字は国民の黒字
国の赤字をどんどん増やすのが正解 >>898
こんだけの鉄道網張り巡らせてんのに勿体ないわ。なんとか実現できないかな。 別に鉄道である必要がないんだよな
道路の方が維持費も安いし
自動運転のコミュニティバスみたいなのがこれから主流になるんじゃないの >>1
コロナの消えた11兆があれば買えたじゃないか！ 国営に、して路線維持してもいいから駅から撮り鉄を排除しろ
不要です🤗 北海道だけ国有化したほうがいいんでは
採算とれるわけがない 廃線でいいと思う。
無理に残したってあと何年かたてば、
いらなくなるのでしょ。 新幹線リニアなど無料の高速交通網による基幹都市への人口分散。
基幹都市への公共投資による子育て世帯への住宅供給と出生率2.0以上を可能にする都市の再建。
日本の論点を解決するならこれがセットだよ。年間114兆円の予算が組めるなら簡単な話だ。
道路整備がすごいからなー
自動車の時代 未来予想図は描けず父親の真似をして先送りのみが政策 自民党です ちなみに君等大事なことわすれてるが
「小規模輸送システム」こそ人口減と高齢化で急激に立ち行かなくなるという点
バス運転手、トラック運転手激減するし、車も高齢化で運転できなくなると
大規模輸送システム＝鉄道が必要不可欠になる 電車がインフラというのが時代遅れ
少なくとも移動手段ではなく貨物だけでいい、過疎駅は廃止 千葉動労っていう過激暴力労組が合ってだな、そこが支持してたのは、立憲共産党枝野 最近災害があるとそのまま廃止になるパターン多いな
要するに必要とされていない >>880
人口の九割が百姓でそのうちのほとんどが無産階級の時代
口減らしの子殺しや娘売りは日常茶飯事だぞ
そのまま明治に突入して資源も土地もないの生産性も低いままでやむを得ず大陸侵略に活路を求めどんどん移民させたのが現実 行政がやってる交通機関は絶対黒字じゃないとだめだと言う風潮をなくさないと。
民間では赤字になるからどこもやらないけど、生活に欠かせないからこそ、行政が税で負担して維持するんで、赤字になるの当たり前じゃん。
みんな
自家用車
使ってるから
1時間に1本の電車
使わないんだよな
地方🤗 国鉄時代は、日本の国土開発の真っ只中で、開発するために赤字は当たり前。その代わり、労働環境は今のブラックなんて非じゃなくてストライキも頻発した。
民間に移ってまともにはなったろ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
