【自動車】結局トヨタが正しかった？ EUがエンジン車禁止を断念 ★6 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/20f69c998ac956e25729c57b6da1c3b2dbb8e3f8
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679996279/
あの鼻息の荒さはどこへ行ったのか。
２０３５年までに内燃機関（エンジン）車の新車販売を事実上禁止するとしていた欧州連合（ＥＵ）が、条件付きで販売を容認すると方針転換した。
電気自動車（ＥＶ）一辺倒に慎重だったトヨタ自動車の見解が的を射ていたことになる。
ＥＵ欧州委員会は２１年７月、エンジン車禁止の法案を提案。
欧州議会が今年２月に採択し、各国の正式承認を経て法制化される予定だった。
ところがフォルクスワーゲン（ＶＷ）など自動車大手を抱えるドイツが土壇場で反対を表明すると、あっさり覆った。
ＥＶ化で雇用が失われる懸念のほか、電気料金の高騰も背景にあるとみられる。
ＥＵは水素と二酸化炭素（ＣＯ２）を原料にした合成燃料「ｅ―ｆｕｅｌ（イーフュエル）」を使う新車の販売を認める。
日本自動車工業会の豊田章男会長（トヨタ社長）は以前からイーフュエルに言及、「カーボンニュートラルへの道はひとつではない」と強調している。
そもそも欧州のＥＶ化方針は温暖化対策の一方、ハイブリッド（ＨＶ）車に強いトヨタなど日本メーカー対策の側面もある。
その尻馬に乗って日本のＥＶ化の遅れを批判する論調も多かったが、ハシゴを外された形だ。 >>831
日本の気候はエンジン車にとって
最悪の環境だから >>846
終わってるなｗ
CN水素は再エネ電力からしか無理やろうし
電力そのまま使ったEVにコスト勝ちようがない >>835
具体的に支離滅裂な点を指摘してくれないか
ちなみに以下に俺の主張をまとめておくぞ
・日本の製造業の負けパターンは、
新技術に対する否定、競合企業に対するネガキャン、またはガラパゴス技術に対する称賛をしつつ、
業績がどんどん悪化することである。
・スマホ、家電は明確に前者。MRJは市場に出る前にで破綻したが後者。
・今は自動車産業がこのターンに入っており、
EVに対する否定、テスラなどに対するネガキャン、妙な水素推しなどで一致。
日系メーカーは販売台数を減らすか（ホンダなど）、または薄利多売で利益を減らしている（トヨタ）。 本質的な価値で言うと
ガソリン車>>>>>ev
なのでガソリン車の方が倍高くてやっと釣り合いがとれる
まずevが生き残るにはこういう価格設定にならないと駄目だな
明らかに劣化してるんだから >>848
誠実でもないな
誠実ならこんなに不正が起こらないし、他国のネガキャンもしないだろう そもそもトヨタは20年HVを売り続けてるんだから他の会社には見えないところも見えてるわな >>848
日本で開発することに意味はあるぞ。
なぜかと言うと、日本で走れるなら世界のどこでも走れるから。
それぐらい日本は過酷な環境のオンパレードなのよ。
だから壊れないし世界から信頼される。 >>856
昨年も世界販売台数1位だからな
需要のある車は圧倒的 >>850
HV一方足だよ
トヨタ本気のEVはタイヤ外れる欠陥品
水素車はプラチナのせいで全く売れない >>34
エンジン車禁止をやめたといってもe-fuel車を容認しただけで
トヨタが主張するHV・水素・燃料電池車ではないんだが >>851
違うけど。
過酷な環境だからこそ、ガソリン車の方がいいんだよ。 >>835
いやー、パナウェーブでもグリーンピースでも、ディプロマミルでお買い求めした学位をさげてても、査読付き論文が一報も無くても、研究職は名乗れるしなぁww >>858
販売台数しかない
利益は負けている
日本車は凄い
↓
トヨタは凄い
↓
トヨタの販売台数は凄い
どんどんしょぼくなっている ＨＶ・ＰＨＶは欧州で大人気でＥＶの３倍売れてる、欧州民もよくわかってる >>860
それすら欧州の企業では実現できず、マスキー法の再来なんじゃないの、という話 >>854
ガソリン車は大気汚染が激しいから禁止になる国や地域が続出してるよ
未来はない
もうヨーロッパはEVで確定してるんだから >>863
多種多様な需要ある車を造ってることが重要 >>853
とりあえず、客観的に検証可能な再現性のある数値を付けてから主張したら(笑)？ >>860
燃料電池はEVとともに最初から認められてる。
水素はゼロエミッションだから、そのうちe- fuelとともに認可される。 >>855
誠実かどうかは他所との比較だからね
クリーンディーゼルもそうだしこれまでのCO2削減実績もそうなってる
100％誠実ではないからと他所よりダメとは思わんよ 世界で作りまくる水素の価格が下がるのは当たり前、
したがって合成燃料も劇下げだろうねｗ >>846
水素は高価だけど
それでも最安の製造方法である
化石燃料水素（CO2大量排出）
再エネ水素は遥かに高いから
値下がりは全く期待できない EVへの流れは変わらんよ
普及速度は予想をはるかに超えてきてる
言い争っても意味がないよ >>874
そのCO2をe- fuelに回せば良いのでは？ >>863
今年トヨタは利益でテスラに抜かれるの確定してるんだからネトウヨがまた荒れ散らかすだろうなw
時価総額で大幅に抜かれ利益も抜かれるんだったらトヨタの存在価値とはいったい・・ってなるじゃん
中国市場じゃEVシフトがものすごくてトヨタEVのBZ4Xを半額に値下げしてさらにガソリン車を無料でつけてもそれでも売れないんだぜ
コントかよw 引きこもりって日本が嫌いなんだな
上手く行かないのを自分のせいじゃなく社会のせいにしてるからなんだろうな 合成燃料の水素費用高く見積すぎだな、安くなるわコレ、はははｗ >>853
ねぇ〜客観的に検証可能な再現性のある数値はぁ〜(笑)
それとも>>703は、 ウ ソ だ っ た の 〜 ？ >>871
無理だろ
EVは発電のCO2カウントしたのに
水素車はガソリン車よりもCO2を排出している
化石燃料水素で走っている
その水素を材料にしたeFuelも現実的でない >>873
ならんよ
水素を作る電気代考えたらEVでいいよ
600円のコストが30円になってやっとガソリン車並
しかしEVはガソリンのさらに半分だから永久に水素は勝てない しかしe-fuelなんてあんまり普及しないだろうし、
結局、わずかな抜け道ができただけではないだろうか？
>>871
それもそうだわ
燃料電池車は元々エンジン車ではない >>860
HVを認めろと言ってるのは一番の当事者である欧州工業会なんだが >>863
トヨタは純利で2.3兆円で負けてるというのはどこのメーカーに？ >>879
合成燃料の燃料費が大幅に安くなる時は電気代が爆発的に安くなるってパターンしかないからどの道詰んでるよ
ヨーロッパのe-fuelのことだよ 再エネで製造した水素しか認められてないからね そもそもトヨタ関係ないからね
EV主流になったら勝手に潰れるだけ
要はEVメーカーがエンジン車の代用になるレベルのEVを作れる見通しを立てられなかった
だからEVだけはやっぱ無理だわってなった >>876
化石燃料→水素→eFuel→排ガス
化石燃料ならそのまま燃料にしろよ
化石燃料にプラスして
420kWhもの膨大な電力投入して
eFuelでやる意味がないw ドイツ、イタリア、ポーランド、ルーマニア、ハンガリー、チェコ、スロバキア、オーストリア。
今回のe-fuel推進派の国々でこれから水素ステーションが一斉に増える。
これまではe-fuel車は認められない流れだったからEV車と比較対象として見られなかったけどこれから両車のコストパフォーマンスが公平に比較されて駄目な方は淘汰される。 ガソリン車の可能性はEV普及による
原油価格の暴落でガソリン自体の値段が下がればワンチャンあるかもしれんが
まあガソリン車ダメっていうお約束だからやっぱり無理ぽ >>889
その制約がズルズルと変わっていくだろうなぁと過去実績から想像してしまう訳で >>884
ドイツVWの現社長は
ポルシェ社長なので高級車の為の優遇制度を残した
年間100万円の維持費を要する
数千万円超えのポルシェに乗る人間にとっては
燃料価格が1桁上がろうが安いからな スバルも1兆超の開発費をEVに投資するんだろ。
規模が小さな会社は方向間違えると致命症になる。
ホンダも危うい。 ハイブリッド最高とは言え、それらも含めてバッテリー車廃止しなきゃ、スマホなど家電も高騰し続けるだろ、もう前世紀の全てエンジン車時代に戻すべき。 やっぱ電気は自国で発電せんとな
今回のことで良くわかったわ >>899
スバルはEVシフトに対応できずになくなると思うわ
マツダも厳しい
ホンダもEVシフト宣言したけど今出てるEV見る限り買うに値しないクルマだからどうなるか・・ 大気中のco2を分解する人工光合成のようなものに投資した方が遥かにマシ
EVなんてそもそも開発する意味がないんだよな
それなら電車で良い >>890
化石燃料で走る車から排出したCO2はどこへいくん？
水素を作る段階なら、そこで発生したCO2を回収出来るだろ。 >>897
なし崩しになるだろうな
内燃機関がOKになり開発進めながら合成燃料厳しいとわかればまた同じようなことになるだろう 途上国ほど都市部の人口密集地の大気汚染酷いから
世界的なEV推進政策は変わらんと思うよ
EVの普及速度が想定の3倍だからもうやるしかないのよ >>904
大気中に排出される
水素作るときにもCO2を排出されるが
eFuel作るときに一時的にCO2は燃料の一部になっても
最後は燃やされ大気中に排出される
eFuelの工程が全て無駄 プーチンのせいで再び燃料が天然ガスから石炭に代わってしまったので
ＥＶなんて意味がなくなったんだろう？ ガソリンダメEV使い物にならんとなるとPHEVだけ生き残りそうだな 全方位で開発しないと、お客様に選択肢を示せない
当たり前の話ではないか
投資家には「選択と集中」といっておけば株価は上がるかもしれないが
経営方針としては正しくない
原発に経営資源を集中して会社が潰れそうな東芝を見ても分かるだろう 来年のの日本の自動車会社の決算は売上 販売台数 利益を減らした会社が続出すると思われ
中国アメリカヨーロッパ東南アジア地域の売上の推移を見たら全地域でEVシフトが加速して日本車のマーケットシェアが縮んでる
で半導体不足って言い訳するまでがテンプレかなと >>912
全方位でやりたいならヒョンデを参考にすべきだけどね
ヒョンデはまさに全方位のお手本なんだし
内燃、EV、水素でそれぞれ活躍している ここやバカッター見てるとEVバカってほとんど宗教みたいな感じだよねw
別に車なんか自分の用途に合えばなんだっていいだろうに、EVガーEVガーって念仏ウザすぎw >>915
ガチのマジで日本の自動車会社のうち何社か潰れてもおかしくない状況だよ
日本のGDPに占める自動車産業の割合3割ぐらいで影響ものすごく大きいわけじゃん
それが無くなるってなると日本人は貧乏になるからね プーチンのおかげで脱炭素詐欺師（ダボス）の計画が頓挫してきた
いやあー痛快ｗ
左翼の悲鳴が心地良いねえｗ
ガソリンで完成されてますからｗ
困ってませんからｗ 日本没落願う奴らのレスの必死さが伝わってきますなw >>863
販売台数だけで威張ってるのってヒョンデや中国EVなんじゃね？ 中華ＥＶはファーウェイと同じように西側から排除される運命だろうなｗ >>1
トヨタは正しくもないが
ウクライナ戦争が長引いて発電能力が想定より低いからだね トヨタはいずれ衰退だろうね
昔の家電メーカーみたいに 合成燃料下がりそうだね、トヨタが正しかったが加速するなｗ 俺のトヨタ車は合成燃料対応っぽいけど
どこで入れればいいんだろう？入れてみたい >>1
トヨタはあらゆる可能性を模索したいという意思があっただけで特には・・・じゃね？
SDGｓ政治案件だったせいもあるけれどさ 岸田が台湾有事で対中煽ってるから
トヨタも中国から撤退余儀なくされて衰退やで >>924
トヨタも前年同期比で20%以上落ちてるか心配すんな 中国も不況入りして車の販売落ちてるが
EVだけは販売台数増えてる 近い将来はＦＣＶと合成燃料でほぼ決まりだな、トヨタ勝利だわ ガソリン車は軒並み売上低下の中EV車は堅調に伸びてる
アンチevってワクチン信者と被るｗｗ 社会主義国の現状なんて衛生カメラから見た夜景を見たらわかる朝鮮半島がなんて民主主義国とデブが主軸の国と光の境界線かと思うくらいわかりやすい >>937
EV比率増加は世界的傾向なのだよ
日本だけめちゃくちゃ遅れてる
世界2023 20%
日本 1%未満 欧州のEVってもう失速してるじゃん
欧州のEV販売比率伸びは大幅に鈍化
昨年までは倍増レベル（＋100％）
だが今年に入って大失速
上半期は＋31％ 7-9月は＋3％
もう全然伸びなくなってる
欧州メーカー各社は不満大合唱
VW「EVに本格的に取り組むのは時期尚早」
ルノー「過剰な電動化は環境破壊に繋がる」
ステランティス「2035規制の緩和協議必要」
BMW「内燃車無理やり禁止の流れに反対」
少なくとも欧州はEVブーム終了じゃね？ >>935
中国EVメーカーやべー
それどころではない？実業家フォーラムでEV企業幹部が相次ぎ欠席―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b911016-s25-c20-d0193.html
中国EV「小鵬汽車」、22年の純損失約1750億円に拡大 23年1Qも売上高激減の予想
https://36kr.jp/225045/ EV車が走り回ってる街の風景見せてくれよ。売れてんだろ？ 理想汽車の22年決算、費用増で赤字６倍に
https://www.nna.jp/news/2487104
中国新興EV各社とも赤字拡大。零跑汽車（Leap Motor）も22年は約6600億円の損失
https://36kr.jp/225611/ ttps://www.financialexpress.com/express-mobility/stellantis-to-mass-produce-hydrogen-lcvs-in-france/2754012/
Stellantis to mass produce hydrogen LCVs in France
ステランティス、フランスで水素FCEVを量産へ
ステランティス、プジョー、シトロエン、オペルの小型商用車を水素仕様で量産へ
ステランティスは10月27日、プジョー、シトロエン、オペルの小型商用車について、
燃料電池を搭載した水素エンジン仕様車を量産すると発表した。
ステランティスのCEOであるカルロス・タバレスは、
「ステランティスは、フランスの7つの地域にある12の工場で、社会的パートナーととも
に運営する移行において、自動車の歴史の次のステップに進むことに成功した」
と述べています。
EV終了wwwwww ■日本じゃ勝敗はハッキリついてるけど、実は欧州でもHVがEVの倍以上売れてる件
欧州自動車工業会発表の2022今年上半期販売
HV：132万3679台
EV：64万7479台
欧州のHVの定義はフルHV＋マイルドHV
EVの定義はBEV＋PHEV
ベンツBクラス全マイルドHV化を全電動化て言ってる
結局MHVも電動車でOKにしてくんじゃね？
BEV100％なんて強行したら自滅なんだからさ
■では公平に実用クラスのBEVとHVの具体モデルで比較しよう
欧州実用車クラスBEVの2022今年上半期販売１位は
フィアット５００Eで３万２７７７台
で、カローラハイブリッドが８万５７５５台
ヤリスクロスハイブリッドが７万２８７４台
倍以上売れてるんですがそれは
欧州メーカーBEVヘタレるの良く分かるわ
ちなみに例のルノーの新開発HV（THS型のストロングタイプ）
も好評で欧州上半期６万台売ってる
求められてるのが何か良く分かるよね 「中国のEVが海外で人気」は本当なのか？
https://www.recordchina.co.jp/b903947-s25-c20-d0192.html
中国のEVが海外で人気などと「興奮気味な」文章や動画をネット上でよく目にするが、
実際に海外メディアを探してみても、そうした情報は全く見つからず、
それを裏付けるデータもないと指摘したｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
