【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ [ぐれ★]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html 身体的なハンデはあるわけですべて健常者と同じことができないと
差別というのはどうかな、現実には費用対効果というものもある
例えば身障者は上までは上がれないが入場料は無料にするとか 耐震構造はどうなんだ？
とても7階建て木造建築が現代の耐震構造や防災基準を満たすとは思えないんだが？
消防法で昇れなくなった施設は名古屋だけじゃねーぞ
天守閣からの避難経路はどうするつもりだ >>622
名古屋城は空襲で焼けて無くなったのでは？ いっそのこと
最新技術満載で城を作ったなら
っていうコンセプトで作った城の方が人気出るとは思う ディズニーのアトラクションも、現物にふれられるよう身長制限に引っかかった障がい者のために、すべて代替の疑似施設を本物同様に作らなきゃならなくなるし
名古屋城で、障がい者が納得いく現物にふれられる施設をと文化庁が決めると
ディズニーの施設も変わってくるぞ 貴族王族気取りの障害者が特権意識丸出しで市民を上から目線で見下して「差別」し続けたあげく、
民主主義への不当な要求に当然の反発をされたら逆に差別をでっち上げた象徴ですかね。 こんな状態なら、富士山にもエスカレーターつけなきゃいけなくなるな >>89
「なぜ木製か？」って話だな
古の建築の再現
技術の継承、保存
が目的ならエレベーターは造れない
エレベーター付きなら躯体構造が変わる
それはもう再現じゃなくて近代建築だわな だいたい戦国や江戸の城なんて階段がほとんどハシゴみたいになってて、健常者でも登れない人いるぞ 当然火災報知器とかも付けないんだよな？？
それは許してるのダブスタだな 下手に出入りできるようにして
首里城みたいになっても困るから
立ち入り禁止でも良いな >>81
その中の161の発言があったとしてもエレベーター反対派がブチ切れたらダメでしょう
趣旨としては障害者にお前らは来るなって言わなきゃいけないとしても言い方は考えないと
>>267
前後の流れに関係なく、お前が我慢せえやの時点でアウトかと
アメリカでFワードを言ったのと同じこと それとも
名古屋城の下に別館建てて、
バーチャルで城の内部を巡れるようにするか？ >>636
いっちょ噛みしたがりなんだろな
めんどくさい 自分もエレベーター不要だと思うけど、こんな差別丸出しで言う人がいるとこちらの立場が弱くなる
あ、これ、障害者側の作戦かな ３００年超の時を経て「国家安康・君臣豊楽」の逆襲だな 線引きって必要だからな
エレベーターつけるならつけるで良いけどそれでも見にいけない障害者はどうすんの？
天守閣に病院でも作るかね？ >>608
アホなコピペにレスするのもあれだが
明治神宮や金閣寺は公共建築じゃねーからｗ
名古屋城も税金使わずに私費や寄付金で建てるなら
どうぞお好きなようにってだけの話 >>652
そういうことやりたいデベロッパーもいるはずだしゼネコンなら大林がこういうの好きそうw宇宙エレベータとか言っちゃうくらいだから。
思い切ってエッジの効いた建築物目指せば良くね？ >>89
まぁ嫌というか、それなら今のままで良い。 最新機器を活用した映像の提供
これを認めていかないと、ディズニーの身長制限にひっかかる背が低い障がい者、金閣寺や明治神宮、富士山を見れない視覚障がい者
すべてに現物提供をしなきゃならなくなってくる >>647
「現存する城」って日本語理解できない？ 被差別部落団体が言ってることと同じような構図ですよね
こういうのってなくならないんでしょうね
どっちもどっちだから 名古屋が一気に怖くなりました
近づきたくないがやあって感じですね >>650
木造の超高層ビル計画があるのを知らないのかな >>670
障害者は障害者で、自分より重い障害あるやつのことは眼中にないか
見下してるんだろうな >>635
火災などの安全性対策はエレベーターとは別問題 代表が健常者も中に入らないなら公平だから容認するって言ってくれてるじゃん
そんなに建てたいなら建てて、誰も入らなければいいだけだろ
何か問題あるのか？ そもそも愛知県民は性格が悪いことで有名なのですが？
愛知県民からしたら差別なんて日常茶飯事だろw >>650
現実問題考えたら
危険だからやめた方がいいよ
城なんてまじで不安定
しょせん屈強な兵士が使うようにしかできてない
城オタみたいな市民が我が物顔だからこんなことになったけど
弱者をいたわれないようなヒョロながもやしも含めて登るところじゃない
これはやめた方がいいけど
真剣に謝罪しなさい
城を大事にしたいなら なぜ障害者は かかわる？ 税金まともに納めてから語れ >>572
外付けエレベーターなら安いし後からの撤去も出来るんだしそれでええんちゃう？ >>656
出来たら最も喜ぶのは楽したい大勢の健常者だがなｗ 日本を代表する名古屋城クラスのランドマーク施設を差別のシンボルにして日本の格式を下げようとする反日活動に屈してはいけない！
絶対にバリアフリー設備は付けるべきだ！！ >>675
ん？名古屋城は現存天守じゃないんだから比較するのおかしいやろw
再建だろ大阪城もエレベーターついてるぞ 差別？
俺は、名古屋市の対応に賛成するわ
モノには限度があるからな 巨大なエレベーターに金のしゃちほこだけの城にすればいいよ、もう 建設利権に群がるゴミや。
バックで、誰が扇動してるか？
調べろ
外人なら、国外追放しろ 差別発言ゴリ押しで復元してだいちゅきな先祖様は喜ぶの？
喜ぶか
同じ汚れた血を継承してるんだから同類だろうしね >>683
障がい者だって中に入るのを禁止されてる訳じゃないじゃん スプラッシュマウンテンも車いすで体験できるように改造するのは厳しいだろね >>670
寝たきりの人だって、そこ行ってみたいと思うはずだからな
車いすさえ良ければっていうのは結局自分さえ良けりゃいいってエゴなんだよ ほらほら、「差別の象徴（シンボル)」になると言われ始めた。
推進派のプロ市民みたいな人が言い過ぎたからな。 >>679
現代の設計と木造の不燃処理だから可能なんだろ
名古屋城はそんな事したら当初の目的である復元にならんだろｗ >>689
世界に向けてそんな事が言えますかパヨクさん？ ここは河村さんが男を見せて「私の財産で建て私の財産で維持するから文句は言わせない」とハッキリ言うべきところだな🙄 >>681
別にする意味が分からない
完全な再建を主張するなら自火報などにも反対すべき
ダブスタ ディズニーって背の低い障がい者向けにはどんな代替アトラクションを提供してたっけ？ >>682
逆にいうとエレベーター反対派が賛成派の仕掛けた罠に引っかかった感じ >>611
はい差別
その後、車いす当事者から発言がありました。
「城は好きだが、名古屋城、大阪城には今エレベーターがある。城を新しくするとエレベーターをなくすというのは、障害者排除としか思えない。史実に忠実には反対していない。
１２階建て相当の建物なので、エレベーター外付けで中身を傷付けないでできないか。
今提案されているエレベーターは大きさが分からない。『車いすが乗れればいい』ではない。電動車いすや、ストレッチャータイプはどうなるのか。気分が悪くなったらどうなるのか。
『パワースーツがどう、VRで見ろ』などは我々は納得いかない。排除されていると感じる。今回をアリバイづくりにしてもらいたく 天守閣復元するだけなのか？
ならエレベーターとか無理だな
差別発言は「無理に決まってるだろ、馬鹿か？」
辺りだろうか >>227
レプリカである時点で別にエレベーターがついたって価値は毀損しないだろ
サグラダ・ファミリアにもエレベーターがあるがそれで価値が下がってるか？ 建築を諦めるしかないだろうな
反対を無視して建築できないんでしょうー 熱海城みたいに堂々と設置したら良い。
尾道城を復元し、日本三大名城に名乗りをあげても良いと思う。
中途半端が一番良くない。 お殿様気取りのネトウヨ河村が自分のお城を税金で建てたい、ってだけの話だからな
計画取りやめが妥当 エレベーターなしで作る
エレベーター付きなら作らない
それで住民投票すればいいよ
エレベーター付きで作るが最悪の選択肢 じゃあもう逆に最新技術をふんだんに盛り込んだ城を作ればいいんじゃ？
天守閣なんてスッカスカの建物なんだしそりゃ昔で言えば最先端だったかもしれないが
今そんなショボいの作っても見た人がガッカリするだけだと思うわ
当時の設計図は大事に保管しとけばいつでも再現しようとすれば出来るんだし
史実再現など止めたらいかがか >>89
お城を再現して内部の構造とかを見て知ってもらうのが目的。
エレベーターを設ようとしたらそもそも本来のお城の構造を変えなきゃならなくなって、何のために建てるのかわからなくなってしまう。 次の市議会議員選挙か市長選挙のときに市民投票すれば？ 河村市長は統一地方選の名古屋市議選で
維新に勝ったとか喜んでだけど
減税は市議会で第三会派で
反河村の自民公明立民共産が
市議会過半数を超えてる
減税が市議会過半数を取らないと
河村市長のやりたい政策は何一つ実現しない >>708
いや他の城はどうなんだよとか言い出したから
他に習うなら当然エレベーター付けろってだけだが？ 祐徳稲荷神社は上手いことデザインして外付けエレベーターを設置してたな
一応外付けエレベーターのデザインコンペしてみたら？ >>687
それなら近くに展望台でも作った方が良いな
城から見る必要も無いでしょ >>687
撤去可能なら本当にそれが最適解だと思う
今後バリアフリーの道具はどんどん進化して、エレベーター無しでも城内部だけで実現するかもしれないと言われてるからね
そうなった時に外部エレベーターを撤去出来れば完璧な木造天守になれるんだし。 まああんまり女オカマと黒人と障害者は馬鹿に してやるなよ
またパヨクが山上みたいなテロリスト送りこんでくるからな 絶叫系ジェットコースターに車いすをどう固定するかだな
飛んでいきそう >>683
> 代表が健常者も中に入らないなら公平だから容認するって言ってくれてるじゃん
> そんなに建てたいなら建てて、誰も入らなければいいだけだろ
> 何か問題あるのか？
現代の藩主である河村市長と名古屋市役所の役人しか入れません！
これで納得してもらえるだろうかw 城がバリアフリーじゃなければ生けていけないと言わんばかりで笑う
障害者の生活に城がどんだけ重要なんだよ >>718
光学迷彩で見えないエレベーターにすれば景観上はどんなものでも造れるんだがな エレベーター反対派は
程度の問題で安全対策とかそういう見えない部分やらが補強されるのはいいけど
エレベーターは変化がでかすぎるからやめて
って言ってる人が多いのに
なぜか賛成派は変化させちゃいけないなら安全対策もできないだろって言い出す
よくあるパターンだけど違う相手に向かってシャドーボクシングすんなよ ワイとしては当時の設計で再建するのが大前提で、その状態に復元可能なら見学者用の通路を作ろうが、
エレベーターで天守閣まで行けるようにしようが構わん。
ただし穴一つでも開けようものならNGや。 完全再現派のためにレゴランドに1/8スケールでも作ってやったらよいんやない？レゴで むしろ他人の世話になりたくないから大型エレベーター以外は嫌なんて我が儘の象徴になるだろ 戦国時代末期に造られた松本城も2000年代に、エレベータを設置しろ。いや当時の木造建築だから
エレベーターの設置は耐えられない、無理。だったら鉄筋コンクリートで立て直せ！見たいな論争が
あったけど行政がのらりくらりやってるうちにクレームも消えた。
名古屋城ものらりくらりと10年ぐらいほっといたら？ >>712
設計図が残っていて当時を再現できるというのが売りだろ
当時を再現しないものに価値はない 差別、差別言ってる奴が一番の差別主義者だから
こんな簡単な話に気付かないのか？ エレベーターつけたら、当時はこんな感じだったんだねっていう情緒はなくなるな
上に登りたいだけなら新たにタワー作ったらいいんじゃないのとなる >>691
だから建物を再現するのに当時の一般人云々は関係ないっていってるんだけど？
大阪城は元々エレベーター付いてたのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
