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【多摩の飲み水】PFASの知見蓄積を怠った日本 分からないことだらけで「Q&Aすら作れない」…水質基準は米国のコピー [飴棒★]
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0001飴棒 ★
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2023/06/18(日) 02:35:57.70ID:4uA75efU9
PFASの知見蓄積を怠った日本 分からないことだらけで「Q&Aすら作れない」…水質基準は米国のコピー
東京新聞2023年6月15日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/256681
詳しくはリンク先へ
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/0/e/1/f/0e1fc0c717ff4651bc992ea46a3462c2_2.jpg
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/2/0/f/0/20f01793bc2b548acbdb6efceb88842f_2.jpg
PFASに対する総合戦略を検討する専門家会議で議論する委員ら=3月、東京都中央区で
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/2/0/f/0/20f01793bc2b548acbdb6efceb88842f_5.jpg
大阪府のPFAS汚染を調査するために水を採取する小泉昭夫・京都大名誉教授=2002年撮影、京都大・原田浩二准教授提供

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/9/8/9/e/989e09c011e4cdb9a4a1553f0a522a77_6.jpg
<連載 汚れた水 PFASを追う>④

 2019年7月、東京都新宿区の国立感染症研究所で開かれた会合に出席した化学物質評価研究機構の技術顧問の広瀬明彦(61)は、そう発言した。集まったのは、化学物質や水道の専門家ら。この日、国内の水道水のPFAS(ピーファス)規制に向けた議論がようやく始まった。

◆米欧は2010年代半ばには基準設定

 厚生労働省の水質基準逐次改正検討会。米欧などは、すでに10年代半ばには水道水の水質基準を設定していた。会議の約1カ月前には、都水道局が、独自にPFAS濃度が高い多摩地域の水源井戸5カ所の取水を停止。国内での基準値設定は喫緊の課題だった。
 どの程度を摂取すればどのような健康被害が出るのか。国の機関が研究をリードしていた海外に比べ、日本では「毒性」の科学的知見が圧倒的に足りていなかった。広瀬がこう振り返る。「(議論のスタートは)海外での知見を集めることだった。いろんな化学物質がある中で国にとってPFASの優先順位は高くなかったのだろう」

◆「一番低い評価をとりあえず採用」

 議論開始から7カ月後、国が基準値案を示し、PFASの一種PFOS(ピーフォス)とPFOA(ピーフォア)の合計値で水道水1リットル当たり50ナノグラム以下を暫定目標値とした。根拠は、米国が16年に定めた生涯健康勧告値の同70ナノグラム。基本的なデータは米国の評価をそのままに、日本国民の平均的な体重50キロで換算し直した。広瀬は国の案を了承するに当たり「(海外の)一番低い評価をとりあえず採用したということだ」と総括した。
 国内の知見不足は、今も続く。今年1月の検討会では委員の一人が「目標値が『暫定』である限り、(水道事業者が守る)水質基準項目にはならない」と指摘。毒性評価の研究を早急に進めるよう求めた。
 暫定値の影響で、調査や運用は自治体に丸投げ。現状では、PFAS濃度の測定や対策は義務付けられていない。
 本紙の情報公開請求によると、都水道局は21年時点で、同50ナノグラムを上回っていた10カ所以上の水源井戸の取水を続けていた。別の井戸や河川の水を混ぜて低濃度に薄めてから各家庭に配水している。この対応に、都水道局の担当者は「問題ない」としている。

◆科学者は報告した…国は動かなかった
続きはリンク先へ

関連
【東京】多摩地域550人余に採血検査 ほぼ全てでPFAS検出 浄水器利用で濃度低い傾向も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684236549/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:37:44.66ID:odr1qE3c0
東京土人がどうなろうと知ったこっちゃないw
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:40:04.18ID:4Dki1zBM0
問題ないって言ってるのに、「毒性を証明しろ」って国に要求すんのはおかしいのでは
そんなの問題視してるやつが証明すればええやん
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:41:02.75ID:/0JQ5pIx0
国民の健康なんてどうでもいいのかね
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:41:12.72ID:9QzllAlj0
長年水道水飲んできて健康被害出てないんだから問題ないでしょ
というかこれ検査しなかったら誰も気付きもしなかったでしょ
はっきり言って大袈裟すぎだよ
こんなものよりも放射能汚染の方が早急に対応すべき課題では?
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:41:16.34ID:xQDMTRbd0
どうせアメリカに忖度してうやむや。
住民の健康?そんなのよりアメリカ様との関係が大事。
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:41:55.72ID:/0JQ5pIx0
日本はグリホサートも放置してるからな
発がん性だけではなく、腸内環境を激変させることでも有名になっている
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:43:03.40ID:rQQuEEVy0
登場した公務員すべて無能だったってこと?
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:43:22.72ID:ATYW0lsK0
水道水は本当はもう飲めないけど知らんぷりしてるとかだったらどうする?
後で大問題になるやつ
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:43:32.17ID:EjzZ93z10
水が駄目ってのはもうだいぶ昔から分かるよな飲んでれば
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:43:38.74ID:/0JQ5pIx0
>>8
アホすぎるだろお前
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:44:23.28ID:J1zK/xgB0
取材をろくにしない東京新聞曰くって前提なんだろw
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:44:30.58ID:wazDsFo70
自称愛国者はアメリカのケツなめしかできねえからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:45:11.62ID:/0JQ5pIx0
アメリカのケツさえ舐めとけば
国民の健康なんてどうでもいいって連中が多すぎるからなこの掲示板でも
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:45:31.92ID:qAdNYXwn0
この国の基準はあらゆる分野でおかしいからな
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:45:39.13ID:5KXy8UZk0
>>4
東京新聞さんが全部証明するんじゃね?
特定の科学者1人の言い分のみを垂れ流した過去事例とかあるけどw
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:46:41.46ID:n93UEj+n0
記者が専門性もなく全体を取材しないんだから角度しかないわな
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:47:24.70ID:9QzllAlj0
>>14
具体的にどこがアホなのか言って貰える?
原発爆発で発生した放射能汚染は都市部や道路沿いだけ除染して山林部分は完全放置されてるの知ってる?
雨が降る度に浸透していくけど問題ないとでも?
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:47:53.24ID:/0JQ5pIx0
御用学者が金もらって擁護するなら分かるけど
日本人はこういう掲示板で普通に擁護しちゃうからなw
アメリカのケツなめが趣味な反日統一教会信者なのか、底なしの無能なバカなのか知らんが
どういう頭してたらこういうものを擁護しようと思うのかは不明
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:48:02.75ID:n93UEj+n0
ハッシュタグアクションでまた真偽不明の情報拡散されるのかな
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:48:29.56ID:n93UEj+n0
>>22
御用学者って東京新聞の御用達ってことw
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:48:46.53ID:9TiATq0L0
ほんまトン菌は何から何まで薄汚いわ~
水とかカフェや飲食店やら口にするもん全て関わるから大事
その点神奈川はアルプス源流から引いて来てるから安心ですわ
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:49:12.35ID:n93UEj+n0
>>24
記事に客観的データの比較なんてないんだからw
このスレで講釈垂れてる人もなんもなし
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:51:26.09ID:eP65Cv3B0
ガソリン混じりの飲み水出てくる
米国さんの基準なんてどうでもいい
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:52:00.69ID:9QzllAlj0
>>28
そこまで言うならあなたは放射能汚染水飲めるんだよね?
汚染水は飲めるから捨てるなって東電と国を説得して海洋投棄を阻止してきてよ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:52:21.74ID:/0JQ5pIx0
日本人ってガチで
既存利権を支持するバカが大量にいるからなw
ネットという匿名の場所でそんなことしてる底なしのバカが大量にいるw
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:54:43.66ID:DQqqDLYa0
相手が米軍ってだけでも面倒くさいのに直ちに影響が出ないからさらに断定も難しい
だけど長期的に確実に影響はある
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:56:17.91ID:9TiATq0L0
>>24
米軍に水源ちゅうか土壌汚染かまされ続けてるから中央沿線一体アウトですわ
未だ垂れ流しで文句の一つも言えず摂取し続けてるトン菌民w
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:56:36.74ID:xtgz/G3O0
>>5
ほんとそれ
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:58:14.61ID:BtBwYgst0
乞食民族のジャップはコオロギで水分補給させとけよ草
0039ひらめん
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2023/06/18(日) 02:58:25.19ID:TzmzqBZr0
>>32
>>1
ていうか米軍基地はなにをするとこんな有害物質が出るんや??
違法物質でも建設中に使ったんか?

米軍基地の飲料水は上流になるから大丈夫なんか?
(´・・ω` つ )
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 02:59:28.76ID:/0JQ5pIx0
民の健康よりも、既存産業の利権、米国隷属外交の維持
御用学者でもないネットの匿名でそんなものを支持してるのが大量に、本当に大量にいる
恐ろしいよ。
そりゃ食べ物、薬、ありとあらゆる毒物が混入されたまま放置されるわけだわな
それを冷笑系インフルエンサーがまた利権擁護して支える
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:00:05.65ID:9QzllAlj0
>>32
影響が無いから今まで気づかなかったのでは?
どんなものでも過剰摂取したら毒になるというのと同じレベルの話でしょこれ
水道水を10リットル一気飲みしたら死ぬから規制すべきというのと変わらない馬鹿げた話だと思うけど
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:04:30.21ID:zaTmI2NK0
他者には基準求めるけど報道基準はガバガバのままだよな

書類送検と送付は全く違う!と熱弁し、如何に正しく使い分けしてるかの様に解説してたけどその時だけ使い分けただったりでさ
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:06:23.03ID:/0JQ5pIx0
あと日本は海外の情報を自分で調べられない奴が多すぎる
なのにだ!なのに日本の基準を擁護したりするw
意味が分からないこいつらの頭w
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:09:34.65ID:9QzllAlj0
>>39
米軍基地が原因というのも間違いで汚染源は不明だよ
日本だって高度成長期は環境基準が存在しなかったから薬品の垂れ流しなんて日本中どこでもやってたこと
その当時の産業廃棄物が土中に埋められていて経年劣化で容器から漏れ出してる可能性だってあるのに米軍基地だと断定するのはおかしい
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:10:15.11ID:/0JQ5pIx0
>>48
欧米の真似ならまだ救いようがある
欧米よりもはるかに基準がゆるゆるでありえないものが放置されてるんだよw
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:11:37.52ID:OLDR10az0
大阪のドブ臭い水の方がヤバいだろ
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:14:11.10ID:4Dki1zBM0
豊洲の土壌汚染問題も皆忘れちゃってるからな
なにも解決してないのに
その程度の問題なんだよ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:19:07.23ID:k7LRXIqA0
23区に影響なければ
どーでもいーっしょ
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:48:18.22ID:Um01nLPe0
>>1
食い物と食材の薬剤基準も米からコピペしようぜ
米で違法なやつの天国と化してるぞ日本市場
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:50:35.71ID:JABP0SpZ0
ネトウヨが中国に水取られるとかアホなことで騒いでたら
日本人は水質汚染すら解決できてなかったw
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:51:52.00ID:Um01nLPe0
あとついでだから本国で違法なやつを日本で使い放題にしてる奴
知っててつかいまくった太てえ野郎罪で遡って1兆円ぐらい罰金取れるようにしよう
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:54:20.82ID:8EuG2G4g0
で、でも日本は水道水が飲めるから・・・・
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 03:58:13.01ID:OG/24GAA0
1番ヤバい数字の国分寺市が長寿ランキング3位だったな
上流で無関係な奥多摩は全国ワースト上位
つまり何の影響もない
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 04:00:38.26ID:u23FNozp0
大阪のが多いんぢゃなかったけ?
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 04:07:03.11ID:McCTGVXq0
お前らは毒でも飲んどけby麻生
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 04:08:32.08ID:KCRl+fiw0
>>2
ところがこれ、今回たまたま多摩地域で問題になったけど
その他の地域ではほとんど検査すらしてないと聞いた
(記事では大阪でも汚染が見つかったとあるが)

日本人の2人に1人は癌になる原因は水道水にあったのかもしれん
0068ラーメン博士
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2023/06/18(日) 04:08:46.62ID:3xyz+m7y0
忍者の国でミュータントニンジャジャパニーズは捻りがなさすぎる
0069ラーメン博士
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2023/06/18(日) 04:09:46.61ID:3xyz+m7y0
ペリエの炭酸水で顔洗ってる
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 04:12:36.33ID:jeyx3l7x0
プファス
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 05:16:11.16ID:cdQt8ks70
>>62
なんなのかわかるかと思ってスレ見てもさっぱりわからんww
賢いお前ら説明してくれ
どんな物質でどんな影響があるんや
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 05:30:31.48ID:yFgtDEzr0
日本人は勉強しないし本も読まないから
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 05:38:19.72ID:nkLYNbZ70
日本は水道水が飲めるというのは何だったのだろう
飲むとガンになるのでは飲めないではないか
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 05:45:19.95ID:eDnT2LmB0
>>5
PFASと言えばまた東京新聞
米軍基地でPFASガーとかやってる
意図が見え見え
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 05:48:37.52ID:rGvFLdFd0
電子部品工場とか勤めてれば
フライパンや鍋とか関係ねーじゃん
水道水や稲にはシリカがあるんだろぐらい
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 05:54:54.51ID:etYx37IU0
アメリカの基準は知りませんが、PFASが人体で検出されたのはやばいですよ
しかも飲み水が由来なんて異常すぎる
癌だけじゃ済まないでしょ
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 05:57:56.33ID:etYx37IU0
もう東京のお水は飲めませんね
特に成長期の子供はね
浄水場を通って浄水器を介しても残留してるってもうね
もういろいろ飽和してるってことでしょ
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 05:59:34.33ID:etYx37IU0
化学薬品の臭いがしてるんじゃないかなぁ
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:02:50.95ID:etYx37IU0
>>82
そりゃフッ素はちいさいからね
でもその化合物は数千倍の大きさになりますからね
物質の種類が多すぎて特定できないだけで
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:03:50.76ID:etYx37IU0
フッ素だと有機系もあるんだろうなぁと
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:06:37.42ID:YzBkJ9QX0
>>6
要はあの辺の飲食店も全滅だろ
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:12:02.81ID:VMVHeWkD0
東京の水はおいしいとか言ってなかった?
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:14:18.92ID:o6rjumQK0
まぁ、この分野は大昔からアレな業界だからね
変に変な結果を出すとヘンなことになるんですよ奥さん(御法川門太郎)
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 06:17:40.97ID:uIelJt2W0
日本で毒性判って無い物なら判ってる国の基準のコピーはいい方法だろ。 なんでもかんでも国内で研究しなきゃいかんわけじゃない
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:31:59.43ID:I0t2MEYh0
51の検査項目と給水栓異常の44の検査項目が設けられてるが?
地方自治体丸投げって厚労省及び地方自治体の認定企業以外検査できないからな
マスコミってクソだよな
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:34:33.30ID:UgzB9cm00
公務員に無理だろ
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:37:06.46ID:+hEy5HHK0
世界一長生きして老害天国になってる日本
気にせず飲めや
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:44:01.86ID:zEg0f+Kb0
日本人らしいや
0103ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:45:21.27ID:N98e29BV0
>>90
誰かが言った『数字は嘘をつかないが、嘘付きは数字を使う』
数字に出されるとどうしようもないんだよなぁ。

ちなみにng/Lという単位は文章で書くと100万トンの水の中の1gのことなんだけど。
ここまで来ると分析するのも大変。調べたらLC-MS/MS使うとかどんだけ金かかるんだよ。
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:47:30.50ID:namVFHbM0
撥水洗車じゃないの?洗って垂れ流しだろ
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:48:49.02ID:o6rjumQK0
>>103
まぁ、飲み水だからPPMレベルでも長年飲み続けると蓄積してヤバいよね
って話だからな

結果出るのは20年後30年後
ウヤムヤにもできるっちゃできるが
専門家は黙ってない

まぁ、そんな感じ
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:53:25.32ID:2XS9rm5t0
河口近くだと カキが水を浄水してくれてる 体内に毒素を濃縮して溜め込んでる カキを捕る人は 貝殻を捨てていかないでね
0107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 06:56:27.83ID:Spno9bLZ0
20数年前のダイオキシン騒動のときも、日本は古い知見しかなかった。所沢の農産物をテレビ朝日が勝手
に調査を行い、そのダイオキシン濃度を発表した。行政は曖昧な事しか言えず、大騒ぎになったな。
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 07:00:51.88ID:etYx37IU0
令和の水俣病、か
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 07:01:44.68ID:etYx37IU0
>>93
端的に言って、農薬とかね
その中でも毒性の強いやつにフッ素化合物が多いですね
0111ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 07:03:04.50ID:etYx37IU0
まぁ基本的に下流に蓄積しますからねぇ
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 07:03:43.29ID:aAfVJyCY0
本当に向こうのがすごいのかな
水道水なら実際の末端技術者の丁寧さは日本の方が上だったりしない?
0113ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 07:03:44.04ID:o6rjumQK0
まぁ、日本はもっと汚いどぶ川の水を浄化して飲んでるからね

これは言われない話だけど
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 07:05:37.47ID:etYx37IU0
まぁ端的に言って、催奇性ですかね
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:09:38.39ID:6kPvsKqa0
浄水器が売れまくりそうだね
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:27:56.23ID:U1nwtcVP0
大阪府でむかしから問題になっているダイキンのPFOAに対して国がきちんと
対処して、マスコミも報道していれば知見というやつも得られたんだな。
行政もマスコミも大企業に対して甘すぎる。
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:52:38.14ID:SGlZf+gw0
全部まとめてそう呼ぶ乱暴な概念だけど

トンキン新聞さんは理系がいないのか
理解できない模様
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:54:25.09ID:SGlZf+gw0
>>105
とっくに使わなくなった物質

蓄積影響は昭和人で出てるはずだが
埋もれてて発見されてないだけかな
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 07:58:30.95ID:KKSZbTY00
調べてみたらテフロン加工フライパンに使われてるらしいが、それなら水道水の基準厳しくしてもしゃーないよな
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:02:35.66ID:uZFJuQNt0
浄水通すとフィルターから銀やらの別の化学物質が入り込むし。妥協点をどこに持っていくかだね。
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:21:42.14ID:2CmUcpLU0
>>125
活性炭しかないな

中空糸膜は超マイクロプラスチックだらけみたいだし

まあ超マイクロプラスチックは
ペットボトルにてんこ盛りだがな
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:50:28.44ID:KCfGD/6I0
>>124
PFOAフリーのテフロン加工フライパンが売られている
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 08:51:21.37ID:hJpQE0my0
>>19
無責任な東京新聞により、住民は不安のどん底に叩き落とされてるだろう。
あいつら、自覚がないのが始末が悪い。
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:26:33.47ID:egv/uMmj0
なんでこういう嘘を堂々と書くかなあ。

研究自体は2000年代初頭から既に始められ、2010年代前半にはとっくに化審法や消防法を改正するなど法規制も始まってた。

その際は世界的にもPFOAは特に問題なし、PFOSは規制対象というのが最新の研究の知見で、
最大手のアメリカの3M社もPFOSは生産中止してPFOAは生産継続。
ちなみに3M社は割と先進的で2000年代前半には既にPFOSを原則生産中止していた。

で、2010年代前半に国内のPFOS保有量を集計するのに散々苦労してきた頃、こいつら何かしてくれましたかね?
ケチだけ付けてあとは国に、ひいては末端業者に丸投げとは良い身分ですなぁ。
0133ひらめん
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2023/06/18(日) 09:33:49.74ID:TzmzqBZr0
>>49
なるほど、政府はまともに調査する気なさそうなんだよなあ
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 09:44:16.71ID:ia+27C7U0
論点は何で地下水が汚染されたかでしょ
ごまかすなよ
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 10:15:26.79ID:VTjdRFbC0
水、残留農薬、コロナ後遺症、ワクチン後遺症、戦争法案、人権蹂躙、自民独裁、、、
東京新聞を熱心に読んでる人は不安で眠れなくなるな
健康に悪いから東京新聞とるの止めたほうがいいと思う
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 10:17:07.65ID:HaFssA2p0
これ銭湯とかの温泉や湧水や地下水も全部怪しいな
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 10:29:04.43ID:7uzYaWLb0
>>54
あれ水道水の基準をクリアしてるのに大騒ぎしてたね
マスコミも悪ノリして澱んだところの水を検査して基準を何倍もオーバーしてるとか言い出すし
知事もそれに乗っかって批判し出すし

アレはなんだったんだろな
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 10:45:48.32ID:yYhxtXYA0
>>62
毒性があって特にメカニズムが分からなくて
体内で2〜5年で半減する程度の分解しにくさで
健康被害が出ると言う事は確実だけどどう出るかは分からないと言う論文が出て
危険だけど廃棄に対するマニュアルが無くて色んな場所で漏洩引き起こしてるんだけど

WHOが出した基準より1/25に基準を低くしたのに健康被害が出ているアメリカの太った人がいたり
WHOが出した基準より高くて健康被害が出ている日本の80歳以上の高齢者がいたり
アメリカが基準を厳しくすると同時にPFAS除去出来るウォーターサーバーが大々的に売り出されたり
PFAS対策としてペットボトルの水を飲もうキャンペーンやってプラスチック削減を掲げるデモ団体と衝突したり

そもそも制定した全ての国が数値の根拠出せてなかったりするとても危険な物質なんだ
0140ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 10:55:05.33ID:PO5oNuNP0
第二の水俣病だからね

国民ができることは、多摩地域に「行かない」「関わらない」「婚姻しない」
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 10:56:33.59ID:bdJDmG1b0
そもそもPFASって有機フッ素化合物全部のことだからな
PFOS、PFOAも確かにその中に含まれるけど
テフロンとかパッキンに使うフッ素ゴムとかエアコンのフッ素冷媒とかも入る
人工物だからって安全なフッ素化合物も全部規制しようとする
グリンピースとか意識高い系の恣意的な表現だぞ
あとPFOSは消火剤やスコッチガードに入ってたから
ちょっと前まで普通にあちこちばらまかれてたんで検出されて当然
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:07:29.82ID:yYhxtXYA0
そもそもこの規制アメリカで馬鹿にされまくったからな、日本でも馬鹿にされまくってるけど

家庭用エアコン動かすのに使われてる物質がモロにそのPFASで、家庭用は安く済ませるためにエアパージと言う方法を使って大気中にPFASを出してるんだよ
工場なんかの業務用エアコンなんて漏洩の都合でガンガン放出してるからな
纏めてるデータあるから貼るけど、アメリカとかこれ以上に漏らしてるから業界は大爆笑してるぞ
https://www.env.go.jp/earth/furon/files/r03_calc_result.pdf
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:13:53.91ID:2TQhKr4R0
>>143
「家庭用エアコン動かすのに使われてる物質」ってフロン?
フランがPFASなんすか?
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:16:43.56ID:2TQhKr4R0
>>143
>>144
すみません。調べたらわかりました。新冷媒なんだ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:17:29.75ID:6NsyqLCR0
今基準書作るときに「全てのPFAS関連物質」なんて書き方したらどこの国でも馬鹿にされるよ
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:35:56.87ID:iXtwxlU70
これがマスコミで炎上すれば、政権が転覆する。
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 11:39:47.02ID:N98e29BV0
>>147
大体にしてLC-MS/MSなんて市井の医者が使いこなせるもんじゃないから。
外注にしても1検体2万5千とか5万円とか。
しかも血液なんてやりたくねーw
0154ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:00:33.73ID:6a4uWxma0
多摩川水系が入らない23区東部の上水道は、グンマーやサイタマが下水処理して川に捨てた水と
よく揶揄されるが、もしかしてその方が安全な水だったりして
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:00:51.78ID:3bQDXNEO0
飲酒は口腔・咽頭・喉頭・食道・肝臓・大腸と女性の乳房の癌の原因となるとされています。
またアルコールそのものに発癌(がん)性があり、少量の飲酒で赤くなる体質の2型アルデヒド脱水素酵素の働きが弱い人では、アルコール代謝産物のアセトアルデヒドが食道癌の原因となるとも結論づけています。

アルコールと癌(がん) | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-01-008.html
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:53:37.49ID:l03g3VmK0
関西平和すぎワロタ
0157ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 12:56:23.32ID:+yUG2MQj0
でも多摩地域で癌が多発したとか平均寿命が大きく下がったとか聞かないよね?
本当に実害あんの?
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 14:20:22.74ID:qAdNYXwn0
あれぇ?日本の水道水は安全じゃなかったの?
水道すら飲めなくなったの?
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:11:28.14ID:3PqsbQ9N0
治安も駄目、水も駄目とか何なら良いんだよ日本ww
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:13:49.23ID:3Q6ZLILi0
>>157
小金井なら昔から特別学級に入るような子が多いってくらいかな
これが問題だったのかも知れんな
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:14:39.65ID:LEiY3mPb0
PFASは愛国物質だぞ
批判をしてるのは反日左翼
何も問題ないしむしろ体に良い
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:15:13.54ID:DDNxOZFs0
東京って閉鎖的で陰湿なところなんだな
まるで北朝鮮だわ
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:17:32.71ID:3Q6ZLILi0
小平国分寺辺りはちょい40年前くらい前までは普通に畑も多かったんよ
なんらかの農薬のせいかなと思っていたが水道水かあ!って感じ
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 15:18:53.02ID:qoiRP8t+0
環境の仕事してたけど、PFOS/PFASの規制値は1000ppb以下とかいう
精密機器でも測れるかわからない様な誤差レベルの話だぞ?
さすがにこの値を管理するとか頭悪すぎると思ったわ
現実的な数値でも無いしヨーロッパの環境規制に振り回され過ぎwww
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 16:12:14.96ID:U3ItV8S10
浄水器使ってもダメなの?
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 16:28:40.83ID:4a0W9qhl0
>>39
アメリカでフッ化水素が禁止されたので処分に困った在日地米軍が川に捨てたんだよ
米軍が訴えられても軍務中はアメリカの法律が適用されるからお咎め無し
民事の最高裁で有罪判決が出ても日米地位協定により損害賠償請求は全て日本政府の負担になる。
米軍は日本において治外法権やりたい放題よ。
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 17:37:24.83ID:/yo/br6/0
>>171
2013年頃まで、日本中の立体駐車場から、毎年PFOSが川に垂れ流すことが「法律で定められていた」という事実を知ってるかい?
PFOAやPFASなら、3年ほど前まで、同じように毎年川に垂れ流すような法律だった。

偶にドン・キホーテで大量の泡が出てくるのがニュースになるだろ?
あれがPFOSだから。排水口に流してたろ?
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 18:49:23.18ID:kiQHrdaV0
多摩らんな
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 18:58:12.49ID:ojmueG/W0
>>157
車からタバコポイ捨てするのは都内で多摩ナンバーだけ
車幅感覚が皆無のドライバーはまー見かけるけど、多摩ナンバーは100%が車幅感覚異常

まぁそれはPFASとは無関係だけど
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 19:42:10.14ID:YxAvx5OI0
穢土トンキンが穢れてるなんて当たり前だろ
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/18(日) 20:46:45.54ID:4Ij5GKKY0
とにかく米軍追い出したい オスプレイ排除のためなら
どんな嘘でも許される 

めちゃくちゃw
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 21:07:18.77ID:P//LowqE0
>>4
>問題ない

→タダチニーを忘れたか
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/18(日) 21:37:23.92ID:o6rjumQK0
>>122
まぁ、日本人ってガンだらけだからな

ま、そういう事
誰も言わない
だって水道業界にケンカ売りたくないじゃんw
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/19(月) 06:47:04.80ID:Z8ea9pi90
HIVの疑いは?
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 20:25:06.16ID:kmxU+poX0
テフロンもマーブルコートもダイヤモンドコートも関係ないよ
今回問題になっているのは有機フッ素化合物
これにもいろいろ種類があるが、フライパンや雨具に使われるのはフッ素樹脂
記事で問題になっているのはパープルオロ化合物(PFOS,PFOA, PFHxS)

テフロンフライパンなんかでガンになったり、奇形児が産まれるなんていう危険性は指摘されていない
PFOS等に絞って発生原因を追及して欲しいね
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/19(月) 21:06:14.88ID:MPcegERj0
>>189
むしろPFOSはその中では1990年代後半から20年近くかけて、一番研究されたよ。
2012年頃の、規制時の研究だと、1日にドラム缶換算で20杯分くらい飲んだら、発がん性が認められていた。

地中や地下水から出てくる理由は明確で、格納庫や立体駐車場の泡消火設備。
前者が米軍基地と関連付けられているけど、そもそも毎年、法定点検のために立駐から放出されていた泡消火薬剤は排水口に垂れ流し。

10年も経って関係ないだろと思うかもしれないけど、PFOS(PFAS)は発がん性なんかより、まさにこの残留性が問題視されて規制されてきた化学物質なんだよ。
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 07:26:15.09ID:Pn48RiYg0
>>191
> 地中や地下水から出てくる理由は明確で、格納庫や立体駐車場の泡消火設備。
> PFOS(PFAS)は発がん性なんかより、まさにこの残留性が問題視されて規制されてきた化学物質なんだよ。

なるほど、ありがとうございます
しかし、残留性はあるが、発がん性は低く、仮に他の毒性もないというなら、さして問題はないように思いますがね
むしろ公害がどうしたと騒ぐメディアが無責任でしょう

ただ、もしそうなら米国でデュポンが賠償させられた理由が分からなくなる
映画「ダークウォーター」では家畜に奇形が出現しまくって、住人がバタバタ死んでいく様子が描かれていますが、それはPFOSによるものではないということでしょうか?
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 07:55:02.19ID:HrwQtfpn0
原因が横田基地だから国は穏便に幕引きしたいだろうな
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 07:57:17.97ID:pBwB66010
自称コロナの専門家(何もわかっていない)
自称水道の専門家(何もわかっていない)

お前らで替えが効くやつだな
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 08:01:32.92ID:EJX9xcar0
自然界に存在していなかった物質は有毒に違いありません!
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 09:29:04.82ID:KHaqutVa0
>>12
そん時には既に責任取る立場には居ないからどうでもいい。
そん時の担当者も引継ぎ受けてないと言い逃れるだけ。
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 09:29:34.10ID:rjODfpKh0
もう手遅れだよな、、、
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 10:10:31.54ID:MIBmc15V0
逆に水道水になんか混入してるにも関わらず
長年有耶無耶にされて今になって健康被害が多数出た
って話、どっかになかったっけ?
0203ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 10:25:28.70ID:xv8VgLHw0
>>21

福島の除染基準の空間線量1_シーペルト以上の県が西日本中心に17県もあるんだぜ。
中央アジアでソ連と中国がやった大気圏内核実験で飛び出した核種が偏西風や黄砂に乗って、大量に来たんだよ。
西日本の住民はもう70年も放射線を大量に浴びてるわいw
0204ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 10:29:43.10ID:XetCf3ru0
こんなオカルトどうでもいいわ
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 11:54:38.03ID:J3w0XFoY0
>>193
PFOSが危険視される一端は、残留性から生物濃縮が進みやすいのではないかというところが大きい。
確かに発がんまでに膨大な量が必要≒毒性は低くとも、生物濃縮が進むならその限りではない。
(ただ、明確な生物濃縮の証拠までは出てこなかった。出ていたらもっと大騒ぎになってた)

家畜は1世代、それも数年で出荷なのでそもそもの生物濃縮が起こりようがない。

まあ、本当に健康被害受けるなら、年に何十回も希釈されていないPFOS含有泡消火薬剤を、
土砂降りの雨の勢いでカッパ着ながら浴びて当然口の中にも多少入ってくる仕事していた自分達から倒れていくから。
その境遇のモルモットはいっぱいいるので、その結果見てから慌てはじめればいい。
0206ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:42:48.80ID:Pn48RiYg0
>>205
慌てるのはまだ早い。それが結論みたいですねw
バカ騒ぎしてるメディアに乗せられるほうがバカかもしれません。

ちなみに経産省のサイトには、ストックホルム条約に基づく関係国検討委員会の意見を引用した「PFOAとその塩及びPFOA関連物質の有害性の概要」なる資料が掲載されています。
それによると、一般毒性についてはコレステロール値等との関連が認められているものの、発がん性は「疑われる」、生殖発生毒性は「証拠不十分」、神経発達毒性も「一貫性のある関係はみられなかった」…

ま、日本もウォッチを怠らずにいればいい程度じゃないですかね。
0209ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 15:42:29.56ID:XBNIPR2t0
>>206
というより逆に、今頃騒ぐのかよ、10年遅いよ、という感じ。
PFAS,PFOAは、言ってみれば10年前のPFOSのときにお目溢しされた程度には対して影響のない雑魚達。

多分どうしても米軍基地に絡めたいんでしょ。
元々のフッ化物関係の専門の人達なら、この話題は2008年頃(規制に先立ってメーカーが自ら生産を終了した頃)が一番ホットな時期だったから。
0210ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/20(火) 17:02:01.93ID:msbaj+Vc0
環境省は廃止だな
0213ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/21(水) 19:48:16.85ID:z1QwYydU0
>>197
都下は漏れなく汚染井戸水混ぜ混ぜ
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/21(水) 22:30:45.86ID:G+gFTYuH0
>>197
残念ながら、上流に都市部を抱える荒川水系こそ、汚染水を摂取する可能性が高い。日本で一番高い。
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/21(水) 23:41:53.94ID:HpkitHit0
デュポンはなぜ和解金を支払ったのかな?
原告の疫学データだって、国際的には認められていないレベルなんだろ?
何100億も払うなんて、完全に悪者じゃないかw
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/22(木) 01:14:01.31ID:safOvfL30
昭島に来て5年になるけど
無茶苦茶体調悪くなったのはこれが原因だったんかな
マジでクソみたいな思い出しかないわここ来て
0218ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/22(木) 02:16:55.04ID:MMIaDFXz0
ソースが東京新聞じゃねーかwww
0219ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/22(木) 02:16:57.98ID:MMIaDFXz0
ソースが東京新聞じゃねーかwww
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/22(木) 02:37:04.86ID:qZowGFR60
下手に書いて訴訟起こされた時
致命的ミスに繋がり兼ねないから
安易に文章化出来ない
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