【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★3 [おっさん友の会★]
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アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692950123/ >>1のソース記事全文を読むとこのアスペの人はかなり自惚れてるし傲慢だよなw
彼の同僚のいわゆる定型の人達の話も聞いてみないと何とも言えないな 発達障害やアスペ、ADSL、HDMIの人へ
単純作業ならできるだろうと
工場や倉庫やコンビニに働きに来ますが
あなた達はそこでミスを多発します
ミスしてはいけない仕事でミスします
しまくります
ですから就職する時は吟味に吟味を重ねてください
あなた達は単純作業こそできないです コマンド入力して計算するならパソコンで事足りるのが現代なんだよ
自分で判断も出来ないポンコツは要らないってなるのは当然
人間として求められるのはコミュニケーションと判断だからね テイクばっかりでギブが出来ない
自分の欲求ばかりで相手に与えることをしない
親から充分な愛情を注がれてこなかったからいつまでも自分が愛されることばかり優先で他人に愛情を注ぐ段階へ進めない
愛を注ぐ象徴でもある子供を作りたいと思えない
インターネット依存者にアスペ多いことが関係あったりして >>7
安倍はバカだけど定型の典型だと思う
だから日本国民の絶大な支持を得ることができた ASD「コマンド入力しないと動かないのは当然だろ😡」
定形外「お前はコンピュータなの？😰」
こんな感じで平行線辿ってる😭 アスペの特徴
>>1のケースは微妙だが、5ちゃんでもどう読んでも比喩や例え話の文章なのにそのまま受け止める人をたまに見かけるな ワンコと共に生きよう
でもワンコも演技するから俺より人間味ある
勉強になります >>1
韓国人だからでしょ
韓国人の97％が先天的に精神疾患持ちだって統計出てるし >>6
>>1くらい読もう
この人は「設計」ができます >>3
認知が歪んでることもしばしばあるもんねぇ… >>1
発達障害は家庭や学校や職場といった環境のせい
慢性的で理不尽な扱いや対人ストレスによりそうなるもの
本人のせいというのは日本だけで流布されている
世界では一生に付されるだけのデマ
デマを流すのは「加害者」だけ >>13
わかる
真夏の温室の空調の設定を頼んだら
適温になるまで暖房を使われたのには驚いた
アレンジは効かないんだよね >>10
なんの話してんの？
アスペの定義はそんなんじゃないから
ギブ出来たらアスペじゃないの？
じゃあプレゼントできたらアスペじゃないの？ >>23
いつ攻撃されるか分からないから付き合いが浅い時は目を見て話した方がいいぞ 職場にもアスペさんいて、悪い人じゃないけど、要領悪いなあ…って思うことしばしば インド人と日本人って呼吸をするようにウソをつくからな >>22
定型はキチガイばっかりだから発達障害は発達障害だけで群れててね
それが一番平和だよ >>19
定型の計算式は
事実が3なら3.4とか3.5で話す
ちょっと盛ったなコイツって思うけど嘘とは思わない
アスペは
事実が3なら自分ルールで4をかけて自分ルールでで3割って4て話する
定型からするとルールが分からんから別モンに聞こえる
アスペからすると3.4みたいな理解できない数字で話すのがおかしいってことなんだろうが アスペが文明社会でブレイクスルーを起こしてきたんだと
考えると定形ってただの労働者に見えて来るよな
天才的な頭脳が数々の発明を生み出し
人類の生活を豊かにしてくれた
アスペこそ次世代に導いてくれる人種だろう >>29
お前は医者か？
素人が勝手に診断してんじゃねーよ アスペの人って他人に正直な気持ちぶつけられたら満足するんかな
キモいねとかブスだねとかキミくさいよとかでも はしげもひろゆきもホリエモンもアスペではない、ちゃんと会話できるし他者を論破すらする
はしげは大阪知事時代の業績で威圧しねじ伏せようとする。こういう自負心は定型人の特徴
ひろゆきはアスペ連呼してるコミュ力厨の傾向がある。のらりくらりしてるのはサイコの傾向
ホリエモンは気分わるくなるとしても嘘を言わないのでアスペの傾向があるが、相手に気を遣って会話後までそれを「書かない」ので定型人 >>10
自分の妄想で好き勝手なことばかり言う病気はなんていうの？ >>24
ケンイチさん（仮）が、嫌な気持ちになったりしないらしいから、自分の欲求ばかりやなコイツって部分を、アスペにも刺さりそうに指摘してみた >>24
こういうのが自分が有能と思ってるアスペの特徴ってこと？ >>37
それもいい加減偏見じゃねーかな…と思う今日この頃 >>37
信長とか坂本龍馬とかエジソンとかアインシュタインがADHDだったかもとは聞くけど
ASDの偉人って全然知らないわ >>39
聞かれたら正直に答えるかもな
別にあえて言う必要のないことは聞かれても無いのに言わない >>7
自分のことを論理的とか合理的とか言われても信用できんよ
自分の話が通じたら論理的とか定義してないか？それ相手がエスパーなだけだからね >>39
アスペだけ集めて閉じ込めたら殺し合いが始まりそう >>37
起こせなかったやつはどーなったんだろうねえ そもそもこの記事書いた奴もスレタイもイカれているな >>37
そういう多くの定型の労働者が社会を支えてくれてるから発達もブレイクスルーを起こせるんだろう。
その天才は全部自分の力だけで生きてきたのか 定型のモデルがほぼ団塊ジジイだから絶滅したと思うけどな
バブルはいい加減で事なかれ主義の典型だし そろそろ気づけよ
発達あるある、の他罰性は自分の無能だからだ、ってことを
ん、発狂しちゃうかな？ そろそろ気づけよ
発達あるある、の他罰性は自分の無能だからだ、ってことを
ん、発狂しちゃうかな？ >>14
同一かそうでないかしか区別できないからしょうがない
類似度という定量的な判断はできないように見える ハッショは低知能と高知能に分かれる
高知能のハッショは高知能で社会に適応できるからハッショ認定されない
高知能ハッショが存在するから、低知能ハッショも高知能の素質があると思いたがるが
そうはならないのが悲しいところ >>46
アスペはハゲのやつにハゲだーｗとかいうのｗ >>50
発達やその親は天才レベルの発達と
ポンコツの自分の子供を同列に語るから･･･ 問題であるとの認識のポイントがズレてる
バカなのかアスペなのか不明だがこれだけな話
理解させられないからそんな努力はしない 何かプライドを拗らせてしまっている節がある人っている
異常なまでに学歴に拘ったり
自分を保つためなんだろうかね
そんなん会社勤めには関係ないんだけどね >>53バブルぐらいからコミュ力重視になってきたがなｗ 高機能自閉症って言葉があるが
高機能って言葉のニュアンスから
サヴァンを連想してしまうのが
低知能アスペあるある 昔苦労されられたことがあり、本で調べたらアスペは嘘はつけないなどと書いてあった。
確かに、普通に人は恥ずかしくて言えないようなところで妙に正直な部分もあった。
しかしその場しのぎのバレやすい嘘もよくつかれた。嘘をつくのが公になるのはいいことだと思う。
彼らの嘘からは悪意はあまり感じない。ともかくその場しのぎだ。 >>45
ダ・ヴィンチとかミケランジェロとかは発達あると言われても違和感ない変人ぽいけど、ラファエロとかみたく他人との共同作業とかコミュニケーションも上手かった天才と言われる人もいるよね >>63
コンピュータの発達からコミュ重視になってんだよ
コンピュータに出来ないことを人間にしてもらおうってのが今の社会
コミュニケーションとか微妙な判断とかそういうこと >>45
信長はサイコ
エジソンは実は弟子や他者の発明を盗んで自分の業績にしてたサイコ >>42
嫌な気持ちにならないのが自分の欲求ばかりなの？
じゃあ嫌な気持ちになったら他人の欲求に応えてるの？
定型って嫌な気持ちになって欲しいんだね
性格悪いね キャンプですることがわからない無能なんだから
ほかの人に聞けばいいんだよ
でもそれができない無能なんだろ
お前は無能なんだって現実つきつけても
ちがうそっちがおかしいんだって言うんだから
他人の評価はお前の頭はおかしいってなるんだよ
あたりまえだろ >>65
嘘って概念が無い
事実と反していようが、つじつま合わせのでっち上げだろうが
嘘だと認めなければ嘘ではない まだ続くのかww
定型とやらは、単に「自分が責任を負いたくない」「逐一面倒を見たくない」から、「相手に自発的に動いてほしい」って思ってんだよ。
そういう意味では、「なんでケツ持つつもりもないヤツのために動いてやらなならんのか。やってほしけりゃ口で言え」ってアスペの方が、
よっぽどコミュニケーション能力あると思うけどな。
だって「定型」とやらが「やらせたい」「やらせよう」って思ってる時って、「成果が出てない」ってこってしょ？
「社会で出会う定型」は、「自分から動かない、行動しない」ヤツの面倒見ても「成果が上がらない」って思ってるし、だから、何かうまく運びそうなら「足も引っ張る」んだよ
。
オカーサンじゃねーからな。
まあ「定型のアタマの中」なんて「型通りの手順で物事がこなされるかどうか」でしか物を測らない、まさに「「定型」」ってこったから、ほどほどに付き合っときゃ良いんじゃねーの。 >>66
ラファエロは普通の高知能のような
全然変人エピソードないやんこの人
そのせいで神聖視されてるくらい >>75
でもそれ使う人って>1みたいな人なわけで
自分は>1見たいな人だって評価されるような言葉
誰が使うんだろう >>59
ほんと、アスペは人の容姿、欠点を指差して面白がるのなw >>67今の「コミュ力重視」という言葉は企業にとっては
ただ単に発達障害者か健常者を分ける言葉になってるねｗ まぁキミらは社会出てもっと多くの人と関わってみなよ
アスペルガー症候群なんて言葉知らなくてもしばらく関わってるとこの人違うなってわかる人がいるんだよ >>3
アスペルガーとかのこういう障害者の特徴として
自分は仕事が出来ると思っている
何故か失敗しまくって注意受けまくったとしても
だから必ず何処かで大失敗を起こすから少しでも重要な仕事は任せられない >>74
だから、天才＝発達ってのもいい加減偏見だよな、と 他人を定型なんて呼ぶな
芸人が芸能人以外を素人と呼ぶのと同じぐらい不快だ >>68
信長もエジソンも部下や友達や家族には優しい
ただ突然キレたりして部下の首切ったりテスラを追い出したりするだけ ビッグモーターの社長だか副社長なんかも、おそらく定型なんじゃないかな 自閉症に詳しい人がいそうなので聞いてみたい
自閉症スペクトラムの「スペクトラム(連続体)」は
自閉症がいくつかの症状が現れるから「スペクトラム(連続体)」と付いている
一方、一般的に複数の症状が現れるような場合「シンドローム(症候群)」と呼ばれる
AIDSは後天的免疫不全シンドローム(症候群)
なんで、自閉シンドローム(自閉症候群)じゃなくて、自閉症スペクトラム(自閉症連続体)なん？ >>82
結局、元々備わってる知能なんだよな…
知能が特性で上手く生かされてるのが天才
高知能なら特性なくても知能生かされるから天才 >>45
アインシュタインは言語・聴覚分野がダメだから
ASD診断つくんじゃないかなあ。 子供の頃はADHDっぽかった俺は
いわゆるアスペ風の人とはかなり相性が悪かったな
回避策はとにかく自分がそいつのやった後から
変なところは後からそっとフォローしておく事だった
やり方が合わないから仕方ない 成果出したアスペを社会的に評価できるか、優秀さはさておきアスペだからと排除するか、その辺が分岐点だってのはあるね アスペルガー症候群、という言葉だけでもう時代遅れなんだけどなあ・・・
ASDで統一しようぜ >>70
やることがなかったと書いてあるでしょ
なんで現場見ても無いのにさぼってたと決め付けるの？？ >>82
発達の人はそれ言われて困らんのかな？
だってその逆、つまり発達＝天才ってハードルを上げられかねないんだからw >>84
逸話見てると信長は割と生真面目な働き者は大好きなんよなー
天の邪鬼過ぎてどこが地雷か分かりにくかったけど
信忠は多分、そこで振り回されてる家臣たちを見て基本常識的な対応で労ってバランス取ってた感じ >>96
盛り上げたり太鼓持ちしたり無限にあるだろ… 渓流詩人で検索するととんでもない大嘘つきが出てくるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
