【歴史】再燃？終息？ 邪馬台国所在地論争、畿内説への地理的疑問 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
邪馬台国の候補地
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2023/08/21/20230821dde014040047000p/9.jpg
この夏の初め、邪馬台国所在地論争が突如盛り上がった。佐賀県の吉野ケ里遺跡で「謎のエリア」の発掘が進み、卑弥呼（ひみこ）と同時代という未盗掘の石棺墓（せっかんぼ）の蓋（ふた）が開かれたからだ。しかし、副葬品は見つからず、邪馬台国「九州説」ムードは急速にしぼんでいった。ならば「畿内説」なのかと問われれば、それもどうか。畿内説への引っかかりについて一度触れたい。
中国の史書「魏志倭人伝」は、倭国内の乱れを治めるため女王・卑弥呼が共立され、邪馬台国を都としている、と記す。魏が通交した倭国は、邪馬台国など各地の国々で構成されていたことがわかる。卑弥呼のいた時期も2世紀終わりごろから3世紀前半と、はっきり書いている。
その邪馬台国の位置をめぐり、畿内説では纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）が考古学者を中心に圧倒的に支持されている。九州説にはそこまでの候補はなく、弱点といえる。ただ、筑後川流域が有力とされ、吉野ケ里遺跡もその一つ。今回、焦点の石棺墓が卑弥呼時代に重なるため、「何が出るか」と注目されたのだ。
■ ■
さて、畿内説への引っかかりとは何か。畿内説批判の論点はさまざまだが、あまり言及されていないと思える疑問がある。焦点は、倭人伝の次の記事。
「女王国より以北には、特に一大率（いちだいそつ）を置き、諸国を検察せしむ。諸国これを畏憚（いたん）す。常に伊都（いと）国に治す」（石原道博編訳・岩波文庫『中国正史日本伝1』）
女王国とは邪馬台国のこと。一人の大率という役職者が倭国を構成する国々の一つ、伊都国に置かれ、邪馬台国より北側の他の国々を監督している、と記す。伊都国が福岡県糸島市にあったことに異論はない。前代の大遺跡もある。
畿内説に立つと、この一文がしっくりこないのだ。倭人伝では、朝鮮半島から南に向かい倭国の領域が描かれる。対馬国（長崎県・対馬）に始まり、一支国（同・壱岐）や伊都国など九州北部の国々が記され、南進して邪馬台国に至る。
問題は、一大率の監督範囲だ。畿内説によれば、瀬戸内海沿岸の吉備（岡山県）をはじめ、四国北岸や出雲（島根県）などにも倭国メンバーの有力な国々があった。邪馬台国より北側（畿内説では、このあたりの文脈では北を西と読み替える）というなら、これらの広大な地域も遠方の九州・伊都国から監督することにならないか。
倭人伝には、「女王国より以北」という表現が他にもある。「女王国より北の国々の戸数や里程はだいたいわかるが、他の国々は遠くてわからない」と記す。「以北」の表現は、倭国領のうち邪馬台国より北側（畿内説では西側）の全体、対馬までの全域を指すとみるのが自然だ。南側には倭国の他の領域があり、倭国領の尽きた先に敵対する狗奴（くな）国があると読める。
もちろん一大率自身が諸国を巡視するのではなく、配下の担当者を派遣したのだろうが、それにしても纒向遺跡の目と鼻の先の大阪湾沿岸あたりまでわざわざ伊都国から監視していたのなら、ご苦労なことだ。
九州説に立てば、何の引っかかりもない。邪馬台国が筑後川の流域あたりにあったとして、その北側の地域を玄界灘沿いの中心的存在、伊都国で監督させる政策は十分納得がいく。
■ ■
こんな地理的違和感は、畿内説にとってはさまつな問題なのだろうか。だが、次の記事なども併せ読むと、そうは言えない。
「女王国の東、海を渡る千余里、また国あり、皆倭種なり」（同）
倭国の領域の東の海を渡ると別の国々がある、同じ倭人だよ、と言っている。この記述は畿内説の弱点としてしばしば目にする。九州説なら、豊後水道の東に卑弥呼の倭国とは別の倭人の国々があるというだけの話だ。吉備でも大和でも何でもいい。しかし、畿内説では渡るべき海がない。（以下ソース）
2023/8/21
https://mainichi.jp/articles/20230821/dde/014/040/004000c?inb=ra どこでもいいやん
そんなことより天皇が朝鮮人ってことを調べろよ
あいつ、朝鮮人のくせに天皇になりすましてる 伊都国が糸島ってのはデタラメだな。
方向が合わない。 伊勢湾の先じゃねぇの。
女王国の東、海を渡った先。 最後の、「女王国の東、海を渡ること千余里に、また国がある。」には続きがあって、
そこからさらに南に「侏儒国（こびとの国）」と「裸国」、「黒歯国」があることになってる
これは九州説をとっても豊後水道の東からさらに南に進むと海中になってしまって、うまく解釈できない
侏儒国や黒歯国はいずれも古代中国の神話に登場する国で、この部分は事実を書いてないと解釈するのが一般的 女王国の傍国に奴国があるから奴国は女王国ではないんだよな
奴国より先の行程が女王国だろうねえ
奴国は博多を含めた九州北部の国だろう
筑後川より北、那珂川より東の範囲かもな
弥生時代後期の博多からは播磨の土器が大量に見つかっていて、博多は播磨と関係が深いのがわかる
女王国の傍国にハリ国もあり播磨のことだろうな
九州の北東部、九州南部は女王国の版図だろうね
九州南部を船で南に向かうと黒潮に流されて紀伊半島に流れ着く
縄文人の祖先も辿った海の道だな
そっから歩いて1カ月のところに邪馬台国がある
奈良か伊勢かその辺だろうね 畿内説とか町おこししたいやつ以外誰も信じてないから >>9
それは、紀伊半島のことを指してるんじゃないの。
海を渡った先が大阪辺りでそこから南ということ。 方角を間違えるってのは絶対にないとおもうのよ
畿内説はこれが信じられん
(´・ω・`) 奈良が邪馬台国なら当時の奈良からは東海の土器が大量に見つかっているから東海は女王国でしょうね
伊豆半島から海を渡ると次は房総半島、ここが倭種の地なんじゃ無かろうか
弥生時代後期の関東からは卑弥呼より前の時代の近畿地方と同じく、方形周溝墓やヒスイの勾玉、銅鐸が見つかっている まあ、どう考えても邪馬台国は福岡から大分、佐賀辺りだろ。
奴国は福岡と確定してるわけだし。
伊都国も福岡の糸島だろうしな。
関西は単に同時期に栄えてただけやろ。 播磨は風土記にも書いてあるが古代から和泉地方からの移住が多かった
博多の住吉さんは古墳時代に大阪に来て難波津の守り神になった
住吉大社には堺に神輿を渡す神事がある
これらの地域は元々関係が深かったんだろうね >>1
地理的条件より、大事なのは大陸との接点である福岡との時間距離だろ
大和から筑紫を制御するには、当時の交通通信手段では遠すぎるんだよ
大和盆地自体四方を山に囲まれて、外部との連絡が付け難いし 最近古い地名に興味を持つようになった。西日本には
古い時代まで遡る地名が結構あるね。片っ端からできる
だけ古い地名をかき集めてジグソーパズルみたいなこと
をやればあるいは・・・みたいな勝手な想像なら俺に
出来そう。ｗ 畿内派 邪馬台国って普通に畿内だよね
九説 いや九州説が正しい、地理的に正しい
畿内派 じゃあ九州説で良いわ どうせ国宝級はいくらでも見つかるし
九説 まだ終わらんよ
畿内派 ・・ 「一大率」の解釈は現在でも割れているが、同じ文の中で伊都国に「刺史のような」ものが置かれたと書かれている
刺史は都から遠くに置かれる監察官で、邪馬台国が九州にあったのなら近くの伊都国に置かれた監察官を「刺史のような」と表現するのはおかしいという指摘がある 邪馬台国は多分ここだろうって
学者とかはわかってる場所があったらしいけど
そこは研究されるどころか
明治政府に徹底的に資料持ち去られたりしたらしい
そこの風土記は天皇の勅令で提出しろと言われたものなのに
天皇はこの地で誕生したと不敬なことが書かれてる
まあ言わんでもわかると思うけど
この説が１番真実だと自分は思ってる もともと天皇家は九州の高千穂から来たって言ってるんだから九州の人だしね
荒廃した邪馬台国から流れたって感じじゃないの？ >>5
大和は、もともとは大倭（ﾀﾞｲﾜ）。魏志倭人伝にちゃんと出てくる。何故か邪馬臺の博多港を支配している。
つまり、この大倭（ﾀﾞｲﾜ）こそが倭国大乱の勝者で、邪馬臺を軍門に下し、かつて漢の時代、邪馬臺が配下の奴国王の名で朝貢し、自らは大陸の臣下にならずに朝貢の利益と漢の権威を利用しで列島で覇を唱えたように、今度は大倭（ﾀﾞｲﾜ）が魏に配下の邪馬臺女王の名で朝貢したと分かる。
大倭（ﾀﾞｲﾜ）は、列島の倭人地域の大部分を手中に収めたが故に、「大倭（ﾀﾞｲﾜ）」と名乗ったのだろう。
こうした列島の姿が魏志倭人伝の3世紀。
4世紀に入ると大陸では華北が崩壊し、その隙にやまと（邪馬台）を亡ぼし、その権威をいただいて、大倭と書いて「やまと」と名乗る。後に改字して大和だ。 30国ぐらいあって女王国より北の国が6つほどの位置
で、東に海があって、近くに水銀がとれる山がある
宇佐周辺しかないわ >>13
邪馬台国から四千余里離れてることになってるから、さすがに紀伊半島じゃ収まらない 邪馬台国って連合国家の総称で一国の名前じゃ無いんじゃないの？
沢山の小さい国が集まって邪馬台国になった
卑弥呼がどの国にいたかは解らないけど
九州から徳島まで邪馬台国かもしれんし ＞＞31 それ報告した人は邪馬台国まで行って無いって説もあるよ
邪馬台国に行くまで事は詳しく書いてあるけど邪馬台国に到着してからの事は書いてないし卑弥呼の墓の事もまた聞きで書いてる
つまり倭国まで来たけど船降りたくらいで邪馬台国まで行かずに港町くらいで話しだけ聞いて帰ったみたいに書かれてる ・邪馬台国は筑紫平野近辺
・4世紀、仲哀・神功皇后の頃に征服された
↑をほぼ確定として邪馬台国論争は
如何にもっと面白い説を思いつくかを遊ぶ知的ゲームです >>32
邪馬台＝ヤバタ＝八つの旗＝連合国家の意になるね
八幡神・ヤマタノオロチとの関連を考えるのも面白い 邪馬台国以外に出てくる国はみんな九州で確定なのに
突然畿内の国の名前が出てくる訳がない
畿内に行くまでの国は無視してる事になる 邪馬台国以外に出てくる国はみんな九州で確定なのに
突然畿内の国の名前が出てくる訳がない
畿内に行くまでの国は無視してる事になる 当時の中国は機内を国扱いしてくれなかったんだね
遺跡から人は多かったかもしれんけど、見えないならいないのと変わらんし >>25
一大率や大倭は明らかに漢系の単語なんだよな >1-10
ID:aSPJIXdQ0
2023年 台風2号 シンバッツ 2023年 台風X号 テンバッツ 、
関東テラ破滅コンボ、今すぐ、くるウウウ!
【 卑弥呼の墓 説 】
吉野ケ里遺跡、謎エリアの石棺墓を開口 副葬品注目 2023年6月5日 11:50 (2023年6月5日 13:24更新) 日経新聞
佐賀県は5日、弥生時代の大規模集落で知られる、吉野ケ里遺跡（同県吉野ケ里町、
神埼市）の手つかずだった「謎のエリア」で
今春見つかった石棺墓について、
石のふたを取って内部を調べる作業を始めた。
内部に詰まった土の表面から赤色顔料が見つかり、3枚開けたふたのうち、1枚の裏側に「×」に似た文様が刻まれているのを確認した。
ーーーーー
三ヶ月前、紀伊半島から、首都圏まで縦断な、
アメダス上で、何をどう見ても、大雨特別警報発令級な、巨龍が如き、ギガ線状降雨帯つき
台風2号「マーワー」 シンバッツが、おとといきたのはこれかｗ
さっさと、>1 これを、 掘り返すの止めろ!さもなくば、もうすぐ
バイナリードメイン 252-生存者あり-
天気の子 シャングリ・ラ。
ここらな、伊勢湾台風 リンゴ台風、
ハリケーン カトリーナ クラスの、台風X XX号が、
大型で非常に強い、最盛期のままペタ 令和 東京湾 台風で首都圏直撃。
すずめの戸締まり バイオレンスジャック ドラゴンヘッド サバイバル
ブレイクダウン 凍京ネクロ 地震列島な、
令和南海トラフ大震災 令和関東大震災 箱根カルデラ破局噴火 ここらの、同時発生
令和ウクライナ戦争から、今すぐ、
AKIRA サタスペ! トーキョーノヴァ、
望郷戦士 ＵＮ ＧＯ 対魔忍 イキガミ
フリージア デモンズパーティー
女神転生シリーズ バビロンベイビーズ バビロンＡＤ
応化戦争記 ハルビンカフェ
攻殻機動隊 雲の向こう 約束の場所
ここらな、第３次世界大戦 全世界全面核戦争。
こういう、大審判 大災厄 小災厄 大救済、ピリオド、ナイトメアストーム ダスクエイジ、滅びの日 焔の7日間 暗黒の3日間、
テン バッツ が、もうすぐ起きそう
ID:aSPJIXdQ0 >1-3
ID:aSPJIXdQ0
もうすぐ、日本ペタ破局事態が置きそうｗ
漫画 映画 ラノベ アニメ ゲーム
東京デッドクルージング
学園黙示録 ＨＯＴＤ
龍が如く オブ ザ エンド
アイ・アム ア ヒーロー
ゾンビになるまでにしたい100のこと
東京スタンピード
X Girl 机上の九龍 真 机上の九龍
応化戦争記 ハルビンカフェ
特務捜査官 レイ アンド 風子
半島を出よ 希望の国のエクソダス
オールドテロリスト
とある AKIRA 252ーー生存者あり
天気の子 すずめの戸締まり
バイナリードメイン シャングリ・ラ 凍京ネクロ 対魔忍
トーキョーノヴァ ガンドック
サタスペ! トーキョーナイトメア
ここら ギガ実写映画ｗｗ
外出禁止令 フルロックダウンな、
ジェイアラート、線状降水帯警報、特別警報が
ジャパン ペタ オーバーシュート、
ジャパン ペタ ロックダウンへ。
ジャパン ギガ フリーズにｗ
日本列島 全隔離 全遮断 全閉鎖へ!
あらゆる 休み ウルトラ 延長へｗ
令和超絶インフレ 令和 ギガ ブラックアウト、令和 日本国債大暴落へ。
令和 国債金利ギガ上昇 ハイパー重税化へｗ
令和超重スタグフレーション ギガ超不況 地価 株価 テラ暴落
いわゆる令和 ギガ ガラ 発生へ。
ここら発生が、ここ数年あたりで、いますぐ 起きそう
自公 国民民主党 維新都民フア
令和 平家マニアック
令和 幕府マニアック
令和 大本営発表 安全楽観デマムーヴ
令和 モリカケ忖度 桜を見る会 大政翼賛会マニアック。
>1 ここら、イエローモンキー
厚顔無恥 破廉恥 キチガイマニアック クズどもに、
ギガ滅殺 ペタ崩壊の、ペタメロディーを 数日以内に４ＤＸ で、テラ全開にしろ!
ID:aSPJIXdQ0 >1
ID:aSPJIXdQ0
2023/07/21おきた、
福岡県 宮若市 犬鳴川での、女子小学生 3人水死事件から、
著名 心霊スポット 犬鳴峠 スポットから、著名 心霊ゾーン >1 犬鳴地区へ、ゾーン 拡大という事態に。
高波にさらわれた中３が死亡、
「目の前で溺れている」と１１８番…
津市の阿漕浦海岸
2023/07/21 19:54 読売新聞
うわ、令和武漢コロナ熱パンデミック蔓延 令和ウクライナ戦争激化
ここらから、テラサイズの、
『九死霊門』が、全力で、開いているなあ。森羅万象、怖い、怖い。
ーーー
『九死霊門』、『急死霊門』と書いて『きゅうしれいもん』と読む場合もある。
大自然で、八方向の死霊が、
人などの動物を一カ所に追いつめ、
追いつめられた先に、九番目の死霊が
内側から霊門を開くという言い伝えから付けられた。
この霊門の先に、冥界へと繋がる巨大な霊道が、ぽっかりと開き、
生者 動物が、冥界へ引きずり込まれる。という。
>5-11
令和 リンゴ台風 最盛期 東京都心直撃。
令和 ハリケーン カトリーナクラス、テラ台風
令和 室戸台風 クラス
令和 伊勢湾台風クラス
令和 安政江戸巨大台風クラス
令和 狩野川台風
令和関東大震災 令和南海トラフ大震災 令和箱根カルデラ破局噴火
ここら、同時発生
ここらが、もうすぐ、日本列島を、
直撃
第３次世界大戦クラスの、
全軍需工場 パーフェクト ウルトラ稼働開始で、テラ 戦争 ギガ モンスター化した、
露 中 イラン 朝鮮 枢軸同盟機構圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
ユーラブリカ ３大陸合衆国 ロシアと、欧米日 安保同盟 ＮＡＴＯ
クアッド圏 ウクライナとの、激化の一途をたどる、令和ウクライナ戦争。
ID:aSPJIXdQ0
ここらで、日本人も、八百万人ぐらい死亡しそう 目を覚ませ
正論に目覚めろ
遺構が遺構だとは日本の地元の人間でも分かんなかった遺構の中から無理に選ぼうとすんな >>6
方角が合わないってのは唐津市に比定される末盧から伊都は東南の方向にあるってとこだろうけど
(糸島市は唐津市の東北東方向)、魏志倭人伝の記述見ると、末盧国の記述で草木が盛んに茂るとあり、
これは夏の記述だと推測できるよね。そして、夏の日の出は東ではなく大体東北方向。
つまり、実際に倭国に行った使者は夏場に行っていて、その時期は末盧から見て伊都は
日の出の方角よりやや南にあったことが推測される。
で、当時は天文をかなり研究してる人とかじゃなけりゃ季節による日の出の方角変化までは
あまり認識してなかったと思われるが、使者も日の出は東、程度の大雑把な認識だったとしたら、
伊都は末盧から南東方向だと勘違いしてもおかしくはない。 よし！
中国や朝鮮と一番近いのは九州だけど外国と一番距離が近いのは北海道なので
邪馬台国は北海道にしよう！
これで解決！ 邪馬台国探すのが間違いなんだよ
邪な馬の台国の卑しい巫女などいるわけがない。
中国の記事のつじつま合わせしようとするからおかしくなる
邪馬台国なんて忘れて普通に考古学するだけでいいんだよ 最近のトレンドは四国の徳島らしいな。証拠も上がっとるそうな。
阿波。 九州説だと、皇室が侵略勢力だと認めることになるからのう >>46を読んでさー、
四国の形が変な馬の台に見えちゃって見えちゃって >>14
沖縄は北を「にし」と言うし、昔の日本語も方言による差があって通訳を介して西と北を混同した可能性も >>27
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷(改)
日向国風土記逸文（713、引用は釋日本紀1275-1301、萬葉集註釋1269）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。
本当に原本にあったか？というか500年以上たって元ネタはなんだ）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂） 中国の学者たちが北部九州だって言ってるのになぜ畿内を推す奴がいるのか？
チャイニーズじゃないとわからない独特な行間あるだろ
大和朝廷は東遷、九州人で作った組織 >>18
狗奴国から神武東征して大和朝廷になったと考えれば、記紀に魏との外交関係が出てこないのも自然
倭の五王もたぶん九州の地方政権だろう
朝廷の成果をあたかも自らが上げたかのように書いて外交上有利に運ぼうとしたのだろう
この頃にはすでに朝廷に服属していたが、大陸と外交するのは昔から自分たちの役目と思ってたんじゃないかな >>56
北九州が近畿に服属したのは神功皇后の時代でしょ そんなことを議論して何になる？
明治維新で全部吹っ飛んだんだよ ずっと日本の中心であったと思いたいから畿内にしたいんだろ >>48
なんで？
神話の話はかなり事実に近いって事になるんじゃないの？
九州に邪馬台国ならそこから東征が始まってという話に現実味が出る >>1
常に伊都国に治す、だと常治於伊都国かな。
原文の常治伊都国だと、書き下し文は常に伊都国を治むで良いと思う >>4
倭人伝では倭人の祖先は越人で、会稽から日本列島と朝鮮南部に渡ったように推定している。
だから天皇の祖先は夏の兎帝ですな。 >>52
邪馬台国住民「アガリ百里で不彌國に着きますだ」
魏の係官「アガリ？なるほど山に上るのか」
邪馬台国住民「ハイへ行くこと二十日で投馬国ですだ」
魏の係官「ハイ？火山を越えていくのか」 >>66
越と倭の関係はY-ハプログループ的にはほぼ否定されるでしょ
極少数の南方系の人が来て、倭人も受容した文化伝播だよ 宮崎が邪馬台国の発祥で弥生文化の発信地だと言うなら信用も出来たが
福岡では信用出来んな、朝鮮半島経由なんてあり得んからな 弥生人は宮崎や高知、和歌山に到着し
奈良で邪馬台国を築いたと思うのが自然だな
米作とも一致する 割りと基本的で重要な事だけどあまり真剣に議論された事は無い事だな
この事だけで畿内説は無いって分かってしまうからな >>71
普通に北九州でしょ、てか弥生人の入植は卑弥呼の時代から1000年近く前っしょ 畿内はあり得る
福岡は絶対に無い
最有力は宮崎
だと思う 蘇我氏の先祖が朝鮮半島から福岡島根に拠点を作ったと思う 桃の種が出たから纏向が邪馬台国。
コレが畿内説だから。 私説では卑弥呼自身がどこにいてどこに葬られたかはわからないが
邪馬台国自体は筑紫平野全体の小集落の集合体だと思う >>44
日の出の位置が季節で変わるなんて、昔の人にとっては常識中の常識 >>78
私説ってかあらゆる情報勘案すると大概の人は筑紫平野でほぼ決まる
でもそれじゃ全く面白みがないじゃん？
その上で面白い説を考えるのが邪馬台国論争よ >>68
O2系統が15〜20％いるならほぼ否定されるってことはないでしょ。
越が滅びたときに日本列島に逃げたグループとチベットに逃げたグループがいたのでは？ >>80
邪馬台国＝筑紫平野一帯説ってそんなにメジャーじゃないような。
朝倉(甘木)説とか八女説とか狭い範囲のものは多いけど 仲哀天皇が熊襲に殺された後、
神功皇后が熊襲を制圧して、
筑紫國造を派遣した場所が山門八女。
つまりここが邪馬台国の王都だったのだよ。 >>82
無いね
南方系はO1aとO1b1、O2は概ね北方系
もちろん少数は来ただろうが倭人の主要グループではない >>83
みんな黙ってるだけだよ
ちょっと詳しい人なら邪馬台国が筑紫平野だってのは誰だって皆わかってて、
でも確定しちゃうとつまんないからすっとボケてるだけだよ >>84
明治頃に女王塚が蜘蛛塚に改称させられてるしね
少なくとも明治政府は筑紫だと認識している 高麗種族の末裔が邪馬台国か越の弥生種族の末裔が邪馬台国
か 邪馬台国は九州だとすると歴史とは言えないまでも大嘘書いてると思えない日本書紀的に最終的にヤマトタケルに征服された雑魚の熊襲な訳じゃん
邪馬台国九州説を主張してるアホって恥ずかしくないのかしらｗｗｗ >>91
全盛を極めたけれどその後征服されて滅ぶ
世界的にも歴史の常ですな？
アホの要素はどこにも見当たらない >>92
雑魚と言われて自分のことだと反応したわけですね 邪馬台国=ヤマタ=ヤハウェー
邪馬台国は惑星ヤハウェーにあったんだよ！
つまり、卑弥呼こそイエスキリスト！
ええっ、なんだってー！？ 結論言っちゃうと、八女でしょ。
八女津媛が卑弥呼だよ。 一大卒派遣先が九州から北の出雲
大倭の派遣先が奈良だから大和と書く どっちみち距離的に九州突っ切るから、
四国かもしれんし島根、山口周辺かもしれんな、
近畿の方に来たのはもう少し後かもね 邪馬台国は間違いなく九州北部だよ。
八女か宇佐か朝倉。 松田聖子の歌には神通力がある。
困った時の松田聖子。 伊都国の一大卒が置かれたのは現在の福岡市西区周船寺のあたり。
後代の律令制下では太宰府の役所の一つである「主船司」が置かれて
このあたりの船舶を管理していた重要な地点となっていた。
つまりここに役所としての「一大卒」を置き、付近の海路を監視
するのと同時に大陸からの使者をこの場所に留め、さらに東側の
「山門」を関所として、奴国内に兵を駐屯させていたのだろう。 ちなみに>>104の「山門」は後代では「山門荘」と呼ばれていて
現在では「上山門」「下山門」という地名に残っているが、
おそらくその由来は現在の西九州自動車道拾六町IC付近が
左右を山に挟まれている隘路となっていて、糸島市方面から
福岡平野に入る際の関所のような地形になっているからだと
思われる。
また、現在の下山門町の海岸には「元寇防塁」が残されていて
鎌倉時代でも重要な防御地点であったことが推測される。 中国人の言うことを真に受けるなよ、当時の日本の中心は奈良。疑いもない事実。 バットを立てて額に当ててクルクル回れば北も南もわからなくなるよ(´・ω・`) 九州は昔、筑紫島って呼ばれてた。
筑紫の語源は、「陸がつきる」
じゃ、辺境ってことじゃん。 >>104
なるほど。
周船寺には古墳があるもんな。
あれも関係あるのかね？ 天孫降臨は宮崎の高千穂峡みたいに思われてるけど、本当は福岡だからな。
日向って、あくまでも筑紫の日向だから。 さらに邪馬台国スレではよく名前が出てくる「筑後山門」だが、
現在の「福岡県みやま市瀬高町山門」は実は近年になって
名付けられたものであり、それ以前はこの「山門」がどこに
あったのかは不明だったようだ。
個人的にはこの「山門」は現在の「瀬高町山門」の南側の
「みやま市山川町」付近だと考えたい。この付近は>>105の
「山門荘」と同様に現在の九州縦貫道や国道443号を挟むように
山が迫る隘路であり、さらに国道443号は南へ下ると後代の
関所があったと思われる関町を通って菊池彦の拠点である
菊池市や熊本に通じる重要なルートであるからだ。
ついでに言えば、個人的には奈良のヤマトは神武の東征で
記述されるルート（熊野〜宇陀〜大和）上で最初に奈良盆地に
出てくる「山門」、すなわち現在の桜井市朝倉付近をそう
名付けたからではないかと考えている。 >>113
お前だって仕事に出張に行って帰ってから出張先で面会した方から受けた説明を裏取りせずに自分が理解したままに出張レポートに書くわけで、魏の使者も同じよ
更に海外出張なら通訳通してだし、多かれ少なかれ意味の通らないところもありつつも話を再確認せず０点じゃなきゃ２０点でもいいやってなるのよ
すぐに侵略する意図もない限り精度など求められてないわけじゃん 其國境東西五月行南北三月行各至於海
どっからどこまでが五月行で
どっからどこまでが三月行なの？ まあ、どう見ても福岡から大分、佐賀辺りが邪馬台国。 畿内説の人は北九州の伊都国が中国地方から奈良県まで監察していたと思っているわけ？ >>115
だから魏志倭人伝は魏の使者が適当に書いた海外出張レポートなんで好きなように理解していいよ
今井絵理子が書いたフランス研修レポートを入手できたとしてお前らはどこまで信用するのよ >>111
築後山門は普通に古い地名だよ、耶馬溪や大都町は新しい >>119
「山門郡」自体は日本書紀にも「山門県」として載っている
古い地名なんだけど、その中の「山門」がどこにあるのかが
わからなくなっていたらしい。
それが明治になって新しく「山門町」が作られて、それが今の
「瀬高町山門」として残されているというのが経緯らしい。 凄いなあ
んで、魏国から頂いたという金印見つかったんけ？w まあ、でも「漢委奴国王」の金印が志賀島で見つかったからといって
「奴国は志賀島にあった」とはいえないでしょ？ あのね、漢の金印も大した価値は無いんですよ
畿内ヤマト王権こそ我が国初の統一王朝ですので 1000年も経つと国家が利用してた金印も路傍の石になるってなんか無常を感じるなぁ 山門を邪馬台国の遺存地名とするには「ト2（ト乙類）」から「ト1（ト甲類）」に変わってしまっているのをどう考えるかという問題がある
山門の地名が大昔に「ヤマト2」だったとすると、地名由来が「山の門」だとする語源意識は後世に作られた間違ったものということになる 中国の属国になりたいって気持ちはわかりますけどねえ
残念でしたー(笑) >>126
そのへんの音声学（？）には疎いけど、「邪馬台」は倭人が発音したのを
中国人が聞いて漢字を当ててるんだから、倭人が自分で当てた漢字から
推測される発音とは違うってことはあるんじゃないの？ 邪馬台国って「やまと」という発音と近いから、小田急江ノ島線大和駅近くにあったとしか考えらえないｗｗ >>1
つべで偶々観たが機内説だとおかしな点が
100年もかからず短期間でいきなり大規模な国(ヤマト政権？)が出来たという事
何十万人という大規模な集落がいきなり出現するというのは何処からか人々が大移動したとしか考えられない
四国の栄えてた大集落が2〜4世紀ごろ急に無くなったらしいのでそこの人々が食糧の問題から大移動したらしい
なので機内説はあり得ん、、と
知らんけど 邪馬台国の副長官の彌馬升は、
御馬皇子の異名を持つ大若子命。
コレが一大率の可能性が高い。
で、大若子命といえば櫛田神社なわけで、
おそらくは櫛田神社周辺に
一大率の拠点があっただろうな
ということになる。 もう一つは伊都国の範囲を推測するのに、
天照大御神がある。
伊都国は太陽観測施設があって、
前2世紀頃に天照大御神が居た可能性が高い。
コレがスサノウが暴れた時に天の岩屋に隠れたとされるが、
コレが那珂川市の岩屋だろうから、
ここまでが伊都国だったのだろうと推測出来る。 >>128
もちろん、倭人が「ト1」（to?）と発音したのを中国人が「台」（dəまたはdəї）と音写した可能性はある
「ト1」であることが確実視されてる伊都国の「ト1」が「都」（to）と音写されてるのと揃わないのが引っ掛かるけど >>130
近くに唐古・鍵や池上・曽根というなかなかの規模のクニがあったんだから、いきなり出現ってことはないだろう で、奴国であるが、
漢委奴国王の金印が、
阿曇氏の氏神の志賀海神社のある志賀島から出土したことで、
奴国は安曇族の王国だった可能性が極めて高い。
で、阿曇氏は元々糟屋から出自したと言われており、
また、筑紫君磐井も糟屋に屯倉を持っていたとされる事から、
実際は糟屋に奴国の拠点があったのではないかと
推測出来るのである。 邪馬台国は九州東岸部
これは絶対に間違いない
女王国の東には海があるって書いてるんだからな
これを伊勢湾だなんて基地外の屁理屈ww
基地外じゃなかったら、恥を知れと言いたい 邪馬台国畿内説なんてもトンデモ説の最たるものだ
ちゃんと歴史を学びたい人は、そんなトンデモ説を無視すること!!
義経はジンギスカンと言ってるようなもんだからなw 邪馬台国は彦坐王の王国の可能性が極めて高く、
狭穂彦王の時代には投馬国=妻まで進出して、
日向の覇権を生目と争っていた可能性が極めて高く、
ということは、山門八女から投馬国の間の、
日田や大分も傘下に治めていた可能性が高い。
また彦坐王の兄弟の彦湯産隅命は大分別府を治めていたと考えられ、
魏の武官の張政は大分の安国寺集落遺跡付近に滞在していたと考えられ、
これらを総合して、
邪馬台国とは山門八女から日田大分を含む範囲であったと考えられる。 ぶっちゃけどうでもよくね
卑弥呼の墓が発見されてDNA検査したら現皇室の祖先だった、
とかなら面白いがまずない >>140
皇室のDNAが調べられてないので、比較のしようがないだろ >>144
一番稼げてるのは、トンデモ本の出版だけどな この魏志倭人伝自体、使者は九州までしか行ってない。
入れ墨してて女系なんて九州だけなんだから。
そもそも、畿内では女がトップには立てないから。
卑弥呼という存在自体が九州であることを表している。 >>131
櫛田神社ができたのは、平安時代で平清盛が佐賀の櫛田宮から勧請したものとされてるよ。 こういう机上論争もまぁ面白いけど
地道な遺跡発掘で集落再現しながら生活圏や生活レベルから勢力図を考察してる考古学者たちのほうに生産性を感じる 畿内説は、邪馬台国と同じ時代に畿内にも繁栄した政権がありましたよというだけ。
入れ墨してた人達が住んでる邪馬台国とは別物。 >>149
そりゃあ意味ないよ。
畿内にどれだけ発達した政権があっても、畿内人は入れ墨なんかしてなかったし女系でもなかったんだから。
最初から九州の政権であるのは自明の理。
九州のどこにあったのかが論点。 考古学の結果では伊都国、吉備、出雲そして畿内が集落の規模と王墓の大きさから四大勢力でとくに畿内の規模は別格らしいな 魏志にある邪馬台国に次いで規模の大きい（投馬国）てのがあるが
考古学の研究からそれが出雲だとされてる今は。
いずも→ぃずも→ぃ ずも→つも→ツモ国→投馬（ツモ）国
集落の大きさと国名の発音的にも一致してる 高天原って磐座のある山々なんじゃないかな
六甲山地、葛城山系、和泉山脈、辺りは縄文時代から続く磐座がある場所だな
金剛山も元々高間山と呼ばれていたからな
山々に囲まれた葦が茂る低地、大阪平野が葦原中津国のモデルかもね
葦が散るはなにわの枕詞だ
そして大物主、芦原のしこが祀られているのが三輪山だな 纏向だけでなく、橿原やその周辺地域も掘り返しまくって欲しいかな。
紀元前後1世紀くらいに生活様式の変化が見られたら当たりかな。 弥生時代後期の日本列島における勢力争いは
九州と近畿・東海は特に干渉することなく別々にやってた思うかな。
九州北部が武力による物理的な勢力争いしてたのに比べ、
近畿・東海では巨大銅鐸のようなもん作って、
見栄の張り合いみたいな陰湿的で平和的な勢力争いだったと推測するかな。 >>39
奈良の大倭（ﾀﾞｲﾜ）です。後の大倭（やまと）。
文脈から一大率は大倭（ﾀﾞｲﾜ）の代官とわかる。
（分からない人は、国語・漢文の能力と行政の理解に問題あり）
なお、一大率の「一」は「お家一大事」の「一」と同じで強調の意。魏志倭人でも狗邪韓国から海を渡る所で「渡一海」（＝大海原を渡る）とある。
なので役職名としては「大率」ということになる。 どっちでもいいけど
今じゃ両方ともクソ田舎だよねｗ >>160（訂正）
✖「お家一大事」
○「お家の一大事」 経済の中心は関西、軍事の中心は関東みたいな
日本の伝統的な姿を取り戻した方がいいんかもな。 投馬国、邪馬台国は九州以外だな。
卑弥呼が九州にいるのでは？ それにしても関の東って、なんであんなに遠い地域指してんのやろ？
東海人で調べといてよ。 7世紀までは倭国の時代だ。
朝鮮半島南部と日本列島を版図にした大国だ。
しかし663年の白村江で倭国は敗北した。
それで国力を落として倭の別種の日本に併合された。
だから8世紀からは日本の時代だ。
ヤマイ国、倭の五王は倭国だ。
「倭」の読みは「い」だろ。
記紀で倭国(7世紀以前の)ことを書いていたら
それは単なる作文・妄想だ。 大事な事だから日本語で繰り返しますよ。
日本列島は白村江の戦いまで倭国の時代、倭国が敗北してから日本時代だ。
ザックリ七世紀までが倭国、八世紀からが日本だ。「日本国は倭国の別種なり」
倭の五王に代表される対馬海峡を挟んだ堂々たる古代の大国が倭…古田武彦
倭国は九州・北九州が中心で、日本は奈良盆地中心だ。
倭国は白村江の戦いで敗戦国になり国力をなくした。
たぶん「進駐軍」も北九州に来たと思う。そんな記録もあったはず。
だから邪馬台国は倭国で九州王朝だ。それが敗戦国になった。
たまたま日本は派兵していなくて、国力を無くした倭を併呑できた。
8世紀から日本が変わるのもその影響だ。 >>168
福岡市は、発展してるから欲しいわ。
ケーケケケ 白村江の戦いで日本が負けたから日本の皇帝なんて地位をでっちあげて
滅ぼされるのを防いだんだよ
かろうじて属国として生き延びた >>172
ほしくないべ？w
新都は欲しいけどな(笑)
ケーケケケ 近畿のおっさんが卑弥呼を真似したんだろ
日本人らしいじゃん 新首都も欲しいぺ。
ペーぺぺぺ。
矢野ペーぺぺぺ。 鬼道さんね
俺鬼分かっちゃった👹
集団ストーカーだよ集団ストーカー 畿内は畿内で誰か住んでたんじゃない？
ただ海渡って九州に到着したお客様チャイニーズには、
遠くでそこまで分からんかっただけでしょ。 伊都国「半島民邪魔だから本州四国のほうへ誘導したったw」
許してちょ(笑) >>146
日本は江戸時代まで女性天皇がいたし
奈良時代は女性天皇のほうが多いくらいなんだがｗ
卑弥呼と同時代といわれている百襲媛も
天皇に鬼道を通じて政治的助言をしていたと書かれてある 日本の先人たちの事をあまり自分の願望で誘導せん方がいいで。
バチが当たる >>184
女性天皇は男系女性天皇なんだが。
女系女性天皇はいないんだが。
畿内は女系社会でなく、男系社会だから。
卑弥呼は国王であって、補佐役とは違うからね。
あくまでもトップなんだよ。
やはり、九州が邪馬台国だね。
ペーぺぺぺ、矢野ぺぺ。
矢野ぺぺは実は大阪出身だけどね。
ペーぺぺぺ。 邪馬台国も新首都も、九州だね。
悔しいのう、悔しいのう。
ペーぺぺぺ。 もう、邪馬台国は八女でいいでしょ。
卑弥呼は八女津媛。
松田聖子は卑弥呼の末裔。
ペーぺぺぺ。 >>129
マジレスすると小田急江ノ島線大和駅のある神奈川県大和市は
ウィキペディア日本版によれば明治29年に分村危機があった
鶴見村を当時の県知事が「大いに和する」という意味で改称
したのが由来とされている >>20
そもそも奈良は古墳時代の干拓が進むまで、耕作面積が狭く大量の人口を養えない そもそも銅鐸文化って”あの宗教なんじゃね
畿内か出雲か知らんけど進んでいたんですねえ(笑) >>25
洛陽が中心だぞ
荊州刺史、徐州刺史などと同じように倭国の刺史って事や >>186
女王は巫女で生涯独身だからね
卑弥呼も夫はいなかったと書いてあるじゃん
だから卑弥呼も血統的には男系の女王だったわけ >>193
まあ奈良県御所市には弥生時代前期最大級の水田遺跡があったりしますけどね >>1
邪馬台国の時代なんぞ中国はもう始皇帝が過去のもので三国志時代だしヨーロッパもローマ南米ですらインカ帝国
そんな時代の集落もどきの国にこだわるのって世界史的にアホくさ
この後の前方後円墳しゅごいしたがるけどエジプトのピラミッド他はそこから何千年前だと思ってるん
東北の縄文とか世界史的にも意味があるそっちを研究した方が日本の考古学のためなのに邪馬台国に10倍の予算かけて他はろくにやらんの害悪すぎる 実は邪馬台国は北朝鮮にあったんじゃないかと察してるわ
日本人にだけ北朝鮮の地理や歴史などの情報が全く入ってこないのは都合の悪い真実が隠されているから 畿内は銅鐸文化圏
そういう触れ込みで大々的に誘致してたのに(笑) 高麗からの移住が蘇我氏
福岡、山口、島根を拠点
中国越からの移民が宮崎、高知、和歌山に住み着いた
これが弥生人 今の天皇家
縄文狩人民は北からの移民
温暖化で大陸に戻れなくなった北部を中心にいた
土着民
今の日本人は上の民族の混血 >>196
卑弥呼は男系ではないよ。
むしろ卑弥呼の姪が新たな国王になったのだから、女系でしょ。 戸数に関してはもっと少なく見たほうがいい
魏志韓伝と比較すると倭人伝のはかなり盛られてる 当時の一自治体の存在なんか今さら証明されるとは思えないけどね
魏志倭人伝だけが唯一の存在証明だろうね 10倍って、どこにそんなお金をかけたのかねえ
巻向なんかほんのちょっとしか掘ってないのに 増やすこと決まった国防予算を発掘に回しゃ、
ぱぱぱぱぱって掘り終えられるかもな。 >>146
関西はどちらかというと母系社会ですよ。女が強い。関東が父系で。 >>207
あんなもん振り回したらすぐに壊れるから 魏志倭人伝を信用するのであれば
古墳時代に殉葬が行われていたことになるんだよな
殉葬ではなく徇葬と書かれていることから人身御供ではないという言い方をしてる人もいるし
古墳と殉葬をつなげるのは学会的にかなりアレルギーもあるらしい ネトウヨ思考
・日本人は縄文人の子孫
・日本語は縄文語の子孫
・Y遺伝子Dが自慢
・縄文文化を縄文文明という
・邪馬台国は九州と主張
・日本が中華に朝貢したのが許せない
・アイヌ人はシベリアからやってきた虐殺者
・なぜかエベンキという民族に関心がある
・古史古伝や日ユ同祖論などのオカルトを信奉
・邪馬台をじゃまたいと呼んでしまう低学歴
・国学者の九州説をなぜか反皇国史観と思い込む いまどき九州説なんて在野の歴史好きや逆張りで話題を集めたい学者が言ってるだけで
歴史学や言語学などからほぼ畿内説で確定だろ >>128
音韻学ね
本場の音韻学でも魏晋代は韻母くらいしか解らないのが殆どなんだから、～は～と読む、とか断言しちゃっているやつは大嘘吐き 畿内の勢力が邪馬台国と連続性があるように背乗りしただけだな
これも大陸との外交対策 鈴木エイトは、河野太郎も(当然ながら)統一協会アベ系↓なのは言ってたっけ？（安倍(スガ高市萩生田..)も河野談話賛成-断固維持の親鮮/親中派=侮日反日左翼DS ）
>>1
河野太郎大臣が旧統一教会関連団体の創設大会に祝辞を贈っていた！
2022/9/8(木) 15:40配信
ps://news.yahoo.co.jp/articles/06d530c7528b5364e4c23aa537b19ebdd78d94db
在日同胞の統一は韓半島（朝鮮半島）の統一の始まり。
そう謳う「平和統一聯合」の創設大会が始まり、来場者たちは快哉を叫んだのだが――/
日韓トンネルの話まで出てきたところで、『これは統一教会（現世界平和統一家庭連合）傘下の団体だ』と気付きました」/
続いて、祝辞が読み上げられた。元農林水産大臣の玉澤徳一郎氏（84）に続き、現消費者担当大臣の
河野太郎氏（59）のメッセージが代読された。
〈歴史的な平和統一聯合の創設を心よりお祝い申し上げます。ご参集の皆様の高い志に深い敬意を表します。
在日コリアンの和合が半島の和合、さらにアジア、世界の和合へとつながると確信しております。
またはるばる大韓民国よりお越しいただいたご来賓の方々に心より感謝申し上げます。
この歴史的大会のご成功、そしてその運動のご発展を心から祈念申し上げます〉
他にも元国家公安委員会委員長の小此木八郎氏（57・自民）や日本維新の会で参議院幹事長を務める室井邦彦氏（75）
らから祝辞が寄せられていたが、名前だけの紹介に終わった。
「河野氏が祝辞でわざわざ触れた”大韓民国からの来賓”は統一教会幹部などを指します。
統一教会傘下団体のイベントだとよくわかったうえで、河野氏は祝辞を贈ったのでしょう。/ >>222
それのどこがネトウヨなんだろうね。
畿内説こそネトウヨだと思うが。
それに縄文人の子孫が東日本人なんだが。
アホなの？ だから華北政権である魏が親華南国だった倭を
寝返らせたことをよりアピールするために
東を南に置き換えて南に奥行きがある島として読ませたんだよ
これによると当然海を渡ったところの国は 済州島
当然朝鮮半島との位置関係で矛盾が生じるからそれ以上詳しく書かなかった >>230 >>1
武漢と提携「国防上問題ない」 大阪知事、「一帯一路」で物議も ★3 : 2022/05/31(火)
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654039625/
＞大阪府の吉村洋文知事は３０日の府議会本会議で、府と大阪市の共同部局が昨年１２月に結んだ中国・武漢との港湾提携について
＞「国防の観点から、問題があるなら当然やめるべきだと思うが、そうとも思わない」と述べ、協力関係を維持する考えを示した。
問題ありすぎでしょ↑↑、都構想やＩＲや上海メガソーラーと同じく、吉村松井橋下維新は中華や安倍スガ竹中[親中親韓反日]DSの命令でやってるんだろ？
ps://i.imgur.com/hvckoRc.jpg 大和政権があったものの地理的には九州北部の方が無理がないよね
それよりも箸塚古墳等の発掘して欲しい 筑紫＝月氏とも一致するし
宮崎日向国こそ我が国発祥の一族だと思うわ
ケーケケケ ヤマト王権と博多あたりは何の関係もないでしょw
月氏の地盤は筑紫平野から九州南部、東部全域である 邪馬台国、九州じゃ近すぎるんだよ
なんだよ１０００里って
九州じゃ上陸したらすぐそこじゃねえか
当時の人間バカかよ
畿内が距離的にはありえるところ 君たちはどうあがいても博多人にはなれんのよ
頭クルクルしててやべーしな(笑) 九州南部の勢力の痕跡が奈良に見られるのは4世紀後半の富雄丸山遺跡の蛇行剣からかな
古墳時代の九州南部から全国出土の蛇行剣の半数が見つかっている
当時の九州南部の墓からは馬具もたくさん見つかっているんだよな
九州南部の支配層は馬に乗る渡来人だったんじゃないか エジプトのピラミッドみたいんに鳥取砂丘の下にでも埋まってるんじゃね？ 蛇行剣が奈良で見つかった4世紀後半、大阪では弥生時代末期に営みを終えた池上曽根遺跡のある摩湯丘陵に摩湯山古墳が作られる
摩湯山古墳の陪塚は馬子塚という名前が伝わる
面白いことに摩湯丘陵には馬に纏わる伝承が残っているのだ
摩湯の丘陵の下から温泉が湧き、摩湯千軒といわれて繁昌の地であった。だが、あるとき、馬子が馬をひいて来て、馬蹄を浸したので、湯が汚れて有馬へ飛び去ったと伝わる
池上曽根遺跡の最後に関係する伝承かもしれない
その後湯が戻ってくる話も残っているがそれは後の話 摩湯山古墳と同時代に作られたのが摩湯山古墳と対峙する位置にある葛の葉伝説の地、信太山の和泉黄金塚古墳
この古墳からは大量の勾玉や日本最大の水晶玉が見つかっていて、出土品は全て重要文化財に指定され国立博物館に保管されている 邪馬台国はヤマトコクと発音していたなら女王日巫女の足跡がある場所だろ >>6
4 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:41.00
BS-TBSの諸説あり！の映像らしいが、弥生時代の鉄鏃が大量に出土した場所が九州を横断するように存在している
どう見てもここが邪馬台国と狗奴国が戦闘してた戦線＝国境ライン
https://i.imgur.com/31R7rP6.jpg >>252
阿波説はなかなか興味深いね
剣山のアーク伝説も絡んでくる 2 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない
【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
＞沈約宋書云汶陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上黃縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける
【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし 3 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる
なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い
そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった
つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる 395 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/10/03(日) 12:48:41.89 ID:Oj3BW4d20
>>249
それは魏志倭人伝の読み方が間違ってる
魏志倭人伝を含む東夷伝の各国間の距離は基本的に「国境線から首都までの距離」が書いてある
末廬国〜伊都国だけは道に迷わないよう上陸地点から書いてあるようだがね
例えば高句麗伝
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kokuri/gisi_kokuri.htm
「高句麗在遼東之東千里 南與朝鮮濊貃東與沃沮北與夫餘接 都於丸都之下 方可二千里」
高句麗の位置が遼東の東1000里と記されているが、この距離は遼東と高句麗の国境から高句麗首都の丸都までの距離が短里で記されている
遼東の都襄平から丸都までだと230kmほどなので短里でも長里でも一致しないし、方可二千里は短里でなければ遼東をも飲み込んでしまうのでそもそも長里ではあり得ない
襄平起点だと東に短里1000里の地点は丸都から短里2000里近く離れているので高句麗領の方可二千里が成立しなくなるから「首都から国境までの距離」というのも違う
高句麗伝の記載と一致するのは「遼東と高句麗の国境線から高句麗首都・丸都までの距離」一択
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kokuri/kokuri.gif
丸都は現在の集安市であり鴨緑江のほとりなのでこの図の高句麗版図のほぼ中央
方二千里の国土の中央なので遼東郡との国境線から丸都までの距離が千里ということ
上記を当てはめると奴国への東行百里は「伊都国と奴国の国境から奴国首都の春日丘陵までの距離」ということになる 398 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/10/03(日) 12:55:39.85 ID:Oj3BW4d20
>>249
>>395のように文献の書き方を正しく見ていくと伊都国から奴国まで東南に短里で百里（約8km）しかないのだから
奴国の王都である春日丘陵からの距離を逆算して考えると西新町遺跡（福岡市早良区）あたりまではまだ伊都国であったことが分かる
春日丘陵の須玖岡本遺跡から西新町遺跡まで直線距離でさえ10kmあるからね
間に山があるから実際にはもっと遠い
須玖岡本遺跡から北西方向に8kmだと天神あたりまでしか届かない
糸島〜早良区あたりまで伊都国で、弥生遺跡が密集し弥生銀座と呼ばれる春日市一帯が奴国
不弥国はそこから東百里なので宇美町で合う 25 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:39.93 ID:68Ek905f0
免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる 26 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:45.99 ID:68Ek905f0
免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される
https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg
https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg
邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる ■■■ 日本史板での結論：邪馬台国の場所 ■■■
383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな
309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg
当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう 畿内説：大多数の考古学者が支持する学説
九州説：知識の乏しい素人が信じてる俗説 >>265
畿内説を支持する考古学者ってたとえば誰が居るの？ ディープステートが世界を裏で支配してると主張する陰謀論者たちを「Qアノン」と呼ぶ
邪馬台国が九州にあったという俗説を信じてる陰謀論者たちを「九アノン」と呼ぶ >>1
邪馬台国のすぐ近くにまとめ役置く方が意味不明だろ
邪馬台国以北＝中国四国九州を統括するために、邪馬台から遠くに支所たるものを置いてあるんだよ 【画像】女子水泳部が上だけ脱いだ集合写真がネットに出回り無事シコられるｗｗｗ
http://tgch.chillnau.net/Z99d2/66797548 >>20
交通通信手段なんか室町時代になっても速度は大して変わらんわ 結局、我が国独自の文化文明は博多と熊本あたりだけだな
他所の文明ってチョンと同じく他国のパクり文明という印象 卑弥呼の墓は長田大塚古墳だな
ここから箱式石棺がでたら確定
鉄鏡のでた日田とも近いし
大事なのは筑後川の北だってこと
筑後川という狗奴国に対する最強の水堀があるのに
その南側に邪馬台国の中心地と卑弥呼の宮殿があるわけなかったんだよ
八女は邪馬国だよ
玉名市が奴国(2つ目)で、多模奴国とか書いてあるべきが誤脱してしまったんだな
狗奴国との境と思われる菊池川に接しているのが女王国(邪馬台連邦)が尽きるところとあるのと合致するし
恐らく本来は
末廬国→伊都国→奴国→不弥国→邪馬台国と書きたかったんだろうが
邪馬台連邦の投馬国は遠方にあるが外せなかったので最終目的地の前に挿入したと
そうすると連続して陸行と書けなくなるので水行十日陸行一月と書いたのかと
そういうことだったんだよ
近くなのに一月もかかるわけないというかもしれないが各地で接待受けながら道無き道を御輿に担がれて移動したわけだからな
だから条件としては
・面積は奴国の約3.5倍
・伊都国に近い
・有明海に面している(内陸地に大国があるとは考えにくいのと狗奴国と有明海の制海権をめぐって争っていたと思われるため)
・中心地は朝倉市馬田付近か
これらと当時の海岸線を考慮して>>263の日本史板の地図は修正する必要がある 少し訂正
そうすると連続して陸行と書けなくなるので
↓
そうすると連続して陸行何里と書けなくなるので
まあ誰も読んでないと思うが
すまん 平井堅は古代日本人の先祖返りでもおかしくない
モンゴロイドの鼻骨平坦示数は縄文時代人45、北海道アイヌ44、渡来系弥生人27、東日本古墳人31、南九州古墳人47〜51
例えばコーカソイドはロシアスラブ系白人45、インド人47程度
同じ日本人といっても、住む地域によって顔や体つきに多少の違いがあることは、
日常生活の中で多くの人が実感していることだろう。
・第１、第２判別関数による府県を単位集団とする比較（男性）
近畿→身長の割に肩幅が狭く、頭長の割に顔高が大きい。
南九州→身長や顔高に比べて肩幅や頭長が大きく、がっしりとしている。 国立歴史民俗博物館 藤尾慎一郎
2023年2月11日に鹿児島市国際交流センターにおいて計画研究A02班・B01班合同の報告会を開催しました。
両班は2018年度から宮崎南部や、トカラ列島十島村を含む鹿児島県に所在する遺跡の調査を行ない、
人骨の形質人類学的調査を行っている鹿児島女子短期大学の竹中正巳教授からご提供いただいた人骨を調査し、
DNA分析と年代学的調査を行なっています。その成果は、年度ごとに「国立歴史民俗博物館研究報告」に公表しております。
篠田謙一「南九州古人骨のゲノム解析結果」
篠田は、九州南部の縄文人、古墳人のDNA分析を行なった結果、縄文人のミトコンドリアDNAは西日本縄文人のハプログループであるM7aであった。
甑島や鹿屋市の横穴墓から出土した古墳時代の人骨には、縄文系核ゲノムの比率が高い人びとが多いことに注目した。
頭蓋骨比較
白人 縄文人 南九州古墳人 日本人
https://i.imgur.com/thPlV1Z.png 古墳文化が波及しなかった北海道と南西諸島、古墳人骨がほとんど出土していない北東北などを除く日本列島9地域の古墳人集団に
縄文人、弥生人、現代人の4集団を加え、頭蓋計測値の形態距離で集団関係を分析すると、男性の場合、古墳人集団は大きく2群に分かれる。
https://i.imgur.com/aSiJbOm.png
第1群は畿内、北東九州・西中国、東中国・西近畿、四国瀬戸内、関東・東北南部、南近畿(磯間人骨を含む)の6集団で、
第2群は南九州、西九州、北陸と、おそらく中部山岳地帯や北東北には、縄文人的特徴が強く、そのため在来系古墳人とよべる人々が、
近畿、四国瀬戸内、中国、北部九州、関東、東北南部には渡来形質が強く渡来系古墳人とよべる人々が広がっていたが、渡来系古墳人の最たるものが畿内古墳人である。
また、畿内古墳人は畿内現代人とほぼ同程度の頭蓋長幅示数をもち、上顔示数もかなり大きいが、バジオン・ブレグマ高は畿内現代人よりはるかに低いので、
短頭・高顔という畿内現代人の地域性は古墳時代すでに出現していたが、この地方における頭高の増大は古墳時代以降に起きた現象である。 各時代・地域の人骨の特徴
■南西諸島・南九州沿岸部タイプ 縄文ゲノム～100％
・長墓遺跡(縄文後期) 宮古島
・面縄第1貝塚(縄文後期) 奄美～沖縄本島
・柊原貝塚(縄文後期) 大隅半島海岸端
・広田遺跡(古墳後期) 種子島 157体の人骨
・立石土壙墓(古墳後期) 薩摩半島沿岸部 390体の人骨 ★蛇行剣
この地域の人骨は、長方形眼窩や鉗子状咬合、強い鼻骨彎曲など縄文人頭蓋と共通するアイヌに匹敵する立体的な顔貌を持つものの、
著しい低顔・広顔・短頭性を持ち、身長が低く体躯が華奢である。
本土縄文人とは形態差が見られるが、宮古島の長墓遺跡ゲノム(2021)を見る限り本土縄文人と遺伝的に均一だろう。
■西九州・南九州タイプ 縄文ゲノム60％～100％
・地下式横穴墓(古墳後期) 熊本県南部～宮崎県南部～鹿児島県東部 宮崎県内だけで600体以上の人骨 ★蛇行剣
・地下式板石積石室墓(古墳後期) 長崎県～熊本県西部～宮崎県西部～鹿児島県北西部 ★蛇行剣
https://i.imgur.com/zEToO9p.png
この地域の人骨は、典型本土縄文人形態である。
■南西諸島・南九州沿岸部タイプ 広田遺跡C-8号男性人骨
■西九州・南九州タイプ 町田掘遺跡60号地下式横穴墓男性人骨
https://i.imgur.com/0ct0mKi.png
鼻骨平坦示数が47以上と、縄文人どころかコーカソイド(白人)に匹敵する数値。
ちなみに現代ロシア・スラヴ系白人の鼻骨平坦示数平均は45程度。 地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究 (竹中正巳、篠田謙一他 2015)
主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5～6世紀
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/
宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生～古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(立小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群19号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な縄文人の特徴を持っていることが判明した。 土井ヶ浜遺跡人類学ミュージアム2022年度研究報告第19号
https://i.imgur.com/EjGYJUH.png
https://i.imgur.com/tC3JELn.png
「西方民族の名称の古史に見ゆるもの、隼人あり、熊襲あり。肥人・薩人あり。種禰人・夜句人・阿麻弥人あり。
海神の部下にありと思考せらるる海部・安曇部など、また西方民族の系統に属するもののごとし。」
夷人雑類の肥人。水野祐はこの異族を西九州の漁労民にあてている。熊本県の箱式石棺墓から出ている西九州の古墳人は、低顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強いなど、その特徴は南九州古墳人によく似ている。
肥人は西北九州の漁労民と深い関わりをもつ異族だと言われているから、在来系の特徴をもつ西北九州弥生人は、肥人につながる人たちだったのかもしれない。 天孫降臨の地として有名な高千穂峡がある
宮崎県高原町の立切地下式横穴墓群(5世紀中頃から6世紀)
https://i.imgur.com/9uIQLQA.png
https://i.imgur.com/UCpx4xh.png
典型的な縄文形質76体の人骨が出土
隣の宮崎県小林市東二原地下式横穴墓群は公園に人骨レプリカ付きで観光地にまでして一般公開してる 例えば、弥生後期から奈良時代までの500年間、形を変えず存続して作られていた南九州の成川式土器はある時期を境に途絶える
これが9世紀初頭、抵抗していた隼人の名が最後に記録された時期と重なる
まつろわぬ民と呼ばれた者たちは日本に組み込まれていく訳だ（公地公民）
https://i.imgur.com/VEpyZQS.png
https://i.imgur.com/Jm7IBDy.png
保存状態良好な人骨が1000体以上出土している 成川式土器の変遷
「成川式土器」と呼称されてきた土器群を現在の編年観にてらすと、弥生時代後期から古代（９世紀）にまで及ぶが、
様々な編年案を経て、現在は弥生時代終末期以降の南九州在地土器を「成川式土器」と呼称するのが一般的である。
成川式土器終焉までの過程をたどってみると、徐々に古代土師器や須恵器が取り入れられるとともに、成川式土器を使用していた人々の生活が変わっていく様子を垣間見ることができる。
https://i.imgur.com/aNcGvNT.png
時期別に器種組成を見ると、大きく２段階に分けることができる（図4）。
弥生時代終末期から古墳時代前期の中津野式・東原式の特徴としては、大型の高杯が安定的に出土するようになり、同時に小型丸底壺や鉢類などの食器類の器種が充実する。
食器類が増加するのは、弥生時代中期後半の大隅半島に分布する山ノ口式（入来式縄文土器の系譜）や弥生時代後期の川内川下流域の松木薗式（曽畑式縄文土器の系譜）に見られたが、
それが全域に普及するのは東原式段階である。
https://i.imgur.com/b4StvHE.png 食器組成として見ると、少量の大型高杯と多量の小型鉢類が多いことから、共用器である置食器と銘々器の手持食器を中心として構成されていることがわかる（図5）。
古墳時代中期以降の辻堂原式・笹貫式を見ると、薩摩半島から鹿児島湾岸地域は東原式段階の機種組成をほとんど引き継いでいるが、高杯は土師器系高杯へと変化し、小型化・多量化する。
小型の鉢類も多く、また、須恵器𤭯模倣品や在地的な坩など、飲用器の発達がみられる。坩には大型のものと小型品２種類が認められる。
したがって、共用器である大型飲用器と銘々器である置食器と飲用器、および手持食器がセットとなっている。
この様相は、少なくとも７世紀まで続くと考えられる。
https://i.imgur.com/CmHWv6B.png
８世紀段階では大壺が消失する一方、須恵器杯などの食膳具が安定的に加っている。
９世紀段階になると土師器食膳具の他、土師器煮沸具も加わって、成川式土器としては甕だけが残る。
もともと成川式土器の甕底部は脚台か平底を呈し、補助具なしに自立できる事が特徴だが、最終段階の甕にも
その特徴は残っている。紫コラ層直下から検出される建物には竃が確認されているが、同時に炉のみの建物も検
出されており、炉で使用する煮沸具として残った可能性が高い。 邪馬台国＝ヤマト王権で、ジャップは中華に朝貢した中国の属国。
これを認められない江戸時代の国学者を崇める日本会議や壺のネトウヨが邪馬台国Q州説を支持しているんだよな。
つまりアベ糞を支持してた連中だらけだな。 米の伝来から弥生人の渡来は
中国越の滅亡、その難移民が日本の宮崎、高知、和歌山に漂着
したと考えるのが自然
高麗からの難移民は福岡、山口、島根に拠点を設けた
弥生人(天皇)と高麗人(蘇我)の抗争で天皇家がし勝利
祟りを恐れた天皇家が
大仏殿を建て、出雲大社、伊勢神宮、住吉大社を建てた
無論、防御の拠点でもあったわけだ ウリナラファンタジーと同レベルだから恥ずかしくて仕方ない
4世紀前後に畿内が勢力拡大したでいいじゃない
根拠なしに無理やり弥生からに持ってくから笑われるのよ >>290
＞米の伝来から〜
それはハプロ的に完全に否定されてる >>242
まあ釜山から対馬までが千余里ですからね >>147
ソレは間違いだろうな。
実際には奴国を制圧した１０７年に、
一大卒が置かれた場所と見ていいだろう。 犯人不明ボイス・トォ・スカル
被害者で話されていないものは
街を歩いている時に蜘蛛の巣がかかる感覚がある
室内で指を鳴らすや者をたたいた時にエレキギターのような反響音が聞こえる時がある
電磁波と音を鳴らしたときに共鳴していると思われる
もしくは強い電磁波を送信している時におこる
被害者は間違いなく白色もしくは真っ黒ではないけれど黒色が視野全体に見え居ている
目を閉じてよく色を確認しないとわからない
犯人不明のボイス・トォ・スカルでの事故PR
ハッキングや盗聴盗撮をしている
人間を殺害して晩酌のつまみに高笑いをしている
警察とも仲良し
自衛隊にハキングした
アノニマスは雑魚
ぴ地エンジェル事件の名簿の者
アルカイダはどこにでもいる
被害者に罪を擦り付ける
世界中に接続している
中国やロシアまで電磁波は届く
ロシアのスパイや中国に寝返ると話していたので直接交渉しているのでしょう
機器は東京にあるとある場所にある
長いものにまかれろ
天皇家がしている
知人などがいると話す
被害者として犯人としてそれとも生存しているとして
何を指しているのでしょうか 現代人は福岡も鹿児島も山陰も長頭、福岡＞＞関東＞＞近畿の形質勾配を示す
北部九州の渡来系弥生人は絶壁頭だったがそっくり人種が入れ替わったのか？ 宮崎県在住者におけるY-STRハプロタイプおよびY-ハプログループの地理的分布 2020年
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jafst/advpub/0/advpub_778/_pdf
熊本県 D1a2aが46.8％、C1a1が8.6％と高い傾向が示された（Table 2）。
鹿児島 D1a2aが37.4％、C1a1が9.9％と高い割合を占めた（Ta-ble 2）。
宮崎県内の1,285名分のサンプルを対象に、各市町村の父系出身地を参考に分布の集計を行った（Table 3，Fig. 2）。
北西部の椎葉村周辺（西都市、美里町、椎葉村、西米良村）はD-M125の割合が高い傾向が示された（Fig. 2）。
D1a2a（D-M57、D-M125 最近共通祖先 約15,100-21,200年前）36.6％ C1a1（C-M130、C-M131 最近共通祖先 約11,650年前）11.1％
https://i.imgur.com/D02SFMF.png
（北東部）34.6％ 8.7％
延岡市 32.4％ 14.1％
日之影町 28.6％ 21.4％
門川町 34.8％ 4.3％
日向市 26.0％ 6.5％
木城町 30.0％ 10.0％
都農町 52.9％ 5.9％
川南町 34.7％ 4.3％
新富町 27.8％ 5.6％
高鍋町 43.8％ 6.3％
（南東部）32.0％ 8.9％
宮崎市 37.8％ 9.6％
日南市 27.4％ 11.8％
串間市 30.8％ 5.2％
（北西部）50.2％ 11.4％
高千穂町 35.3％ 20.6％
西都市 48.0％ 6.6％
美里町 51.7％ 13.8％
椎葉村 68.8％ 6.3％
西米良村 71.5％
国富町 25.8％ 9.7％
（南西部）41.2％ 17.7％
都城市 40.9％ 9.7％
えびの市40.9％ 25.0％
高原町 38.9％ 5.6％
小林市 29.3％ 22.4％
三股町 47.0％ 5.9％
綾町 50.0％ 37.5％ 記述中の陸行、水行の記述はあとから追加されたとの説もあるが、
素直に考えてみると陸行は陸伝い、水行は渡海のことをさすのではないか
九州に渡ってから東回りだったのか西回りだったのかで違ってくるよな
末廬国を海伝い東南に行ったとすると伊都国は熊本あたりになる 出っ歯の日本人像は当然本州中央部から来ている
これもイメージ通り
ペンローズの歯冠サイズ（m㎡）距離の距離行列（長岡朋人）
（縄文人との距離）
現代（近畿）1.26
現代（関東）0.73
現代（九州）0.47
（渡来系古墳人との距離）
現代（近畿）0.01
現代（関東）0.14
現代（九州）0.30
本資料はすべて成人男性である スサノウが佐賀吉野ヶ里遺跡周辺にいた事を考えると、
当然天照大神もその周辺にいたとせざるを得ず、
北部九州で太陽観測遺跡のある伊都国が、
天照大神の居た高天原とせざるを得ない。
そうなると天照大神を祀っていた巫女の倭姫命は、
当然、伊都国周辺に居たとせざるを得ず、
倭姫命に仕えていた大幡主も、
当然、北部九州の伊都国周辺に居たとせざるを得ない。
となると大幡主が北部九州で祀られている博多の櫛田神社が、
大幡主が拠点としていた場所の可能性が高く、
伊都国に大幡主が拠点としていた場所＝一大卒の拠点と言い切っていいだろう。 畿内説のソース：学者が書いた論文や文献
九州説のソース：素人のブログやトンデモ本 九州説は考古学の発掘成果を元に、
理論を整合性を持って積み上げて構築されたもので、
覆す事は不可能であり、
畿内説などというものを唱える事は
不可能な状態になってきている。 しっこくしっこく！🙆♀阿波徳島だって言ってんだろ利権か？🤗 >>268
ワク信と近畿説論者、レジ袋有料化論者はダブルね。 >>304
畿内説のソース：東を南と書き間違うトンデモ知能
九州説のソース：中国側史料や考古学的根拠の常識人 邪馬台国の超重要拠点の伊都国の、
卑弥呼の死亡時期と同時期に作られた
平原遺跡が方墳である事で、
邪馬台国は前方後方墳の築造を
権威の象徴とする勢力なる畿内説は、
完全崩壊しており、
現在跡形も無く消え去っている。 畿内から大量出土する三角縁神獣鏡や画紋帯神獣鏡が、
魏から授かった100枚の銅鏡で、
ソレが大量出土する畿内が邪馬台国なる畿内説は、
大陸の贈り物を管理したとされる伊都国で、
卑弥呼の死亡時期と同時期に作られた平原遺跡において、
出土した大量の舶載鏡の中に一枚も存在しない事から、
三角縁神獣鏡や画紋帯神獣鏡の出土を根拠にしている畿内説は、
完全崩壊しており、現状跡形も無く消え去っている。 伊都国の平原遺跡から大量出土した方格規矩四神鏡は、
近年、青龍三年鏡が出土した事で、
魏の時代以降に作られた鏡がある事が確定しており、
漢鏡とされる時代編年を、
魏鏡を含んだモノに見直さなければいけなくなっているが、
ソレをすると三角縁神獣鏡や画紋帯神獣鏡が邪馬台国の鏡なる畿内説が
完全崩壊してしまう為に
出来ないでいるのが
今の日本の考古学界の闇である。
> 朝鮮みずほ銀行：西村正雄（★⇒洪浩然（ホン・ホヨン）の子孫。）
> 安倍晋太郎『私は朝鮮人だ』の種違いの兄弟（母は同じ））
> ⇒地下鉄サリンテロ朝鮮オウム石原宏高（３男）・木原正裕家（木原誠二の兄：妻の殺人容疑）・楽天三木谷
> ➡木原誠二官房副長官の父、木原雄一郎は元ソフトバンクの取締役
ほんとですか。すごいな…。木原誠二はやっぱりアベ系の中身完全に安倍派でしたね
>>1
【千葉】「日本人が、集団で日本人を殺す」 関東大震災直後、自警団が沖縄出身者らを虐殺…「検見川事件」現代にも通じる偏見と差別 ★2
＞朝鮮半島からの本土帰還について調べれば朝鮮人の民族性が見えてくるよ
奴らは日韓併合時代（明治43〜昭和20.8）は建前上は日本人で、その子や孫らが日本に居座ったまま
で国会議員とか嘘吐きアベ朝鮮マズゴミDSとか役所,研究所,経団連とか創価統一警察とかにいて
この福田村事件でもたぶん検見川事件でも朝鮮人[エタ/同和] が朝鮮人[エタ/同和] を殺害した事件なのに、
こうして「日本人が日本人を殺した事件」とアベコベのデマを言いふらしているんでしょ
あと、アイヌや琉球沖縄も同じ日本人なのに別民族かのように、また[知りながら]日本人は朝鮮由来だと真逆の嘘を流している
>>1
【千葉】「集団で襲ってくる」「井戸に毒を入れた」…関東大震災から１００年の今、「福田村事件」が問う“日本人の本性” ★3 平原遺跡から出土した方格規矩四神鏡は、
魏の領内の銅山の銅を混ぜて作った特異な銅鏡で、
コレは徐州の銅山を呉に取られて、
魏で銅が枯渇していた三国時代の時代背景を
反映していると言わざるを得ず、
邪馬台国で大陸からの贈り物を管理していた伊都国の、
卑弥呼の死亡時期に作られた平原遺跡から出土した、
魏の領内の銅山の銅を混ぜて作られた特異な舶載鏡の
方格規矩四神鏡が、
魏から贈られた100枚の銅鏡で間違いない事が理論として確定し、
今後覆る事は不可能になっていると言い切れるだろう。 逆に言えば、
日本から出土する三角縁神獣鏡や画紋帯神獣鏡は、
徐州の銅山の銅でのみ作られている為、
呉を制圧した晋時代の鏡である事が、
理論として確定してしまっているのである(笑)。
コレが理解できずに、徐州の銅で作られているから
画紋帯神獣鏡や三角縁神獣鏡が魏から贈られた100枚の鏡なんやー
と時代背景を無視した理論を展開する学者が唱えるのが畿内説で、
開いた口が塞がらないというのが日本国民の一致した見解だな。 >>301
魏志倭人伝の最初のほうに「從郡至倭、循海岸水行」っていう記述がある 漢委奴国王の金印も本物と特定され、北部九州が主体として中国への朝貢が行われていた事は決定的
曹操高陵から発見された鉄鏡から、九州北部日田で見つかった鉄鏡が魏で作られたものと比定された
ここまできてもなぜ近畿にこだわるのか？
大日本帝国憲法の第１条にこう書いてある「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」
だから中国の正史に出てくる日本の最初の王は、天皇家につらなる必要があった
明治、大正、昭和の歴史学者が、近畿説を唱え続けたのは、こういう理由がある
令和になった今でも、邪馬台国が近畿にあったと主張してるのは
解っててやってるか、素人だろ だから邪馬台国は人の名前じゃないだろって🤗大和＝邪馬台国
この辺からわかりにくくするトリックが使われているんだなぁ🤗
本当のことを言われるとよほど都合が悪いようだな👊🙄 一大率の監督範囲や「女王国の東、海を渡る千余里、また国あり、皆倭種なり」という一文は自分が九州説を取る一番の理由だな
この文は畿内説と大きな隔たりがある その他、桃の種が出土したから纒向が邪馬台国なる畿内説、
北部九州の土器は出土しないけど纒向が邪馬台国なる畿内説、
築造間もない堀の堆積物から使い古された馬具が出たけど、
箸墓が卑弥呼の墓なる畿内説、
ホケノが木槨で纒向は槨埋葬圏だけど、
纒向が邪馬台国なる畿内説が存在するが、
最早笑うしかない。 >>310
＞畿内から大量出土する三角縁神獣鏡や画紋帯神獣鏡が、魏から授かった100枚の銅鏡で
三角縁神獣鏡だけでもう300枚以上出ててその安っぽさと雑な扱い方から見て後世に作られた国産の模造品と判明している >>322
存在しないはずの景初四年の鏡あったっけ？ >>1
魏が呉を牽制するために邪馬台国のある方角を偽った。
呉の東方の沖合に邪馬台国という同盟国があることを示そうとしてわざと方角を変えたんだよ。 >>1
そもそも畿内説は墳墓の副葬品くらいしかないんだろ
滅んだクニの墳墓なんて盗掘されているか破壊されていると考えるのが自然
畿内に邪馬台国と思われる副葬品があっても、当時の有権者が卑弥呼の墓から持ち帰って自分の墓に入れた可能性も考慮しないと
だいたい邪馬台国の周りには敵対するクニがあったんだぜ
そんな中を近畿地方に九州で船から降りて徒歩で行く馬鹿はいねーよ 呉は当時の日本に朝貢外交してた格下なんだよな 三国志のあの呉が日本の配下だったんだよ
知ってた？🤗
こういう事実も知っていかないと騙されるで？なんせGHQが 呉は宗像に姫を送った話とかあったな
本当か知らんが 女王が治めててその後継も血のつながりのない女だというのに
天皇と結び付けるために畿内だと言い張るのはちょっと無理があるな
邪馬台国だって数ある王国の中のひとつでしかないのに
それを総称して倭種と言ってるだけ >>324
以前から、中国では倭国は、もっと南の方にあると信じられていたと言われている
秦の始皇帝から、仙薬を求めてたった徐福は、上海の南の舟山列島から船出している
地図見ると分かるけど、舟山列島の井戸は屋久島の南だから
漢委奴国王の金印の上の動物の飾りが、中国の研究成果から、ウミヘビを模していると分かった
これは南方の蛮族に与えるものだという事が分かってきた
魏志倭人伝で、方角と距離がだいたいあってて、北部九州にたどり着いたけど
それだと想定している倭国の位置が全然違う場所になってしまうから、
ごまかして報告したのが水行〇日ってことだろ 【だいたい合ってる理論】
○水行はだいたい一日で行ける距離を「千余里」と表す
○陸行はだいたい一日で行ける距離を「百余里」と表す
○日程は天候待ち等の停滞を含み、十日単位で表す
○不弥国の次段の日程表記は起点を帯方郡とする
○投馬国は狗邪韓国内の国（釜山付近）とする
これらの仮定を前提とすると、まず日程表記の行程は
「帯方郡-(水行二十日)-投馬国-(水行十日)-末盧国-(陸行一月)-邪馬台国」
であり、その中で投馬国〜末盧国を里程表記と比較すると
「水行十日＝三千余里」
とみなすことができる。 >>331の続き
さて、この
「水行十日＝三千余里」
を元にすると日程表記での帯方郡〜投馬国までは
「水行二十日＝六千余里」
となり、実際の里程表記の「七千余里」とだいたい合ってる値となる。
また、末盧国〜邪馬台国までの陸行については前提から
「陸行一月＝三千余里」
とみなすことができる。 >>332の続き
そうしてこれらを合算すると帯方郡〜投馬国〜末盧国〜邪馬台国までは
「水行二十日＋水行十日＋陸行一月＝六千余里＋三千余里＋三千余里」
であり、最後に里程表記された帯方郡〜邪馬台国までの「万二千余里」と
ピタリと一致するのである。 GHQ?そんあものは知らん！いいか？アメリカ様には絶対に逆らうなよ？日本は劣等人種の黄色い猿
お
日本人が優秀な民族いぇとかそういうの困るからるt古代史の縄文の真実の追求とかやめろっれ かゆいうま 狗邪韓国→対馬国→一大国→末盧国→伊都国→奴国→不弥国→投馬国→邪馬台国
ね 蛇と言えば大物主伝説だな
漢委奴国王の金印の蛇と関係してたら面白い
トヨウケは摂津の飯盛山にいたとあるが摂津はかつて猪名県と呼ばれていた
猪名の枕詞は息長鳥で、関係あるかわからないが、息長氏の本拠地琵琶湖北部には弥生時代後期鳥形が一斉に広がる
ちなみに伊吹山の神さまは白い猪 >>335
「だいたい合ってる理論」の大本は
○帯方郡から不弥国までは里程表記なのに、何故か
その次段の投馬国以降は日程表記に変わっていて、
最後にまた帯方郡からの里程表記に戻っている
という疑問から生まれています いなのめのという枕詞がある
明くにかかる
猪名の目？猪名の女？
蘇我氏の全盛期は明の時代だよな
磐井の岩戸山古墳には猪を盗んだ盗人の石像が残っている
百舌鳥古市古墳群が終焉する時代に、時期を同じくして磐井も亡くなったんだよな ちなみに「だいたい合ってる理論」では
帯方郡(京城)
狗邪韓国＝投馬国(釜山)
対馬国(対馬)
一大国(壱岐)
末盧国(呼子)
伊都国(糸島)
奴国(福岡平野一帯)
不弥国(福間／宗像)
邪馬台国(筑紫平野一帯)
と比定しています。
つまり奴国(福岡平野)と邪馬台国(筑紫平野)は隣接していて
その関所のような地域に後世の太宰府があるということに
なります。 大物主芦原のシコはモテモテの神さま
あちこちの勢力の姫を娶っていたのかも
多くの玉を持つ神、なんとなく性質が五色の玉を持つ石神に似ている
芦が散るはなにわの枕詞
あし引きのは山にかかる枕詞
五色に光り輝く石を持ったえべっさんが堺に降臨して、五色の石を埋め磐山を作った話が残っている
磐山は古墳だろうから古墳時代の話なのかもね
なにわ一の一等地、大阪城の地にはかつて石山という古墳があったらしい
ちなみに大阪城の普請を担当したのが黒田官兵衛 ヤマトの痕跡は北九州出雲能登等日本海側にあり南九州太平洋岸島嶼部には先住民族の痕跡があり容易に撃退出来なかったのはDNA分布でも明らか
そもそも畿内移転もウルトラC的なのは古事記の記述からも分かる 万葉集の歌
鳰鳥（ニホドリ）の 息長川（オキナガガワ）は 絶えぬとも 君に語らむ 言（コト）尽きめやも
にほ鳥は邇本鳥の字をあてられることもある
日本と音や構造がよく似ているんだよな >>340
まあ大阪城の前に石山本願寺があったわけで…… シナの文献を元に議論されてるが、
邪馬台国は後のヤマト国って所は、
何故か無視されるし、日本の文献が
残っていない謎も無視される（笑） 古代の交通手段は船だ。
海はもちろん船だけど
陸も川のあるとこは船で川だろ。
陸行という場所は
よっぽど開けた田園風景の場所だ。 >>345
日本が文献を残すのはこの400年後なんだよ >>345
あ、それ多分応神＝仁徳が邪馬台国の出身なんだよ
だから母親とされている神功に女王みたいなことをさせてる あくまで私見だが
崇神＝神武：奴国系
応神＝仁徳：邪馬台国系
継体：渡来系
天武：応神系
光仁：継体系
じゃないかと睨んでいる 魏志より日本書紀と古事記をもう一回嫁って 魏志は日本との外交的に色々明らかな嘘があるから
あとは竹内文書かな〜 本当はムーが一番真実なんだが
キエエエエエーーッ！！🙄アメリカ様に逆らったいかーーん！！アバばばあばあべ 女真系だろう高句麗と日本の朝鮮の覇権争いの激突がこの100年後なのでホントに目まぐるしいわ
古代の時間感覚では無い 日本書紀は天子の正当性に重点を置いたなろう小説だから
歴史書として見るのは誤り 訂正
×崇神＝神武：奴国系
○崇神＝神武：狗奴国系
「神武（崇神）の東征」で熊野から宇陀を経て奈良盆地に入る
現在の桜井市朝倉付近が、狗奴国（熊本）から現在の南関町を
通って筑紫平野に出る現在のみやま市の「筑後山門」に似ている
ために新しい地を「ヤマト」と名付けたと考えたい >>352
というか、そもそも日本書紀に邪馬台国なんて出てこないから論争の焦点にもならない。
そもそも魏志倭人伝は伝聞で書いてて適当な方位距離しか書いてないから、他で確実と言える証拠が出るまでこの論争に終息なんてないし、場所断定してるヤツは歴史家として論外だし。 >>355
伝聞で書いてるってのこそお前が伝聞で書いてるだけだろｗ 其國境東西五月行南北三月行各至於海
これは隋書に書かれた倭国のサイズだ
倭人は里を知らず日数を持って計るとある
さて東西五月行とはどこからどこまでで南北三月行とはどこからどこまでだろうか
各至於海とはどの海のことだろうか >>355
デフォが北九州だから、ほかに証拠が出ないなら北九州のどっかだろう >>358
海は日本海か瀬戸内海のどちらかしか有り得んし。 >>301
描写の仕方が全く違うから、後から追加してる可能性は高いやね
そうなると記述を連続して読む事自体がナンセンスとなる
そんなあてにならんものから場所を割り出すのは無理なのです ネトウヨ思考
・日本人は縄文人の子孫
・日本語は縄文語の子孫
・Y遺伝子Dが自慢
・縄文文化を縄文文明という
・邪馬台国は九州と主張
・日本が中華に朝貢したのが許せない
・アイヌ人はシベリアからやってきた虐殺者
・なぜかエベンキという民族に関心がある
・古史古伝や日ユ同祖論などのオカルトを信奉
・邪馬台をじゃまたいと呼んでしまう低学歴
・国学者の九州説をなぜか反皇国史観と思い込む
・魏志の漢字を何故か現代音で分析してしまう 成人T型白血病の分布から見ても
越から南九州に難民が渡ったのが想像出来る うむ。青森にキリストの墓があることから東北地方にノアの方舟やUFOで来て住み着いたシュメール系ユダヤ人たちが後に温暖さを求めて南九州に南下したのが想像できる >>365
でも中国にはHTLV-1キャリアは多く無いよ
多いのは日本オーストラリア周辺中南米イラン西アフリカなので更に以前の移動と関連すると思う
まあ米の移入ルートは南中国東南アジアからだと思うけどね 崇神の頃、災害が続いたので宮中に祀っていた天照大神と
倭大国魂を宮外へ出したという記述があるが、これはつまり
崇神にとっては天照大神と倭大国魂は自分が祀る神ではなかった
ということになる。
で、このうち倭大国魂は地元の大物主によって三輪山の
麓に祀られることになったわけで、おそらく奈良の地に
以前からいた神だろう。
ということは天照大神のほうはいったいどういう神なのだろう。
これは天照大神が卑弥呼をモデルにした邪馬台国系の神で
崇神よりも先に近畿にはいってきたニギハヤヒ一族が邪馬台国系
であり、一方崇神は天照大神すなわち卑弥呼を祀っていない一族、
つまり狗奴国出身だったと考えることはできないだろうか。
つまり崇神(ミマキ「イリ」ヒコ)は狗奴国から少人数で奈良まで
やってきて、倭大国魂を祀る一族や先に九州からやってきた
邪馬台国系のニギハヤヒ一族等の権力構造の中に「入り」
こんだのではないだろうか。 そうして時代が下がった天武の頃に記紀が編纂されるわけだが
仮に天武が応神(邪馬台国)系だと考えると、卑弥呼(や神功、
また編纂当時の女王である持統や元明)に擬えた天照大神を
頂点とした神話が作られたのも腑に落ちる。 ついでに継体を渡来系としたのは彼が渡来人ツヌガアラシトの
伝説の残る北陸地方の出身であるからだが、その後天武を経て
経て天智系の光仁に戻ったあと、天武系の井上内親王の男子ではなく
渡来系の高野新笠の男子(桓武天皇)を後継者となるのも興味深い。 卑弥呼後の日本史空白の150年とかいうやつがな
焚書やっとるやろ >>374
単純に卑弥呼の邪馬台国の歴史は3世紀で終わってて
畿内の歴史は倭の五王から史書に記録され始めただけだと思う >>289
邪馬台国＝徐福の作った国でないの？
中国はこれを言ってるだろ？
時代的にもあってると思う
徐福が200年位で国として作って、その後三国志の時代に金印を貰う
徐福の話を聞いて、金印になったとかさ >>374
焚書やってるから、そこで断絶してるとみることだな
和の五王までは続いててもそれ以降断絶してる
焚書やったのは結局古事記や日本書記以前のものだから、結局天智天皇以降焚書なんだろう
天智天皇と藤原不比等が外人説が一番信憑性高いと思う そもそも朝廷の前身の勢力は神武の東征の前までは九州の日向に居たみたいだから畿内説ってどうやっても無理がないか？ 神武は大王が日本という国の起源で支配者である正統性を意図して作られた物語でしかない
考古学的には話にならないレベルの作り話 畿内王朝は継体天皇以降
それ以前のヤマト王朝は筑紫にあったが滅んだ ID:IKVF7Q4n0
こいつのレスを見ると、九州説ってガセネタだらけの胡散臭い個人ブログしか読んでないのだと分かる 【悲報】この漫画の男さん、彼女の生理が分かった途端帰りたがってしまうｗｗｗｗ
http://tgch.chillnau.net/mZUWw/88427598 >>318
金印って贈る地域によってデザインを変えていたことが近年の研究でわかってきた（発見
された江戸時代にはわかってなかった）が、ちゃんとその地域基準に合致してるんだよね。 邪馬台国が九州なら畿内の勢力は何なのか説明できないと厳しい 畿内説なんてのは万世一系というファンタジーをむりくり説明するために作られた妄想でしかないからな けっきょく四国だったという、畿内と九州で争ってたのが馬鹿みたいでしたね >>387
同時期の奈良盆地にも同規模の集落があったってだけ。 >>388
天智天皇以降からが万世一系ってわけにはいかんのかね？
それ以前の歴史はよくわからんし、蘇我のほうが天皇だったのかもしれんのでしょう？ 普通に考えて北九州だろ。
近畿とか遠すぎ。
朝鮮から敵が攻めて来ても対応出来ないじゃん。
当時なまともな道さえないのに。 阿波説の接点
江戸時代から先生方は意図的に隠してたでしょw
近畿九州も、これだけ接点ないよ
①冬でも温暖
②水銀朱の採れる山(同時代の唯一の坑山遺跡)がある
③周回五千里の島で四面が海
④東の海を越えたところに国がある
⑤男子は大人と子供の別なく、みな顔と身体に入れ墨をしている
⑥橘＝徳島の名産品 >>387
畿内のことは女王国東渡海千余里復有国皆倭種ってちゃんと書いてある >>392
天皇家存続をガチガチに固めたのが天武系断絶からだからね
称徳天皇が反面教師として有能過ぎた >>391
だからその規模の集団と王は誰なの
卑弥呼が倭王になったとき何してた
>>395
混一疆理歴代国都之図
でググるとよろしい
日本がおもしろい形してる >>397
おそらく文字がなくて中国と交渉もしていなかったから記録にも
残ってないだけで、遺跡からはある程度の規模の集落があった
のも確かだから、卑弥呼が王になった時には豪族的な組織は
いくつもあっただろうね。
その後、奈良盆地にヤマト王権ができた際には豪族として
名を連ねていただろう。 世界のどの古い遺跡を見る時も、先ずインフラの痕跡を見るんだけど、
筑紫平野は明らかに滅びた文明の痕跡があるんだよな。歴史から抹殺
されたんだろうね。 >>399
銅鏡がたくさん発掘されてるよ
中国由来の銅鐸も出てる >>395
その部分は倭の各国の位置を説明するのとは違う場所にあって、神話上の国が出てきたりして事実が書かれているとは考えられていない >>402
銅鏡は移動できますし、交易材料や贈答品にもなるので
中国と直接交渉しなくても手にはいりますよね？ >>397
何もしてないよ
何故何かする必要あるの？ >>404
つまり九州説に立てば九州と畿内には交流があったわけでしょ？
でその畿内の王とは何者なんですか >>401
トンカラリンとか全然話題にならないよな >>403
倭の各国の位置の説明にはこうある
自女王国以北特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國
伊都国に一大率を置き、女王国の北を検察させており諸国がそれを畏れている
奈良ヤマトの北を九州の伊都国におかれた一大率が検察するのはおかしな話だし
九州の伊都国の一大率を本州各国が畏れるのもおかしなはなしだね >>410
邪馬台国は伊都国・奴国の南と解釈するのが妥当
こうした"一般的にはあまり有名じゃない情報・知識"を総合すれば
邪馬台国は北部九州に限定され、とりわけ筑紫平野近辺と想定するのが妥当性がある 九州説は日本会議や壺が信じているような日本会議や壺の宗教の信者だらけだからな。
九州説とは富士王朝だの東日流外三郡誌だの日猶同祖論だの竹内文書だのムーの類 >>406
記紀は絶対ではないが、古史古伝は出すだけで論外 だから九州に邪馬台国があるとしたら、畿内の大きな勢力は何者なのか説明できないと。 九州説論者の半分は古史古伝の信者だろう。
前首相の下痢糞を支持してたような輩。 >>410
同じ部分で大率は中国の刺史になぞらえられている
刺史は州ごとに置かれる監察官だから、「女王国以北」は女王国と州を別にするぐらい離れた北の地域と解釈すべき
方位については、九州の東にある邪馬台国を南にあると勘違いしてたのなら「以北」と書くのは分かるけど、まぁ、畿内説の最大の弱点ではあるね 簡単に1世紀〜4世紀の歴史を要約するなら大寒禊だろ
鳥船行事に始まり→フルの所作を行い→祓戸四神
弥生時代後期、1世紀、島根鳥取大阪兵庫石川でそれま見つかっていた鳥形が琵琶湖北部敦賀や東海地方に一斉に広がる
伊勢遺跡や登呂遺跡が誕生するのもこの時代
弥生時代前期から鳥形があった島根の西川津遺跡や、中期から鳥形があった鳥取の青谷上寺地遺跡は港がある >>386
中国の研究が進んで、志賀島で見つかった金印の書体が、後漢の時期に使われていた書体とわかったからね 久留米市の祇園山古墳だろ普通に
大昔に発掘済で、銅鏡とかいろいろ出てるよ
時代もサイズもあってる >>417
魏志倭人伝と同じぐらい成立が古いと言われる魏略（逸文）にも同じ記述が出てくるんだけど、
おもしろいことに「東」とは書かれていないんだよね
倭国から海を千里渡った先にまた倭種の国があり、その先には神話上の国々があるという世界観は多分に説話的 >>416
刺史は中国の役職だぞ
彼等の視点から見れば従属してきた倭国は中国の州の一つ
女王の代官として、倭国全体を統括する役割を担っていたのは明らか >>414
時代が違う
巻向も箸墓も300年以後だよ
巻向からは各地の土器が出てる
奈良盆地開拓のために各地から人が集まってきてた証拠
アメリカのような新開拓地で、貧乏な若者が集まってるから奈良からは金属器が出ないわけでしょ？
都だったら金属器や翡翠が出るはず
出ないってことは都でもなんでもない新開拓地ってこと
で、奈良盆地は昔は沼地だったんだよ
奈良湖ってのがあって
その沼地を埋めたてて農地にすれば自分の土地になるから、自分の土地を求めて各地の「次男」「三男」「小作民」が集まったんだよ
で、大規模な土木工事のためには山を崩して土を取る必要があるだろ？
で、石や岩はいらないからどこかに積んで捨てる必要があるだろ？
その土木工事で余った石、岩、土を山のように積んだのを形を整えて古墳として再利用したのが大和の初期古墳だよ 諸国が恐れたという一大卒は中国の鏡を大量に集めてる畿内の国はスルーしてたのか？
畿内が一大卒でも検察できないぐらいの存在だったからではないのか >>424
時代が違う
畿内の銅鏡はリアルタイムでは出土しない >>424
畿内の銅鏡はリアルタイムでは出土せず
4世紀以降の古墳のみから出土する
これはむしろ畿内は邪馬台国「ではない」ことを明確に示してる
畿内まで流通するのに時間がかかったということ 卑弥呼のお世話係が何千人
これを維持するためには
九州だけじゃあ無理
もっとでかい構成でしょう。 >>421
魏志、後漢書、宋書、隋書には「東にある国々」の様子が記されている
魏志 東に海を渡るとまた倭種の国がある
後漢書 東に海を渡るとみな倭種といえども女王に属さず
宋書 倭王武の先祖が東に55国、西に66国平定した
隋書 東に海を渡って10余国で難波津の海岸に達する、筑紫より東はみな倭に属す 弥生後期(邪馬台国期)の鉄の鏃の出土状況
鏃とは矢尻で、戦闘があった地域を示してる
博多地域は外国との戦闘、もしくは倭国大乱によるもので
大分熊本辺りでラインのように鉄鏃が出土しているのは卑弥呼と狗奴国との戦闘と思われる
瀬戸内海航路の利権を狙って北上する狗奴国と、山上から鉄鏃の弓矢で迎え撃つ邪馬台国連合の構図
https://pds.exblog.jp/pds/1/201707/23/45/a0237545_12273741.jpg >>427
吉備辺りまでは邪馬台国連合だよ
それは九州説と矛盾しない 箸墓の人と卑弥呼で血縁関係とか人物像が合わないんだよな
どっちが間違ってるの？ >>423
放射性炭素年代測定によって箸墓は卑弥呼の時代に近いとわかったらしい
科学を否定するなら専門家にどうぞ >>433
240年頃の土器が300年頃の墓に埋められてたとして、何も不思議なことはない
それくらい長く大切に使ってた土器を埋めたんだろってだけ
むしろ240年の土器が出てきたからって墓も240年の築造だという証拠にはまったくならない
現実はその逆なんだよ
明らかに300年以後の遺物が箸墓から出てるのに
それは無視して240年頃の土器が出てきたから240年の築造だと言い張ってる >>424
鏡はプレゼントだよ
邪馬台国が「俺ら大陸の庇護もらっとるよ？」と配った
だから実在しない記銘年がある >>428
邪馬台国から五王の時代までに畿内が北九州征服したと見るのが自然だし
仲哀・神功皇后が筑紫の土蜘蛛征伐したとの記述とも一致するんだよな
記紀は何も間違っていない >>426
リアルタイムって箸墓古墳の中調べたのか？
箸墓は最初期でそれに近いホケノ山古墳から鏡が出てる >>408
それを言うなら出雲や吉備の王は誰なの？ って話にもなるんだが？ >>438
今は３世紀と言われてるよ
反論なら桜井市纒向学研究センターへ >>439
投馬国が出雲国だとして話すけど
魏志倭人伝に投馬国の官に彌彌と書かれてある
これが出雲の王の名前ではないかと言われてる まぁ邪馬台国論争に限らずGHQの焚書がどういったものをどうするためだったかは明らかにしなければならないでしょうなぁ
ん？アメリカ様の日本統治の闇に触れるなあああああ！🙄アベベっべ！アババッばばば🙄
バイでんデデンデン♪🤗 中国は自分の周りの国を蔑称で呼ぶから大和の国→邪馬台国になったのではないか >>414
そんなモノは既に吉備出身の豪族、
崇神王朝の王都と結論が出ている。 >>436
晋書
宣帝之平公孫氏也其女王遣使至帯方朝見 其後貢聘不絶 及文帝作相又數至 泰始初遣使重譯入貢
司馬懿が公孫氏を平らげると女王が帯方郡に朝貢してきてその後も絶えなかった
司馬昭が魏の相国になると（263年）また何度かやって来た
泰始元年（265年）には重ねて朝貢した
これほど頻繁に朝貢していたのに266年を最後に突然消息が途絶えたのが意味深だね 纒向の特殊器台埴輪や
桃の種、犬の骨などの出土する纒向は、
桃太郎伝説を持つ吉備津彦を家臣とした
崇神の王都であることは間違いなく、
外来土器の出土状況が、
崇神が派遣した四道将軍の範囲に
一致する事からも裏付けられるが、
その四道将軍を持ってしても、
北部九州には進出できなかった事が記紀から分かり、
崇神朝は邪馬台国とは無関の証明にもなる。 >>426
鏡は伝世するんだから後の時代の古墳から出土するのは当たり前
>>434
幼稚園児以下の苦しい言い訳だと自分で自覚してないのか？ ソウルからずっと船なのにいきなり陸路行くかね？
九州を1周したと考えるのがしっくりくる >>441
ミミで良いのかな？
〜ミミって古代日本の名前によく出てくるよね >>441
投馬国はツマ → 宮崎県妻（西都原古墳周辺）
当時の日本の海岸線はこの古墳あたり 記紀や風土記を読んでいくと、
考昭考安考霊考元天皇群が
吉備から安芸播磨四国と瀬戸内海を征して、
先に大和に進出していた
ニギハヤヒ系統と結んで山城から大和に進出し、
モモソヒメが大物主を取り込んで、
大和の南北統一を成し遂げた事が分かる。 北を西と読み替えるなんてどっかの詐欺師と同じレベルだな また崇神の家臣の吉備津彦の娘の播磨稲日大郎姫と婚姻して纒向に進出していたのが
垂仁と景行で、
そこから逆算すると、
倭国大乱の狭穂彦王の乱で、
日向生目として邪馬台国の皇子
狭穂彦と争って勝ち、
宇佐の妻垣に進出して、
邪馬台国の長官伊支馬＝生目となって、
それで娘の倭姫命を女王にして、
そして景行を播磨稲日大郎姫と婚姻させて、
大和纒向に進出していった事が分かり、
その行程の日向→宇佐→吉備→大和を元にして、
崇神の一族の前に祖先が大和に進出してましたーって言って、
崇神と垂仁を一系の皇統にするための創作が
神武の東征になる。 >>448
横だけど
＞幼稚園児以下の苦しい言い訳
だと思うならちゃんと筋道立てて論理的に反証すればいい >>1
もう「邪馬台国は将軍様の国にあった」でいいよ。 宇佐の妻垣に神武が逗留した伝承があるが、
妻の豪族が垣を作ったという地名こそが、
日向の生目氏が宇佐に進出した事に因んだ地名であり、
ここを発掘すれば、
日向の豪族が２世紀後半に軍事拠点を作っていた遺跡が出るのは間違い無いだろう。 >>441
筑後三郡の三潴（久留米南部）、上妻（八女）、下妻（筑後）あたりじゃね？水沼の県主がすんでて、水軍を出し三韓征伐に従った人たち。 まあ、四国なんだろうけど
当時はまだ四国動き回ってたからなぁ
海上の距離が全くあてにならない 投馬国は不彌国から水行20日の位置にあり、
古代の北部九州の港は岡田宮であり、
神武の東征によると、
日向高千穂(生目)から岡田宮まで31日かかったと明記されており、
その２/３が２０日なので、
岡田宮から２０日は日向の美々津となり、
ここが妻や都間の港であるので、
投馬国＝妻・都間であり、
長官副長官の彌彌、彌彌那利が美々津の豪族である事が分かる。 幸いにして生目古墳群は皇室管理の古墳はない。
ここを徹底的に発掘する事で、
垂仁がココから出自し、
妻の西都原古墳群の狭穂彦王と
戦った豪族である事が、
確定できるだろう。 狗奴国って熊本説が有力視されてるけど
じつは熊本ではないというのが昨今の説で、狗奴国は畿内の東つまり東国の国々の可能性が出てきてる
邪馬台国が中国に応援を要請するほど苦戦したという狗奴国が関東の国々だとしたら
その行動も現実味が帯びる 九州説の人は頼むから高校生レベルの基礎的な日本史知識を身に付けてから議論に臨んでくれ
胡散臭い個人ブログを鵜呑みにしないでガセネタが書かれる可能性が高いことを認識してくれ
今の状況で議論が噛み合うわけない 狗奴国は熊襲であり、
狗古智卑狗が久々知＝菊池の豪族である事からも裏付けられる。
熊襲は強国で垂仁、景行、仲哀の時代に幾度となく戦って、
仲哀の時代には山門八女を蹂躙したことからもソレが分かる。 場所はどっちでもいいんだけど
固執してるのは、インバウンドで儲けようと
目論む人たちなのかな 金だよね？ >>464
若い人は知らないだろうけど吉野ケ里が見つかる前までのマンガとかはだいたいそのイメージで描かれてたよ コレは日本の歴史に関わる重大事項であり、
記紀には前２世紀から始まる国造りのパートが、
実際の遺跡との一致を示すレベルの
正確性を持って記述されているのに、
なぜどうして２世紀から３世紀４世紀が
曖昧にそれとなく示唆するレベルでしか
書かれていないのかを探るうえで重要になってくる。 狗古智卑狗は菊池彦と読めるし、土器の形も他と違う
熊本は後世で熊襲として畏れられて中央に対する反抗ぶりも有名だが
そうすると確かに狗奴国は熊本ぽいんだけど、邪馬台国が畿内にあるとしたら
位置的に自然じゃないというかありえない。端的に遠すぎる。
これはよく言われるけど、毛野国とか地名が似通ってるところは他にも普通にあって
くわしくは神郷亀塚古墳でググると狗奴国が関東という説がすこしわかる >>465
年代さえ一致すれば後は南すら東にしてしまう畿内説と意見が合うわけない 朝鮮の三国史記には、
新羅の王が倭の多婆那国の出自と明記されているのだ。
後漢書東夷伝には狗邪韓国が倭の領土であることも明記されており、
これらを元に極東の歴史も再構築せざるを得ない状況になる。 邪馬台国は畿内には無いので
狗奴国が関東など考える必要がないし、
倭国と幾度となく争った強国の熊襲という
記紀の記述を無視する事になる。 前述の通り、
天照大神が前２世紀に
伊都国で太陽観測に携わっていた女王と考えられ
倭姫命は天照大神を祀っていた巫女であるから、
北部九州に居た姫と考えられ、
倭姫命が熊襲に対峙する倭健命に策を授けた記紀の記述は、
そのまま邪馬台国の卑弥呼が狗奴国に対峙した記述と一致する事になる。 >>388
そんなことにはならんだろう
朝廷は邪馬台国とは別に成立していて、邪馬台国が九州の地方政権で独自に外交していた
後に朝廷に降っても中国との外交は引き続いてやってた
ってのは後の大内氏の例を見てもありうる話 神郷亀塚古墳の前方後方墳は築造が卑弥呼の時代で
形も構造も畿内の前方後円墳とは別物
畿内とは文化が違うのがわかってる >>448
鏡を墓に入れた時点で伝世は終了する。
魏からもらった鏡なんて貴重品だから埋葬しないよ。今の天皇家が三種の神器を親族の墓に埋葬するようなもんだから。
国産の模造品の鏡を大量に作ってばら撒いて墓に埋めたと考えるべきだろう 倭姫命、倭健命、この倭(ヤマト)が、
邪馬台国のヤマトなのだよ。
倭健命の東征も、
彦坐王の一族や家臣が、
本州に進出して拠点を築いた場所
である事が記紀から読み取れ、
倭健命は彦坐王の一族家臣の業績を、
一人の英雄の物語として創作したモノである事が分かる。 大内氏は百済氏だっけ
全国の百済系氏族の遺伝子調べたら百済氏のy染色体特定できるんじゃね >>480
魏志では倭と邪馬台国は別のものとして書かれてるけど 模造品の鏡を大量に作ってバラまける畿内の勢力って誰なんだ一体
一大率は何してるんだ 倭姫命は、夷狄との戦いで活躍した大若子命に、
旗を授けた伝承があり、
コレが狗奴国との戦いで
張政が黄幢を授けて檄を飛ばした
魏志倭人伝の記述と繋がってくる。
大若子命の弟の乙若子命は、
倭姫命の日常の世話をした伝承があり、
コレが歳の離れた弟が卑弥呼の世話をした魏志倭人伝の記述と繋がってくる。
また大若子命には御間皇子の異名があり、
コレが邪馬台国の副長官の彌馬升とも一致する。
もうここまで来れば倭姫命が邪馬台国の卑弥呼の確率は１００パーだよ。 ヤマトタケルのヤマトは、
古事記では倭、
日本書紀では日本と記載されている。
ヤマトとは魏志倭人伝で言う邪馬台(ヤマト)であり、
倭姫命はワヒメミコではなくヤマトのヒメミコで、
魏志倭人伝でいうヤマト＝邪馬台である。 都市牛利(ドウシウリ)は、
道主牛命の事で、
すなわち丹波道主牛命の事であるのだ。
伊支馬は生目で、
ナショウメ難升米は梨迹臣、
伊聲耆は梨迹臣の弟の伊世理。
この辺はほぼ確定。
藤原氏の祖先が外交官として、
邪馬台国に深く関わっていた事が分かる。 読む人が読めばここまでは余裕で分かる。
邪馬台国は次のステージに行かなければいけないのだよ。
畿内説とかトンチンカンな事は
日本の考古学の発展のために言ってられない時代になってる。 高麗渡来人(蘇我氏)か越渡来人(弥生人)のどちらが邪馬台国だったのか 山城国を始皇帝の末裔に奪われた畿内王権
秦氏を調べたら始皇帝の遺伝子も特定できる >>271
街道や海路が整備されてるから全く違うぞ
素人か？ 街道の整備にどれだけ労力がかかるか判ってないやね
特に日本は放っておけば人の背丈を超える草が生い茂る
日本において、剣の主な用途は道を開く為に草を薙ぐ事やw 道敷大神は黄泉に行ったイザナミのことで墓は熊野のアリマにある
和歌山は一昨年国立遺伝学研究所から発表された母系遺伝子の研究によると東北石川富山と同じグループだった
畿内の大阪京都が一番近かったのはこのグループで、関東は東北とは全く違うグループだった
アリマという地名は重要で池上曽根遺跡のある摩湯丘陵でも湯が沸き栄えた集落があったがアリマに飛び去ったという伝承が残っている
東北や和歌山には（黒い）龍神伝説があり、池上曽根遺跡からは龍の絵画土器が見つかっている
河内の民話では柏原の地で大和川の治水を行った龍神が堺の方に去ったという話があり、石切神社の上之宮には黒い龍神が祀られていてトミの一族の伝承が伝わる 青森の三内丸山遺跡からは大量のヒスイが見つかっている
三内丸山遺跡は龍トーテムであった遼河文明の影響が濃い遺跡である
遼河文明はまたヒスイなどの玉製品が特徴的であった
勾玉が日本列島で誕生したのは縄文時代草創期で、この時代から日本列島でユーラシア大陸の影響が見られるようになる
この時代から東アジアで繁栄していた玉製品を作る集団がいたのかもしれない
旧石器時代は氷河期で日本列島ではサヌカイトや黒曜石の石器を使う人々が暮らしていた
香川の五色台や奈良の二上山は当時からサヌカイトの採集地であり、二上山の麓の藤井寺からは日本最古の旧石器時代の竪穴式住居が見つかっている
旧石器時代は氷河期であり、瀬戸内海は陸地で淡路島は四国と陸続きだった
淡路島より先にイザナギ、イザナミの交わりから生まれたひるこ伝説は、旧石器時代から日本列島いた集団と縄文時代草創期にやってきた集団の出会いのエピソードかもしれないね
ちなみにひるこの船は日本書紀によると鳥の磐樟船である 阿波の一般人すら見捨ててる阿波芸人しか信じてない説か。 邪馬台国=倭人と考えるからおかしくなる
渡来チョンが侵略して出来たのが邪馬台国
大王政権なんだよな
関東人は関西人を切りに殺して復讐する義務があるよ 邪馬台国=倭人と考えるからおかしくなる
渡来チョンが侵略して出来たのが邪馬台国
大王政権なんだよな
関東人は関西人を切りに殺して復讐する義務があるよ 邪馬台国=倭人と考えるからおかしくなる
渡来チョンが侵略して出来たのが邪馬台国
大王政権なんだよな
関東人は関西人を斬り殺して復讐する義務があるよ 奈良の古名が大和なんだから邪馬台国だろ
これが渡来チョンの侵略国家だった
言うなればアメリカ人がインディアン殺しまくって土地を奪ったようなもん >>508
奈良が大和になったのは邪馬台国の何百年もあとの国分けされた時だし、
それより前に奈良に大和と呼ばれる地名はないんじゃないの。
奈良で邪馬台国と主張されてる場所はヤマトではなくマキムクだし >>504
幾度となく
この俗物掲示板で邪馬台国ネタのスレに降臨する
畿内説支持者のレスから察すれば本物のガイジが支持してます
わかりやすく言えば某宗教や某政党のようなオツムが支持者です
明らかな矛盾や畿内説に都合の悪い突っ込みをすると
どこかで見るような思想の方々よろしく感情で反応するのでよく分かります こういうマニアックな掲示板に書き込むような人なら、学術的にはほとんど畿内説で確定という状況を知ってるはずだ
それなのに未だに九州説を信じてるのはなぜ？
何を根拠にして邪馬台国が九州にあったと思ってる？ >>454
>>452
あってる
欠史八代～崇神あたりは吉備の歴史だよな明らかに そもそも宇佐神宮は八幡大神を祀る社で、それが後世になって
応神天皇や宗像三女神を祀る神社に変わり、その後皇祖神へと
すり替わった感じがする。
ということで、宇佐神宮に石室があるというのなら、それは
宇佐の地をおさめていた八幡大神ではないだろうか。
もちろん卑弥呼である可能性は否定しないが。 魏は海を渡ってこんなに遠くに行ったんだーというファンタジー←倭人伝
日本はこんなに古くから天子を中心とした国だったんだーというファンタジー←日本書紀
話半分でそんな遠くに行ってないだろっていうのが北九州説
九州の周囲を測った形跡があるからわりと遠くまで行ってるだろというのが南九州説
日本は天皇を中心とした神の国だから畿内まで行ってるんだというのが畿内説ｗ >>513
鉄鏃の出土状況
つまり「鉄器の民」の初期の防衛ライン
明らかに宇佐の南にラインがある
https://pds.exblog.jp/pds/1/201707/23/45/a0237545_12273741.jpg
宇佐は瀬戸内海航路の九州側の重要拠点
九州～吉備～畿内をつなぐ瀬戸内海航路は当時の最重要貿易路 >>477
邪馬台国と大和朝廷は別物という説は確かにあり得る >>518
うん、だからそこを納めていたのが八幡神で、宗像三女神や
応神天皇を祀るようになったのはずっと後なんじゃないかって話。 邪馬台国なんて皇室の歴史から切り離しても問題ないのに
なんでどうしてもつなげようとするんだろうな
記述から見ても風俗がヤマトのものとまるで違うじゃん 古代ギリシャのようにポリスがあって戦争したり連合したりして衰退していったんだと思う
そんで大和朝廷はローマ帝国的に西日本関東を征服したんじゃないのかの >>520
壱岐は「イチキ」と呼ばれていたんじゃないか
意味は「市城」で壱岐島の原の辻遺跡で市場が開かれていたことから
原の辻の市場を監督していた城がイチキであり壱岐
一大卒というのも本来は壱岐島で行われていた市場およびその監視が糸島に機能が移動したから名前だけ残って場所が移動したと
そう考えると宗像三女神の本体はイチキ島姫で、それ以外の二女神は沖津、中津、辺津の神社の立地にあわせて分けられたと 紀元前600年から日本列島は天子が治めていたということにしないと辻褄が合わなくなるんだろう
神が作った島に他の部族がいるわけがないからな 倭からの朝貢は邪馬台国の後は応神〜雄略あたりとされている
「倭の五王」までなかった。
これはつまり邪馬台国の勢力（応神）が近畿で権力を確立し、
朝貢を再開したということではないだろうか？ 八幡神の由来はヤハタであり
ハタは「ハタから見れば」のハタであり「外国」の意味
八は「多くの」程度の意味であり、あわせるとヤハタは「多くの諸外国神」となる
そこの祭神が応神天皇なのは、三韓征伐の際に応神天皇が多くの外国人を引き連れて倭国に帰ってきた(少なくともそう歴史認識してる)ということ
そして秦氏は飛鳥朝で渡来人の管理を任されてたから、その秦氏が渡来人を代表して渡来人のための神社として八幡神社を建てたんだろう
だから秦氏にとって八幡神社と稲荷神社って役割が違うのよ
八幡神社は秦氏に限らない渡来人全般のための神社で、だから渡来人の交通路である宇佐にある
一方で稲荷神社は秦氏のための神社だから本拠地の京都にある
伏見稲荷神社の創建は平安京より古いからね
首都だったからあそこに建てたんじゃなく、もともと稲荷神社があったところに平安京を作った そもそも九州すっ飛ばしての話自体が無理があるからなｗ
中国に近いほど当時なら文化交流あったろうし。
こればかりは当時のしょぼい文化技術を考えたら、無理すぎる >>526
倭の五王の遣使は高句麗の広開土王に負けた報告に、高句麗主導で連れていかれたのが最初だよ
「高句麗の使者と同時に倭の使者が来た」と中国側の書に書かれてる
その後は百済新羅での影響力の担保として中国南朝を頼ってるね >>254
奴国と日向が戦ってる最中に出雲が乱入して奴国を滅ぼしたようにしか見えない。 三韓征伐が史実かというと、広開土王碑を見る限り一定の史実性は認定できるよね
それが神功皇后ではないというだけで もう5chでは散々言われてきたことだが、畿内説からはまともな反論がない(てか出来ないw) >>254
そのスレ俺もいたわ
めちゃくちゃわかりやすい図で
俺はそれを「瀬戸内海航路の支配権のための攻防」と見たんだよね
当時は吉備、奈良、淡路島、阿波が急速に発展する時期であり、つまり北部九州が「東の開拓」に目を向ける時期だった 豊予海峡の南にラインが見える
瀬戸内海に出るのに便利な豊予海峡の北の港を求めて南部九州勢力が北上するとちょうど鉄鏃のラインでぶつかる >>532
私的には九州にいた邪馬台国系の応神（のモデルになった人）が
三韓征伐というか半島に侵攻したあと、畿内に権力基盤を確立
したんじゃないかと。
で、天武も邪馬台国系で魏志倭人伝の卑弥呼の話も知っていたから
応神の母親として神功をでっちあげて、卑弥呼の伝承とともに
アマテラス神話として取り込んだ、と。 魏の使者が接待漬けだったのを誤魔化すため距離を盛った説。 吉野ヶ里の石棺はほんとがっかりしたな
日本の遺跡って中国とかみたいな文物たくさん遺体までみたいな発見皆無だよなあ >>536
まあ普通に考えたらそうなるわな
三船淡海もその線を想定して「応神」とつけただろうし
ただヤマト史観では九州も大和も分家というか、同じファミリーって認識だったと思うよ
だから応神系も前方後円墳を受け入れてるわけで 住吉大社神代紀に仲哀天皇が亡くなった夜に神功皇后と住吉の神さまの間に密事があったと書かれている
和歌山にも同じような伝承があるし秘密でもなんでもなかったんだろうね >>539
これまたあくまで私論だが、ヤマト王権(？)も>>349のような
変遷を経ていると考えていて、当然応神の頃も九州勢力はすでに
ヤマトに「入り」こんでいて「同じファミリー」化をしていると
思っている。
ちなみに>>349の崇神の前の「ニギハヤヒ」が邪馬台国系かとも ちなみに応神系に「ワケ」がついてるのは百済の支配者を兼任してるからという説があるね
ワケは王wangが音韻変化したもの
「イリヒコ」の「イリ」も百済語で
金正日の「イル」の音韻変化
イリヒコというのは太陽の子供というのを百済語と倭語で重ねて言ってる 瀬戸内海にも神功皇后と住吉の神さまの話があちこちに残っている
奈良時代に書かれた記紀では住吉の事績はかなり都合が悪かったのか省かれているな >>511
畿内にあったのは大国主と饒速日大王がつくった倭(やまと)国。
南九州にあったのは卑弥呼の邪馬台(やまと)国。 住吉神の中筒男によく似た南解次次雄という王が新羅の王として名を連ねてるのも意味深なんだよな
どちらもナカツツオと読める
磐井の乱もそうだけど、九州海人族と新羅王家ってのは限りなく不可分に近い存在だったのではないか 神功皇后（息長氏）・継体（息長氏）は新羅系
天武の傅役（大海氏）も新羅系
熱田神宮と伊勢神宮も >>545
三輪山の大物主の正体は三説あるんだよな
ニギハヤヒである説と、事代主である説と、物部神である説
物部の祖神＝ニギハヤヒとする先代旧事本記説を取ると二説になるが >>547
任那諸国にも王家はあったはずだけど隠してるんだよな
任那出身の渡来人もいたはずなのに記録に残っていない >>511
畿内には外国とのつながりを示す遺物がない
巻向は東海の影響が強く、倭人伝の記述からかけはなれてる
巻向になんらかの都市があったのは確かだろうが
それは邪馬台国ではなく、邪馬台国が新しく開拓していた地方衛星国の一つといったところでは？
また繰り返しになるが東海の影響が強く、完全に邪馬台国の支配下というわけでもないだろう >>495
何倍も時間かかるとでも思ってるの？
素人かよ >>392
いやいや、俺も天智天皇以降を支持するよ
天智天皇が他の豪族の歴史を改竄して乗っ取ったと考えられる >>477
それでも構わない
けれど、畿内説ってのは邪馬台国をヤマト政権に結びつけたいという前提で理屈を作るからトンデモ仮説ばかり捏造してる >>543
ただ応神は気比大社の神と名前を交換しているという話があるので
「ワケ」はツヌガアラシトの渡来系の名前なのではないだろうか。
そうしてわざわざ名前を交換しているということは、応神は元は
渡来系ではなかったと考えたい >>392
今の所、実在する皇室の祖先は「継体」ということになっていて
個人的には「天武」が一旦皇統を簒奪するものの「光仁」でまた
「継体」系へ戻ったのではないかと考えている。 >>536
九州邪馬台国の最後の王は仲哀だと思われる。
コレが丹波(丹後を含む)から近江に進出し、
彦坐王の一族を束ねていた分家の女王神功皇后と
婚姻して連合しており、
大和には日向生目景行天皇直系の成務天皇がいて、
大和成務天皇ー丹波神功皇后ー山門仲哀天皇の3者連合が当時の状況だったと思われる。 >>552
歴史書を焚書したのは天智ということになっているけど、天武が天智の
弟ではなく簒奪者と考えれば、記紀が編纂されたのはその天武の時代なので
焚書も実際は天武がやったのに天智のせいにしたとも考えられる。 >>550
そもそも邪馬台国が近畿まで影響あったと思えない
単なる九州の地方豪族の1つでは？ 卑弥呼は別府温泉の花魁
花魁ショーを見て女王だと勘違いした使節団 >>559
なるほど
それもさもありなん
ただ、天智天皇以前の歴史は他の豪族の歴史を乗っ取ってると思うよ
そもそもイルカとかエミシとかウマコとかありえんだろ 成務天皇は日向生目垂仁→景行天皇の系統で、
崇神との縁戚で畿内に進出して行ったので、
関連国は日向、吉備、大和で、
ニギハヤヒや大物主が傘下ということになる。 >>558
正直に言うと、景公から仲哀まであたりは謎が多すぎて
上手くまとめきれてない
景行は九州に残った崇神系の豪族だったような気もするし
そうするとヤマトタケルの時の本当の王は誰だったのかって
話にもなるし。 >>495
未開の地じゃないんだから
軍のような大人数がスムーズに通るには難しいってだけだよ >>564
景行天皇は日向生目の垂仁の子供で、
崇神天皇の親族家臣の吉備津彦の娘の播磨稲日大郎姫と婚姻している事から、
崇神との関係は縁戚関係になる。 各地の交流センターだった纏向はともかく、その後の統一ヤマト倭の五王から始まった畿内は外国勢力で間違いないようだな
男性の頭蓋長幅指数の経年変化(中橋孝博)
https://i.imgur.com/1l67WeQ.png
https://i.imgur.com/kt7X26d.png
現代 近畿80.7-----関東78.5---北九州76.6
頭型の時代変化を関東や近畿地方と比較してみるとFig.4のような結果が得られる。
まず中世以降の変化において、当地方では現代人へと徐々に短頭化していく様相がみられ、この変化傾向に関しては関東地方とも、そして一部は近畿地方とも共通しているようである。
ただ、近世人のみならず、現代人間においても北九州人は最も長頭に傾いており、近年の現代人骨の研究(現代日本人頭骨研究班,1981)でも、北九州地方人は北陸地方人等と共に全国で最も長頭傾向の強い集団であることが明らかにされている。
問題はこうした地域差がいつ頃から、どういった要因で生じたのか、ということであるが、まず上記の結果からして関東、近畿、そして北九州地方のそれぞれ都市部に限ってみれば、
その程度はやや異なるものの現代人骨間で認められるような頭型の地域関係が、少なくとも江戸時代には既に顕われているということになろう。
こうした頭型の変化や地域差に関してさらに興味深いのは、近畿地方との差である。Fig.4にも示したように、古墳時代でも大阪や大和といった畿内中心域出土のものに限れば既に短頭性が認められるとの指摘があり(島・寺門,1957)、
近世のみならず、既に古墳時代から両地方間にはかなりの差(永井,1985)が存在したことになる。 >>550
そのデタラメのソースは胡散臭い個人ブログですか？ ペンローズの歯冠サイズ（m㎡）距離の距離行列（長岡朋人2003）
（縄文人との距離）
現代（近畿）1.26
現代（関東）0.73
現代（九州）0.47
（渡来系古墳人との距離）
現代（近畿）0.01
現代（関東）0.14
現代（九州）0.30
本資料はすべて成人男性である
両地域の相違は、短頭傾向を持つ近畿の集団と長頭傾向を持つ九州の集団との違いにみられるように、頭蓋計測値でも認められている（Nagaoka.2003）
したがって、両地域の相違は歯冠サイズに限定した現象ではない。
同心円的構造の背景として、外来集団の渡来は不可欠ではあるが、もう一つの重要な要因として近畿の歴史的・社会的環境要因を考えた。
近畿は歴史時代における政治・経済・文化の先進地域であり、そうした地域に特有な社会環境が遺伝子頻度の変化、例えば渡来人遺伝子の増加をもたらした可能性があると指摘した。 >>568
どこをデタラメだと？
東海の影響が強いってのは割と多くの学者が認めてると思うけど 普通に書いてる通りを信じれば九州だが
大嘘書いてんなら近畿説もなくはない 邪馬台国は人身御供や刺青文化があったことから
縄文系や東南アジアの文化が強いように見えるんだよね
明らかにヤマト弥生とは異質のもの 崇神は考昭考安考霊考元の系統の、
吉備発祥の豪族の最後の王と考えられ、
平形銅剣の勢力が畿内に進出して行ったと考えられる。
孝元天皇が物部氏の娘と婚姻して大和北部に進出、
モモソヒメが大物主を取り込んで、
大和南部を傘下に置いて、
大和を統一したのが崇神の時代だろう。 上宮聖徳法王帝説
欽明・敏達・用明・推古・崇峻の5代は他人を雑ぜずに天下を治めた
（欽明より前の天皇は他家を雑ぜて継承していた）
正直だなあ 播磨風土記には住吉が登場する話がある
楠から速鳥という船が作られる話
住吉の 大倉向きて 飛ばばこそ 速鳥と云はめ 何そ速鳥
という歌が載っている
記紀には同じように楠から軽船が作られる話や雁が卵を生む話が書かれている
これらの話は意味がわからないが、住吉さんの昔話、一寸法師と関係付けると面白い
子のいない夫婦が住吉の神さまにお祈りして一寸法師を授かり、小さな一寸法師がお椀に乗り針を刀に、ハシを櫂にして鬼の腹の中から鬼退治をする話
一寸法師の船、軽いお椀は速鳥や軽船で、一寸法師は雁の卵かもしれないね
一寸法師の刀は針だが、播磨と関係するかもな
住吉大社のある大阪には仲良し3人組のなにわの軽業師の寅吉、高橋の薬使いの医者、高間寺の山伏が同時代に亡くなったが、針の山をぴょんぴょんと飛び越え薬や温泉の秘術を使い甦る話が残っている わたしは大学で心理学というか行動科学を齧ったんだけどさ、
この分野って科学的にやろうと思うと本当に条件を絞って
ささいなことを証明する程度で「人間の行動的にこうだ！」
って断言できるほどの結果は出せないのよ。
で、それは考古学も似たようなもので、細分化された事象の
証明をするだけで、その結果「邪馬台国はここにあった」
なんて一般的なことを断定できるまでには学問が成熟して
いないと思うんだ。 速鳥は天鳥船の壁画と関連が深い。
住吉神社はニギハヤヒ関係で間違い無いだろうな。 ニギハヤヒは大和に進出後、
鳥見族と呼ばれる様になった。
珍敷塚古墳はうきは市ということで、
結構山奥にニギハヤヒの関係者が居たんだなということになる。 珍敷塚古墳の天鳥船壁画は6世紀の壁画ということで、
ニギハヤヒ等の天孫降臨の伝承が、
北部九州では6世紀まで残っていたんだな
ということが分かる。 >>467
固執はしていないけれど、俺含む素人は知的好奇心がメインだろ >>519
逆にそのほうが自然
勝った側が自分に都合よく歴史を作った 畿内説が魏志倭人伝の記述と決定的に合わないというのはこの部分だね
魏志倭人伝がデタラメだと言うのなら纒向遺跡が邪馬台国という事にこだわる理由も無いはずだし >>587
邪馬台国の存在すら無視していいんだよ
卑弥呼という女王国があったというミームなネタが重宝されてるだけで
万世一系を主張する皇室とはどうあがいてもつながらないんだし >>7
そう四国まで含むのが邪馬台国
阿讃播にも勢力範囲を広げはじめてる頃だね
その後安芸や吉備と連携して畿内へ >>11
ほぼ同意
畿内か？九州か？ではなく九州から四国通って畿内まで邪馬台国 >>591
邪馬台(ヤマト）国首都論争。卑弥呼は何処に住んでいたか？
熊襲と大陸に挟まれた場所に女王様を配置するだろうか？女王様名のお墓はどれだろうか？って視点もあるね。 邪馬台国って大和がなまったっちゅうことやろ
だったら畿内だ炉 >>594
邪魔な台国という点では台湾もありえるかと
呉に対する牽制にもなるしな 邪馬台国が九州にあったなら大規模な遺跡があるはず
でも九州には吉野ヶ里遺跡以上の規模のものがない
そういうこと 高麗所縁の蘇我が邪馬台国だったのか
それとも、中国越から来た弥生人が邪馬台国
だったのか 九州は何らかの交易の拠点だっただろうことは想像に難くない
それなりに賑わいはあっただろうけど政治的拠点だったかというと別の話だよね 九州節が盤石になって邪馬台国スレも一時に比べて勢い落ちてきたな >>596
実際には大した規模もなかったということだよ 出雲大社を作ってるところから察するに
九州方面に強敵が居たのは間違いない >>570>>571
https://i.imgur.com/96qEpxT.jpg
＞畿内には外国とのつながりを示す遺物がない
よくこんなデタラメ書けるなと感心するわ
今度はこっちの番
九州で3世紀の中国と交流を示す遺物って何があるんだ？
当たり前のことだが伊都国や奴国を除いての話だ 過去の都はその上に別の都が建てられたなら元の都の跡は
なくなっていても別に不思議ではないだろう。
あるいは海岸際に都があって、それが津波に襲われて洗いざらい
消えてしまったかもしれないし。日本海にだって大津波が無いとは
いいきれないのじゃないの？ >>603
そもそも漢鏡が4期ぐらいから西日本の大抵のエリアから出てくるので、外国とのつながりがないというのは的外れだったりする 一寸法師はUFOに乗ってきた宇宙人🤗
元ネタは少彦名命である👽 >>84
山門郡は女山神籠石とか残ってて古代の遺跡が出ても不思議はないな 邪馬台国は色んな里のまとめ役ってだけで里そのものはそんなでかくないやろ
見付からなくても不自然じゃない てか神籠石やトンカラリンとかあの辺り
邪馬台国の遺構にしか見えんのよな >>603
九州で鉄器ブームだったときに奈良では時代遅れの銅鏡が遅れてブームになったってだけだろ
三角縁は国産鏡だし
畿内説の論者はなぜか呉の年号が書かれた銅鏡を魏とのつながりの証拠にしようとしてるという転倒が起きてる >>612
日本で二番目に三角縁神獣鏡が出てるのは福岡県、、、 >>596
普通に弥生後期の遺跡は北部九州が圧倒してるだろ。 吉野ヶ里遺跡自体は華奴蘇奴国(神埼国)という
その他大勢の国の一つで、
高良大社から玉垂宮までの間の地域に、
吉野ヶ里を遥かに超える
邪馬台国の都と言えるだけの
大規模都市があった事は確実。 玉垂宮には月読命が祀られており、
天照大神→伊都国
スサノウ→吉野ヶ里周辺
月読命→玉垂宮
という日本書紀の3姉弟の配置が再現できる。
高良大社は高良玉垂宮とも呼ばれ、
高良大社と玉垂宮は一体であったと考えられる。
月読命とは月齢観測をする巫女で、
月齢観測とは潮位の観測に関するモノで、
干満の激しい有明海の潮位を観測する施設が玉垂宮にあったと考えられ、
玉垂宮には邪馬台国における港があったと考えられるのである。
高良山という霊山にして筑後の要衝と、
玉垂宮という当時の有明海の港の間に、
都があったと考えるのは当然の事で、
むしろココに何もないということが想定できない。 なるほど、太陽神は農耕、月は漁労ってのはセオリーだね 北九州は伊都国が三雲井原遺跡、奴国は須玖遺跡
邪馬台国が北九州にあるとすれば
この２つの大きな遺跡以上に大きい規模の集落がないとダメなんだが
そのような場所は一向に見つかってない
遺跡名も出せないレベルが九州説 >>621
それはただの古墳
吉野ヶ里を遥かに超える大規模都市の遺跡はどこにあるの？ 高良山からは吉野ヶ里遺跡の神埼国は当時は見えたはずで、
ソレがその他大勢の国であったということになるわけだから、
高良山の麓には吉野ヶ里遺跡を圧倒するような邪馬台国の都が
実際にあったのは間違い無いだろう。 >>603
その銅鏡の編年は岡村秀典という人物によるものだけど、
当の岡村氏が監訳した中国の資料では西晋時代のものとされている鏡を自著では後漢中期〜後期と捏造しているｗ
年代は文字記録のある中国の方が正確なのは言うまでもない
> 「位至三公鏡」とよばれる形式の鏡がある。
> 昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』（岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』）には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。
> 西晋王朝は、「西暦265年〜316年」のあいだつづいた。すなわち、卑弥呼の時代のあとの、三世紀末から、四世紀はじめごろに存在した王朝である。
> http://yamataikokunokai.com/katudou/image3/365-11.gif
> http://yamataikokunokai.com/katudou/image3/365-12.gif
> この表のものに、さきにのべた「洛陽晋墓」出土の八面の「位至三公鏡」を加えれば、年代のほぼ確定できる十二面の「位至三公鏡」のすべてが、
> 西暦285年以後に埋納されたものといえる。すべて、西晋時代のものである。 後漢書によれば邪馬台国は魏志倭人伝以前から存在しており代々王を継いでいる国が30国あったとの事。
畿内説唯一の纒向にはそんな痕跡は無い。
【後漢書】
倭在韓東南大海中 依山㠀為居 凡百餘國 自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國 國皆稱王丗丗傳統 其大倭王居邪馬臺國（案今名邪摩惟音之訛也）
「倭は韓の東南、大海の中にある。山島に居住する。およそ百余国。武帝が(衛氏)朝鮮を滅ぼして以来、漢と交流のあったのは三十国ほどである。国はみな王を称し、代々受け継いでいる。その大倭王は邪馬台国に居る（唐代の今の名を案ずると、ヤマユイ音のなまりである）。 大宰府なんかは北九州重視の名残りだな
古代から大陸勢力を警戒してたんだろう > ■「位至三公鏡」の年代
> さて、問題は、ここからである。
> 岡村秀典氏は、その著『三角縁神獣鏡の時代』（吉川弘文館、1999年刊）のなかで、つぎのようにのべる。
>
> 「漢代400年間の鏡は、文様と銘文の流行の推移をもとに、およそ50年前後の目盛りでつぎのように大きく七期に区分する。
> 漢鏡１期（前二世紀前半、前漢前期）
> 漢鏡２期（前二世紀後半、前漢中期前半）
> 漢鏡３期（前一世紀前半から中ごろ、前漢中期後半から後期前半）
> 漢鏡４期（前一世紀後葉から一世紀はじめ、前漢末から王莽代）
> 漢鏡５期（一世紀中ごろから後半、後漢前期）
> 漢鏡６期（二世紀前半、後漢中期）
> 漢鏡７期（二世紀後半から三世紀はじめ、後漢後期）
>
> これに三世紀の三角縁神獣鏡をはじめとする魏鏡を加え、都合、漢・三国代の中国鏡を八期に大別することにする。」
> ここで、さきに、「わが国出土の『位至三公鏡』」をまとめた前の表を、今一度ご覧いただきたい。
> この前の表（わが国出土「位至三公鏡」）には、「漢鏡」の欄がある。そこに、「６期」とか「７期」とか、記されている。これは、右の岡村氏の規準により、
> 七期の区分の、どれにあたるかを示したものである。
> これによれば、わが国出土の「位至三公鏡」の年代は岡村氏の区分によるとき、つぎのようになっている。
> 「漢鏡６期」に属するもの………………………11例
> 「漢鏡７期」に属するもの…………………………7例
> （うち、「７期」とのみあるもの３例。「７−１期」とあるもの４例）
>
> これは、岡村氏のさきの区分の年代では、「後漢中期」から「後漢後期」までのものとなる。実年代で、「二世紀前半〜三世紀はじめ」のものとなる。
> つまり、「卑弥呼遣使前」の年代となる。
> ところが、これは、岡村秀典氏監訳の『洛陽銅鏡』に示されている十二面の「位至三公鏡」が、いずれも、「西晋」代のものとされているのと、あきらかに矛盾する。
> 「西晋」代は、すでにのべたように、「西暦265〜316年」であって、「卑弥呼没後」の年代であるからである。
> > なぜ、そんなことになるのか。
> それは、岡村秀典氏が「景初四年鏡」をふくめ、「三角縁神獣鏡」の年代を、卑弥呼の時代のものと、きめてかかるからである。
> わが国において、（位至三公鏡）の年代は、その出土遺跡や、その遺跡から出土する土器の形式からみて、（岡村氏の鏡の編年によっても、）
> 「三角縁神獣鏡」の年代よりも、古く位置づけなければならない。
> 「三角縁神獣鏡」を、卑弥呼の時代のものと設定すれば、「位至三公鏡」を、それ以前の「後漢中期」から「後漢後期」のものと設定せざるをえないのである。
> しかし、「事実」は、「位至三公鏡」は、おもに、西晋時代（265〜316）のものである。「三角縁神獣鏡」は、そのあとの、主として、四世紀の、前方後円墳時代、
> 布留式土器の時代のものなのである。
>
> 岡村秀典氏の鏡の年代論は、みずからの著書で示す年代と、監訳本のなかで示されている年代とのあいだで、矛盾している。
> 監訳本のほうは、中国に原文がある。岡村氏も、大幅に内容を変更することができないのである。そのために、矛盾が生じている。 585 ：ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/08/14(火) 16:32:28.88 ID:XwW1dpPu
で、結局卑弥呼の時代の銅鏡は北部九州が中心でしたとさｗ
> 表に示されている鏡の年代からみて、わが国から出土する「位至三公鏡」も、そのほとんどは、西暦285年以後ごろ、埋納されたもので、
> 中国と日本との地域差、年代差を考えれば、西暦300年ごろ以後に埋納されたとみるのが穏当である。
> そして、その「位至三公鏡」が、わが国においては、北九州を中心に分布している。
> （1）中国で、おもに西晋時代に行なわれた「位至三公鏡」は、わが国では、福岡県・佐賀県を中心とする北九州から出土している。
> 奈良県からは、確実な出土例がない。 （下表参照）
> http://yamataikokunokai.com/katudou/image3/365-13L.gif
> （2）「位至三公鏡」よりも、形式的にまえの時代の鏡（「長宜子孫」銘内行花文鏡など。そのなかに、魏代の鏡がふくまれているとみられる）も、
> 北九州を中心に分布する。
> （3）九州出土の「位至三公鏡」は、弥生時代の遺跡から出土しているものがあるが、九州以外の遺跡から出土した「位至三公鏡」は、まず、
> 古墳時代の遺跡から出土している。九州以外の地の「位至三公鏡」は、九州方面からもたらされた伝世鏡か、あるいは、踏みかえし鏡であるにしても、
> 九州よりもややのちの時代に埋納された傾向がみてとれる。
>
> （4）これらのことから、魏のあとをうけつぐ西晋の西暦300年ごろまで、鏡の出土分布の中心は一貫して北九州にあったといえる。 畿内説は各種記録文献と全く整合しない作り話を展開してオレオレ詐欺やってる低能だよ 詳しい人に教えてもらいたいんだけど近畿説だとして九州から近畿に
どういうルートで行ったんでしょうか？
船で瀬戸内海か、あるいは四国の南側を回ったのか
あるいは徒歩で中国地方の北か真ん中か南側か。 >>624
あったのなら遺跡が見つかってるだろ？
何という遺跡なんだ？
吉野ヶ里町でも吉野ヶ里遺跡以外に、散布地も見つかってるが
巨大都市らしきものはまだ見つかってない >>626
後漢書は三国志よりも後に編纂されて、三国志を参考にしてる
時空が歪んでることに気をつけないと混乱する >>635
そして後漢書李賢注は隋書と同時代に書かれているという錯綜具合 親魏倭王の金印だよな
何処にあるのか
魏との外交は継続しているので少なくとも台与には受け継がれたんだろうね
トヨウケはウカノミタマの別名と延喜式に書いてある
ウカノミタマを追えば何かヒントが見つかるかもな
信太山の葛の葉伝説とか興味深い
台与は巫女なんだよな
霊という漢字があるが、霊は巫女を意味する漢字なんだよな
霊が付く漢風諡号があるー孝霊
霊は孝と関係があるのかもな
欠史は孝昭、孝安、孝霊、孝元と孝が続く
その次は大化の改新の孝徳、そっから時代があいて次は光孝だな
孝徳天皇の諱は軽
軽船の軽と関係があるのだろうか？
軽の枕詞はあまだむ、軽や雁の枕詞は天飛ぶや また磐井の乱でも明らかな様に、
古代の北部九州の中心地は山門八女であって、
実際に糟屋は山門八女の植民地になっていた。
筑紫の一の宮は住吉神社でも櫛田神社でもなく、
この高良大社なのである。
住吉神社がニギハヤヒに関連する神社で、
糟屋や志賀海神社が阿曇氏の氏神神社であり、
コレラが奴国に関連する神社と考えられるが、
コレを圧倒するような氏族が高良大社周辺にいたために、
高良大社が筑紫一の宮になったのは間違いない事で、
高良大社周辺が邪馬台国の都で間違い無いだろう。
実際に高良大社の始祖は丹波氏と伝わっている。 邪馬台国というのは卑弥呼よりずっと前からあったんだよ
その頃の畿内はまだ未開地か開拓中だろ >>1
つまりこういうことだな
◆魏志倭人伝には「伊都国の一大率が女王国の北の国々を監視している」と記されている
↓これを見てどちらが正解か考えてみよう
●畿内説の場合
https://i.imgur.com/Qk3GCoQ.jpg
●九州説の場合
https://i.imgur.com/MGIbKXf.jpg ボイス・トォ・スカルと非接触型ブレイン・マシン・インターフェイス
【電磁波兵器の特許情報】Google検索.から作成したとパラメトリックスピーカーをしている者から告げられる
超小形のパラメトリックスピーカーで行っているとも話していました
★こまめに部屋を掃除すると聞こえなくなるようなことも話していました
上記を踏まえて被害者が言われたことは
盗聴盗撮 ハッキング 空き巣を行っている
※貴重品の置き場所とWi-Fiなどのパスワードは抜かれている
既に7人は殺害している
その７人は特に面白い死に方をしたので毎晩酒のつまみで高笑いをしている
最初の【電磁波兵器の特許情報】のサイトの情報で４ボイス・トォ・スカルを作成することができた
お前を殺害するまで追いかける
チームがが複数あると大掛かりな仕掛け
人数が多いいのか機械の配置が被害者が行動するであろう場所の全国規模なのかは上記は不明の意味合い
より悪人といわれるのが誉
周囲からはテロリストと呼ばれないと不満があると犯人は思っているので行動がエスカレートするとも読み取れる
家の中にに3ッか所は機械を置いている
機器の設置で表と裏を向ける方向が違ったからお前の思考が外部に漏れたんだ
郵便で送った屋軒下に機器を置いている
※ボイス・トォ・スカルを周囲が聞いているのなら被害者の家などに機器を所持していないものが探しに来る
被害者の家などに機器が無いのに周囲の者は被害者の家に行く
被害者に対して一定の文言しか言わないのは源次国〜６時間前までの情報しか記憶していないので一定時刻を経過するとその文言を話さなくなる
時間の範囲は犯人がセットできるのでその都度変わる可能性あり
代表的なものは高齢者が子供のの時のことを鮮明【詳細】に覚えているおかしいでしょう普段ぼけているのに!
※ボケているのになぜに過去のことを鮮明に思い出せる？と周囲は思わないのですか
周囲は学校で一生懸命覚えた【学問】ことをなぜ思い出さない!
被害者【統合失調症】は理解しているが思考を犯人の思っている内容のものを考えさせれる
機器のふっ超などで何とか使えている状態は問題なく使用でき余す
半年くらい様子見していれば急に使用できるようになります
機器が自己修復するわけがございません! >>640
中文における「女王国以北」は「女王国内の北側」という意味 >>640
九州の女王国の遺跡は具体的にどこなのか
ぜんぜん書いてない失格 北部九州を支配し、
糟屋に植民地を持っていた
筑紫の君磐井が、
山門八女に拠点を置いていたけど、
山門八女は北部九州の中心地じゃなかった
とは言いようが無い訳よ。
高良山は筑紫の要害であるが
ここの支配者は筑紫の支配者ではない
とは言いようが無い訳よ。
筑紫の一の宮が高良大社だけど、
筑紫の支配者は高良大社とは無関係とは言いようが無い訳よ。
ここまで状況証拠が積み上がったら、
筑紫の要害にして筑紫の一の宮のある
高良大社の創始者の丹波氏の祖先、
彦坐王が邪馬台国の創始者としか言いようが無く、
遺跡のあるなしは問題にならない。 >>643
筑紫平野一帯だよ
満遍なく集落の遺構が発見されている >>639
>凡百餘國 自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國 國皆稱王丗丗傳統 其大倭王
つまり「倭国」とは東南大海の中にある30余国のことで
そこの「大倭王」とは30余国の大王のことだよな
「その国は」（倭国は）男王の時代が70−80年続き
桓霊の間（１４６−１８９）倭国が大いに乱れ
暦年主が（大倭王が）いなかった
その頃、残りの70余国がなにしてたかは不明 高天原(阿蘇)→日向→豊国→下関(豊浦)→瀬戸内海→四国→阿讃播の出雲勢力吸収→安芸や吉備との連携→畿内へ→奈良(大和王権)→伊勢から熱田への海路確立→東海道関東への勢力拡大→古墳時代 >>638
>> 筑紫の一の宮は住吉神社でも櫛田神社でもなく、
>> この高良大社なのである。
違う
一宮が定められたのは、10世紀の延喜式神名帳が整理されてから
律令国一つに、原則一つ一宮が定められている
※一つでないケースも多々ある
つまり筑紫の一宮なんてものは存在せず、筑前、筑後のそれぞれに一つある
筑前国一宮は、住吉神社と筥崎宮
筑後国一宮は、高良大社
勝手に住吉を下げんな 玉垂宮の創建が1900年前ということで、
ちょうど2世紀初期、
倭面土国王帥升が漢に奴隷を朝貢した時代の107年に一致する。
この辺りの2世紀初期は、
奴国を凌駕する国があったのは間違い無いだろう。
文献上、状況証拠が全て揃っているので、
遺跡が出なくても確実に言い切れる事なのだ。 九州に遺跡が少ないのは火山で埋もれた説
北海道にまで縄文土器があるんだから人類は日本列島のあちこちにはいたんだよ
九州北部なんかは大陸と近いぶん文明の発達が早かった
栗食ってウホウホ言ってた畿内人がいきなり発展するかよモノリスでもあったのかよ そもそも邪馬臺国について書かれた文献は魏志倭人伝だけではありません
『広志』（編纂：晋の郭義恭）
広志いわく、---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国-----（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国：福岡西区であり倭国の守衛国
↓
又南至る
↓
邪馬臺国：吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く筑紫平野に存在した小国群の総称
2023/3/30
福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 吉田・辺田ノ上遺跡 岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/ 九州こそ日本の始まりだ
邪馬台国も九州、神武天皇だって九州から東征してるからな そもそも、纒向自体大した遺跡じゃないのに、
なぜ北部九州に遺跡が無いと言うのか？？
理解不能。 桃の種が大量出土したから
纒向が凄い遺跡で纒向が邪馬台国。
コレが畿内説なんで、
意味がないんだよ。
国民をバカにしてるのか？？ >>651
九州に甚大な被害を出した鬼界カルデラの終末噴火は、紀元前5000年よりも前
これよりも前の縄文遺物は確かに火山灰層の下を掘らないと出てこないが
それよりも後については、どこも大して変わらない状況
活火山なんてそれこそ九州以外にもあるんだからさ >>657
文系馬鹿学者って本当に国民を馬鹿にしてるらしい
偏差値40ぐらいしか無いくせに 高良玉垂宮と言う事で、
高良大社と玉垂宮は一体だったのは間違いない。
そうなると、高良大社と玉垂宮の間が
何もない原野だったとは想定できない訳で、
卑弥呼の時代には、吉野ヶ里周辺を、
華奴蘇奴国という、その他大勢の国として
見下ろすような都がそこにあったと言い切れる。 >>660
だからそれは何という遺跡なのさ？
何も出てきてないところに、幻の巨大都市を見出すには、せめて何らかの伝承が必要
トロイア遺跡も、伝承をもとに見つけたろ？ 吉野ヶ里遺跡以上の都が
高良山から玉垂宮の間にあったのは、
魏志倭人伝の記述から確実であり、
後はプロジェクトを立ち上げて発掘すれば良いだけの事よ。
吉野ヶ里遺跡周辺は、
正直、スサノウが出雲の方がエエワー
っつって放棄しちゃった場所だから、
そこまで凄い物は出て来んよ。 やっぱり邪馬台国は九州のさらに南で海に沈みました決定的な証拠も失われました
としておくのが幸せなんじゃ？ >>645
伊都国の位置がおかしいわ
オマエだったら一大率をそんな場所に駐在させるか？ >>664
イヤイヤだから、
アンタが高良山と玉垂宮の間に都があった事は確実という状況証拠を受け入れるだけの事だよ。 卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
猿でもわかる卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png 遺跡なんて掘ればそこらじゅう出てくるんだから、
後は高良山と玉垂宮の間に邪馬台国の都があった事を受け入れて、
性根を入れて発掘すればいいだけのこと。
畿内説とか間抜けな事を言ってる間は予算も付かない。 畿内説の根拠が日本の神話との整合性によるものならば
時間の無駄なので腹を切って諦めるべき これ以上纒向を掘り続けても、
邪馬台国につながるものは
一切出て来ないのは確実。
吉備の豪族の崇神の王都は確実なんだからな。
早く邪馬台国は山門八女に発掘の拠点を切り替えて行かないと、
バスに乗り遅れるぞ。 邪馬台国の都のあった場所
Ａランク→高良山～玉垂宮の間
Ｂランク→岩戸山古墳群付近
Ｃランク→吉野ヶ里遺跡
最低でもＡかＢは押さえておきたい。 最終の役員面接となると、やはり緊張で上手く話せなくなってしまう学生もいるので、その事自体は珍しいことではない。
http://rrto.yayasanyaphi.org/O59V0/68465345 >>667
そんなものが本当にあったら、近辺の遺跡発掘で見つかってるさ
存在しないものを、さも実在するかのように語るのは、畿内説だけで十分だ
吉野ヶ里よりも大規模な都市遺跡となれば、平野部で隠しておくのは難しい
建物や商業施設の建て替えで、地下の調査はくぐってるはずなんだよ
畑や神社みたいに、ずっと地目の変わってないところならそうでもないが
その条件にも当てはまらない土地だろ
という点で、言ってることの辻褄が合わんのよ 理論上、大和に邪馬台国の遺跡がない事は決定しており、
覆す事は理論上困難。
私はソレを伝えてるだけだから、
私をいくら誹謗中傷しても、
大和に邪馬台国の遺跡がある事にはならない訳よ。
早く邪馬台国がどこにあるのか、
理解してそこを発掘することで、
邪馬台国の解明に繋げて欲しい
というのが私の切なる願い。 >>677
理論上君の言ってるところにもないと言ってる 畿内説が本当だとしたら何で九州や瀬戸内地方をスルーしたんだろ
何らかの理由で畿内に逃げてきた？ >>640
伊都国ってもっと南の鳥栖あたりまで勢力版図があったんじゃ
だってあのへんずっと平地で国境になるようなのは筑後川ぐらい
女王国北側の諸国ってのが熊本や雲仙、島原、天草の海岸線沿い
女王国はそのさらに南の山の中と思われる >>654
こんな近場が水行30日でたどり着ける距離なんだな 最初の拠点は九州北部で、後に新たに占領した畿内に東遷したんだろ >>664
「都市だから」としか言いようがない
土の下に遺跡があれば掘り起こせば良いが
上に都市が出来ちゃっていたら掘り起こしようがない >>685
平野部で未発掘の都市遺跡が、かなり可能性が低いのは
上の建物を建て替えたり、商業施設を作る場合、事前に地下の埋設物の調査が入るから
単なる遺物が出てくるだけとかなら、いくらでも可能性はあるけど
吉野ヶ里よりも大きな都市遺跡が隠れてると言うのは
いくらなんでも夢を見すぎ
吉野ヶ里の最後の未発掘地点も、神社が立ち退いたから発掘できた
田畑は基本的にはずっとそのままなので、個別に発掘協力を取り付ける必要がある
家や建物を建てる前、道路を通す前に発掘調査が入る
空想の世界ではなく、現代の理屈の世界で考える必要がある
たまに不発弾が見つかるのは、こういう発掘調査があるから
大規模な都市遺跡が未発掘という設定がイケてない >>681
糸島平野と筑後平野の間には峻険な脊振山地があるから陸路では直接繋がってないよ
奴国のある春日市から太宰府経由じゃないと行けない
要するにこの脊振山地より北側が邪馬台国の目が届きにくくて伊都国の一大率に管理を任せたんだろう
糸島からは準構造船の部材や楽浪土器などの海外産品が多く出土していて
住んでいたのは海人族と呼ばれる海の民だったと思われるので
有明海東岸の筑後山門にある邪馬台国とは船で連絡していたのだろうね >>681
時代関係なしに北部九州で軍事拠点を置くに適した場所は一箇所しかない
それは当然糸島なんぞではなく 北九州にあると大陸との交流が有利なんだよな
その後の急展開の三韓征伐もやりやすいし 弥生時代随一の国際港があった博多湾を擁する九州北部だけど、弥生時代が終わるとともに衰えちゃうんだよな
古墳時代になると代わりに畿内から大量の漢鏡が出土しだす
3〜4世紀に九重火山が活動してるから、そのへんが影響してるのかもしれない >>692
破鏡という北部九州発祥の文化が弥生時代の終わりとともに本州西部へ中心が移動する
要するに3世紀の終わりか4世紀の初めに東遷があったわけだよ
902 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/07/14(水) 11:49:32.76 ID:rCm/kbn20
>>1のとおり破鏡は北部九州の文化なので破鏡の分布の変遷を見れば東征の時期が分かる
破鏡とは銅鏡を割った破片で、縁をナイフ状に加工したものや紐を通して首から下げるために穿孔したものだが、
弥生後期から古墳時代にかけて出土する
その分布を見ると、卑弥呼のいた弥生後期〜終末期とそのすぐ後の古墳時代前期で劇的に変化していることがわかる
図は「破鏡の伝世と副葬ー穿孔事例の観察からー」辻田淳一郎 より
弥生時代後期〜終末期
https://i.imgur.com/r08Lrgf.jpg
古墳時代前期
https://i.imgur.com/AeBKKnz.jpg
弥生時代には破鏡の分布はほぼ九州の北半分に偏っていて、本州では九州から海人族が進出していた沿岸部に限られているのに対して
古墳時代になると本州西部全域に分布が広がり、逆に九州からは減少している
九州内でも、弥生時代には熊本平野、大分大野川流域に分布していた破鏡が古墳時代になるときれいに消滅している
大分大野川流域は>>706の鉄鏃の多量分布地帯なので戦死した邪馬台国の兵士の持ち物だろう
破鏡は鏡の破片なので支配者層の持ち物ではなく、それよりやや下級の武人等が身につけたと考えられる
弥生時代に熊本平野に破鏡があるのは狗奴国と戦闘していた邪馬台国の兵が身につけていたものだろう
それが古墳時代に無くなり本州西部に移るのは、弥生末に狗奴国が滅びて九州北部を統一した邪馬台国が本州へ東征を行ったことを示している
このことは、3世紀まで鉄器のなかった奈良盆地が4世紀に入った途端に大量の鉄器が出土するようになることとも符合する
魏志倭人伝の直後くらいの時期に北部九州から畿内への東征が起きた考古学的裏付けといえる >>665
東遷（東征）説だと九州にあった邪馬台国が畿内に引っ越して天皇家になったわけだから
ある意味今も存続してる >>691
結びつく必要はない
史書の通り、卑弥呼時代の畿内は東の倭種の国であり、邪馬台国とは無関係だから >>695
後世の足利尊氏みたいに大軍で征服したとか、住民全員引っ越したとか
いうことではなく、あくまで少人数の移住で鉄器やその他の技術を
元手に地元豪族に入り込んで王にまで上り詰めたってことだと思うけどな。 地元の豪族に入り込んだんだから、古墳の作り方なんかは
そのまま踏襲してるわけよ 邪馬壹🟰ヤマト ヤマトば九州にあった とするのがすっきりする。神武東征で大阪湾、紀州、奈良と移る。 東征の痕跡はないよ
九州から畿内に鉄もたくさん移動してない >>697
それも一つの説としてはアリだけど、>>693のような考古学成果を見ると
結構な民族大移動があったと思うね
また補強としてこんなのもある
大中遺跡発見60周年記念春季特別展「弥生集落転生-大中遺跡とその時代-」（兵庫県立考古博物館）
https://web.pref.hyogo.lg.jp/kh01/yayoisyuurakutennsei.html
> 竪穴住居が数多く見つかり国の史跡に指定されている大中遺跡は、弥生時代から古墳時代へ社会が移りゆく時期に突如として大きな集落に成長します。
> この頃になると、東播磨ではそれまでの集落から様相が変化し、弥生のムラが生まれ変わります。
> 【おすすめの展示品】
> 1.大中遺跡出土鏡（播磨町郷土資料館蔵・画像提供）
> 大中遺跡で発見された中国からもたらされた鏡の破片です。5センチメートル程度の小さな破片ですが、孔があけられていて割れ面が擦り減っていることから、
> 割れた後もペンダントのようにして大切に使われていたことがことがわかります。
> 3.大中遺跡出土鉄製品（当館・播磨町郷土資料館蔵）
> 大中遺跡の調査研究を進めるなかで、新たに短剣や鋤（すき）、ヤリガンナ、板状の鉄製品などが発見されました。
> 弥生時代の集落から多様な鉄製品が見つかる例は多くなく、大中遺跡が大きなムラであったことがうかがえます。
> また、出土した全長10センチメートルの短剣は、墓以外で発見された貴重な例です。
弥生時代から古墳時代へ移り変わった頃に集落の巨大化と破鏡の伝来があったようだ
多様な鉄器と共に出土しているのは鉄原料の輸入を独占していた北部九州との関係抜きにはあり得ないから
東征の結果と見ることには妥当性がある 九州説は東遷の話を持ち出すと、途端に信憑性の無いラノベに変わる >>701
>>693
ちゃんと現実を見ましょうね >>703
畿内説は論理的に反論できなくなるとレッテル貼りに逃げるんだよね >>705
と、レッテルを貼ってるのは君だよ？
俺は九州泡沫豪族説にだがな
その後の歴史には出てこない、九州の消滅した集団と捉えてる >>706
レッテル貼りではないと言い張りたいなら>>693,702に論理的に反論してごらん
それが出来なければただの事実の指摘ということになるよ 崇神の時代に朝鮮半島から使者来てるから、それ以後鉄入手しても特に不思議無いかな。 >>707
破鏡が証拠だ！
が、完璧な証明にならない
なぜかというと、もっと前に水耕稲作も九州から伝播してるので、唯一の東遷の証拠とは言えないから
こんなもんならすぐ反論できる 宮内庁にある皇室の機密文書には古代史も書かれておりもちろん数々の国についても書かれている。邪馬台国の事も書かれている。
気に入らないので滅ぼすことにした。あのインチキメスブタは3代で滅ぼすことにした。と。 >>708
話をそらすのは負け犬の証明だよ
>>710
戦略物資である鉄の移動について触れていないので何の反論にもなっていないね
残念賞 >>704
鏡は纒向遺跡が誕生してから流入したもので
九州の古墳に副葬された鏡は後世 上新庄にあるラーメン店、夢を語れだと思ったら
歴史を刻めだった >>713
年代が合わないのでそれはあり得ませんね
弥生時代の鏡は北部九州が分布の中心です
君は落第です >>696
大陸や朝鮮半島からの影響は大和王権にもある
畿内は中国との関わり無しなわけないよ❤
実際に使者がきて7万戸ぐらいの大国と認識してるわけで九州の端っこの小勢力が奴国より大きいなんてすぐバレる嘘つかないはずさ😀 畿内説をゴリ押ししてるのはなぜか半島系
不思議だよなあ >>697
違う 四国からの移転ダヨ
阿波には吉野ヶ里遺跡を超える環壕集落や製鉄跡があるが大和にいきなり纏向の様な街ができたあと阿波の集落は消滅してる
九州から畿内に、いきなりなんて無理筋だと思わないかい？❤ >>719
邪馬台国＝天皇家
にしたいからだろうな 文字もわからない様な未開人に皇帝が金印を送るってのも意味不明
一応意思疎通出来るってレベルの相手に「コレやるよ」っておかしい
そして何で貰ったのに「貰ったよ」って記録残さないんだろう
中国と交流あったなら先ず紙と筆貰って記録に残す事を覚えないと
そんな事も教えてくれなかったのかよ？ってさ >>714
夢を語れは夢の無い汚いラーメン屋
歴史を刻めは歴史のない二郎系パクリの汚いラーメン屋 そりゃ本州のほうが九州より人口は多いから発言もデカくなる
正しい歴史認識がひっくり返されてはいけない >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 縄文系＝蝦夷等＝邪悪な存在扱い
弥生系＝邪馬台国＝国津神
古墳系＝大和朝廷＝天津神
ってことはある？ それこそ破鏡なんていくらでも輸送できるじゃん？
兵隊が必ず一人一個持って移動しないといけないものでもないだろ？ >>725
東西五月行南北三月行各至於海
これは隋書に書かれた倭国のサイズだけども
どっからどこまでが五月行でどっからどこまでが三月行なの？ むしろ、本当に邪馬台国なんて存在したの？
断片的な「倭」方面の話を適当に切り貼りしてでっち上げたものでしょう？ 九州とか畿内とかみみっちいこと言ってないで、火星にあったとかアルファ・ケンタウリに邪馬台国は有ったみたいな説を語って欲しい 畿内説は到達地を畿内だと定めて行程をこねくりまわしているだけ 畿内説はいわゆるビッグモーターですよ
組織的詐欺とか当たり前ですから >>730
ボクちゃんの脳内を主張は自由なんだが
>断片的な「倭」方面の話を適当に切り貼りしてでっち上げたものでしょう？
少なくともその適当に切り貼り云々でっち上げと言うだけの
誰もが客観的に認識できるソースぐらいは人並みの知能があるなら出して吠えようなw 倭人伝で言ってる倭国とおまえらが思ってる倭国には差がある
倭人伝で言ってる倭国はある地方の塊を倭国と呼んでいてそのほかの地方にも倭種が住んでいるとしている
お前らの思ってる倭国は唯一神の天子が治める日本列島全体のこと >>725
古代でも方角と距離が分かってなければ目的地につけない
>>736
それだったら日本中の盆地が邪馬台国候補になるじゃん >>731
その手の類は阿波説で腹いっぱいになっといてくれ。 邪馬台国は出土品から考察して朝鮮半島経由の渡来人
で間違いない？ 畿内説の根拠は遺跡と出土品の年代だけなんだけど、年代測定は屁理屈をつけてどうにでも操作できるからな。 旅程は重要な軍事情報だから、素直に書いたらまずい場合もある
はずで、限られた人間が読むならば分かるが、わざと嘘を文章に
入れて知識の無い人間には正しく読み取れないような仕掛けが
してあったかもしれぬ。あるいは中国側の人間が滞在費や旅費を
誤魔化していて、それがバレないように出張記録を捏造して
総務課から出張費用を水増しで受け取っていたなら、正直に書いたら
首が飛ぶからな。 海洋系縄文人と大陸系弥生人が混血繰り返しながら共存してるみたいな感じかもな。 呉の滅亡。
熊さんの楚にイジメられて、越が滅亡。
秦の滅亡。 九州説は学術研究を否定することが大前提なんだから、これからはエンタメ路線で頑張ってください こんな地の果てにも関係持ったんだぜって文書なんだから中国近隣について書いたものよりも正確性のレベルが格段に低いって前提で見なきゃならないと思うんだが、なまじ数字を出されるとみんな数字に寄り添ってしまうという >>722
魏が対立する呉を牽制する狙いで島国の女王にわざわざ金印与えた >>730
魏志倭人伝にはところどころに神話的な内容が挟まってて、どこまで本当なのか精査する必要はある
方角がおかしいのははるか南方に小人の海洋民族がいるという神話との整合性をとるため、という話もある そう言えば漢字の音読みは呉音だな
倭はほっといたら呉と結び付くだろう >>750
海流の関係で呉から倭に行くことはできても帰ってこれなさそう >>746
いくら難癖をつけても、
理論上、畿内に邪馬台国があったことにはなりようがないぞ。 >>693
破鏡の風習は現代にも残っている。
鏡割りと言われるアレだ。
正月明けに鏡に見立てた餅を割る縁起のいいアレだな。
アレは高良大社発祥とも言われており、
彦坐王の一族郎党が東征したときに全国に広めたのだろう。
倭健命の東征地域にも一致する様だな。 貴人の姿を映し続けて来た鏡は、その貴人が死んだら、
鏡の中から貴人の姿が夜中に出て来て人を惑わせる
というような迷信があったのかもしれない。
それで、貴人が亡くなったらその貴人の姿を映していた
鏡は割って、鏡の中から幻が出てこれないようにして
一緒に墓に埋葬したのだと。 秦始皇帝 太秦公宿禰ほか
漢高皇帝 文宿禰
漢高祖 桑原村主・檜前村主
燕国王公孫淵 常世連
魯国白龍王 山代忌寸
魏文帝 大岡忌寸・高向村主ほか
魏武皇帝 広階連・平松連・上村主
後漢霊帝 坂上大宿禰・木津忌寸・丹波史
後漢孝献帝 当宗忌寸
後漢光武帝 下村主
呉主孫権王 牟佐村主・蜂田薬師
呉国王子青清王 牟佐呉公
呉王不差 松野連
呉国王孫皓 茨田勝
呉国人季牟意弥 刑部造 昔云々、八幡（やわた）の国（くに）に陽の巫女が居りましたとさ。 朝鮮系の部族には鏡割りと言っても
何を言ってるのか理解できないだろうが、
我々日本人にとって、
破鏡＝鏡割りは秒で結び付けられるモノだ。
ここから類推するに、
例えば鏡割りは年に一回正月明けにしか
しないモノである事が分かるが、
じゃあ鏡の割れた枚数は1年2年を
表しているのではないかと類推できる。
また鏡割りの餅は無病息災をもたらすモノとして食べる訳だが、
割れた鏡も縁起物として身に付けられたのだろう。 呉王不差 松野連
倭人は呉の太伯の子孫を称していた 水産物禁輸、早期打開見えず 公明訪中延期で政府・与党衝撃 ★2 [蚤の市★]
>>1
自分らで大地震大津波/合わせて原発爆破しておいて、太陽光・風力推進（石油購入/電気ガス代ぼったくり貧困化）の反原発劇場。
アベ創価戦勝国民連も鳩山カン小泉河野れいわも東電もニッポン背乗り協会NHKマズゴミも経団連も、朝鮮中華もプロレスの 丹波氏の子孫で有名なのが丹波哲郎だな。
卑弥呼が鬼道を操るという記述が、
丹波哲郎が霊界に傾倒していた事と重なってくる。 春秋時代の呉は鯰の冠を被る風習があったらしい
鯰の神さまは九州に多いが阿波の忌部の本宮だろうと言われている神社にも祀られている
奈良の生駒山には鯰石と船石があるね
春秋時代の呉の人が渡来した可能性はかなりありそうだな 丹波哲郎が軍隊に居たときに
川上哲治にリンチを受けていた様だが
邪馬台国と戦っていた熊襲の王が川上梟師で、
コレもまた邪馬台国と熊襲の因縁を感じさせるエピソードだな。 魏志倭人伝は1952年以後に書かれてる偽書と確定してる。
邪馬台国は邪魔な台湾という意味であり、当時の中共が台湾に亡命した蒋介石国民党のことさして台湾の金門島が邪魔だ！という意味であり
「邪馬台国は台湾の金門島のこと」と確定している。 >>726
そもそもみんな縄文系
最古の水田遺構のある遺跡からは縄文土器が発見されており、縄文人が水田稲作を行ったのであって、
水田稲作技術を引っさげた渡来人が始めたものではない
水田稲作には人手が必要だから、三々五々やってきた渡来人たちは縄文人支配下で労働力として重宝された
奴隷としたわけではないので交雑が進み、後から後からやってくる渡来人によって縄文の血が薄められていったが、
支配階級は縄文人だったので、男系を示すY染色体は縄文固有のD2系統が支配的となった（現在の日本人の４割くらい） 北と書いてるのに、機内説を唱えている奴らは西にしてしまうのか。もう終わってんな。 圧倒的な疎外系統に囲まれたY染色体の残り方は
フィンランドに好例があるというよ
つまり人種がまるっと入れ替わるレベルで遺伝子は大きく変化するが
男系遺伝子とその言語だけが孤立的に残存する
従いまして日本語はハプロDの言葉であるが、
そもそもその本来的母語かどうかまでは不明だ
日本の場合は玄界灘もあったので、縄文人の核ゲノムが10%も残った 狗奴国は呉か高句麗あたりと交流ないと
魏と交流ある邪馬台国に勝てんだろ？ ネトウヨ思考
・日本人は縄文人の子孫
・日本語は縄文語の子孫
・Y遺伝子Dが自慢
・縄文文化を縄文文明という
・邪馬台国は九州と主張
・日本が中華に朝貢したのが許せない
・アイヌ人はシベリアからやってきた虐殺者
・なぜかエベンキという民族に関心がある
・古史古伝や日ユ同祖論などのオカルトを信奉
・邪馬台をじゃまたいと呼んでしまう低学歴
・国学者の九州説をなぜか反皇国史観と思い込む
・魏志の漢字を何故か現代音で分析してしまう 考古学的事実から現在の日本人のDNAという客観的事実へと至る推論をしたらネトウヨとやらにされるらしいｗ 魏志倭人伝って捏造ってことないよな？ｗ
国を挙げて作ろうと思えばいくらでも都合よく作ることできるで年代識別もクリアするようなもの。 >>772
魏志倭人伝を作る側に捏造する理由がない
捏造するとか焚書するとかは、基本的に真実が知れ渡ったら迷惑だと考えるからだ
魏志倭人伝を作った魏に捏造する理由は何もないんだよ
魏が金印送ったのは恐らく徐福関連の国だと認識したからではないかって思ってる >>768
狗奴国は中国とも高麗とも交流ないみたいだから、土着の縄文人勢力だったんだろ
そもそも昔のご先祖様の国だから魏に朝貢しにいったんだろ
初めから縁も縁もないなら、わざわざ遠い日本海渡ってまで拙い渡海技術で行かないよ
それに朝貢の時、奴隷を持っていったんだろ
その奴隷って狗奴国とかに居た縄文人なんでないの？
戦をやって負けた者を魏に朝貢として奴隷として差し出すわけだ
明らかに考え方が日本人的でないんだよ
徐福の作った国が邪馬台国だったんでないの >>769
同感
あとは日本がそれを認めれば確定だろうよ
地理的にも九州は中国に近いから、可能性は高い 近いうちに日本に都合悪いもの作って埋めて発掘するんじゃね？
日本は中国のものでしたとかみたいな発掘品
ヨーロッパも実は中国の一部だったとか言ったら笑えるわ 魏志倭人伝に女王国より北に一大率を置いたってあるから北部九州しかないんじゃないの
畿内説になると位置関係がめちゃくちゃ 沖縄も中国に近いから影響大きく受けたが、九州だって中国には近い
九州は半島の方がもっと近いけどな
中国や半島の影響を一番に受けるのは地理的に見たら九州なのは自明の理だ >>777
そうなんだよ
機内説だと地理関係がめちゃくちゃになる
対して九州説だと中国や半島に近いから、一番に影響受ける立地
徐福伝説もあることだし、徐福関連の国が邪馬台国だったんだと思う
それで徐福関連だと魏が認識したから金印なんだろうよ
当時連れてかれた奴隷は敵対国の狗奴国などの国民だと思う
これが生粋の縄文人だろうよ
縄文人を気に入れば、狗奴国討伐に兵を出してくれるかもって邪馬台国側は思ってんでないの？
邪馬台国からすれば、九州を侵略してる側だから、外の中国の手を借りようとしてたとみるね 正解：四国阿波でした
みなさん、おつかれさまでした(笑 【電磁波兵器の特許情報】ぶーグル検索
ボイス・トォ・スカル
磁気旋光は６０Ｈｚ以下で強い電磁波を打つとじい
閃輝暗点は数秒間見えるのでカメラのフラッシュを行った時と似ている
統合失調症の幻聴幻視幻触覚がある者は間違いなく自殺する
【脳の可塑性】が起きて夜でも常時映像が見えるようになるので自殺します
※感覚的には常時続くのと症状が悪化していくので収まるのがおかしい
され始めて１週間後から4週間後までりんご 猫 クルーザー千の動画 が見えるまで悪化したのに薬も何も飲まないで完治していますけれどどうなっているのでしょう？
今ごろ一日中見えていないとおかしい磁器ですけれどうっすらと白い光が見える程度で猫はどこに行ったのでしょう？
あんなに猫の幻視を見せてくれていたのに!
電車の音で数秒お耳が聞こえない爆音を聞かせられる１っ回
私の場合太陽並みの白い光が１０秒見えるのが１っ回ありました
車ライトより少し低い明るさが見えたのも１っ回あって５分くらい続いた
寝る前に額に何かが当たっている感覚がありその後寝れなくされたことが１週間続くがその後なし
散歩中に鼻の中に蜘蛛の巣があって何とかしないと収まらないくらいの触角が１５分あったが１っ回のみ
最近では幻聴で舌を動かしているで舌からのどぼとけまで震わされるのを２、３会される
なぜか一人でいる時のみなぜか外出先では起きない疑問
幻聴も今の音量の３倍くらい大きい声で聞こえていたのに会議中は音量が低いで声が小さくなるという矛盾
身体症状なら同じ音量のままもしくは音が大きくなるのが普通
身体症状なのでいつ起きてもおかしうないのになぜか症状を制御できている不思議
※上記が起きたということは最低一日１っ回同じ症状が起きないとおかしいが薬を飲まないでなぜか収まっっている
【脳の可塑性】が嘘を書いているのか人為的にしているから収まっているのか土地らなのか
精神病院の薬は抑制させるものなので薬を飲んでいる時点で仕事できないくらい強い薬を処方されています
なぜ薬を飲みながら仕事できるのでしょう
精神病すべてに当てはまりますが統合失調症は脳の手術をしない限り感知しないですけれど 邪馬台国が天皇家だと仮定したら
宮崎、高知、和歌山の何れかだと思う
天皇家とは違い天皇家に滅ぼされた豪族なのであれば九州北部もあり得る 邪馬台国の九州から奈良への移転説だと仮定
九州に何らかの脅威が現れた事になる
自然災害なのか他民族の攻撃なのか 邪馬台国の時代に天皇なんてないんだよ
600年代にいろいろな豪族のエピソードを寄せ集めて作られたファンタジーなんだから >>787
倭国大乱で九州から避難した一族が
やがて奈良の皇族となった？ >>786
ニニギの住まいの笠狭宮は、鹿児島県南さつま市にある
吾田や笠沙のような、鹿児島の地名をわざわざ偽造する意味もない 日向に移り住んだ王族の傍系が耕作に適さなかった土地から
条件の良い土地探して空き地だった橿原に移り住んだだけじゃね？ 宇佐：空き地無し⇒筑紫：空き地無し⇒安芸：空き地無し
⇒吉備：空き地無し⇒畿内：いろいろさまよった結果、橿原にたどり着く >>786
もう一点
神武東征の九州での行程で見ても、九州南部でないと辻褄が合わない
行程1.船で東に進んで、豊予海峡に到達
行程2.船で宇佐に到着
行程3.遠田川河口に到着
宮崎県からか、鹿児島県南さつまから、船で豊予海峡を通って
大分県の宇佐まで行って、その後福岡県の遠田川の河口
この行程に無理がない所から出発してる
少なくとも九州南部でないとそんな土地はない >>793
そこで「崇神（神武）は狗奴国系」説ですよ 神話みたいな雑音と結び付けるのはやめて
ツジツマ合わせるためにおかしくなっちゃうから >>763
新井白石「俺は何を読んでいたんだろう……」 >>794
神武と崇神は別人なのか同一人物なのか？
正史では別人、陰謀論では同一人物
神武の住まいの橿原宮の年代的に明らかに神武と崇神が一致しないんで
やはり別人だと思うけどな >>795
そう思ってたらトロイアが見つかったんよ？
日本史だと橿原遺跡とかね？ 九州説は不弥国を宇美町の語原としてる時点でまるで信用できない
神功皇后が応神天皇を生んだ土地だから生み→宇美と語原がはっきりしてる。これは6世紀創建で現存してる宇美八幡宮の記録なので多少の脚色はあっても大筋は間違いないだろう
（旦那とされる仲哀天皇（実在しない）関連が後年改竄されてる為、若干の矛盾がある） そもそも
卑弥呼や邪馬台国が実在した可能性って
今現在ではどれくらいなの？
85%くらい？ >>800
実在はしてたろうけど、明らかに人口とかで嘘をついてるので
魏志倭人伝は事実と嘘の切り分けが必須 >>795
記紀を論拠にしてるやつって神話まで事実扱いしてるやつ見てるとカルトにハマる馬鹿の思考がよく分かるよな
北の白頭山伝説信じるのと同レベルの馬鹿 >>798
橿原遺跡って縄文時代から近代まで継続して付近に人が住んでるじゃん >>799
ちなみに私見では不弥国は福間〜宗像付近で、海人族の国だから
わざわざ書かれていると考えている >>795
考古学６割、分子生物学・言語学２割、史書２割、
史書中神話記述３厘くらいでやって欲しいんだよな
神話と絡ませる人らがあまりに多過ぎる 卑弥呼は三国志の天下人、司馬懿と同じぐらいの時期に亡くなってるんだよね
その頃の中国は出来事や著名人が事細かく分かってるのに日本は分からん分からんの神話みたいになってるわけだから面白いもんだ >>764
＞そもそもみんな縄文系
無茶苦茶言うなよｗ
>>767
ハプロDは縄文語でアイヌ語の系統、日琉祖語は弥生語のハプロO1b2でほぼ確定だよ >>805
無学の馬鹿が参戦しようとするから一番アクセスしやすいプロパガンダ神話に手を出すわけ
というか入口として歴史にそこまで興味があるやつが多くなくてその中でも大半がそういうカルト体質で
フラットで丹念な歴史探求者はほんの僅かだからな
特にお国自慢馬鹿は本当に厄介 >>806
書かれたのが400年も後だからね
その書かれた理由が白村江で負けたから皇帝をでっちあげただけ >>803
それ言い出したら大抵の遺跡の上には人が住んでたりするけど？
発掘の保存が決まったら人は住めないけどさ >>802
といって、出てきた物証から目を背けるのは思考停止の陰謀論者ってね
物証に勝る証拠はない >>812
その物証とやらに明確に確定出来る証拠があったのか？
陰謀論者と決め付ける勇み足はカルト信者のそれと全く変わらんよなw 倭国到達後南へ水行十日陸行一月。棒読みしたら鹿児島辺りだけどさらに南に国があるらしいからそれは行き過ぎ。まあその途中のどこかと思う。 まぁならとか関西が日本の中心と言うプライドなのはわかるが
素直に見てみると九州説が自然よ >>813
橿原遺跡の年代測定を否定できる科学的根拠をどうぞ >>816
そこに遺跡がある
で？誰の？
科学的論拠をどうぞ 畿内説の可能性も無いわけじゃ無い
しかし奈良じゃ無くて河内だろう >>817
全くかすりもしないな
記紀にある記述を、奈良時代の人間が年代測定できたわけもない
つまり記録伝承に基づいた記述でないと無理
君は奈良時代の人間が紀元前7世紀の遺跡を年代測定したって言いたいんだろ？ >>819
そもそも畿内とは大和、摂津、河内、和泉、山城の五国を指す言葉だよ
奈良盆地に限るなら、奈良説だな 畝傍山の麓に橿原遺跡と言う紀元前7世紀頃からの遺跡がある
丁度神武天皇が奈良で即位しか記述の場所と一致
これを説明するには、その当時の記録伝承が必要になる
神話伝承だから真実ではない。
と、一律に拒絶するのは簡単でも、じゃあ何でこんなものが奈良時代の記録に残せたのか？を説明するのが筋
言いっぱなしで、困ったら陰謀によって隠されたってのが陰謀論者の手口
陰謀論に頼るやつは、歴史なんて何も見えない >>821
その範囲で後漢時代ですでに代々王を継ぐ国々があった痕跡は？ >>822
デマは犯罪です
奈良に連続性のある遺跡は無い 畿内説は嘘をついてでも人を言いくるめようとする
まさに韓国式霊感商法だよ >>820
何言ってんだにこいつ
つまりおまえの言ってることが何の論拠にもなっていないってだけじゃねえかw >>824
じゃあ紀元前7世紀の遺跡を、西暦700年代の人が年代の測定した方法は何なのか？
昭和になって発掘られて、年代測定されたけど、奈良時代の人には同じ手段も不可能だし、知識も足りない
関係ないならわかりようがない ヤマト初出典の魏志倭人伝は王権の権威に関わるからな。他の中華朝貢と違い、三角神獣鏡や神功紀のように魏の朝貢を認めた方がヤマトの権威は高まる。 北九州でもどこでもいいんだけど、ヤマト政権が日本の原型を作ったことは明らかなんだから
北九州説は漠然と日本人が思ってる邪馬台国＝日本の起源、を否定することになるんじゃないかな でもこのコンテンツが無くなったら日本の古代史業界は困るだろ >>830
時代によって中心は移動するよ
今は東京だし 神武の伝承はまんま「縄文人の村に渡来人が漂着して水稲栽培を広めた」だからな
弥生時代の始まりを伝えてるわ >>830
だから「否定したい」やつがわんさか湧くわけよ 「万二千余里」と「水行十日陸行一月」
これがある限り九州だけは絶対にあり得ないからな 古代の奈良盆地は湖だった。
奈良の遺跡は湖岸沿いにある。
当然だよなｗ >>836
東西五月行南北三月行各至於海
隋書に書かれた日本のサイズがこれだが
どこからどこまでが五月行でどこからどこまでが三月行なんだ？ >>830
邪馬台国→日本なんて考え方自体が歴史には向いてない 畿内説だけはあり得ないｗ
九州北部に決まっている。 >>830
邪馬台国＝日本の起源ではないよ
ただ中国の文献に倭人のことが記された初の例ってだけ
邪馬台国以外にも国は記されてるし
邪馬台国の東にも倭種が住む地が示されてる
魏志倭人伝で示されてる"倭国"の領域は日本列島全体ではなくごく一部の島のことである 親魏倭王の称号を与えられたのが239年。数年前の234年、五丈原の戦いの最中に孔明病没。孔明がもう少し長生きしてたらきっと魏を倒し親蜀倭王か親漢倭王が誕生した事だろう。(蜀は漢の正統後継国として改称)。 ちなみに中国史書にはヤマトと発音する文字が一切登場しない
魏志倭人伝では邪馬壹(ヤマイ)、隋書では邪摩堆(ヤマタイ)
後漢書には邪摩臺(ヤマタイ)は邪摩惟(ヤマイ)が訛ったものだと注釈が付いている >>830
言い方間違ったわ
だから「否定したくない」やつがわんさか湧くわけよ
感情論だけで連続性を見出そうとするアホ連中 >>833
神武の東征は
中国側史料にあるヤマイ国を
倭の別種がパクろうとした捏造の跡だ。 邪馬台国は九州
大和政権は近畿
なんやないかと思ってるけどな
両方とも近畿とか言うからややこしくなる 大和川の治水を行い水を大阪湾迄スムーズに流れるようになり奈良の湖はなくなったのかな
奈良湖には亀石がいたが龍と鯰が水を求めて争った話が奈良に残っているな
龍が勝ったようだ
大和川の治水の伝承は奈良から柏原の地に龍神が降りてきて大和川の治水を行なったという
柏には弥生時代後期の大規模な遺跡が見つかっている
奈良の橿原の弥生時代の遺跡から龍の絵画土器が見つかっているな >>844
>感情論だけで連続性を見出そうとするアホ連中
それがまさに畿内説のアホ学者
あと5chで(桜井?)市教育委員会の学芸員と名乗る奴が工作に来てた >>846
その通りだ。
なんで近畿説のあたおかは
全部パクろうとするんだよｗ 日本の考古学は情報操作で成り立ってるし注意が必要だ
ほとんどが想像だし非学問的学閥争いが蔓延してる >>847
奈良湖がなくなったのは
4世紀頃から森林伐採して
土砂崩れが起きて湖が埋まった。
生駒山の狭窄部の河道整備もやったけど
古代の土木技術では大掛かりな事はできない。
岩だよｗ >>841
ほんまそれな
まるで邪馬台国が日本だとでも言うような
あれは朝鮮民族の国なのに ククク、FBIとYMCAがよほど都合が悪いようだな ヤマイ国と倭の五王だけは中国側史料にバッチリあるんでね、
パクろうとしてもパクれなかったんだよ。
「なんでオマエがヤマイ国と倭の五王の末裔なんだよ」
と笑われるからパクれなかった。
倭国は663年白村江の戦いで敗北して
敗戦国となり国力を落とした。
日本は小国で倭の別種だが
後に倭を併合したと書いてるだろ。
近畿説のあたおかは字が読めないのが多いね。
南は東だとかわめくし。 >>852
いくら掘っても見つからない幻の奈良湖とか、いつまでもしがみついてる方が虚しいよ？
土砂崩れで埋まるほど奈良盆地は狭くないし
そして点在する奈良盆地の遺跡、散布地が奈良湖を否定して終わった妄想
そもそも奈良湖があるとした根拠が、山の辺の道という
単なる山の麓に沿って道があるから >>841
郡評論争ってのがあるよね。
ヤマイ国とその版図は評なんだよ。
倭の別種も倭の版図だった。 >>857
大阪府教育委員会の調査資料にある。
奈良盆地は4世紀頃から森林伐採を始めて
湖が段々に浅くなった。
そもそも水海に田植えして
食料生産できないはずだｗ >>848
関西人は歴史を捻じ曲げてでも地域を優位にしようとするのが伝統として染み付いてるよな
これ自体が中華思想のパクりそのものという皮肉なんだがw >>859
奈良盆地の中は死ぬ程発掘調査がされてるけど
縄文からの遺物も普通に出てるんよ
奈良湖があったなら、奈良には当時水棲人が住んでたと言う事 >>847
龍はもろに中国文化だから渡来人だな
鯰は主を表しこれは土着民
大規模な治水が出来たのは渡来人でそいつらに土地を明け渡したっていう話だろう こんなんどこでもええやん
まんこでイクか、アナル
でイクかの違いみたいなもんやん そもそも、邪馬台国の規模も分からなければ卑弥呼の存在
も怪しく、話を盛ってる可能性が高い
近畿説はどうかと思うが博多湾の伊都国から
水行20日、水行10日陸行1月とある以上、九州説もあり得ない、距離的には近畿か四国だってありえる >>859
後、奈良に稲作が広まったのは、紀元前のお話し
日本最古の水田跡は、佐賀県の菜畑遺跡：紀元前900年代
弥生時代最大の水田跡は、奈良県の中西遺跡：紀元前400年代4.3ha >>864
東西五月行南北三月行各至於海
ありえないというほどでもない 今はそのどちらでもなく、徳島が一番の有力候補になってるのでは >>746
では、その九州説が否定している学術研究の成果とやらをご説明下さい >>749
方位がおかしい？当時でも方位だけは大きく間違うことはないでしょ 纏向を発掘した結果、
大和が邪馬台国でない事が理論上確定したので、
ここから先どうあがいても畿内説など取りようがない訳よ。 >>851
夷狄土人が実力で中華皇帝と対等になれる時代に変わるからな。この時代を経験したからこそ日本から天皇が生まれるのさ。 >>842
蜀の国号は元から漢だぞｗ
現代人が蜀の地で漢を号した国を蜀と呼んでるだけ 外来土器の出土状況から、
纒向政権は四道将軍を派遣した
崇神朝の可能性が極めて高くなった。
それらは北部九州に進出しなかった事が、
外来土器に北部九州のモノが無い事でも裏付けられた。 >>870
纏向は当時広大な市場を擁する都市
吉備との関係の深さは出土品で結構垣間見れるが
邪馬台国との関連性なんて何も見つかってない
所で、邪馬台国との関連性の見つかってる遺跡なんてどっかあった？
金印、銀印や、皇帝からの手紙とかでもないと、関連性なんてはっきりしないよ？ >>853
それはない、明白に邪馬台国は弥生人・倭人の国
ただし朝鮮半島南部にも勢力を張ってたし、
弥生人なんだから1000年前には半島の方が拠点だったんだろう 邪馬台国は御井で終結してるよ
近畿パーは近畿パーなだけ
ただのデタラメ垂れ流してるだけだから >>859
橿原付近に奈良湖があって
そこは山辺に道が走ってるんだが
天理のあたりだと平地に縄文遺跡があるし
奈良湖って奈良盆地全部にあったわけじゃない ホケノから槨が出た事で、
纒向は槨埋葬圏である事が明らかになった。
槨埋葬は吉備地方との関連が深く、
吉備から大和まで槨埋葬圏が広がっていることが分かり、
棺あり槨なしの邪馬台国の範囲が
吉備より西に限定される事になった。 だからウソつき猿がどのくらいウソつき野郎か
みんなで観察してるってことね
これはウク馬鹿もワク馬鹿もそう
もうこいつらウソつき猿は人類の敵レベルになりつつある >>865
菜畑は早くとも前6〜700年と見といた方がいいよ 纒向の古墳からは吉備の影響を示す
特殊器台埴輪が出土し、
コレもまた吉備出身の豪族の
崇神朝の王都を示す発掘結果になってしまった。 桃の種の大量出土は、
コレまた吉備と関連が深い出土物で、
纒向が吉備出身の豪族の崇神朝の王都であることを
またしても裏付けてしまった。 >>877
奈良盆地内に湿地があったことは、田原本町の唐古・鍵遺跡で見つかってる
洪水で環濠が潰されたりね
なので、奈良盆地には湖があったのではなく、普通に平地と湿地がある土地だったというお話し
治水の進んでいない時代は、どこでもそんなもので当たり前 >>880
菜畑の稲の年代測定ってしてなかった？
それで年代が確定したと思ってたけど いや、邪馬台国がどこにあったかなんて別にどうでもいい。
「ようこそ邪馬台国へ」みたいな看板でもでてこない限りわからんよ。 >>884
奈良湖が干上がって低湿地帯になったんだろ
名残は7世紀になっても残ってて
万葉集で舒明天皇の天香具山からの国見の歌として
「海原は 鴎立ち立つ」とあり
海原に見える程度には残ってた ここで最初に戻ると、
纒向の外来土器の出土状況から、
それらの範囲が崇神が日本各地に派遣した
四道将軍の範囲に一致することから、
纒向は吉備出身の豪族の崇神の王都と考えられ、
四道将軍を持ってしても北部九州に進出出来なかった記紀の記述が、
外来土器に北部九州の土器が無い事で、
裏付けられてしまった。 >>886
その年代だとすると色々辻褄合わない事が増えるんで慎重になった方がいいよ
測定ミスもあるし コレラの発掘成果の為に、
大和が邪馬台国であることは、
未来永劫完全否定される事になり、
理論上、大和に邪馬台国を比定する事は
不可能になってしまった。 魏の使者「ヤマターイのヒミーコに会いにいくアル。案内するヨロシ」
船頭「任せるニダ！」
魏の使者「倭国は目と鼻の先と聞いたアル。時間かかりすぎじゃないアルか？」
船頭「（迷っちゃたニダ…お腹すいたニダ…）あっ島が見えてきたニダ！」
原住民「アロハ～」 >>891
具体的に教えてほしい
菜畑の水田が紀元前10世紀だと、どんな辻褄が合わないの？
菜畑については水田以外のことはあんまり知らないんで興味がある 金印出るまで、文献記述無視して「邪馬台国なんてなかった」と言い張っていた考古学学会の連中
そして金印でた瞬間に、所属する大学の地元にあったと言い張り出す学者連中
もう、とっても信用おけませんな。 その他、
邪馬台国の超重要拠点たる伊都国の、
卑弥呼の死亡時期と同時期に作られた平原遺跡が方墳である事で、
邪馬台国は初期の纒向型前方後円墳の築造を
権威の象徴とする勢力なる畿内説は、
学説として完全崩壊しており
跡形も無く消え去っている。 >>861
極端なこと言うねw
奈良湖沿いに遺跡が存在してるだけでないの？
万葉集に奈良湖の存在示唆する歌が有るなんて指摘が以前のスレであったね またその纒向型前方後円墳の箸墓が
卑弥呼の墓なる畿内説は、
箸墓の堀の築造間もない堆積物の中から、
使い古された馬具が出土した事で完全崩壊しており
跡形も無く学説として消え去っている。 >>874
素人があれこれ騒ぐのはまあ良いとして、学者や専門家のような人まで何か見つかるたびに「これは邪馬台国の証拠だ！」と大騒ぎするのは何なんだろうとは思う
いやあんたらはそういう騒ぎを沈静化させる立場やろうに・・・ また畿内を中心に大量出土する
三角縁神獣鏡か画紋帯神獣鏡が
魏から授かった100枚の鏡なる畿内説は、
邪馬台国の外交上の超重要拠点で、
大陸からの贈り物を管理していたと
魏志倭人伝に明記されている伊都国の、
卑弥呼の死亡時期と同時期に作られた
平原遺跡から出土する大量の舶載鏡の中に一枚も無い事で、
三角縁神獣鏡か画紋帯神獣鏡が
魏から授かった100枚の鏡なる畿内説は、
学説として完全崩壊しており
跡形も無く消え去っている。 >>897
有名なのは大陸移民説の否定だね、ただこの説は自分も懐疑的
他に全国の遺跡の拡散状況やら弥生人の渡来時期と
その文化伝播の整合性やら見直さなきゃならなくなる
まあ菜畑だけ1000頃に突発的に水田技術が渡来して、すぐ絶えた、と考えると自然だけど >>897
山沿いに道があっただけで、遺跡や散布地は奈良盆地全体にまばらにある
湖があったなら、奈良には湖の中で暮らす水棲人が住んでいたことになる
水中に穴を掘ったり、煮炊きしてたって事になる
山沿い道があるからって、湖があった！って方が極端だよ >>895
金印出たってそれ何の話？中国やチベット辺り？ 卑弥呼の死亡時期と同時期に作られた平原遺跡の堀から、
巫女16体の殉葬が確認されたが、
この様な殉葬は、
纒向や弥生の大和の遺跡からは
一切認められない事で、
大和が邪馬台国なる畿内説は完全崩壊しており
学説として跡形も無く消え去っている。 陸行水行うんぬんは
遠くにあった印象を適当に書いただけとか 隋書や唐書に倭国は東西五月行、
南北三月行と明記されており、
陸行一月は百数十キロ程度のモノで、
さほど遠いというモノではない。
また日本書紀の神武の東征の行程に、
日向高千穂から岡田宮まで、
31日かかったと明記されており、
岡田宮は不彌国の直近なので、
水行20日は岡田宮から日向高千穂の２/３の距離になって、
投馬国は妻・都間の美々津になる。 一応後漢書も読んでおきましょう
倭在韓東南大海中 依山㠀為居 凡百餘國
自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國 國皆稱王丗丗傳統
其大倭王居邪馬臺國（案今名邪摩惟音之訛也）
「倭は韓の東南、大海の中にある。山島に居住する。およそ百余国。
武帝が(衛氏)朝鮮を滅ぼして以来、漢と交流のあったのは三十国ほどである。国はみな王を称し、代々受け継いでいる。
その大倭王は邪馬台国に居る
(今の名［邪馬台］はおそらくヤマイ［邪摩惟］のなまりである）。
なお、魏志倭人伝には邪馬壹(ヤマイ)と記載されている >>901
言うて、稲作が本州最北端まで伝播ししたのは、紀元前3〜400年頃の青森県の廻堰大溜池遺跡だし
そこまで菜畑が特異とは思わないけどなぁ
他よりは飛び抜けてるとは思うけど、逆にそこまできれいに伝播が進んでなくても
その程度は気にしなくてもいい気もする 犯人不明のボイス・トォ・スカルで24時間コウヤマ君と断るごとに話してきます
１ 一国の君主。天皇。天子。
２ 自分が仕えている人。主君。主人。「わが―」
３ 人を敬慕・親愛の情をこめていう語。「いとしの―」
４ 人名・官名などの下に添えて敬意を表す語。男女ともにいう。「師の―」
ボイス・トォ・スカルを使用しているチームは複数あるとのことです
ボイス・ト・オ・スカルは国語の意味と話し方はマスターしているので言葉の使用する場面を間違えることはございません
ボイス・トォ・スカルが使えている主君【者】は身だしなみの髪の毛１本ですら乱れていれば厳しいご指導を受けるとのことです 邪馬台国が実在して古墳時代につながるとしたら
ハニワや土偶が持つ意味が180度変わるんだよ
邪馬台国はあくまでヤマトとは関係ない異文化と見た方がいい 隋くらいからはヤマトに引っ張られてるよな
新井白石も当然引っ張られてるだろうし >>903
よく知らんけど、奈良盆地全体にまばらにあるというのは、干拓が進む古墳時代以前の遺跡なの？
それなら確かに湖が存在する余地はないやね >>905
平原って伊都国だろ
伊都国には代々王がいたけどみんな女王国に統属してるとある ソレが何なんだ？？
キチンと何を主張したいのか
理路整然とした形で書き込んでくれ。 >>917
「丗有王皆統屬女王國郡使往來常所駐」 「丗」は、「此」の誤字だろう。
「丗有王（これ・ここ、王有り） ＠阿波 「又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里」
「又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至參」
侏儒国＝神津島（女王国「阿波」から直線距離 約４００ｋｍ 四千余里 ∴一里＝１００ｍ）
裸国＝三宅島（またその神津島から東南）
黒歯国＝御藤島
其南とは、女王国「阿波」付近からの黒潮大蛇行による南への流れによるものだろう。
論理的に侏儒国・裸国・黒歯国を比定できるのは「阿波」だけ。
トンデモ畿内や九州では、まったく説明できない。 ＠阿波 江戸時代の首都が東京だったのか京都だったのかくらいどうでもいいことだな >>921
そういえば纒向遺跡でも銅鐸は出土していない
少し離れた場所で破片が落ちていたぐらい 魏晋南北朝期に現れた邪馬台国
その正体は扶余百済から天王呼びされ、中国北朝ロジックで皇帝に進んだ大和。所謂日本でしたw 銅鐸は纒向が誕生して以降廃れてる
それ以前はあったが 「又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里」
「又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至參」
侏儒国＝神津島（女王国「阿波」から直線距離 約４００ｋｍ 四千余里 ∴一里＝１００ｍ
裸国＝三宅島（またその神津島から東南）
黒歯国＝御藤島
其南とは、女王国「阿波」付近からの黒潮大蛇行による南への流れによるものだろう。
論理的に侏儒国・裸国・黒歯国を比定できるのは「阿波」だけ。
トンデモ畿内や九州では、まったく説明できない。＠阿波 高天原＝阿蘇 製鉄技術集団
↓
一族の若いのが平野に進出
天孫降臨 建日向 カラクニ(空き地)笠沙山延岡
↓
豊国へ勢力拡大 建日豊 下関豊浦まで
大陸朝鮮半島へのルート確保
↓
瀬戸内海から四国へ勢力拡大
この時点では人口の多い北九州熊曾に並ぶくらいの国力
↓
安芸や吉備といった本州側の勢力と連携
阿讃播攻略 出雲との戦いに入る
↓
阿波に拠点をつくる 巨大環壕集落
畿内へ勢力拡大 >>916
奈良盆地内にも、それこそ縄文の遺跡や遺物もあるよ
意外と思われるけど、平城京の下にも縄文時代の異物が出てくる
橿原遺跡もそうだし、その他小さな遺跡もある
縄文時代から古墳時代まで使われてた遺跡とかもね
いくつか古墳時代よりも前の奈良盆地内の遺跡を、奈良盆地の東西南北中央でピックアップすると
新堂遺跡：橿原市
石室遺跡：天理市
川西根成柿遺跡：大和高田市
菩提山遺跡：大和郡山市
唐古・鍵遺跡：田原本町
他にも遺跡がゴロゴロあるけど、大体満遍なく遺跡がある
メジャーな遺跡以外は知られてないから、奈良盆地には人がいなかったんだと
勝手解釈してしまってるだけなのよ 近年、種子島の広田遺跡から、
成人の小人墓地が発掘され、
小人の国、侏儒国は種子島である事が明らかになった。
コレが山門八女からちょうど２８０キロ南で、
邪馬台国の四千里南に侏儒国という
魏志倭人伝の記述にドンピシャ。
実際に南西諸島と北部九州は
貝の道として流通網が確立されており、
実際に種子島の小人を邪馬台国で見て、
魏志倭人伝に記述したのだろう。 >>790
アホか笠沙は日向の笠沙山(昔は海岸線が深く岬だった) 謎のエリアが空振りに終わった話をここまで広げるのは焦りしか感じない。 >>931
そんなものがあろうがなかろうが、
纒向の発掘の結果、
畿内に邪馬台国を想定する事は
理論上、今後一切不可能になってしまった。
早く切り替えろ。 なんだまだやってたの
正解：四国阿波だよ
みなさん、おつかれさまでした(笑) >>846
だからどっちかでなく九州から四国畿内にわたる勢力と何故考えないのか？
大陸や朝鮮半島への渡海技術がある奴らが瀬戸内海渡らないと思うか？不自然だろにゃ❤ 畿内説は1里400メートルで計算するが1万里は4000キロになってロシアに到達することになるwhttps://i.imgur.com/xpeGD8k.jpeg >>883
吉備、、団子！
桃、、、、太郎！？
そうかッそういうことカッ！！！ >>908
そこは全然間違い
一月は単に一日の写し間違いなだけ
伊都国から陸行一日
つまり御井のこと >>846
邪馬台国と天皇家を別物と考えるか、同じと考えるか >>936
年の為に書くと、俺は邪馬台国が奈良盆地にあるなんて一切思ってもないし、書いてもないぜ？
奈良盆地にあったとしたら、わざわざその後の記録から隠蔽してるのが不自然だからね
日向にご先祖様が降り立って、安田津姫と結婚して、孫の代に奈良に引っ越してきましたって隠蔽の意味がない 魏志倭人伝は
伊都国基点の放射読み
陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い
これでケリついてるよ
邪馬台国は御井だよ猿ども
>>1
この話題って学者専門家の意見が軒並み畿内説で統一されてるとわかっていながらこの記者も含めた素人が意地張って九州説唱えてるだけだよな >>941
？？？
宮崎県日南市吾田
吾田神社もあるぞ >>938
奈良湖は亀の瀬で大和川を堰き止めたりすることで
人為的に水位を調整するモノ。 >>947
学者と言えど考古学会なんて一般社会よりレベル低いんだから畿内説なんて底辺の戯言でしかない >>948
天孫降臨の後、最初に向かったのは吾田
神吾田津姫こと木花咲耶姫と結婚 >>949
こらこら自己紹介すんな猿
大胆過ぎるのはお前だ猿w >>950
大和川を堰き止めるとか、現代の重機を使わないと無理筋やろ？ ちなみに天孫降臨の時に宮崎のあたりはなんて呼ばれてたの？
日向という地名はずっとあとの景行が名付けたはずだし >>949
■十日だの二十日だの書いておいて、三十日だけ一月と書くと言うことは、駢儷文の観点から言って100%無い。
■また、三世紀などという時代には川にはロクに橋が架かっておらず、陸行一月できる場所は事実上物理的に存在しない。
そのような長距離は必ず水行するのであり、これは本居宣長が畿内説を否定した根拠でもある。
つまり、陸行一月は誤り。
■百済伝で「其南海行三月有耽牟羅國」と書かれているものがあり、
耽牟羅國は済州島のことなので百済から三ヶ月も掛かる訳がなく、三日の誤植とされている。
このようなケースも実際ある。
■梁書の倭人条は魏志倭人伝をほぼパクって作ったものだが、これには「陸行一月日」とある。
つまりこの当時すでに陸行一月の資料と陸行一日の資料とが両方あったのだろう。現在残っているのは陸行一月の間違ったほうだったわけな。
陸行一月は陸行一日の単なる写し間違いである。 かつては肥料というものが存在しなかった為に、
川が氾濫することで堆積した泥の栄養で、
作物を育てるシステムだった。
そういう意味で、奈良盆地は、
亀の瀬で奈良湖の水位を人為的にコントロールして、
肥沃な大地をコントロールする事ができた。 >>954
亀の瀬はそんなもんはいらんで。
自然に地すべりで堰き止められるからな。 奈良湖ワロタ
太古なら琵琶湖かもしれんぞ？
もともと琵琶湖は三重にあったんだから >>957
300平方キロの奈良盆地を人為的に水浸しにする技術があったなら
超古代の何らかの力を持ってたんだろうな
アホらしい 猿は心の底から敗北者だから
言うことが全部自己紹介w w
>>962
亀の瀬が地すべりを起こすという自然現象として堰き止められる。
それを切って水位をコントロールしていたのだよ。
別に超常現象でもなんでもない。 こういう業界だからまともに相手にするな
ビッグモーター並みだ
畿内説による情報操作の事例
『出土品の一つ、祭祀（さいし）用と考えられるモモの種の年代が、卑弥呼の時代と重なるとした論文は、
邪馬台国畿内説を補強するとして新聞各紙を飾った。』
しかし桃の種の発見場所は柵列の下に位置する建物とは別の遺構だった
https://i.imgur.com/AKoIOjv.png
建物と桃は同時期のものでは無いと判明した 大和湖に関しては、まあ完全な湖ではなかったにしろ、かなり広範囲な
湿地帯ではあったのだろう。その湿地があることで稲作もやりやすかった
だろうし 今でも、亀の瀬が地すべりすれば
奈良盆地は水害が起こるって
ちゃんと防災マップに書いてあるで。 みんな、ギャーギャー頭の中で妄想を膨らまさないで、
亀の瀬に行ってみなさいよ。
ウク馬鹿にせよワク馬鹿にせよシャッキンガーにせよこの邪馬台国論争にせよ
ウソつき猿がどのくらい筋金入りのウソつき野郎か
そしてこのウソつき猿が無駄にこだわるウソが
日本どころか世界を滅ぼしつつある
>>967
纒向は住居も農具もほとんど発見されなかったな
卑弥呼は湖の底だったのかな？ｗ >>0968
昔に地すべりが少ないから今になって滑ってるんじゃね？ >>965
地すべりを起こしても、筑後平野の半分の面積に水を行き渡らせることなんて不可能
そもそもどうやって古代の人間が、人為的に地すべりを起こさせたのさ？
突飛すぎる妄想にしがみついても、同世代奈良盆地に点在する遺跡という物証で頓挫する ＞「女王卑弥呼=倭迹迹日百襲姫命」説が提唱され[8][9]、後に「箸墓古墳=卑弥呼の墓」説へと進展
進展？ これが詐欺師奥山の常套手段。 進展じゃなく、都合の良い乗り換え。 ＠阿波 >>969
あなたの言うことってほぼ良いね
陸行一月のところ以外はほぼ同意っすな ＞箸墓が卑弥呼の墓
碌に調査もしていないのに、どうして箸墓が卑弥呼の墓と思えるんだ？
奥山はアホとしか思えんのだがww ＠阿波 >>969
何度も行ってるけど、奈良湖ができるくらいの地すべりがあったら
それを切るほうがよほど大変だと思うけどなあ。
ちなみに亀の瀬の横の竜田古道がお気に入り。舗装されてるけどね。
ウソつき猿は
自分たちの妄想が壊れることが世界が壊れることだと思っている
しかし現実はその完全に真逆だ
今世界を滅ぼそうとしているのは
こいつらウソつき猿の妄想だ
＞「纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
纒向遺跡の発掘状況等のどこを見れば女性であったと考えられるんだろうか？
奥山はアホとしか思えんのだがww ＠阿波 >>968
昔斑鳩町の法隆寺までは水没したってあるけど、斑鳩ってどこにあるか知ってるか？ >>969
亀の瀬が崩れて塞がり田原本が水浸しになったのは1万年も昔のことだろ
邪馬台国とは全く関係ない話だ >>972
亀の瀬の地すべり対策工事は土木事業として超有。
ここ何千億ってカネをかけた結果、
地滑りしない亀の瀬実現できている。 >>976
あー、本物？ だったら久しぶり。
まあ阿波は無いけど、ヤマトという国の成り立ちを考察するのに
君の情報はけっこうためになるから、たまには出てきてください。 >>982
それは昭和初期に地すべりをおこしたからですよ？ >>980
>>981
奈良湖なんてのは今でも余裕で作れます。 >>985
今の技術を一切使わず、全て手作業でやれるのか？ 奈良時代にも朝鮮の使節が大和川を遡上する際に、
大和川の水位をコントロールした事がわかっている。 >>987
地すべりを放置するだけだぞ。
今の技術とか関係ねえだろタコ。 あと亀の瀬は後世の葛城修験道の地・天神山とか亀岩とか
いろいろ面白いので、法隆寺のついでにでも来てみてください。 >>855
＞日本は小国で倭の別種だが
後に倭を併合したと書いてるだろ
日本というのも東国の国だからあらゆる所からパクってるのがヤマト >>983
＞まあ阿波は無いけど
と、そう思いたい気持ちは分からんでもない。 わははははは ＠阿波 >>951
そうやって人格否定に走り出すのがますます意地張ってる証拠だなあって感じさせてくれるわ >>989
それで300平方キロを水没させられるのか？
狭い狭いと言うけど、そんなに人間の力でどうにかできる面積ではないぞ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 12時間 11分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
