札幌駅前再開発を見直し　ＪＲ北海道と清水建設が協議　事業費増で工期延期、規模縮小か [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2023/08/29(火) 09:35:12.44

　２０３０年度末に予定する北海道新幹線札幌延伸に合わせＪＲ札幌駅南口に整備される再開発ビル（札幌市中央区北５西１、西２）を巡り、ＪＲ北海道が設計と施工を担う清水建設（東京）と事業費２５００億円とした当初計画を見直す協議に入っていることが分かった。資材高騰や人手不足に伴う人件費上昇で少なくとも数百億円超の事業費増加が見込まれるため。２８年度完成を目指す工期の変更やビルの規模縮小につながる可能性がある。...(以下有料版で，残り：804文字)

北海道新聞　023年8月29日 05:00(8月29日 07:49更新)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/899894/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:35:54.10

万博優先

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:36:02.41

止められないよりだいぶ健全だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:36:41.30

新幹線意味有るのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:36:52.06

五輪決定待ちか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:37:41.98

オリンピックなんか招致する余裕はないんだよな
絶対に金食い虫になるんだから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:38:31.58

最初にそれで落札してんだろ。最後までやれよ
オリンピックだの公共事業、こんなんばっかじゃねぇか。守れよ
守れなかったら責任とれ。なにがコンパクトでオモテナシだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:38:33.13

１　北から昇ったテポドンが
南に落～ち～る～（実験失敗なのだ）
これで　いいニダ～（ケッチャナヨ～）
これで　いいニダ～（悪いのはイルボンニダ！）
チョン♪　チョン♪　バカチョン♪ 　バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ　バーーーーーカチョンチョン♪

２　南はアジアのストーカー
北と大差ない～（今こそイルシムダンギョルニダ）
これで　いいニダ～（謝罪するニダ～）
これで　いいニダ～（賠償するニダ～）
チョン♪　チョン♪　バカチョン♪ 　バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ　バーーーーーカチョンチョン♪

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:38:44.30

高さ245mだろ

横浜の嫉妬だろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:38:47.96

>>4
यह सर्वश्रेष्ठ समाधान है कि सारे जापानी गंदा नाभिकीय पानी पिएँगे ☢💦😋

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:42:07.46

それより札幌ドームをどうするかだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:42:24.22

>>3
これ日本の国力衰退のニュース
人手不足と来年からの残業規制で、建設業は受注見直しに着手
日本全国の建設、修繕が工期長期化や中止を強いられる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:44:34.08

地元工務店はやめなさいね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:44:41.88

こんなので五輪やるんだと息巻いてるのか
アホかな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:45:52.80

どうせなら札幌を飛ばして旭川まで引いてしまえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:46:21.38

>>4
むしろ札幌まで伸ばさなきゃ意味がない
札幌から空港（千歳）は少し遠いし、大宮以北の人なら札幌に来るのに新幹線を選ぶのも悪くない

函館までしか来てないのに北海道新幹線を名乗ってるのが一番の謎
福岡まで行ってても、それは九州新幹線じゃないだろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:49:38.08

>>12
うん、で、そんな状況下で（主に利権や中抜きのために）止められない大規模案件がたくさんあるでしょ
そういうのに比べて健全だよねって話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:53:42.64

清水建設は赤字ならやらないんだろ
ＪＲ北海道はどう転んだって赤字なんだろ
赤字でよくもまあ新幹線だ南口再開発だってやってるよな
今すぐやめちまえ　アホンダラ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:53:48.93

２５００億円って何をやるつもりだ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:55:33.61

>>19
北海道で一番高いビルを建てますw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:55:50.85

>>17
現実逃避
無駄を省いたとか言い訳してきての没落だからな
資本主義経済なんだから、何が無駄で必要かなんてお前に判断できるわけない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:55:57.43

相変わらず役人の甘い試算

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:56:25.60

悲しいな
日本の衰退が著しい
ウクライナに1兆円超あげる余裕あるの？
戦後復興でさらに上乗せでしょ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:56:35.83

建設費高騰えぐいな
明らかに「インフレで増える利益＜インフレで上がるコスト」だから、こういう判断になるわけだろう？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:57:09.20

首狩りのアトラクション施設でも作ったら

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:58:15.85

>>22
全部民間だぞw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:58:18.75

>>22
税金おかわりは試算済みとみた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 09:59:18.77

近所の10階建てくらいのビルが2年以上前に工期終了のはずが、何故か長期工事が止まって未だにチンタラ工事してるわ
資金繰りに困っているんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:00:23.53

まともにビルすら建てられなくってるのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:02:41.40

国鉄時代構想された夜行新幹線で黒字化できる
一日三往復「北斗星」と同じグレードで。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:04:34.00

もう北海道新幹線は長万部が終点でいいよ
青函トンネルも貨物専用線にして北海道新幹線は函館新北斗～長万部の往復のみ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:04:36.50

>>8
ネトウヨまじきんも

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:04:46.09

人も工期も足りてないからまともなゼネコンは受注減らしてるのが実情

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:04:57.35

>>3
そう思うわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:05:24.16

>>16
おとついの日曜函館に行ったけど観光客で一杯だったわ
やっぱり新幹線が来ると違うもんだね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:06:47.39

>>33
五輪万博はもうやめろというより、できなくなってるのが実情だな
まぁそれを発展途上国って呼ぶんだけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:09:11.17

>>12
一言で衰退とは言えない。労働者の賃金にも反映されるのだから、今まで安く使い放題だったことへの見直しなら労働者目線からは豊かになる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:11:15.37

>>37
生産を減らさずに労働環境改善って話じゃない
明らかに衰退です

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:12:03.08

格差拡大

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:12:23.49

国の財政支出不足→国内経済の不調→日銀が財政支出不足分もカバー→超円安→建築資材高騰→民間建設計画の縮小

ザ・自爆

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:14:09.57

これからの時代はライフラインの修繕費なんか衰退させるしかないだろ
物価は上がってるのに予算も人口も減るんだから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:15:18.50

>>12
千歳のラピダスに人取られすぎなんよ
おまけに手抜き工事発覚してやり直し

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:16:06.95

>>4
新幹線開通させろと喚いてたのは道民

ただし利用するとは言っていない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:16:35.04

そんなクソ古いってわけでもないから
無理して上まで作り変える必要はなかろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:16:56.70

秋田も駅前開発で施工ミス起こしたし
日本の建築技術も終わりだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:17:37.34

まあ道民というより政治家だよな
地元の建設業に押された政治家が言ってたんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:18:35.67

総スカン～総スカン～
世界の国から～

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:18:58.61

>>43
違うな
公明の銭ゲバどもだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:19:45.04

>>44
旧そごうの建物は築50年だぞ
今月末で完全閉館で、全力でセールやってる最中

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:19:49.44

>>1
スカイツリーの総工費650億なのに
何作るんだ！

>事業費２５００億円

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:20:05.91

大した敷地面積でもないのに、カツカツなんだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:21:36.39

>>43
俺は反対だった
だって函館本線と室蘭本線全線完全複線化すりゃこと足りるからな
室蘭本線も岩見沢沼ノ端間以外全線電化
函館本線も函館長万部間全線電化にすれば新幹線無くても不便しなかった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:23:30.92

新幹線だけやってビルは当分諦めたら

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:23:32.14

>>45
札幌の高層ビルでも施工不良とそれを誤魔化すための改ざんが発覚して前代未聞の建て直しになったしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:23:46.98

>>16
北海道新幹線と名乗るなら最北の稚内か、最東の根室まで行くべきだよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:24:22.12

まあ英断だな
いまさら止められないよりマシだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:24:39.31

別に再開発しなくても煎濾だけ引くってわけにいかなかったのかな　エストとか無くなって不便だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:24:40.66

札駅の南口再開発する必要あるか？やるなら北口じゃね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:25:07.91

>>53
新幹線も予定通りできるのかね？
いくら金を積もうが、人手が足りなきゃどうにもならんし
大阪万博みたく

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:26:10.62

>>57
東急だけだもんなそうなると

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:27:47.80

>>8
クズウヨってほんとにセンスねーなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:28:27.97

ちやいな事業、粛々と縮小せり

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:28:45.67

>>58
北口の方にも高層ビル出来る

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:30:01.88

太平建設工業はとことんサービス

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:30:09.63

大した規模でもないのに駅ビルもまともに建てられないとかw
ほんとマジでこの国ヤバいw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:32:42.33

>>16
福岡まで行けば十分九州新幹線名乗れるわ　実際は山陽新幹線で酉管轄だが
函館までを九州で例えるなら小倉どまりやな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:33:51.18

>>66　訂正
福岡と書けば鉄ヲタ様に富山県の某駅と思われるから博多と書くべきやった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:34:33.37

>>20
そう書いてる時点で貴方も知ったかだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:34:59.23

>>65
いやトンネル工事に千歳の半導体工場
あと札幌ススキノ再開発
めちゃくちゃ工場多いよ北海道は
人足りなくなるよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:37:36.28

北海道ものすごい勢いで人口減ってるのにこのまま開発しても意味ない
やるなら東京一極集中是正とセットじゃないと金をドブに捨てるだけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:40:24.17

>>70
札幌市の繁華街の四丁目プラザビルは鹿島建設が購入して再開発
Pivotビルは大阪のダイビルが購入して再開発
札幌市内のテナントビルがドンドン本州資本が買い上げて再開発してる最中なのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:41:27.52

円安放置と資材高騰、人件費上昇のトリプルパンチ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:41:29.31

オイルダラーの国以外、巨大イベントはもう、オワコン。特に高齢化のジャップランドは終わり。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:41:56.12

>>60
東急も築50年になるから早晩建て替え必死

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:42:53.13

北海道新幹線は東京の少数の金持ち相手のおもちゃだよ。
沿線住民は在来線が無くなって不便
JR北海道は赤字拡大
ガラガラでじゃがいもや玉ねぎ乗せる話も出てくるよ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:44:42.83

北海道新幹線
誰が乗るんやwwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:44:51.62

エスタ閉店直前になっていうのほんと草ぁ

イケイケでやってきた札幌も
昔の方が良かったと嘆く日が近そうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:45:33.09

>>75
北海道を訪れるインバウンド様も一応ターゲットにしてる
だが、実際はバスで空港からニセコやルスツに直行・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:46:51.16

>>76
流石に札幌まで360kmで行けば乗る人増えるよ
都心に乗り入れる利便性や耐天候性は飛行機には真似出来ないから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:51:33.12

>>79
新幹線
関東北部で停電→運休
宮城で地震→運休
東北で大雨→運休
北海道で大雪→運休

航空
飛行場が問題無ければ飛べる

今は航空の方が運行安定度は高い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:54:26.07

LCC安いしなぁ
ほんとビジネス目的じゃなければ札幌行く必要ない
新千歳からバス移動かレンタカー

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:55:01.71

時間競争力もだが価格競争力もあるよな
スッカスカの新幹線走らせてJR北海道の赤字が膨らむのは確定事項

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:55:19.82

五輪がトドメになることに気づいたか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:55:37.08

>>80
定時運航率見るとどちらも変わらん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:55:48.11

>>66
いや、だから福岡まで行ってても九州新幹線を名乗ってないのに
函館に引っ掛かったぐらいで北海道新幹線を名乗るのが・・って話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:55:59.30

>>82
だーかーら、部分開通の現時点のデータだけ見るのヤメれ
高速道路でもそうだが、全線開通して初めて本当のデータが出るから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:02:12.41

>>86
東北新幹線が全線開通して黒字かと言うと仙台までしか黒字化してない
現実は仙台以北は全部赤字ですよ

まして、もっと末端路線の北海道まで開通しても黒字になるわけがない
夢を見ると悲惨な赤字になる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:04:19.07

これから数年後札幌中心部でも廃墟が出てくる、再開発したビルと既存のビルの明確な格差

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:05:48.46

>>16
札幌なんて見るものないのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:06:44.00

日本って国力のわりに豊かだったからな
国力に合わせていくほうがいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:07:08.64

ジェンダーレス美容師が「ジェンダーレス」をやめたい理由
https://ghyuki.aidbayarea.org/0830/vg280079.html

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:08:13.98

札幌は暮らしやすいと田舎を捨て移住されると困るからじゃね　もう遅いけどね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:08:55.79

>>11
真夏に甲子園ではなく札幌ドームで高校野球やればいいのにな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:09:37.05

>>86
中国の財政悪化の原因のひとつは国じゅうに建設した新幹線
中産階級が育ってないのに膨大な借金をして新幹線を走らせたけどスッカスカ
どんなに人口がいても乗る人がいなければ豚に真珠だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:10:10.88

>>21
そっか、話が分からないのならもういいよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:12:35.15

道東道北道南から札幌に若者が出て行って一極集中
その札幌から東京に若者が出て行って一極集中
そのうち東京から若者がアメリカやオーストラリアの都市部に出て行くことになる
悲しいけどここ衰退国家なのよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:12:45.82

今後人口は三十年で3分の2、半世紀ちょっとで半分になります
こんな国が偉そうにまだインラだ、箱物だとかほざいてるの滑稽だよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:15:23.31

>>87
黒字化はあやしそうだけど、そこは北日本イチの大都市・札幌に賭けたんだろう
仙台まで黒字ってのも大都市がそこまでしかないからだし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:15:37.15

五輪や万博の類が典型だけど
高度経済成長という大昔の思い出やりたいだけの老害に媚びうるのやめたら？
日本はそんな力がすでにない
大日本帝国だとか言ってるレベルですわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:16:40.38

2500億円ってすごすぎないか？
お金持ちだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:17:38.16

>>71
人口が減るっていう質問に対する答えになって無くて草
で日本の人口は今後増えるんですか？？？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:18:45.84

>>98
山陽新幹線を見ればわかる、博多も札幌と同レベルの大都市だが
山陽新幹線は黒字かね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:21:30.31

やる意味ねーだろーってみんな言っててこれだよ
既に店とか移した人もおるのに梯子外されてて草
泣いてるのは駅前バスセンター閉鎖で無駄に代替のとこまで歩かされてる市民w

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:23:01.56

>>66
40年くらい福岡に新幹線来てたけど九州新幹線なんて名乗って無かったぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:23:48.53

>>21
話し通じない人だなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:24:52.80

エスタのところにつくる商業施設もオーバースペックにならんのかな
って思ってたところだわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:25:26.97

>>70
人口が減ってるのに一極集中是正とかトンチンカンすぎる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:26:32.39

>>102
黒字です

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:27:14.60

>>107
トンキンさん少子化してないでちゃんと産んでそれなら？って話になるからなぁ
沖縄県民見習ってどうぞ集中して産まないとかどないやねんな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:27:37.93

>>75
在来線が廃止される区間は既にガラガラだけども
函館本線の長万部以南は既にじゃがいもや玉ねぎだらけの区間

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:28:29.73

>>110
赤字で消そうとしたら物流のアレで潰せないの草

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:28:51.92

>>108
建設費を国鉄が負担したからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:30:10.15

そもそも今の駅ビルが新幹線対応でないのが不思議。
万が一新幹線がこなかった時は
新幹線用ホームを在来線に転用すればいいだけだったのでは？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:30:14.50

札幌ってタワマン何度も頓挫したり
よほど経済厳しいんだな
JRの開発も国からの税金入ってるんだっけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:32:00.56

>>113
引き上げ線の関係でJRタワーをぶっ壊さない限り無理だったから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:36:12.16

北海道は事件ばっかり

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:37:39.53

最初から身の丈に合わない再開発と言われてたのに押し通した結果がこれ。何もかも中途半端で終わる
今度は環状高速とか言い出したし馬鹿でしかないw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:37:43.60

札仙広福の再開発は札幌が最初に脱落するのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:39:30.98

>>105
お前が馬鹿だからだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:40:22.93

>>93
あんな僻地に球児集めんな
ペラペラ人工芝とコンクリートで将来ある選手が壊れるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:43:16.69

>>4
電車が要はEVだからな
札幌まで伸ばしてくれたら嬉しいわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:43:46.01

ビルなんか後からでいいだろうに
まずは新幹線通すと
でそのビルの資金で旭川まで延伸
中国がチベットの方まで鉄道引いて支配力示したように
国力見せつけないと田舎の方は中国人に乗っ取られるぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:44:52.11

他にもビル建てる計画もあるみたいだけど
そっちも縮小の可能性もあるかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:45:08.22

>>122
その国力ちゃんがもう虚像で行方不明で探していますなんすよ…😥

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:45:17.07

そもそも北海道なんか開発する意味あんの？
変人だらけの道民が生息してる島をさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:45:24.70

>>66
小倉が終点でよかったんだよな。
わざわざ新幹線を博多に引っ張る必要はなかった。
東海道山陽新幹線は日本の大動脈として太平洋ベルト地帯の主要都市間を結ぶのが目的のなので
当時北九州工業地帯を抱え交通の結節点や支店経済都市の機能を持って栄えていた北九州が終点でよかった。
博多に引っ張ったせいでミニ東京の機能がしょうもない二番手都市の福岡市に移って北九州が没落するという無駄で意味のない結果になった。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:45:40.41

>>66
小倉駅から博多駅67.2km
函館駅から札幌駅318.7km

札幌は遠いなー
意外と博多も遠いな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:47:42.55

こんなもんを信じて沿線に投資したおめでたい人たちおめでとうございます😘
見事に『駅前再開発』→『駅だけ再開発』になりそうですね※これすらまだわからん
まぁ高値で売り逃げした人たちはやり手…と言えなくもない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:48:13.34

今の駅ビルのままでも新幹線を止めることは出来たけれど、
そうなると、駅の土産物屋と商業施設が使えなくなる。
既にJR北海道の場合、運賃の売り上げよりもテナント賃料の方が儲かりやすくなっているから
新幹線とか関係なく、いかに商業施設を駅に詰め込むかで収益が決まるんじゃない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:48:41.12

>>109
まあそれだよな
行き過ぎた東京集中で恐らく経済効率も下がってるけど、
一番の問題は生活コスト上昇や生活スペース極小化による少子化
もう20年遅いんだけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:49:04.00

札幌の駅ビル開発は新幹線が函館止まりを前提として設計されているw

札幌延伸が決まって札幌市は腰を抜かしたとかw　
新幹線のホームをどこに造るんだよ

札幌の行政は頭がおかしいのさ、札幌ドームも使用料値上げで
日ハムに逃げられるしね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:51:25.94

>>130
そこで産めねぇなら拡散させて産ませろって話なのにね
未だに化石みてぇな昭和脳で集中すれば産む！とか考えてるコメントのやつが居て横から串刺しにしちゃったよごめんね😘
あなたの言う通り20年…個人的には30年レベルやけど手遅れですわね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:52:03.15

札幌ドームの跡地の再開発も頼むわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:52:54.73

格安航空券なら1万以内で東京いけちゃうのに新幹線は片道3万前後だろ
利便性は高いがこのご時世出張でも許可出ないだろうし黒字になるとは到底考えられない
土建屋が儲けて終わりだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:53:45.21

>>131
いっそのこと函館～札幌までのんびり観光出来るラインにしたほうがええよってみんな言ってたのにね盛り上がるし稼げたろうに
なんか知らんけど開発限界みてぇな札幌まで来ちまったよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:54:21.81

札幌も相変わらず昭和の街並みだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:54:56.43

日本人絶滅の理由はトンキンの東京信仰
バカすぎて笑いも出ませんて

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:57:05.41

>>135
札幌函館間に観光できるとこなんてニセコくらいしかねーだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:57:46.58

>>101
日本の都道府県で
東京都以外で人口が増える県が有るんですか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:57:52.07

札幌来たけどだからなに？なんよファイターズにも北広島に逃げられたし子供は南幌で補助金貰ったほうがマシやし札幌何すんの？既に200万人おるんやぜ？※近郊のがまだ芽があるってこと
札幌は駅前なんかより開拓した郊外インフラなんとかせーやってなボロボロやぞまじで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:58:36.71

中抜きチューチューが足りない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 11:59:23.86

規模縮小しても良いから、ビルの高さは変えないでねお願い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:00:17.38

>>133
農業試験場に戻るだけだろ
よくギンヤンマとクワガタ取りに行ってたわ。あと食用蛙とその卵とか。何が嬉しくて蛙なんて取ってきたんだかw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:00:36.69

アジアの都市なんてどんどん立派に美しく発展しているのに
日本の都市だけあいかわらずみすぼらしい
都市を見ても日本の停滞がわかる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:02:48.27

実は明日から北海道観光なのだが
札幌函館を行きは在来線特急帰りが新幹線ならええだろうなあと思ってたとこだ
往復在来線4時間はきつい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:03:29.32

>>119
お前が論点ズレまくりの自覚がないだけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:04:16.93

犯人不明のボイス・トォ・スカルで24時間コウヤマ君と断るごとに話してきます

１一国の君主。天皇。天子。
２自分が仕えている人。主君。主人。「わが
３人を敬慕・親愛の情をこめていう語。「いとしの
４人名・官名などの下に添えて敬意を表す語。男女ともにいう。「師の

ボイス・トォ・スカルを使用しているチームは複数あるとのことです
ボイス・ト・オ・スカルは国語の意味と話し方はマスターしているので
言葉の使用する場面を間違えることはございません
ボイス・トォ・スカルが使えている主君【者】は
身だしなみの髪の毛１本ですら乱れていれば厳しいご指導を受けるとのことです

精神病院で
統合失調症といわれたのですが
血液検査と脳の検査と電磁波の検査なしでの診断
統合失調症の薬は抑制させるので最低でも血液検査を
しながら薬の強さを調整しないと
強すぎると【俳人】になります
病気によっては更新させるものもあるのでハイになって何をしでかすかわかりません

厚生労働省のHPでは
統合失調症は現在検査できるすべての項目をしても原因不明なもの
国民皆保険制度の搾取？

ボイス・トォ・スカルの機能の検討意識障害による置き引き
代表的なものが自動販売機の小銭

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:05:39.65

>>101
どういう質問？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:06:33.63

東京新函館北斗はwifiが使い放題だから4時間でも苦にならないけど
在来特急4時間はマジで暇を持て余すというか乗りたくないというのが本音

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:09:09.86

>>4
貴重な昼間の時間を使って東京⇔札幌間を８時間も使って移動する人は少ないと思う
寝台列車で夜に移動なら需要はあると思うけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:11:06.66

>>146
投資を減らすしかない状況なのに、没落以外の何があるんだよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:11:59.38

倶知安とか、マネー流入してないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:12:52.97

拠点駅は乗り換え機能だけでよくて、そこから方々に繋がる方が発展すればいい。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:18:36.43

札幌までの新幹線の需要も影響してるだろうね。妥当な判断だと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:19:22.11

エスコンフィールドというお荷物もあるしどうすんのよ北海道

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:22:31.20

巨大ガまで発生してるんだは

「ついに札幌でも…」　大型ガ「クスサン」大発生＜デジタル発＞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/898316/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:24:11.99

>>120
やきうなんて別に有望な人材必要ねえよ
プロ野球はデブだって大量にいんじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:27:04.66

新青森ー札幌の新幹線を造るぐらいなら、新千歳ー札幌を15分ぐらいの空港アクセス新幹線を造った方が遥かに有益なのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:28:23.73

札幌駅前再開発を見直し　ＪＲ北海道と清水建設が協議　事業費増で工期延期、規模縮小か
再開発もできないのに
うんこ　オリンピックできないよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:30:25.80

>>80
少なくとも
＞北海道で大雪→運休
は、北海道内はほぼトンネルだけだし、地上区間も冬季運休が殆ど無い上越新幹線の設備と経験を
踏まえたものを揃えるから、雪による運休は殆ど無いだろう。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:32:44.68

ハッキリ言えるのは今の新築より古い建物の方が安全

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:38:00.24

新札幌でよくね、

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:43:23.75

再開発と新幹線のせいで家賃相場上がって迷惑　一般家庭にはなんも良いことない　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:48:06.53

>>131
マジで頭悪いと思う　東豊線だって丘珠空気～つどーむ経由で札幌ドームまで通せばなんぼでも使い道あったのに　何なんだあれ　北13条東駅なんか意味ねーわ　東豊ススキノ駅と南北線ススキノ駅の地下繋げろやと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:48:56.30

地方でオフィスは無理だって
駅前に高層ビル建てたら大通が空洞化するだけだぞ
それよりか大通の中低層ビルを建て替えるだけのが良い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:50:26.93

札幌でもダメなら、もう日本で高層ビル建てれるところはほとんどない
アメリカや中国や中東なんか、聞いたことないような都市でも高層ビルだらけなのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:52:30.25

>>35
おとついって一昨日なんだ
初めて知った

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:55:29.31

>>167
おとといは関東　おとついは関西と北海道

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:56:23.88

>>166
大阪や名古屋ですら駅前に高層ビル建てて、旧市街が空洞化してるからね
国内のオフィス需要は東京が全部吸い取ってる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:58:23.61

中国と中東の高層ビルはタワマンとホテルが多い
まぁ中国はオフィスも建てまくったが、そのツケが来たのは周知の通り
アメリカはNYですら東京よりオフィス面積は小さかったはず
地方都市のオフィスは中心部の高層ビルに集約されてる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:59:41.99

実感として北海道は経済的に自立できていない。本州特に首都圏の投資がないと無理。
ぜーんぶおんぶに抱っこ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:04:05.75

>>54
まだチンタラ取り壊してるぞ
通勤ルートなんで少しずつ低くなってくのを見てる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:06:32.41

>>171
大阪、名古屋くらいだと思うんだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:07:57.18

>>139
要は人口減り続けるるのに投資し続くとでも？
それも税金使って？？
万博やオリンピックで学べよ
人が増えなければいつかはゼロになる
夕張のようには廃墟だわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:09:05.80

「試される大地北海道」という標語が昔あった　以下省略

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:16:05.02

あららら
やっぱりか

https://i.imgur.com/QFCg51u.jpg

https://twitter.com/rapkanto/status/1696359371398414838?t=fh9yvpvogoYjOhQagvHUjA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:20:24.06

万博完成させてから大型案件受注しろよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:31:34.63

ってか、駅前含めてもともと札幌の街は銀座のように高さ規制でライン揃っててきれいだったのに、この20年で凸凹して汚くなった。
自分達で価値下げてくスタイルが土人にふさわしいわ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:33:37.87

道上洋三⎛´･ω･`⎞

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:03:30.40

>>178
分かる
札幌のよさっていい意味で日本らしくない広くて整った道路と低層ビルの相乗効果による空の開放感
これだけですごく街並みが明るく綺麗になる
高いビル＝都会！みたいなのは途上国の価値観
野放図に建った高層ビルとその間を埋め尽くす汚い雑居ビル、その間を通る狭くて曲がりくねった道路
異常に人が多くて暮らしにくく、景観の悪さで健康まで害される失敗都市はもういい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:13:45.41

245mのビルも200m以下になる可能性大みたいだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:31:47.10

北海道って金属加工業の業者もともと少なくてラピダスで関東以北の業者集めまくってるけどまだ足りてないらしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:41:08.38

たしか赤レンガの前にあるビルも最初は185mの予定だっだがオフィス需要がなくて99mのビルになったんだよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:42:52.50

>>178
駅前は高さ規制ないぞ
大通公園に面したところが高さ規制あるけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:43:55.93

>>181
なんなら建てなくていいわ
高層ビルは街の景観損ねるからなくいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:46:21.17

>>164
豊水住民の反対があったらしいな
ススキノと一緒にすんなって

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:56:33.45

不審者の溜まり場

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:59:50.42

建蔽率が低いから毎年ホテル足りないとか言っているんだぞ
買える価格帯のマンションも少ないから住民少なくて空洞化しているし
少し考えろよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:07:52.56

札幌の顔として30年40年先まで残るものなんだから
工期を遅らせてでも当初の計画を維持するべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:10:17.61

「青函トンネル」の劣化が深刻、これ崩落へのカウントダウンだろ… [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1693280949/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:19:39.97

北海道って未来の日本の縮図
だからな
札幌に過剰に一極集中してて、他は原野みたいな
新幹線作っても他が死んでるから
そもそも移動需要が無いみたいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:21:45.61

新幹線で札幌から地方に移動するわけじゃねーし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:27:18.74

北広島ファイターズ前駅に200億くらい足したって

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:28:04.96

>>184
規制無くあれだけ揃ってたならいよいよ昔の札幌民の民度が高かったんだろうなぁ。
今や土人に帰ったようだが。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:33:46.75

>>180
新しい街故に(明治)、開拓時に決められたんだろうけど、十字に駅前通と大通り公園があって、緑も多いし、ホント20年くらい前がピークだと思う(看板は今の方が厳しいのか昔は汚かったけど)
観光で中国から来ても、高いビルなら上海、深圳の方がすごいんだし。
こころが貧しくなって来てるんだろうな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:34:57.37

西1丁目の日通ビルの跡地は元々更地なので建てれば早い、ただ西2丁目はエスタの取り壊しからなので時間がかかる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:36:06.17

>>188
逆だよ、逆。もう建てられないから価値が上がるんだろうに！？
パリとかだってアホほど高いのはそういう事でしょ。
わざわざ価値下げて中途半端に増やす必要なんてないんだよ。
都心部だけでも5倍、10倍でも泊まりたくなる都市になれば良いわ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:37:14.12

>>184
大通公園とこは高さ規制以前にマンションが建ち始めてからロクなことになってない
どこの馬鹿だよあんなとこにマンション建てるのを認めたのは

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:49:12.37

札幌市都市計画課

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/29(火) 15:52:00.38

映画製作でも予算オーバーすると泣かされるのは
美術だと言うビルも内装屋が泣かされる
建てても、いかにも安っぽい内装になるよ

70年初めに札幌オリンピックが有り
その時に地下鉄も作ったのだが
当時地下街は後で良いと役所は考えていたが
当時のサンデパートの社長が絶対今やらねばダメだと
何度も陳情繰り返し地下街も作らせた
今日本で一番地下通路長いの札幌
リスク取ってでも建てるべきだと音頭取る人がいなくなった