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立体駐車場の設備製造メーカー7社 談合の疑い 公取委が検査 [はな★]
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0001はな ★
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2023/09/12(火) 14:56:35.38ID:3Mv2ubiW9
立体駐車場の設備製造メーカー7社 談合の疑い 公取委が検査
2023年9月12日 11時09分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230912/k10014192681000.html


立体駐車場などの機械設備の製造を手がけるメーカー7社が、受注する会社や価格を事前の話し合いで決める談合を繰り返していた疑いがあるとして、公正取引委員会が12日、7社に対し、一斉に立ち入り検査を行ったことが、関係者への取材でわかりました。

立ち入り検査を受けたのは、兵庫県宝塚市の「新明和工業」のほか、いずれも都内に本社がある「IHI運搬機械」「住友重機械搬送システム」「日精」「日本ケーブル」「日本コンベヤ」
金沢市の「日成ビルド工業」の7社です。

関係者によりますと7社は、立体駐車場などに使われている機械設備の発注に対して、受注する会社や価格を事前の話し合いで決める談合を行い、独占禁止法に違反した疑いがあるということです。

発注元の大手ゼネコンが複数の社の提案を比較検討する「見積もり合わせ」を行う際に、前もって各社で価格などをすり合わせ、決まった会社が確実に受注できるよう、調整していた疑いがあり、こうした談合を、遅くとも2012年ごろから繰り返していたとみられるということです。


※全文はリンク先で
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 17:21:00.28ID:BsgvMefV0
保険、タイヤ、土木、機械…こうも談合だらけじゃ
日本人には自由主義や民主主義が早すぎた
と思ってしまうな
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 17:23:39.54ID:ngix79WW0
アメリカみたいに懲罰的罰金を導入しろよ。得た利益の100倍から1000倍の罰金を。
担当者は首で社長は辞任、会社の存続が危ぶまれるぐらいの罰金をかせ。
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 17:28:16.20ID:2LnXgMJH0
そんなに需要があるとも思えない機械なのに国内だけで7社は多いような気がする
談合を無くして合併、再編するしかないのではないか
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 17:36:51.50ID:VJ6OAIVv0
ソースだけだと、7社で全国のすべてをカバーしているのか、そういうわけでもないのか、あるいは立体駐車場のほぼ全てを作っているのかほんの一部を作っているのか、色々不明だけどね
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 17:55:44.28ID:q67EPsjN0
機械式駐車設備でカルテルか 新明和工業などに立ち入り―8社十数カ所、IHI子会社も・公取委
2023年09月12日12時45分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023091200415&g=eco

 マンションやオフィスビルなどに設置されている機械式駐車設備のメーカーがカルテルを結び、受注調整していた疑いが強まったとして、公正取引委員会は12日、独禁法違反(不当な取引制限)容疑で、東証プライム上場の新明和工業(兵庫県宝塚市)やIHI子会社のIHI運搬機械(東京都中央区)など8社の計十数カ所を立ち入り検査した。関係者への取材で分かった。

 他に立ち入り検査の対象となったのは住友重機械工業子会社の住友重機械搬送システム(品川区)や日精(港区)、日本コンベヤ(千代田区)、日本ケーブル(同)、日成ビルド工業(金沢市)。代理店業務を行っているフジパスク(世田谷区)も検査した。
 関係者によると、各社は担当者同士が電話やメールなどで、ゼネコンから発注される機械式駐車設備の見積価格を事前に相談。特定の企業が受注できるよう調整し、自由競争を制限した疑いが持たれている。
 ゼネコンからコスト削減圧力を受ける中、受注価格の下落を防ぐ目的で行われた可能性がある。カルテルは遅くとも2012年ごろから結ばれていたとされ、公取委は検査で入手した資料の分析や関係者への聴取などを行い、実態解明を進めるとみられる。
 機械式駐車設備の市場は年間300億円規模。メーカー7社で9割のシェアを占めるという。
 取材に対し、新明和工業は「公取委の検査が入ったのは事実。調査には全面的に協力していく」と回答。IHI運搬機械は「詳細を確認している」とコメントした。日本ケーブルは「検査が入ったことは把握しているが、それ以外の情報はない」とした。
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:00:46.12ID:MdTwWb0/0
<<83
7社でシェア9割らしい…
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:06:25.63ID:zF03kEiJ0
これの対策はたったひとつ。
見積もりの有料化を法的に義務付ける、もしくは相見積もりを禁止すること。

発注側が「無料」の相見積もりをどこも必須にしてるけど、見積もりってとどのつまり設計から業者手配まで必要なんよ。

労力(≒金)はかかるのに、確実に1社以上はタダ働きになる。
客が1万円安くしてやったぜと喜んでる裏では10万円の労働量が全くなんの意味もなく日本という国から消えて行く仕組み。
それが何千万件、何億件と発生しているのが現状を

だからせめて相見積もりなんて無駄な仕事は、何社かで共謀して、予定会社以外はわざと高い金額を出すのが当然蔓延るわけ。

値段を吊り上げるためだった30年前までの談合なんてもはや絶滅危惧種。
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:13:39.64ID:CmHIy5lp0
左翼が強めの役所のEVに乗ってみるが良い
日立、三菱、オーチス、東芝、フジテック・・・何れでも無い、聞いた事の無いEV
例え、国内メーカーであっても、保守点検の表示を見るが良い

談合の全否定はロクな事が無い
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:15:08.89ID:07u9G2UM0
合見積出さないと仕事が回ってこない
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:15:47.39ID:VJ6OAIVv0
>>88
実に簡潔に問題を現している。見積もりも有料にしたらいいと思うよ。というか打ち合わせもだね
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:28:34.83ID:axqTLc7N0
>>61
大きくないと高い波に強くないし航続距離も短いだろ。海面を捜索する要員とか救助した人とか乗せないといけないだろ。
用途を考えろよ。
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:35:21.99ID:VJ6OAIVv0
関数電卓などの高機能電卓は理系学生にメーカー名を知ってもらう為の広告塔的な意味合いがある
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:37:38.98ID:DySjSkMK0
談合って言うほど悪いもんかの?
物価が激変する昨今、
安さ競争で従業員を低賃金奴隷化するくらいなら談合で適切な値段話し合った方がよくね?
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:40:47.22ID:VJ6OAIVv0
ジャニーズ事務所と一緒で中の人は問題点に鈍感になるもんなんじゃないかな。違法には違法なりの理由があるし、嘘付いていることに変わりはないよね
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 18:57:15.15ID:VJ6OAIVv0
このスレ的には結論出た気がする。独禁法に引っかからない程度に合併して、見積もり有料化したらいい
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 19:03:45.14ID:kKrnl6xk0
談合が禁止とかどんなお花畑だよ
安さだけを求めた潰し合いで焼け野原になるぞ
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 19:04:55.86ID:zF03kEiJ0
>>98
今って、そもそもそういう価格談合はあまりないんよ。

ひとつは>>88に書いた相見積もりのために形作り。
これは実際お客さんもやってもらう会社は決めてるけど社内規定とかで相見積もりが必要だから複数社に出すパターン。
意中の会社が調査や設計や手配をして見積りを作り、他の会社はその見積もりをもらって金額の1割くらい上の金額を出す。

もうひとつは、何処か一切決まってない状況において、今現在は人手が不足して、まかり間違って受注したら大変なことになるパターン。
じゃあ見積もり自体を出すなよと言われるが、見積り依頼を断る会社に次回以降の見積もり(仕事)が来ると思う?

もはや談合で仕事を取るのではなく押し付け合う、そんな時代なんだよ。
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 20:14:36.79ID:xTRFX9Es0
>>98
自社の適切な値段が他社に影響されるのかw
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 20:15:28.11ID:xTRFX9Es0
仕事を受けたく無いなら入札に参加しなきゃいいだけだろ…
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 20:22:44.48ID:v8rZF0gz0
>>98
新規参入者に対するイジメに繋がりますわなあ
下請けが元請けになれないのもこういった点が大きいかと
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 20:36:32.01ID:zF03kEiJ0
>>110
そうすると今後、仕事を受けられなくなる。
実際、主な会社、特にメーカー系は県とかから入札の打診があるのよ。(受注とは言ってない)
それが来なくなるから、今後入札に参加自体が難しくなる。
厳密には官報とかに載るから不可能じゃないけど、入札までの準備期間がないから実質不可能。

あと民間はもっとシビア。好きな時に思うような見積もりを出さない会社は平気で出禁にしてくる。
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 20:40:54.92ID:zF03kEiJ0
この出禁って言う脅しは担当者レベルには本当に効く。
要は「お前のせいで会社全体が出禁やぞ?責任取れるんか?ああ?」ってことだから、
担当者レベルは泣く泣く対応しなけりゃならんのよ。
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 21:56:32.45ID:M/sdbj8e0
メンテナンス拠点とかの関係でしかたなかったたりとか談合そのものは本意ではないんだろうな
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/12(火) 22:22:38.48ID:e5gYmQ270
>>95
ダイソーのはサイズも小さそうだし操作性も捨ててるが500円ぐらいするんじゃないか
その程度ならスマホ内蔵の方が高性能だそそっちで十分だと
>>31に上がってる企業は何か液晶系が多い気がする
0119!omikuji
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2023/09/13(水) 12:33:09.93ID:ZBm1VPLi0
正常な入札とはお互いに首を締め合い我慢できなかったものが降りるものである
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/15(金) 00:41:44.46ID:wHnHe/Sb0
車持ってないおれでも糞高い立体駐車場の共同維持管理費がマンションの管理費からしっかり取られてんだわ
理不尽この上ない話だと思わね?
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/15(金) 10:06:58.88ID:I2z+QHUX0
>>55
IHIって何やってる会社なのかわからないくらい手を出してるんだよな
生き残りに必死なのかな
技術力もないからぜーんぶ外注
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/15(金) 23:40:42.34ID:ZQo+ZfxI0
>>65
他の国を持ち出してくるのは何で?
頭大丈夫?
他の国は関係ないやん
日本なんだから日本人ってだけなのに被害妄想激しい人なの?
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/16(土) 07:53:39.93ID:TuqMwTnN0
>>18
いや、それはむしろ良心的な金額じゃねーか?
登録事務手数料の最低金額って3,800円とかだろ
カード自体の販売価格って1枚1,000円とかだったはず
それに郵送費足すと経費なんてほとんど
加算されてない金額だろ
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/17(日) 12:37:23.06ID:o/XeWeWo0
>>1
JFEは入って無いのか
結構立駐や地下駐で見掛けたけど
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