【西九州新幹線】「恩恵」はどこに…開業1年、いら立つ佐賀県民 新鳥栖―武雄温泉の協議膠着 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/09/27(水) 12:12:42.59ID:oV2oDKf09
※9/26(火) 9:20配信
西日本新聞

 西九州新幹線(武雄温泉-長崎間)は開業から1年を迎えたが、佐賀県内を通って博多や関西方面と結ぶ新鳥栖-武雄温泉の区間は、整備方式もルートも決まっていない。整備方針を巡る国と佐賀県の考えの隔たりは大きく、両者の協議は今年2月を最後に途絶えたままだ。ただ、新幹線沿線のにぎわいが続く中、行き詰まった状況の打開を求める声が佐賀県内でも高まりつつある。国と対峙(たいじ)してきた山口祥義知事の姿勢の変化が注目される。

 「条件次第だが、議論の余地がある」。20日、佐賀県庁。記者団の取材に応じた山口知事は、新鳥栖-武雄温泉をJR佐賀駅から約15キロ南の佐賀空港付近を通るルートで結ぶ案について、こう述べた。強硬な姿勢がやや軟化したのではないか-。関係者の間に臆測を呼んだ。

 この区間は当初、国が在来線と新幹線を直通できる「フリーゲージトレイン(軌間可変電車)」を計画し、佐賀県も容認。その後、国が技術的な理由などで計画を断念し、一般の新幹線と同じ「フル規格」で佐賀駅を通るルートを推すようになった経緯がある。国の案に、佐賀県は博多までの在来線特急がなくなる懸念や多額の費用負担から反対の立場を貫いており、議論は進展してこなかった。

 だが、「恩恵」を受ける新幹線沿線とは対照的な停滞した状況に、いら立つ声が公然と上がり始めた。8月末、県市長会が県に対し、国との早期合意を求める要望書を提出。嬉野市の村上大祐市長は「県のビジョンを示してもらわないと、長期の都市計画などが立てられない」と訴えた。9月の県議会一般質問では、3日間で5人が新幹線について知事の考えを尋ねた。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6b637885c678373d6324b8e5f8d2affd857d159
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:13:52.72ID:1XWVSqA80
武雄温泉は、潤った

という設定
真偽不明だけど
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:14:27.16ID:OYHlA3lH0
大多数の国民に恩恵があればよい
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:14:38.04ID:BtLYYJe70
恩恵とか方便だわな
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:14:57.58ID:KPWS7Fw70
頭が先見の明がゼロのバカだと県民はどこも苦労するよな
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:16:52.94ID:b0M+6XXe0
つうかクロンボはスポーツに参加させるな
みてて汚らしくてうんざりする
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:18:20.42ID:G71Za6Tf0
長崎もどんどん人が流出していってるし
もう西九州は厳しいかもな
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:21:13.79ID:AIoEGljl0
長崎に行く用事ない
博多方面は新鳥栖まで車で行く
新幹線できたら在来線分離で大幅値上げ

佐賀に新幹線は不要でしょ
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:22:05.30ID:n5OCFFQV0
西九州新幹線の沿線だって、そんなに賑わっているわけでもないだろ。
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:22:20.22ID:fXTHYX+90
>>14
それも含めて、GCTをもう一度やったほうがいいんだけどね
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:23:19.76ID:BvTD51be0
>>5
これは佐賀の言い分の方が筋が通ってるだぜ
調べてみるとわかるが
佐賀-博多の短縮時間は15分
長崎の方が恩恵が大きいのに
費用負担は佐賀の方が高い
しかし全部突っぱねるわけにも行かず
在来線ルートならと渋々OK
合意したはずなのに何の相談もなくフル規格and新ルートにすると言い出す
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:23:21.41ID:WYVhFV9o0
恩恵が無い=新幹線不要の僻地
日本が衰退する中で新幹線整備して採算性や保守は大丈夫なのか?
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:25:54.81ID:a9OtOYvp0
田中角栄以降の地方に金をばらまく政策って、分不相応のものが出来ただけで、日本を成長させなかっただろ
今後の保守という負の財産になるし
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:26:13.99ID:ZU6xpWx00
原口が仕事しないからな
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:26:45.21ID:FNIWitDO0
嬉野だっけ。ソープ温泉なの
新幹線効果で一般化したら廃れていくんだろう
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:27:21.44ID:kWD5iABy0
>>5
長崎の悪口は辞めろ
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:28:24.54ID:QcmjTSjT0
新幹線ごっこ
0030◆toyoko.3Fg
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2023/09/27(水) 12:28:32.65ID:sTFv2jO+0
これは佐賀の方に道理がある
佐賀がんばれ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:29:03.52ID:9ZfL5UQ/0
佐賀空港へのルートは干拓地で軟弱地盤、河口も近く長大で高度も取った
橋を作る必要もあり建設費もかなりかかる上に人口希薄地帯。
しかも無関係だった福岡県側にかなりの負担が発生する事になるから
より揉める事が必至。佐賀県知事は策士。

つか、全区間事業完了している長崎県が騒ぐのはやめれ。
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:30:22.37ID:9x7YWxwl0
そもそも佐賀なんか通す必要ないだろ
このまま唐津方面に延伸すればいい
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:31:50.36ID:dz59bRl/0
それにしても日本の技術力の低下がいちじるしいな
フリーゲージ程度の問題すら解決できなくなってるのか
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:32:01.26ID:VwFnjQ/Q0
今作ってる新幹線って将来的にリニアに対応できる設備やコースで作ってんだろうか
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:34:50.97ID:61rOTxpt0
恩恵?
土建屋が恩恵受けて終わったよ
その為の孤立新幹線でしょ?
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:35:09.29ID:FC1Gpz0X0
>>3
長崎県にしか恩恵ないよ
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:35:37.02ID:UZ11f+cl0
大阪含めて、トヨタある愛知以外の地方は2050年は人口3割以上減が濃厚

地方中枢の札幌仙台広島福岡も↑濃厚で生
き残りに多分必死 多分県庁所在地70万人
以下の田舎は人口半減するんだろう


結論 コレ以上の新幹線網は1ミリも必要ない
北陸新幹線もすでに出来つつあるんだっけ?
アレも本当は必要無かった
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:36:19.52ID:lDnmO9wH0
武雄温泉も全然温泉街の雰囲気無いからな。
駅の反対側の庭園は面白いけど。
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:36:51.49ID:hz5GOefn0
>>31
違う、佐賀駅ルートの土地を抑えている議員と佐賀駅前再開発利権で潤う議員への強烈な皮肉
有明海沿岸道路だって作ってしまったから路盤云々の言い訳はできない
あの知事はかなりの策士であることには違いない
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:37:24.17ID:W7PUL6zk0
JR九州も「損して得取れ」って考えが無いからねぇ
武雄温泉から先の並行在来線の惨状を見たら佐賀県だって警戒するだろ
多少損しても新幹線開業前と大差ない利便性を維持しておけば佐賀県だって
武雄温泉・新鳥栖間の建設に応じたかも知れんのに
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:37:49.15ID:RsIHu/IO0
一年も経つんかー赤字じゃないのがすごいじゃん
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:38:43.73ID:1XWVSqA80
>>53
盲腸新幹線でも、自称赤字では無い

という
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:42:43.86ID:RsIHu/IO0
新幹線がないのは大分と宮崎かな
この2県は新幹線は無理なんだろうな
利用客がいないだろうし
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:43:19.39ID:XgLH2T1x0
沖縄の辺野古
静岡のリニア
佐賀の新幹線

県知事に権限あればこうなるに決まってる
なんで国道交通大臣の強権でやらないのだろうか?
昔は成田闘争みたいに警察権まで使ってたのに
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:45:21.94ID:q63DYTEf0
地方自治だからだよ
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:46:06.19ID:RsIHu/IO0
新幹線は四国にもないけど、こちらは出来るのかもな
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:46:12.33ID:9Y4ydUFD0
>>49
受けられてたはずの恩恵って何?
大阪広島から大挙して佐賀に観光客が押し寄せるとでも言うのかね。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:46:19.69ID:hz5GOefn0
>>57
ただ文句言ってるだけのリニアと米軍基地は別物
並行在来線問題で沿線県民に多大な負担がかかるから反対して当然
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:46:28.54ID:1XWVSqA80
>>58
佐世保が

0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:46:40.96ID:CwosGZtn0
多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、FGTが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、FGTが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、FGT実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀に新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:50:40.98ID:flK79x/J0
フリーゲージみたいなゴミにカネと期待をかけた結果がこのザマ
日本がたった数百kmの高速鉄道をひくのに揉めてる間に中国は万kmの単位で高速鉄道ひいて
走らせてるからな
そりゃ凋落するわ
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:50:46.31ID:uSTjysXc0
>>1
主に反対運動してたところ(もう通っちゃって)とは違う話で、
3ルートの中から選べないって話しかな。
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:54:16.36ID:v3zcjoi60
線通れば口開けてりゃ金が落ちるってわけでもなし、だからこそ新幹線全線開通で負担増は嫌がっていたみたいだがこんな発想では新幹線抜きにしてただ打ちていくだけ

己で発信できるコンテンツを作って行きたいと思わせなければただの長崎までの通過点
静岡とおなじ地位のままになる
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:54:20.88ID:lfkLKjes0
佐賀県内で仲間割れか
議論好きの県民性だからな
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:54:32.39ID:5fbhElAN0
>>20
それなら、佐賀県内に駅を設置しなければいいんだよ。
佐賀県が、通行料だけ接収すればいいんだよ。
石油のパイプラインの通過国みたいに。
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:55:16.18ID:hz5GOefn0
嬉野の人間だって、新幹線で繋がったからって関西から人が押し寄せるなんて思っちゃいない
新幹線代浮かせて雄琴に行った方が良い
市長は自民党に言わされてるだけ
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:58:17.68ID:/cMh5Gfz0
乗車人員/日
     長崎駅  佐賀駅
2018年度 10,125  12,624
2019年度 *9,699  12,348
2020年度 *6,239  *8,546
2021年度 *6,245  *9,404
2022年度 *7,853  10,619
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:58:24.20ID:F10+w9mR0
そりゃ嬉野は鉄道が新たに造られた所だから
通勤通学の在来線とか嬉野とは価値観が違うやろ
その事を知らせないで声を大きく報じるマスゴミ
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 12:59:15.44ID:/ROj6MDL0
手軽に人口流出できるようになって地方民にとっては有難いんじゃないかな?
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:02:29.20ID:9ZfL5UQ/0
>>57
地元に負担させるための制度を使う以上、地元に権限があるのは当たり前。
嫌なら全額国費でやればいい。
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:03:44.55ID:Bz9HeSHH0
おれんじ鉄道も北陸本線系統も新幹線開業で長大な第三セクター化するけど
JR各社も第三セクターも全て有効の18きっぷ販売すべき
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:09:55.42ID:68Sob8860
原子力船むつ受け入れの対価じゃないの
なんで佐世保無視して長崎行くんだよ
長崎へ行く名分あるのか
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:10:34.54ID:XgLH2T1x0
県知事に法的権限あるならしょうがないな
あとは成田闘争みたいに警察使ってゴリ押しするか
辺野古みたいに数十年かけて外堀埋めていくか
国会で法改正して国道交通大臣の権限にするのが
手っ取り早いと思うけど
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:13:03.78ID:HkHhgC4k0
>>1
只今より特急佐賀ゴネ号が通過致します。
線路から離れてお待ちください。
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:15:51.45ID:juAkx2EG0
新幹線は博多までで良かっただろ、九州から離れた本州から他の県に行きたいなら飛行機でよかったのに無駄金を使いやがって誰が至福を肥やしたんだ?
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:18:49.88ID:AOzRUuhb0
特急かもめで良かったのに
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:19:35.62ID:T3Hsn5GI0
>>83
長崎が土建屋依存体質
公共事業が続かないと発狂する
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:21:08.48ID:ks+O3OFY0
>>41
正直、博多とかただの通過点でしかないだろ。
本当に博多〜佐賀の通勤需要が大きければ
新幹線開通後も新快速が走るから問題ないんだよ。
本当に需要があればだけどね。
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:22:39.77ID:el7W1Iv20
さっさと繋がないと
作ったメリットないやろ
クソメガネは海外に何兆もばら撒いてる
カネの一部を投入しろよ
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:24:02.08ID:T3Hsn5GI0
だいたい佐世保の原子力潜水艦受け入れがあっての新幹線だからさ
普通は嬉野から真西に伸びて佐世保からバイオパークか西海通って長崎に行くと思うやん?
それが有力議員様の地元諫早を通ってそこらへんの土建屋が工事するノルマがあるから
モロ在来線とかぶってるんだよね
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:24:51.00ID:/cMh5Gfz0
>>86
JR久留米駅をみたらどうなるかがわかる
博多直通が鳥栖で乗り換え
快速が二日市からの区間快速に格下げされた
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:25:56.87ID:9ZfL5UQ/0
>>86
需要が大きい博多ー小倉間ですら快速廃止、減便、減車と凄まじい
コストカットで反発食らってる状況、佐賀より人口の多い筑後地区の
鹿児島線の惨状みてたら佐賀県が嫌がるのは当たり前。
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:26:29.97ID:T3Hsn5GI0
久留米は悲惨だよね
西鉄大牟田線なかったら詰んでた
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:28:10.48ID:T3Hsn5GI0
>>90
小倉博多間の準快速が無くなってびっくりしたよ
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:29:20.14ID:T3Hsn5GI0
九州新幹線開通でまさか小倉や宗像あたりの快速まで一気に減便になるとは思わなかったわ
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:29:49.18ID:ks+O3OFY0
>>89
久留米なんてその程度の需要しかねーやん。
西鉄に負けてるし。
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:30:22.17ID:g+dFAoTS0
ここまで酷くなるんやな
これは動かしようのない意見ってやつっす
カルトはまとめてつべかABEMAで特集組めや
わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:30:43.50ID:ks+O3OFY0
>>90
博多〜小倉間なんて
九州新幹線全く関係なくて草すぎるw
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:32:36.79ID:ks+O3OFY0
>>93
JR九州に経営体力無いからな。全線でコストカットしてるよ。新幹線関係ないわ。
むしろ西九州新幹線の赤字が長く続けば今後もさらに淘汰されていくわな。
当たり前の話だ。
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:33:26.43ID:zwz06rGc0
>>63
そうなんだよね。
だからFGT頓挫した段階で選択肢はスーパー特急一択だったのに、佐賀県とコンセンサス取らないまま長崎県が暴走した結果がこのザマ。
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/27(水) 13:33:55.66ID:PRqv8qep0
だからじっと我慢するとかありえないだろってさ
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