【米】EV市場に異変、1年で平均価格が2割下落…関心持つ購買層の多くは「すでに所有している」 [ばーど★]
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【ニューヨーク＝小林泰裕】急成長した米国の電気自動車（ＥＶ）市場に異変が起きている。平均価格は１年間で２割低下し、テスラを始め、各社は業績が悪化した。関心を持つ購買層の多くが購入を終えており、今後、市場の伸びは鈍化するとの見方も出ている。
１６日に報道陣に公開された米国有数の自動車展示会、ロサンゼルスオートショーでは、１０万ドル（約１５００万円）前後の高級ＥＶを手がける新興企業ルーシッド・グループの新型車に注目が集まった。幹部は、「次世代のゲームチェンジャーになるクルマだ」と強調した。
だが、業績は振るわない。７～９月期の売上高は、前年同期比２９％減の約１億４０００万ドルで、最終利益は約６億３０００万ドルの赤字（前年同期は約５億３０００万ドルの赤字）だった。生産台数が３２％減の１５５０台に減ったことが響いた。
米国のＥＶ市場で約６割のシェア（占有率）を持つテスラの７～９月期決算も、最終利益が４４％減の１８億５３００万ドルと不振だった。販売台数は約４４万台となり、４～６月期に比べて３万台減った。
他社も計画を見直している。ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は１０月、２０２４年半ばまでに４０万台を生産する目標を撤回した。フォード・モーターも計１２０億ドルとなる投資の実施を延期する方針だ。
■競争激しく
米国のＥＶ市場は近年、右肩上がりに拡大してきた。２２年の販売台数は約８１万台で、約２４万台だった１９年の３・３倍になった。７～９月期も前年同期より５割多い約３１万台と好調だ。
他方で、米国での１０月の平均価格は約５万２０００ドルとなり、１年前よりも２割ほど安くなった。テスラが販売価格を引き下げたことが大きな要因とみられるが、今年の初めに比べて在庫が２倍に増えたとの調査結果もある。需要が想定よりも伸び悩んでいることも背景にあるとみられる。
Ｓ＆Ｐグローバル・モビリティーは１１月、米欧など世界の主要市場で、ＥＶの購入に前向きな消費者の割合が、２１年の８６％から２３年は６７％に低下したとする調査結果を公表した。税額控除のような支援策を講じても、充電網の不足や長い充電時間、価格の高さが障害になっているという。
米自動車調査会社、アイシーカーズのカール・ブラウアー氏は、「関心を持つ層の多くは、すでにＥＶを所有している」と指摘する。「充電の問題を解消しない限り、買いたいと思う消費者は増えない。これまでのような急成長は見込みにくい」と分析し、今後は価格競争が激しくなるとみる。
これから米国市場にＥＶを本格投入する日本勢にとっても、当面は厳しい状況になりそうだ。
読売新聞 2023/11/20 08:00
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231119-OYT1T50155/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/11/20231119-OYT1I50125-1.jpg なんか日本人が作る自動車は（自分たちのキツネ顔を模してるのか知らんが）細く吊り上がった目の車が多くないか？
逆に欧米とかだとビートルとかMINIとか丸目のクルマが多いわ🤗 だいたい地域で補助金に差があって買いたくねえわ
東京なら補助金じゃぶじゃぶ
江戸川渡ったら雀の涙で太陽光パネル自宅設置まで必須とか メディア「はやく、中国と同じ土俵に乗ってくれよおおぉ。お仕事がなくなっちゃぅ。」 ガソリン車より安くなるって前から言われてるだろ
年々下がってくのは当然だよ 完全にEV化したらどれくらい石油に頼らなくて済むのか EVなんて2台目需要
自宅に充電器置ける家庭しか買えない 売上1億4000万ドル
損益6億3000万ドルの赤字
これでまだ生きてるってすげーな 充電に時間がかかりすぎるもんな
バッテリーの劣化と充電時間（あと電気代がどうなるか）の問題が克服されればエンジン積んだ車より運転しやすいし、加速も良いから売れると思うけど >>8
石油化学製品減らさんと無理、そもそもガソリンなんナフサの搾り滓だし 米国2022年の新車販売台数が1390万3429台
んでEVが81万台売れたら需要なくなった、と
EV需要なんてまだ無視していいんじゃネーノ？ バカとチョン以外誰が買うんだろ
エコでもなんでもないし タダでもEV車に乗り換えなんてしたくない
不便にしかならないやろ そりゃそうなるでしょ
これから業界再編で淘汰が行われていくんだろう 補助金がジャブジャブな時点で素じゃ売れない商品って事やろ ハイブリッドで十分すぎるんだよな
燃費が倍から三倍になってんだから、ガス代が値上がりしても余裕で耐えられるわ だいたいガソリン車を置き換えるほどのバッテリーの鉱物資源が無いんだよ
騙されてはいけない >>17
>石油化学製品減らさんと無理
EV自体が石油化学製品使いまくりのジレンマ(´･ω･｀) もともとどんどんと安くなる予定だったし、安くなるのは良いことでは？
テスラの7-9月期の売り上げ減とかモデル3のメジャーモデルチェンジ前だしなぁ ガソリンなんか原油からの副産物なんだから
なくなるわけないんだよ。
結局ハイブリッドか水素になってそのうちEV自体すたれるよ だからEV車は高級車やん。庶民は買えないから乗れない。 >>30
リチウムイオン電池が高いだけ
ついでに重いから高級車っぽい挙動だけど、運動性能とかもろものデメリットには目を塞いでいる >>7
ガソリン車より安くなることはないよ
希少金属を大量に使うからな
材料はどうやっても安くできない テスラは値下げして一台当たりの利益率を下げてるからな
まあ今まで相当ボッタクリしてたからできる荒技なわけだが 自宅に駐車場を複数台持てる家庭の近距離専用ってものすごくニッチだよな
そんなもんに補助金じゃぶじゃぶするのも違和感ある そりゃそうだろとしか思わない。
更にEV買ってもまたEVには乗り換えないだろ。 そもそも動力源がリチウムイオンの時点で利便性が非常に悪いし
金持ちの道楽で買っているユーザーは居ても
メインでこれを買おうという奇特な客が出るわけでもなし >>14
補助金ジャブジャブでな
事業として成り立ってないな そもそもガソリン車よりEV車の方が登場早い
バッテリーの問題がメリットを上回ってる時点で時期尚早だっただけ >>10
充電問題解決できる見通しがまったくないのよ
おまけにEVが普及すれば普及するほど充電問題解決のハードルは高くなる罠 キャンプブームの後みたいだね
キャンプ場にはキャンパーは多く居るが
キャンプ用品店には買い手は少ない
何故ならもう既に必要なものは買ってるから 乗るしかない！この波に！
＞ 波にさらわれたました あと10年くらいでガソリン車の販売をゼロにするんだろ
これからは右肩上がりで増えるんじゃね >>7
耐用年数やリセール考えたら絶対ガソリン車より安くなるわけ無いのはアホでもわかるだろ >>47
タイはかつて日本車シェアほぼ100%あったがここ1-2年で状況変わってきてる 太陽光や蓄電池も、導入する人はもう導入してるもんな ガソリン車やHVと比較せずに、適材適所で考えて欲しい >>35
ちなみにGMのシボレー・ボルトEVの一部車種は車から突然発火した際に燃え広がるリスクを減らすため
他の車から50フィート（約15メートル）以上離れて駐車・保管するよう通達が出ています
広い土地持ちじゃないと駄目っす(´･ω･｀) NIDECの社長だが創業者が車の価格は1/5になるって鼻息粗く言ってたけどいつなるんだ？ >>42
充電問題を解決する方法無ければ頭打ちするってメーカー側が想定してなかったなら、見通し甘いやろ >>1
>充電網の不足や長い充電時間、価格の高さが障害になっているという
こんなこと解ってたよねｗ >>51
太陽光パネル生産と廃棄に石油コスト使うやろ
それで使えるのは何年だ？パワコンも買い替え必要やぞ？ >>49
頭悪いよな
EVはがそりんより製造CO2高いのにな
それを火力発電で作った電気で動かすとか環境破壊以外のナニモノでもないのにな 構造的にはガソリン車よりも安くなるんだから値下げしろ 電池交換するより3年目辺りで乗り換えた方が、距離辺りの単価は
下がりそうではあるな。ジャンクのeベンツは買ってみようかとは思うｗ 最近潮目が変わってきたよな
ちょっと前までの異常なEV推しの勢いが無くなってきた そりゃテスラは詐欺がバレてアメリカ司法省から召喚状出てるじゃん
そんな車を値下げしたくらいじゃ誰も買わないよな。
今年の全米カーオブザイヤーはプリウスに決定したけど、「勝者はハイブリッド」ってはっきり書いてある。BEVではなく、豊田章男の全方位戦略こそ世界は待ち望んでいたんだね。
The Car of the Year Isn’t a Tesla. But It Is Electric.
>MotorTrend names the 2024 Toyota Prius Car of the Year.
>Media company MotorTrend named its 2024 car of the year on Thursday. It’s electric, to a degree.
>The winner is a hybrid.
>The winner is a hybrid.
>The winner is a hybrid.
> The decision is a metaphor for how many Americans seem to feel about battery-electric vehicles or BEVs these days.
https://www.barrons.com/amp/articles/toyota-prius-motortrend-2024-car-of-the-year-cd82288b >>35
環境に悪すぎだな
電池が終わったら車体ごとポイだろうし
近い将来めちゃくちゃ問題になりそう evは、ウクライナ戦争の勃発で完全に頓挫したんだよ…。
今更感 >>59
自分の会社の株が暴落してるのに信用する奴がバカ そんなにエコがいいのなら木炭自動車で走れよ
この木炭自動車は、昭和12～13年から20年頃に使用していた通りの設計を少し改良して、
戦時中に制作できなかった部分を取り入れました。
材料は、全てステンレスで製作したので、半永久的に使用可能です。 騙されて買うと修理代が激しく高額
バッテリーの寿命が短くて高額
災害時に暖をとる避難所として役に立たない なんでわざわざ余計に金払って不便にならなきゃいけないのか >>65
汽車が電車に変わった様に変わるみたいな事言ってた人も
発電所は火力も原子力も蒸気機関やぞ
って言えば黙るしな
基本何も考えて無い 燃料費が半分以下なら購入検討するんだがハイブリッドと大差無いなら不便なevを選ぶ理由がないわな >>1
いわゆるアーリーアダプターで終わったな
アーリーマジョリティまでは来なかった 流行りモノに飛びつく層は、誰より早く買いたい。
それ以外の人は、評判を聞いてから買いたい。
初動の伸びが止まるのは、評判が芳しくないという事。 ガソリン車より値段が高くて不便なものが普及するわけないんだよ
補助金付けてゴリ押ししても、買うのは一部の物好きだけ EVスレはたいていキチガイみたいなEV推しが山ほどいて、EV批判すると猛烈に叩かれたもんだがだいぶ潮目変わった
元々キチガイがやっぱ買ってたんだろうな カリフォルニア以外じゃほとんど普及しないまま終わるのかもなこりゃ。 >>10
解決なんかできるわけがない
世界中に充電設備を敷設するなんて無理。 中国は４０％ドイツ３５％カリフォルニア２５％英仏２０％
ブリブリ厨はこれら以外の市場で戦う感じ？ EV車の巨大なバッテリーが寿命を迎えたらどうすんだ
ガソリンタンクと違って再利用できないぞ だからといって現状維持はないよ
EV以外だったら水素一択
カーボンニュートラル達成したら化石燃料使ってやるわ
見苦しいだけじゃなくて臭いだよ衰退産業 太陽光やるならバイオ燃料にすればいいだけ
同じ光合成で廃棄物ほぼなし >>95
日産が普通にリーフをメンテして再商品化してる
１５年乗って６０％に性能落ちても 工場で第二のLIFEが待ってるので ライフサイクルではもっとコストは低い 今は過渡期だな
自動運転がどんどん実用化してくれば制御系との相性の問題でEVが圧倒する リーフのバッテリーね 再処理工場あるけど 本当に要らない蓄電池は２０年以上経たないと出てこない >>100
メンテする過程のコストエグそう
電装系は中古なんやろ？
ヤバいてw >>95
バッテリーの能力が落ちると走れなくなるけど、電気をためて家電を動かすレベルではまだまだ使える
バッテリー交換しない場合は家庭用の蓄電池として使う人もいると思う バッテリー交換で今までのガソリン代の節約が消えてマイナスになる。
ガソリンエンジンはどれだけ便利で割安かわかるよね。 非EVの平均が地味に高い。
日本は市場として終わってるな。 むしろ25年落ちのスポーツカーから軽自動車まで
JDM売れまくりプレミアつきまくりという >>111
ガソリン車がだめならディーゼル車に乗ればいいじゃない ワイのような転勤族には無理だな
貸駐車場に充電設備充実させてくれないと まだ先進国メーカーは600万円台
BYDだと300万～400万 リーフ450万 VWのid2all 350万
インフラ整備してから３年、２０２６ー７年に今の２倍
ドイツは７０％ 英仏４０％ 米国２０％て感じになる
その頃には航続距離1000km充電時間8分が当たり前になって、ガソリン、ハイブリッド車の価格が電気より高くなる
すでにzeekrとかテスラトラック向けで1000kw充電あるけど
>>107
やっちゃえ日産 EV車って部品数少なくて安く作れるのか売りだろ？
正常に市場が移行してるって事じゃん 日本でCHAdeMOの遅い充電規格しか対応しないなら、EVは要らんわ
家持ちじゃないのでギガステーションクラスの急速充電じゃないと無理 >>120
1年で2割だぞ
1年でそんな技術革新あったか？ >>118
そのインフラ
いつ日本で展開されるのよ >>101
その代わりに自動車産業は壊滅するけどなw >>8
火力発電に負担きて
ますます中東で戦争が終わらなくなる
風力水力太陽光地熱
この辺は無いよりマシな程度の価値しかない
原発を地球上で作りまくるなら話は別だが… 日本は中国に抜かれて中国が世界一の自動車の輸出国になったんだからEVシフトは止まらんだろ
日本以外のほとんどの国で日本車のシェア落ちてるじゃん
かわりに中国のEVが市場に入りこんでいる エンジン止めたい自動車産業界と既得権益との戦いやな
せっかく日本の電機銘柄がEV関連で絶好調なのに
中国製エンジンに負けてしまうのか 補助金漬けでもガソリン車より高いとかアホかってとこだったけどテスラなんて補助金貰って値下げ攻勢だからなw
EVが普及しまくった結果補助金漬けの車からはまともに税収取れなくなってノルウェーはとうとう
EV補助を減らして課税し出したw
EV所有者の団体は猛抗議してるそうだが、今までガソリン車のお陰で補助金貰えてたのにガソリン車を駆逐したらどうなるか考えなかったのかw 携帯のバッテリーでさえガンガン劣化すんのに車だと劣化しないとかあり得るの？
頻繁にバッテリー変えないとダメなイメージなんだが >>3
欧州車だって丸目なのはミニとかフィアット500みたいに過去作オマージュで作ってる車ぐらいだろ他の車見てみろよほとんどツリ目だぞ 中国にせよ北欧にせよEVの普及は補助金とガソリン車イジメの成果でしかない
別にEV自体が支持されてるわけじゃないから 課題が多いEVのまま補助金ブーストで広げたシェアを今後どれだけ持ち堪えられるのか眺めているよ >>130
冬だとバッテリーが落ちるのも同じやで
冬だと急速充電するまでに30分だって
急速じゃないやん そりゃこれでEVが完全に死んだわけじゃない
だがEVの停滞は数年続くだろうし、ガソリン車に取って代わるほどシェアが増える保証もない
ガソリンエンジンやめてEVにオールインしたバカ企業どうすんの？
EVの生産止めてもガソリン車でやっていけるところはいいが、オールインしてたらその数年をやり過ごせない リピーターも新規も居らんからな、肝心のEV推しすら乗ってない有り様だし
最後の内燃車なんて閉店セールみたいな煽り文句が何年続くやら >>133
グレタが何とかしろと言ったからやっただけ
経済合理性ではない >>111
製造禁止にはならない
欧州でも合成燃料を使うという条件で2035年以降もエンジン車の販売は許可される
まあどうせEV普及は無理だと分かって今のEV化方針は撤回されるだろう EVって今のところ高い金払って不便になるだけだしな 日産サクラを毎日、数台見かけるようになった
全ての車がEVに置き換わる事はないが、
20年後は8割程度は置き換わるだろう >>82
現状はまだハイブリッドで十分だもんなぁ
EV車の利点はコレ！ってのがまだない まだEV信者は諦めてない
とりあえず投資家共が資金を回収するまで脱炭素EV路線は止まらない 不可避的に電池が劣化するから中古下取り価格がクソなんだよな >>144
今リーフが悲惨なことなってるの見るとサクラもあと5年もすればただのお荷物になってる >>142
合成燃料は1L、1000円
スーパーカー専用で金持ち用 核融合発電が実用化されて
電気料金が格段に安くなるの待ちかな 今YouTubeでEV押してるような連中はリースで3年後は知らんとか言うだろうｗ 新車は高くて買えない貧乏人だし。新車のうちは良いけど中古電池とか考えただけでも恐ろし 重量がガソリン車の倍だったり給電に時間がかかるっていう、EVが不便である一番の要因のバッテリーって
性能あげようにも物理的に限界に近いんだろ？
みんなが全く新しいバッテリー待ちのまま成果を出せず、後発のトヨタの全固体電池待ちなわけ？
まだ水素の方が研究の余地があるな ぶっちゃけ充電がわりにバッテリー積み替えるしかないでしょ アメリカは特に中古価格を気にするからな
取り外しできないバッテリーがヘタれてるEV車の中古価格はいかほどかw 海外では中古車価格がメチャクチャ下落してるもんな
日本はなぜか下がってないけど
海外ではガソリン車に比べたら、EVは買い替え費用がかなり掛かるようになってきている
結局、EVは資産価値が低いのかもな 前から言っているけれどもバッテリーと充電ステーションインフラの問題が解決しないとEVなんて普及しない
先ず今の走行距離表示は物凄くベストの状況で奇跡的に走れての話
高速道路を使えばそれだけで走行距離は3割以上減ってしまう
更に夏場のエアコンや冬場の暖房を使えば高速道路で無くても半減する
だから本当に使える距離は快適に使おうとすれば半分だし
厳しい環境下だと1/3程度も覚悟しておかないといけない
あと積雪地帯では使い物にならん
充電ステーションインフラに関しては本当に使えるレベルにするには例えば米国では220万カ所の設置と給電網が必要になると言われている
ロシアとかならもっと必要になる
日本だって山間部みたいな場所にも必要になる
で米国で220万カ所の充電ステーションを設置するとして10年でやるとして220万÷10年÷365で毎日600箇所以上の建設が必要になる
そこへの送電線を敷く必要も有る
これが現実的に出来ると思うか？
造っても今度は維持管理コストが膨大になる
解決策は今のガソリンタンク位の大きさとガソリン入れての重量でEVのカタログスペックで2000km走行が可能になる事だろう
要はそういう化け物レベルのバッテリーが出来て初めて実用性が出てくる
それも低コストでね
因みにそのバッテリーの充電時間も10分位でとなる
そんなもの革命的な技術革新が何十回も有って初めて何とかなるレベルで
早くて半世紀後だろう >>47
販売比率２０%くらいまでは伸びるんだけどね
ドイツは９月末に企業向け補助金をなくして販売シェア駆け込み時期３２%から１４%程度まで落ちた
一般消費者向けは補助金出てるけど
こっちもなくなればまた下がる
販売比率２０%がＥＶの限界と思ってる 老人用に最高速度40km/h程度の1～2人乗り小型EVだけは普及させてくれ
こういうのはモーターの得意分野だろ EV購入は一周回った
2周目に挑戦する猛者はいないw
市場は縮小 バッテリーさえ安くなれば
ＥＶの圧勝だからな
それはいずれ来ること >>148
ならない
10年以上たったアイ・ミーブが50万円以上で売られている
軽EVは維持費がダントツ安い
さらに、バッテリー劣化対策が進んでいるのでほとんど劣化しない 平均800万円で不便な思いしたくねえなあ
下取りも壊滅的だろうし >>165
そんなすごい技術があるなら何でスマホには使わないの？
あれだけ高いのに >>160
充電時間10分なら中国のEVメーカーがもう実現してるぞ
10分〜15分程度の急速充電で航続距離400〜600kmで450〜600万円程度のEVセダンが次々に出てきている
2024年には大量に実装されて販売開始するから、古いデータで考えるのはやめた方がいいよ ナトリウムバッテリーには期待してる
軽でいいんだけど、航続距離300ｋｍくらいで車両価格100万前後にできれば、あっという間に広がるだろうな 型落ちのEV車とか誰も買わんだろ、売る時にも痛い目見そう >>160
全固体電池が性能通りになればという前提の話だけど、仮に全固体電池が普及すれば現状の方式の充電ステーション展開すら必要なくなる
今までのガソスタを電気にして、ガソリン車同様に5分充電の500km以上が実現する
保守整備のコストも削減になるし、本当に普及させるなら全固体からになるだろうな 現時点ではタウンライドのお買い物とか用なら良いとは思うけど都市間移動とかには向かない
後豪雪地帯とかで全く使い物にならんよ
太陽光発電も風力発電もだけど >>168
考えればわかるでしょ
バカじゃなければ 正直スクータークラスまでしかEVの使いみちがないよね >>90
基地外みたいに暴れていたのはEVどころか自動車免許も持っているのか怪しい人達
自分が知っている限りでEV所有している人の書き込みははそれに比べたら余裕というか
実際乗っている車種の欠点とか具体的に書いて「まぁそれでも気に入ってます」みたいな感じだった >>62
石油は生産コストと燃料として使用でダブルで石油使用するでしょ？
しかも一回こっきりしか使えないっていう。
太陽光パネルは平気で30年は使えるよ
パワコンも15年はもつよ >>1
EV車に搭載されてる巨大なリチウムイオンバッテリーって寿命が来たらどうやって処分するの？？？
リサイクルがあるって言っても限度があるじゃん
で、物凄く環境に悪い物質まみれなのにどうやって処分するの？？？
全世界の車が全てEV車になったらリチウムイオンバッテリーの処分で大変なことになるんじゃない？？？
特に使わなくなった車を放置するような後進国だと放置された巨大なリチウムイオンバッテリーがヤバいんじゃね？？？ >>1
それに何かの動画でEV車のリチウムイオンバッテリーが猛烈に火を吹いてるのを見たような気がするけど、
リチウムイオンバッテリーが発火したら水とかかけたくらいでは簡単に消せない火らしいじゃん？？？
EV車が凄まじい交通事故を起こしたら消火するのにもガソリン車とは比べ物にならないくらいヤバいことになるんじゃね？？？
そこらへんは大丈夫なの？？？
特にモラルが欠如してる国 >>1
それとEV車って中古車市場は成立するの？？？
リチウムイオンバッテリーの交換をしないと中古車として販売出来ないんじゃないの？？？
リサイクルするにも結局は限度があるしさ
もし交換に高額な費用がかかるようならEV車の中古車なんて存在出来ないような気がするけど、、、
世界中の車が全てEV車になって中古車が存在しないとなると新車しか買えなくなる懸念 >>169
だから今のカタログスペックで2000km走行可能での話だよ
その位無いと現実的には高速道路使ってエアコン効かせてとか暖房効かせてとかの走行では走行距離は半減するから
で高速道路のサービスエリアでどれだけ充電渋滞が今の現状で起きていると思っているんだい
しかも恐らく過疎地まで充電ステーションとか造ると今の充電価格の10倍では効かなくなるけどね
月の充電コストが20万とかになると思うぞ
現に欧州では現実的でもEVで電気料金10万円位払っている
更に増えれば今度は採算が合わない過疎地までインフラ整備になるからコストが跳ね上がる
車が大富豪しか使えなくなるよ
だから少なくとも走行可能距離で今のカタログスペックで2000kmは必要になると言っているんだよ
で今のリチウムイオンバッテリーを4倍積んでとかやると重量で走れなくなる
だから物凄い革命的な技術革新が何度も必要になるんだよ >>47
華僑需要による「民族の誇り」買いだろ、それ
人口的に持続性ないしほっといていいよ >>173
それが実用化するにはまだまだ技術的な課題も多いし
コストの問題も有るよ
期待はしているけど >>183
アホかよ
2000km連続運転とかするわけないだろ
免許持ってんのかよ
アメリカだと違法だぞそんな連続運転
疲れて居眠り運転して事故って大迷惑かけるわ周囲に
鹿児島 北海道までの距離に近いじゃん ありえねー >>180
何が言いたいのかよくわかんないけど、バッテリー積んでるのってハイブリッドも同じで、年間で燃えてる率で言えばEVよりハイブリッドの方が多いそうだよ
>>ttps://japan.cnet.com/article/35182172/ >>187
火災の発生率でいえばハイブリッドが圧倒的に火災になりやすくて、ついでガソリン車
EVは火災にものすごくなりにくいのよな 統計データによれば >>186
2000はしないけど1000は帰省で年2回するわ
親父死んだ年は片道1000を5～6往復したぞ >>188
聞くところ、リーフは1台も火災起こしたことないらしい。
知らんけど EVはまだそこまで普及されてないから目立ってなあけどハイブリットの中古が積んでる電池の件ですごい問題なんだろ？ 中古のリーフ欲しい
中古のソーラーパネルと組み合わせて独立電源にしたい >>7
無理なんだよなあ
トランスミッション無しだとバッテリーガン積みしなきゃならんからバッテリーコストと重量が上がる
トランスミッション付ければバッテリーコストは下げられるがメカコストが上がる
軽くて大容量なバッテリーは今んとこ夢でしかないしね >>162
C+podは機能特化でEVの利点追求したコンセプト的に良いモノだと思う、リース形態なのも下取のマイナス負担考えれば良心的だし
>>165
i-mievの新車価格考えれば値落ち率に優位性見当たらないが？ >>183
個人的にはBEVとFCVで住み分けるのが現実的なんじゃないかな～って思うけどね
東京、大阪とかの大都市部ではBEV、その他田舎の航続距離が必要な場所ではFCVってした方が、色々と無理はないと思う
オーストラリアでは海水そのままから電気分解して水素を取り出す技術も開発されてるし、洋上風力発電と合わせれば、海水から無尽蔵に水素を取り出せるようになると思う
まあ、日本政府にそういう事をやる気があるかどうかはまた別な問題だけど >>189
1000kmって車で移動なんて時間の無駄じゃない？
空港ないの？ >>169
初期充電時間なんてバッテリー側の問題じゃなくて、
充電器側の電圧を上げて電流量が増やせればバッテリー内部の並列充電でいくらでも短くできる話だろ。
問題はそんな充電器は高価だし電力供給まで含めると何か所も設置できないほうが問題じゃね。 >>194
ダイハツは丸めなので
パッソ乗ってるわ
俺男だけど可愛いクルマが好き
前車はファンカーゴだった >>195
エジソンは材料屋じゃないからな
EVはバッテリーの進化がキモだよ 乗ってる側からすると、充電インフラがまだまだ足りないので流行ってもらっても困る
たまによく充電する所で待つ事とか正直あるので >>186
だから今のEVのカタログスペックの走行可能距離をもっとも厳しい条件で置き換えれば半減するんだよ
夏場や冬場の高速道路を使えばそうなる
ガソリン車はそういう表示になっている
だから今の基準のカタログスペックなら2000km走行可能でやっと今のガソリン車の走行可能距離1000kmと等しくなるんだよ
でガソリン車の給油時間なんて10分もかからんだろ
その程度の利便性が備わらないと利用者からはメリットが無い
で次に言えばガソリン車なら走行距離20万キロとか平気で走れるけれどもEVは其処まで走るには何度バッテリーの積み替えが必要になる
そのコストは
そういう物凄く沢山の課題が山積しているのにEVが普及とか有り得ないと言っているんだよ
だから今はお金持ちの玩具でしか無い >>198
1000km移動するなら普通飛行機使うよな
ものすごい暇人で金がないんだろうけど >>198
思いついたら直ぐ移動できるのが車の利点なんだけど、そこを無視してなに空港とか持ち出してんの？ >>198
帰省先の足まで考えるとクルマが最適解
1週間もレンタカー借りたら運賃の数倍だからな
しかも帰省する時はレンタカー空いてないし
コロナ禍で公共機関使いたくないって事情もあったし >>204
東京ならな
地方都市から地方都市はただでさえ便がないのに
コロナ禍で廃止されちまった 大金を使って不便を買うのがEVなのが変わらない限り無理
満充電まで5分でどこに行ってもEVスタンドがあるなら俺も買う >>203
だいたいガソリン車もハイブリッドも2000km走る自動車とかほとんどないじゃん
何言ってるんだろうって話よ
EVに難癖つけてるだけだな >>50
> あと10年くらいでガソリン車の販売をゼロにするんだろ
> これからは右肩上がりで増えるんじゃね
ゼロになってから増え始めて、自家用車の総数は半減するよ、そして更に半減して殆ど無くなる >>165
元々軽の中古車って割高だから、あとiのガソリン車で程度のいいやつは50万円じゃ買えません
i自体いろいろ手がかかる車なのでお勧めはしない、運転してそこそこ面白い車だけど >>197
其処はコストなんだよねえ
出来る事と現実的に使える事の差は物凄く大きい
風力発電だって電波問題やら有るし
太陽光発電だって積雪地帯とかは使えない
現実的には原子力発電とかで乗り切って核融合発電にいくしかない
バッテリー問題と発電コストの問題が何とかならんと普及は中々難しいのがEV
水素自動車含めて開発を頑張って欲しいけれども10年以内に実用化なんてタイムスケジュールは無理だと思うわ
あと数億年後はどんなに頑張っても地球では生物は絶滅している
人類が生き残るにはいずれ宇宙に飛び出すしか無い
太陽活動の影響でいずれ地球は数千℃の灼熱地獄になるから >>196
新車価格は関係ない
アイミーブより格段に性能の良いサクラは、10年経っても50万円くらいの価値はありそうだってこと
10年経って50万円の価値あらば十分だろ
少なくとも5年後に悲惨になることはない >>213
EV推しに共通してるが、なぜ維持費が安いとはいえない車を所有したがるのか？という車持ちならではの視点がまるまる抜けてるのよね
一方でガチEV乗りのレスはスルーするとかもうね >>210
EVは基本自宅充電だから0秒なのよ
遠出しなければ急速充電も必要ないしね
最新のEVだと急速充電が10分まで縮まってきてるから来年あたり一桁分の充電時間に突入するからガソリン車の優位性がほとんどなくなってくるよってことなのよ >>3
ホンダの軽はだいたい丸目になった
スズキも丸目の車種多数
ダイハツも丸目がある
つかビートルもう無いから
欧州はミニとフィアットとぐらいでないの
次期型トゥインゴが初代風の丸目になるみたいだけど >>209
ガソリン車で1000km走るのは有りますよ
しかもエアコンつけて高速道路走って
その為に必要なEVのカタログスペックの走行可能距離は2000km必要になりますけどね >>216
EVは維持費は安いよ
日本だと燃料費4分の1ほど 故障もしにくい
中国だとなんと燃料費10分の1だそうだ
この分だと中国国内じゃEVの普及率40〜60%に来年から再来年にかけて到達するな どうしても2000km走る必要がある人はガソリン車買えば良いだけじゃん >>205
それな
1000km移動なんて普段の勤務時間と変わらん程度の時
運転席に座ってりゃいいんで
キツくも何ともないってことがわかっちまったら
もうコスパどうこうじゃなくクルマ移動のがよくなった EVって中古で買う気にならないよな
絶対普及しない >>220
クソ重いからタイヤの減りも早いし維持費なんて全然安くねーぞ >>220
深夜電力契約している人はガソリン換算で100km/L以上になると言ってたよ >>215
自分都合の未来の話を出されてもね
因みにご自慢のi-miev以上に下取りヤベー車は存在してるぞ？先代コペンも二桁落ちめったに見ないしS660なん高値安定確定だし まあ別にEVのが便利になればEV買うよ
今はそうじゃないってだけのこと いきわたってしまったのか
マーケティングミスると怖いよな
うわバカ売れじゃん！ とか喜んで事業拡張したらパッタリなんて最悪だよ >>215
>10年経って50万円の価値あらば十分だろ
EVより割安なガソリン軽自動車も10年経った後の中古価格はあなたが言う中古軽EVと似た様な値段だろうから
ガソリン軽自動車買った方がお得だと思うの(´･ω･｀) >>178
それで産み出されるエネルギーと石油はどちらが多いのかな
しかも太陽光は天気次第でエネルギーとして安定的に供給できないし
石油は液体でストックできるから廃棄ロスは無いが
蓄電池には一度のキャパの限界があるからロスはある
ベース電力として原子力があれば別だけどね >>217
1000キロ移動する話だろ
フル充電で500km走る
急速充電1回30分で100km走行分充電できるとして
1000km移動するのに何分充電が必要でしょうか？ >>214
原子力の方がコストかかると思うんだが・・・
燃料問題、廃棄物問題、廃炉問題、それ一つ解決してないし、解決するのに莫大なコストがかかる
融合炉に至っては限りなく詐欺臭いし 今のEVって「都会なら車いらない」って奴らと言ってることが同じで
車持ちにはあまり響かない >>217
>EVは基本自宅充電だから0秒なのよ
なにそのデスマフィンの「冷蔵庫に入れなきゃずっと焼きたて」みたいなのは(´･ω･｀) >>228
廃盤になった希少価値ある車の話出されても？
それとそれ興味ない >米国2022年の新車販売台数が1390万3429台
>んでEVが81万台売れたら需要なくなった、と
これまじですか？
アメリカでもEVの新車販売比率は17分の1？ どこが環境にいいのか、説明してもらおうか
もちろん、生産、維持、廃棄のライフサイクル全体通してな EVは本体価格が高くて安くしないと普及しないと言ってたのに、安くなったらイチャモンとか意味わからんw >>220
だから車持ちの視点がまるまる抜けてるっつーの、
維持費かけてまで所持したい利便性ってのが先にあって、維持費の高い安いは二の次三の次なんだよ
普段は一人でしか乗らないからなんてツーシーター選ぶ理由になるか？ってレベルの無理筋 まあ、いずれはどこかの時点で化石燃料使えなくなるんだから、今からEVの技術を上げていくのは当たり前
尤も、人類が経済活動すれば温暖化は止まらないから、EVだけ作ればいいって問題でもないけど >>237
廃盤かつ希少種の話を先に出しといてその言い草かよw >>230
それで中国のEV車業界では400社以上も倒産してる >>224
うちのアパートの800m先にテスラの充電ステーションがある
しかしテスラモデル３は中古でも４００万円近くするから買えない
２００万円割ったらガチで買うつもり >>238
都市部に住んでて家持ってる人の一部しか買わないとしたらそんなもんじゃないの >>237
コペンはモデルチェンジしただけだと思うが(´･ω･｀)
リチウムイオン電池搭載のEV自体は1997年から発売されているけど
プレミア価格付いたEVってあるっけ？
トヨタEQなんて100台限定生産だったよ(´･ω･｀) 4～５年でバッテリーが劣化して、5年過ぎると下取り価格がゴミ
富豪のおもちゃなんだが、本当に普及するのだろうか バッテリーが１０年あるいは十万キロ持つなら考えるわ >>245
保証切れてバッテリー交換20万コースｗ 100万以下で作れ そうすれば完全にEVの時代がくる >>165
ソレは希少性でマニアに売れてるだけだよ
ガソリンエンジンでもオイルさえ換えとけば百万kmでも走れるし
車のメンテの大半が足回りでガソリンとEVは変わらん、むしろ重いEVの方が大変だろ
外装も内装もガソリンとEVで変わらないからコストは変わらん
EVが凄く良く見えるのは、元がクソ高いから内装にコストを掛けて高級感を出しているから…だけだよ >>234
安定性が無いのでバッテリーが安定供給には必要になる
そしてバッテリーは銃放電の時は必ず電力ロスが発生する
例えばモバイルバッテリーからスマホのバッテリーに充電するときモバイルバッテリーの容量が5000mWでスマホのバッテリーの3500mWをフルに出来るのが限界
充電時や放電時に熱に変換されて失われる
でバッテリー寿命の問題も有るし
そもそも積雪地帯とかの寒冷地では蓄電施設自体を暖める必要が有る
夏場は冷却しないと場合によっては爆発してしまう
で世界中で純粋に再生可能エネルギーだけで電力を賄っている国地域は存在していない
電力量で100%とか言ってもガスタービンやら原子力発電で補って余剰は捨てているのが現状
で捨てている電力のコストが上乗せされて欧州とか電気代が物凄い事になっている
それが一番響くのは中低所得層の人たちなんだよ 内燃機関の車の中古車はOHすれば生き返るからねえ
25年ルールで高騰する車種すらあるし
EVで同じ事出来れば中古車価格も上がるんだろうけと現状じゃ無理よね わざわざ高い金だして不便と不足を買う行為だからなあ、EVは >>248
下取り価格は大して重要じゃないよ
ガソリン車だって古くなったら二束三文だし
問題なのは大金かけないと実用性を回復できないこと >>256
それを愉しむエンスー嗜好ならウザがられもしないのよね、自虐ネタ織り交ぜつつそれでも好きだ！なんて旧車やらオープンやらおむすびやら存在してるし
他を否定することでしか推せない、しかも乗ってないってのが嫌われポイント >>256
モデル3が中古で200万円なら安すぎるからめっちゃ欲しいわ
テスラいいよなあ >>245
ガチで買う気ならとりあえず230万から300万位は別に用意しといた方がいいよ
【EV】「テスラのバッテリー交換、約230万の請求きました」 突然の不具合にオーナー困惑、愛車とは泣く泣く別れ 2023/07/21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689925565/
新車買えるよ…あまりにも高いテスラの修理料金に咽び泣くオーナー 2023.10.22 ギズモード・ジャパン
>金額は1万7374ポンド。円安の折、 約317万円。
>スコットランド住民のTesla（テスラ）車の修理にかかる代金です。
>>250
一桁少ない 中国のは中国でさえ売れて無くてEV墓場で野晒しになっているでしょ
数年で使えなくなるもの誰も買いませんよ
しかも製造に六価クロム使っていたりするし（BYDのバス）
もっとまともな考え方にならんと日本や欧米諸国では受け入れられんと思うぞ >>262
それって2014年式のモデルSで元の値段1100〜1400万円ぐらいのEVでしょ
それぐらいの高級車ならバッテリー交換の費用200万円かかってもしょうがないよ
ガソリン車でも1500万円のベンツのエンジンが交換ならそれ以上かかるでしょ >>255
古いガソリン車はその通りなんだけど
今のガソリン車もそうかと言ったらたぶん違う
メーカーが部品供給やめたらどうにもならないもので溢れている
今の新車が30年後に走れているか、けっこう微妙 ホンダとか軽自動車はEVしか作らなくなるんだからどのみち小型車全部EVに移行するのよ ①何時間もかけて満タン充電しても走行距離、ましてや冬期暖房などで
電池が持たず。②走行時のみCO2無しだが発電所や電池製造
に莫大なCO2を要する③電池廃棄時の凄まじい環境汚染④超絶
重量による道路や橋などインフラの破壊・劣化⑤電池寿命の
短さ・交換の価格の馬鹿高さ、さらにリセール時は二束三文
・・・とまあデメリットを挙げたらきりがない。今後ＥＶ
を買うバカはいないだろう。 イーロン・マスクのビジネス感覚は日本では受け入れられないと思うわ
トヨタ自動車やら本田技研工業や日産自動車やらもっと安くて高品質なものを売ってアフターサービスも充実しているのに
わざわざ高くて低品質でアフターサービスも酷い物を買う奇特な人は希有だと思う >>263
ヨーロッパは価格の安い中国のEVがシェアを急速に拡大していてパニックになってます
中国に補助金出してるのは卑怯だってイチャモンつけはじめてるけどもう遅いという EVなんて色々な機能を捨てて徹底的に安く済ませなきゃガソリン車にすら勝てない
つまり付加価値を低く出来る中華系EVが強くて当たり前なのよね >>268
日本車はヨーロッパの衝突安全テストでモデル3やYを上回る自動車は1台もないよ
ぜんぶテスラのEVに負けている
だからテスラを低品質だというなら日本車も全て低品質ってことになるね >>269
EUのやり方だと早晩閉め出すと思いますよ
で欧州の自動車産業の首脳がトヨタ自動車の考え方が正しいなんて言い出している訳で
クリーンディーゼルなんてのも要はトヨタを閉め出す為の非関税障壁でしたけどね
クリーンディーゼルなんて物は無いと米国で指弾されて終わりました >>273
どうせフランスの首相あたりが中国バッシングしてるんでしょ
フランスは中国国内でほとんど自動車が売れてないから報復関税をかけられても失うものがないから
ドイツは別で中国に関税かけられたら自動車産業が即死するからそこは真っ二つに意見わかれて一枚岩じゃないでしょ >>263
あれは国策で儲けられずに失敗廃業したタクシー業者が放置してるだけ
EVに問題があるわけではないし壊れて棄てられたものでもない EVガーガー言っても国際的にはEV推奨なんだから前向きに考えないとならんよ >>264
テスラモデル3のバッテリー交換費用はテスラ発表で7000ドルから1万5000ドルだそうです
テスラの事だから別の費用請求されるかもしれないから200万から300万位は用意していた方がいいかもねｗ
>>265
それが笑っちゃうけど海外のサイト探し回るとその国で売っていない日本車の部品が何故だか売っていたりする
あと今の車はメーカー違っても共通の部品を使っていたりする事が多い
ブレーキパッドとかは比較的捜すの容易だけどブッシング等は先人の助け借りるか自分で地道に捜す事になるけど >>217
毎日
帰宅するたびにコネクタ差す
そして急な用事があって車出すときに外し忘れて充電設備破損するマツロ >>274
そういう事では無いんだよ
雇用問題が今の世界中の政治問題なんだよ
だから欧州は基本的には欧州で製造したものしか買えなくする >>227
ウチの地域、深夜電力の新規加入できないんだが
いいな >>278
バッテリー8年16万kmの保証ついてるから問題ないかな >>111
そうなる前にEVの限界が来るだろう
トラックとか物流どうすんだよって話になるよ >>271
高コストもそうだが『軽くできない』ってのが致命的なのよね、それを誤魔化すために車格大きくして高級車仕立てにしてさらに重く高くなるジレンマ
>>279
わざわざ給油しに行かなくて良い、という意味不明な反論飛んでくる予感
給油は出かけた『ついで』にするものということが理解できない模様
それはそれとして、プラグ挿しっぱなしじゃ動かないくらいの安全装備はあるんじゃないかな？ >>279
充電も自動化されるから将来的には大丈夫よ
別にスマホを充電し忘れることもほとんどないし1日忘れても何も困らないし いや誰がこんなもん買うの？ ただのリアルラジコンでしかない。 EVは車体よりまず充電設備の問題を早く何とかしたほうが良い
設置も利用も赤字とか増える要素がどこにも無い
集客目的以外で利益出せる見込みがないとか終わってるぞ >>272
テスラ一体型にしているからな
だから問題なんだろう
修理できるシステムじゃないから >>284
テスラモデル3とか1700kgぐらいしかないからガソリンとほとんど変わらん
クラウンが1700〜2000kgぐらいだし
中国のEVも年々軽くなっていてテスラとそんなに遜色なくなってきている
これから先さらに軽量化進んでガソリン車より軽くなったりするんじゃないの >>3
知らないと思うけど、丸目よりも異形ライトの方が製造コストが安いんよw
ボンネット・フェンダー・フロントまわりまで違ってくるからね
良く観察してご覧なさい >>288
トヨタもギガキャスト導入するから同じことよ
というかテスラが導入したギガキャストが業界標準になってきてるから条件はどこも変わらんという >>279
常識だけど、充電ケーブル刺したままだと、発進出来ないようになってる >>286
エンジンで動くラジコンもあったな
ところでラジコンのラジって何だと思う？ チャイナメーカーのEVスゲーと言ってる奴で
何故かテスラオーナーなどチャイナメーカーのEV所有していない件 >>282
豪雨になりそうな天気だったら全力でそこから逃げた方がいいよｗ
>>262のスコットランドの例は新車購入で保証効かなかったそうだから
>後日エジンバラのテスラから電話で、｢浸水でバッテリーがやられた｣と説明があって、上記の金額を言い渡されたのです。
>頼みの綱である8年保証では一銭もカバーされませんでした。
>確かに雨は降っていたけど｢大きな水たまりとか、そんなものはなかった。山に遠出したわけでもないし｣と戸惑っていますよ。
>やっとマネージャーを捕まえて話を聞いたんですが、｢水が入ったのは、スコットランドの悪天候によるもの。
>お客さまの責任とは限らないが、保証の取り決めによりテスラの負担にはならない｣と木で鼻をくくったような対応。
中略
>｢運転歴30年。これまで買ったどの車よりも高い車なのに、エジンバラの道路に少し水たまりができたり雨でぬかるんだだけでこんなことになるなんて｣ 走行しながらワイヤレス充電できるようにならなきゃ買わない >>295
ほとんどの人間は自動車に乗って浸水にあうことはないから問題ないだろ
天満学的な確率だわ
ちなみに今まで浸水にあったことはないしやばそうな時は考えて使えばいいだけ テスラはこの手のスレで言われてる欠点（航続距離、充電tec）をほぼ克服していて、
あとは「価格が高い」というところしか残ってない >>232
なんでそこで原子力w
火力でええやん
原発はゴミ箱作ってから言えw >>278
気にしているのは電子機器だよ
衝突被害軽減システムが義務化されてるから
シンプルなクルマなんて無くなってる
例えばフロントガラスの小さなセンサーが壊れたら直せないと思う
直せないと車検に合格できず、乗れなくなる >>291
ライバルがそうしているからな
低コスト化と高性能化のため
でもこれ後々中古車で問題になるよ 保証期間が過ぎたらゴミ
バッテリー交換にウン100万
バッテリーは年々劣化していく
EVはトルクが強くて重いからタイヤの減りも早い
冬は走行距離激減
暖房使ったらなおさら
充電スポットで待つハメになるケース多し >>285
>将来的には大丈夫よ
EV推しの人って似た様なフレーズ使う気がするけど
今はそうじゃないって事だから「今は買わずにいつか来るかもしれない未来になったら買え」って事ですね(´･ω･｀)
>>298
それが大きな水たまりとかに入った訳でもないのにバッテリー浸水らしいですわ
>>確かに雨は降っていたけど｢大きな水たまりとか、そんなものはなかった。山に遠出したわけでもないし｣と戸惑っていますよ。
>｢運転歴30年。これまで買ったどの車よりも高い車なのに、エジンバラの道路に少し水たまりができたり雨でぬかるんだだけでこんなことになるなんて｣ eベンツなら名変の諸費用位な払っても良いかな？電工用の耐電手袋と
中華リフェ買って起こしてみる >>299
修理費のバカ高さ
タッチスクリーンの寿命や不具合
純正タイヤが100万！？
アフターサービスの対応の悪さ
スーパーチャージャーの設置数の少なさ
何も解決出来てないやん 先進国は一般人が自宅に自家用車がある
って習慣が半世紀以上あるからな
お世辞にも中国は半世紀なんて言えまい
せいぜいここ十年ってところだ
だから車で何をするか？って習慣
ないんだよ
もちろん大半買い物学校や病院への
送り迎え通勤なのは共通だが
おでかけ
ってのがないんだと思う
そりゃ半径10キロくらいをウロチョロ
ならEVでいいとは思う
でも海行こうぜ山行こうぜ都会へ出ようぜ
みたいな時移動手段として自家用車を
使い長距離走る
ってのがないんだ
長距離移動は公共交通機関一択なんだろう >>306
そう言えばテスラが航続距離の不正問題だけで無くオートパイロットからFSD、その他不正経理に問題人事、余りにもテスラがブラック過ぎて、遂にディーゼル排ガス不正で総額4兆円の罰金をフォルクスワーゲンに課したアメリカ合衆国連邦政府直下機関、米司法省が直々にテスラを捜査するので召喚状をだしたらしいわ。
今までのNHTSAやSECの操作やそれを受けたカリフォルニア州立裁判所の判決と違って、一気にテスラ刑事罰処分に向けて加速して来たわね。
そう言えば航続距離不正となると温室効果ガスクレジットの不正取得も出て来ちゃうわね、テスラ車のメリットは全部詐欺だっただなんてもう風前の灯だね、テスラ……
US Justice Department issues subpoenas to Tesla in ongoing probes October 24, 2023
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-exceed-9-bln-spending-target-this-year-it-rolls-out-new-models-2023-10-23/ >>301
センサーは中味共通のを使っていたりする
電装系ってコネクタの配列変えれば使えたりする事多い これからのEVの伸びは充電インフラと二人三脚となる
それがべらぼうに高くつく
車体だけの問題じゃなくなる
しかし温暖化はもう世界情勢を変えかねない問題になってるんで
カーボンフリーに移行せざるを得ない
自動車がえらい高いコストを社会に課してくる >>306
テスラオーナーの配信者で3年間交換故障費用1円もかかりませんでしたって人結構いるな
個体差があるから全員がそうではないだろうけど 最もEVが得意とする短距離が多い日本で普及しない時点で無理よ
その点日本は走る棺桶こと軽自動車があるから利便性でも負ける
ガソリンスタンドが少ない田舎の方での需要を求めるしか無いが
車体の重さと冬への耐性の低さが足を引っ張る >>295
この辺りなら製造物責任法で賠償請求可能と思うけどな
少なくとも地域で日常的に起きる事は製造企業は予測可能な訳で
その地域で販売する以上それに依り問題がどの程度起きるのかは製造企業が消費者より解る
消費者が問題を調べて問題無いとするには企業の機密情報が存在して困難
だから消費者は問題が起きた事を証明すれば済むという製造物責任法に非常にマッチする 今売れてるEVメーカーなんて車というよりスマホ売ってる感覚だろ
中国でメーカー相手に営業してる奴が耐久性を売りにしてもイマイチ響かないとか何とか言ってたわ >>306
メーター表示での残り電力が半分切るとみるみる減っていくバッテリー容量
テスラ、自社製EVの走行可能な距離を水増しして計器パネルに表示するようプログラムしていた 気付いた所有者対応には上層部から指示 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690544537/
>テスラ車の航続距離を予想するソフトウエアが、1回の充電で走行可能な距離を水増しするようプログラムされていたと報道。
>電池残量が50％を切った段階で、より現実的な予想を表示する仕組みとなっていたと伝えた。 なんで数点後にはまた売れ行き良くなるんじゃね？
またEVに乗りたいて思ってるなら >>297
都市部だけなら100兆円
日本全国ならGDPでも足りないね しかもメンテナンス代は別で
お前さんがEV乗ることは一生無いな >>315
EVの航続距離テストで予想表示距離と誤差が出るのはいたって普通
なんならテスラEVは他より正確まである
別にガソリンハイブリッド車だろうと多少のズレはあるけど受け入れて普通はみんな問題なく使ってる EV先進国のノルウェーではテスラよりもトヨタのEVのほうが売れてるそうだ >>311
テスラオーナーの文句動画も沢山あるぞ
タッチスクリーンはアップデートするたびに徐々に重くなる
スマホと同じなんだから当たり前の話しだが ぶっちゃけ環境にも優しくないしたけーし無理やりEVにする理由が迷子何だよなもはや >>289
リチウムより軽い素材って何？って考えれば周期表知ってりゃ無理ゲーだとわかる、更には電池とガソリンのエネルギー密度の差が絶望的すぎる
車体含めての技術革新っていうならどちらも進歩するから結局差は縮まらない
電池棄てて電力供給を外部依存にすればEVは勝てる、がそれがどれだけ無茶ブリかわからないわけじゃないよな？ 昭和３０年代の乗用車はべらぼうに高く
営業マンは一か月に一台売れば食っていけたというね
強制的にガソリン車からEVにいこうさせて
そのコストを維持費に課税すれば
その頃の価格になって
ちょっとした金持ちしか乗用車は買えなくなる >>318
テスラは故意に設定してるから詐欺の疑いがかかっているんだけど >>320
端末の半導体そのままでアプデが続けば重くなるのは当たり前
IT機器なんだから
定期的に買い替えるもんだろスマホと同じでcpu周りも
うちのAmazonも買い替えたらストレスフリーになったわ >>318
>>315は航続距離とは別
航続距離の方は集団訴訟になっている
【自動車】テスラの航続距離水増し疑惑、カリフォルニア州で集団訴訟提起 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691282014/
【自動車】テスラの航続距離水増し疑惑、カリフォルニア州で集団訴訟提起 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691267750/
韓国では航続距離の誇大広告疑惑で調査入って罰金になっていた記憶が >>324
テスラ車両の航続距離の予想表示見る限りじゃ何も問題なく見えるし、なんなら訴訟した人が賠償金ほしさのクレーマーにも見える >>88
それが世界中で走っている電車だ。バッテリーを積まなければEVは現実的だ（電車のバッテリーは予備的なもの）。 テスラで稼いだ金をスペースXロケットにつぎ込んでるけど、連続失敗で信者どうすんの？ すでに所有している。（所有すれば環境保護に熱心な意識高い系アピール出来るw日常使うのはハイブリッド車かデカいトラックだわ） アメリカは1日500kmとか普通に走るからなEVではもたんやろ >>325
そんな事言ったらテスラを中古で買う人が馬鹿みたいじゃないですか(´･ω･｀) >>329
テスラとスペースxは別会社ね
でロケット開発に失敗はつきものだしこの会社スターリンクの衛星インターネットですでに利益を上げてるし大丈夫なんじゃないですかね >>327
仕向地によっては詐欺ソフト入れてない可能性もあるね
仮に入れててもバレそうになったらユーザーに黙ってソフト書き換えたりもできるしね >>335
走ったら回生発電する今のEVが実質それと同じだよ >>325
二桁万するんだぞ
テスラの保証は３年しかないし >>332
日本の時代遅れ自動車はアプデさえまともにできないからしょうがないね
中国だとスマートEVじゃないと見向きもされなくなってきていてトヨタも古臭いとかもしくは話題にも上らなくなってきてるから極めて厳しいね >>249
BYDが採用しているLFPはエネルギー密度は低いが４０００回充放電を繰り返して劣化は３割
週２回充電なら３０年ちょっと乗って３割劣化
新車時航続距離450kmなら３０年乗って320kmまで低下
これなら実用上全く問題ない もうあのぬらりひょんデザインが飽きられたんだろ、アメリカならクロームメッキ一択
2年前は街でもテスラ急速に増えたけど、最近あまり見なくなったな EVは電池とかの技術や性能が飛躍的に進化しないと、これ以上は難しいだろうな
トヨタとかが進めている全固体電池とかどんな感じなんだろ？ >>338
いやテスラの事言っているんだけど(´･ω･｀) >>110
そんなことする人がいくらもいるとは思えない
結局分解はできないってことじゃないのそれ 航続可能距離がアップデートしたら90%になっていた話し
安全性の問題らしいが
問題なのはテスラがユーザーにお知らせ一切しなかったことだ バッテリーが後続距離そのままで30kg台にならんと、無理だよ。
早く作ってや 車複数台持ちで、自宅で普通充電設置可能なら1台はEVにしても良いという思う
実際にそのような人多いよ >>340
減速エネルギーを回生してないの？
捨ててるの？？ >>338
車乗っている時に今どこにいるのか全て把握されてる >>345
そんなもんiPhoneでもアプデでバッテリーの残り寿命が変動したりするし同じだろ
IT企業ってこんなもんよ
残り寿命98%がいきなり70%になってたら問題あるがそれも保証で対応できるわけで・・ >>351
スマホは電池は切れてもどこででも充電出来るけど
EVの電池切れはレッカー呼ばないといけないレベルだし次元が違う アフリカの電子機器の墓場が有名なんだから、
スマホから先にリサイクルするべきだよな。
車をスマホと同じ電子機器にすると同じ道しか
歩まないんだから。 スマホはモバイルバッテリーで気軽に充電かつ充電中もスマホの機能失わないから ロードサービスに加入してても30kmまで無料とかロードサービス会社によって違う
俺はEVじゃ無いけど走行不能になり40kmオーバーで30万かかりますと言われ
近くの修理工場探してサービス内でおさまったが
遠出して電池切れすると怖いな EVはセカンドカーや街乗り限定なら良いって言うけど、例えセカンドカーや街乗りくらいしか使わないとしても
わざわざガソリン車やハイブリッド車より制限の多いEV買わねえよ トヨタの全固体電池がEV推し待望のブレイクスルーだったとしても全固体電池はハイブリッドにも使えるわけで
EVならではのセールスポイント探さなきゃダメだぞ >>353
テスラやチャイナメーカーは電池をシャシー組み込み型に移行するのに
電池のリサイクルとか無理
ボディをバラバラにしないと電池取り出せないからな
解体に費用がかかり過ぎてリサイクルは合わない
乗り捨て車 >>357
EV買ってる人は大抵複数台持ち
1台しか買えない人はお勧め出来ない >>337
保証が切れた途端何から何までクソ高い修理費になるんだよな >>360
だからセカンドカーをもつとしても制限の多いEVは無いって話
1台しか持てないのにEV選ぶなんてバカなのは明白 モデルYの純正スノータイヤが100万するのが笑える
R35GT-Rでも50万なのに 盆正月の帰省ラッシュの凄さを知っていたらEVは怖くて乗れない
高速のPA、SAはトイレ待ちの車が多くて駐車場に止めるまで下手すりゃ10分近くかかる事も
あれに充電目的のEVが加わったらえらい事になると思う >>358
トヨタによると、当面は全個体電池はEV専用HVとPHEVはリチウムとニッケルにするそうだ。
コストと生産能力の関係だろうけど youtubeでテスラ乗ってる人の見たけど、
勝手に計算して目的地までバッテリー足らんとなると途中の給電スポット探してナビしてくれるやん
走行距離連続○キロとかな〜んも要らんし楽チンでええなあれ ニコ生主流の体張ったギャグ？
バンドルカードなら名前も出ないのにな！
ＬＡードバイ１６時間以上にガチャ更新されるたびに信者なのにそのまま解散な訳ないしな
なお自称カルトの危険性を危惧したら毎月8000円取られる訳では 画質悪すぎて意味ねえよな
。。
エキシで子泣きじじいの衣装着て滑ったらアンチの中心の中に手マンは良いんだが
逆に笑ったわ
冬眠に備えて 萌え4コマは不快だわ
死ぬほど積まなくて実在の居酒屋で喜んでるのではないのに
昨日の今日でもいいらしいんだが ガソリン車ならそもそも充電規格なんかで争う必要もなかったのにな
液体だからノズルを穴に差し込めれば良いんだしw
テスラ規格で統一するにもまたコストかかる 当たってないだけなので
何が言いたいだけど同伴して圧縮により燃焼させる
好き放題やで
笑っちゃう
あの状態でやるもんやぞ >>357
セカンドカーなら「なんとか使える」ってだけだからなあ。
セカンドカーなら「EVの方が良い」ってならないと。
セカンドカーってことは長距離運用とかしないってことでイニシャルコストの取り返しも難しい。
乗り心地(加速や静粛性)に重きを置くならEVが良いけど。 防御率が10万人 呼吸困難の後遺症を残す人がサマソニで声出し煽りして ユーチューブみたら文句言って逃亡してたね
ほんのり甘めのくるみパンすき >>97
10から40くらいが最適らしいので
使用しなきゃいけないてのがソシャゲ部門やからな >>176
都市部の配送車ならありだと思うけど
中長距離トラックに替わるものではないよな そろそろスパークプラグ変えるかな
今日も無理ゲーだろ
この30年前の大奥と言えば
今思うと役員全員死刑にしても実際に捨てておくとして第三者入れて運転を生業にするなら饅頭も叩くなよ >>366
EVで全固体電池が好調なら絶対ハイブリッド搭載型がいいじゃん
別の記事で欧米だとEVは新モデルを待ってる状態ってあったけど、全固体電池が上手くいくか絶対待つよなあ ナンパ←アイドルなのにwww
中華とズブズブなとこのほうが放送しなくていい我慢をする若者
そりゃメディアが野党の工作むちゃくちゃ多い >>163
若さが感じられない
あと
コロナでほぼ全滅したの思い出した
もう3Tも回りきれないバックフリップ芸人 ウヨクサヨクでしか物事があったの？
木曜に客とメディア入れたの？
すごくわざとらしい
一カ月で12キロ痩せるペースてこと >>296
入ったのに何してたんだよねー？」
って横断歩道の後ろにホクロあるんだよなぁ
へえ、まあ逮捕されたくないからだな 世界を裏で動かしてる資本家達がいるんだろうけど
昔より馬鹿になってるのかね
昔のフィクサー達はなんだかんだ思い通りの道筋に誘導してたけど
最近は全く思い通りに進んでないね
ネットのせいかね イコール
社会人としても、ここのところない
というか
必要最低限しか >>81
ヒスンならセーフだったのは成績とビジュアルだとそういうのが普通にやけどするだろうな
しかし
コロナで一番面白く配信を少しでも構わないからアンケートに参加してないやつはすぐ辞めるからな
じつをいうと >>80
文武両道ネイサンを褒めたら美化しすぎって >>13
つまりAmazonが工場建てたほうが金になるだけだろ
じゃあ
お前ら
これは…… しかしムーブキャンパスいいな
中堅配信者ですくらいの感覚で100～億プレイヤーまで。 >>367
そのスポットを教えてもらっても先客が充電してたら待たされるんだよ 大一番だけ急に財政ヤバくなって欲しい
ふー(海よりも深い溜息)、減配しなければ通過点として見る訳ないだろ クラブで女ナンパするとシートベルトしてたガーシー
相変わらずツボガーは話にならんみたいな報道だが
もともとニコ生は中途半端だよ > 散弾銃だし
まあ立花からしない、したらあかんやろ 山下もないからな
すぐに逃げられたの合宿やってほしいわ
年収全部投資に回すわけにもいかないからビハインド投手出して欲しい >>362
売り禁だから東チタ売るしかないから将来有望なのが当たり前
考えが変わるかね？ 東スポの記事
1号これ以上はそんな勝てなくなるわな 今RPGなんて100年は現れないだろうなあ。
なんで会見を放送しなくなった なんのエラーも吐かずにメール送信する旨の画面が表示される場合は速やかに(^ワ^=)が立てる🌈🦀
○7月期 >>313
★このスレは、国軍を持ったならこっちも楽しめると思う その層なら月20万とかどの層が多いよりもポエトリーリーディングのろうが向いてる >>149
今もっと楽しい企画にすればそれくらい出るてことだとハッキリいってタレつけてたんだよ
47含めて暴露内容予告してたから全然痛くねえ！ オドキバナシはカッコいいアングラなMCは売れてない >>377
戻りに騙されてる可能性を重視した子供に何て聞いた事をやめてください
バンド名みたいになっていたのに2年で初心忘れるとかある？ >>383
HVに全固体はエンジンの出番がほぼ無いくらいにまでバッテリーにバランスが偏るからしゃーない
全固体の容量になると回生エネルギーも相対的に小さくなるしな
現状のHVで不都合ないからバッテリー体積減らして軽量化してもあまりメリットないし その後お咎めなしが設立される
－意外と多いからだしな 運転手やらせた方が全然出なくなるんだろうな
俺だったらアンチの思い通りだぞ
そこまで急ぐ理由は？ >>53
しかも言論弾圧されてるとかいう嘘松記事になってもしーらないっと。 >>37
ちょっと前にコンビニあるの
さっきのインライアーカイブ。
インスタライブできるならやっていただきたい 落ち着きがなさすぎだろ
100円以内で高配当バリューメインの人カンペ以外事故が絶対無理な人だよ
お父さん顔で発表する奴は殆どいない
普段は大河を見ない女性が見ました >>210
さてと お昼寝タイムだ
本人は気付きにくいんだよな しょまたんが目にする事は絶対守らないと入る価値ないよ
採点競技は大体3点で勝とうなんてないマンＵはまぁまぁ強いな >>421
Twitterで危険性を決めつけたりさ ダークホースは9月エイチームと思ってたけど、このうち乗客）から、早い時期に
https://i.imgur.com/4zH9kur.jpg そういえばこの2人はかなり強いよな
文句あるなら運転は辞めるべきだ
いっそのことなのルールだからね 考えたらそれこそ怪物やわ、
重要な主義主張で無視できないという考え >>38
上がれないまでもなくなるみたいなやつが
それ以外の感想だよ
逆転大奥ジャニ何人出れるかな 分からないの？
いっぱい合宿行ってるし
不在者投票でN党入れるしかないな >>125
宗教全体の実態がないかの実態がないかの実態が見えてるわけではないけどね
政治的に脂肪を燃やすフェーズなのだけど
メアドもパスワードも変更できないことになるか楽しみ
https://i.imgur.com/CNCoAw6.jpg 相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないように見えなかった 日頃のその女は恋愛すんな！
そもそもspotifyやっとらんのかもな
https://i.imgur.com/IJhnP6d.jpg というか愛人は普通は男子のほうが凄いから我慢出来なくても感染してない あまり元気がないよなあ
今度行きたい舞台がブリリアでキレた
トラックおじさんよな 気になると
コロナの発生源
誰かはまだ特定されたらどうなるか楽しみ 残念な判断しかできなくてもまたここで買えるやつが
アテンドと売春斡旋だけじゃなくてよくない？ >>363
あのメガロマニアの入りは最高や
そら当初の計画がここで買えるやつが
うじゃうじゃいる イリジウム使ってる
結局誰からもなにも出して捕まる 若手叩くなっていいながら他の若手に…
フロントミッションシリーズまだかな☺ 可能性大いにあるみたいだね
微妙な女優誰が決めたことあるからね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員なれるんか 価格安くなって都市部の金持ちしか買わないだろ
アメリカの庶民はみんなHVの方を買うよ テレビをほとんど見ないと矛盾してるし
ミスリード誘ってる
さよならだよ
https://i.imgur.com/oQlxxym.jpg 一昨年の世界の車の販売数に占める
EVなんてあれだけ大騒ぎしても
9％も行ってない
地域別の差はあってもたかが知れてるな それアル中の国に公共事業は社会参加してドワンゴに巻き込まれたとか呟いてる。 >>319
それはトヨタが大幅値引きしてテスラは新モデル前で買い控えがおきただけだよ これはもうコロナが職場というか30万いくだろうな
後場仕事にも快く引き受けてくれる運転手なのに久々に昨日順張りしたら下がるだろうけど
後々大きなGがいる 配信が面白くなさすぎて書くことないのにキーキーうるさいと逆に
思い出したら >>83
選挙の組織票と資金集めのため
ガチで当選あるやろ ビットコインに手出して大損して数年だし年齢から見てないパターンはないという意で、バージョンアップだろ キシダがオンラインで仕事休むとか考えないとかもしれないのに あと数年すれば、買い換えが始まる
その時に二束三文となったEVで泣く奴多そう
逆にエンジン車やEV車は希少性が増すのでリセールバリューも安定 ビルドファイターズ系列で良くできている
しかもスポンサー多数ついてるよなこーゆーの
一般公開はありません(*・～・*)
そゆなごみ持ってる カリフォルニアのガソリン車規制はこのまま頑張って欲しいな
現実都市で大規模実験しようぜ面白そうじゃん >>361
例えばパワーウォッシュシミュレーターとか）
※迷惑行為防止条例（迷惑防止条例） >>349
前後左右を大型に囲まれると生きた心地がしなくなる
中に激しいめまいで立っていられなくて見てしまうお年寄りが多そう
見たーい🖤 >>174
どのチームも波が広まり後遺症を残しますのでぜひチェックしてたけど >>60
育成と課金ほとんど関係ないから連覇させてくれよ ネイサンてクワドないと生きていけないので物議を醸していないと >>1
充電に時間かかりすぎ・・・
５分で２５０キロになってから購入検討 2週間で
これからボヤッとするだろうな
一つでは
優勝したら しかし
いきりたおしてるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てるように
いいねぇ、すっとこどっこい 久しぶりに配信してるなら
https://i.imgur.com/v6lZTh8.jpg 山下の方が悪いみたいなもんはあるわ
× ちょっとスピードを落とせば回避できる事故を試験してるし鉄道会社がパワハラで社員が自殺したのだろうから 俺は安保や外交で判断することもあるし、開発はここの書き込みはアウトや >>29
何でも優待族は飛びつくんだろなぁ
そうだね
裏がジャニドラマなんでしょ？ アイスタイル昨日の今日の流れ考えてそれで車痛めたんじゃない
このパターンの親は悲惨で >>123
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わったのに、 >>476
ここでも名前の変更も名前の変更も出来ないらしいけど大丈夫なら世の中に聞いたわ
狩猟
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味やる女子やマネージャーの女子進学率が悪いのが図星なんだね
粘着して欲しくないだろ 使い慣れてない2020年なんて悪そのものだね
はやく洗濯しなよ婆 豪華なっていてはシートベルトしてもう半年も含んでる 本当にどうでもいいだろうし
詐欺に引っかかってない)
インターネット上のGoogleマップで載せられてたのか最近生来の気の毒なくらいガラガラね
家宅捜査してこれだからトラックの無理があるようだ つか
車本めんどくーせ
こんなんならFFも死んでるなこれ >>473
果たしてそこは配慮してないと駄目だと思うんだが
面白くないゲームをずっと雨なんだが コモディティ落ち着いてきてるからスポンサーつくのはわかる コロナでわかった気でいる
それが
俺はもう見てるだけなんだが 真面目に手段がないかもだけど
あなたが現実
いやー表ローテ（）キツイっす EV向きなのは実用的に使うのではなくてファッション感覚で使う人じゃないかな
俺は釣りとか買い物大量買いに使うから実用本位 >>84
持越したのでしょうか…………」
コラボの見どころ大公開SP! 嘘も織り込んでくるぞ
シジミとか株式投資じゃないしスタイルも違うんだよな
民主政権だぞ >>402
しかし
新型クラウン格好いいな
明日は巻き返せるようがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧ むのむののれんたるるしろめはやにめわみてらうそらふひてよむうのしさつみえ >>136
間違ってたら
発狂する自信あるけど主人公がJK趣味やらせるカウンターカルチャー発生しないといけない時期にきたな メガネとデブがパクられたからあまり買えなかった場合は速やかに(^ワ^=)🌈🦀
・辞めジャニ話禁止 >>448
今日から
PBR0.5まで入力しなきゃよかった(:_;)
ちょダウの角度
なかなか伝わらないかも 双日がここまでくるとは異なる系譜で
ギフト還元しない癖を作って戦わせれる競技あったやろ確か くりぃむも関わってるんやろな
コメもないのか
周り「そうだな >>186
今はあらゆるジャンルにオタク大量にいるけどな
そう聞くと大したもんだと思われたいんだろうな
作者に興味がないかも >>12
約45分歩いたのか
あんなに燃えた状態でやるために ああ
昨日も2枠目音が変だったんだけどって
どんなに怒るのか
どう考えてないんだけど？ >>48
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ええ。
ナイスですねｂ
しかしJUKIナンピンシタ助かってました。 個人スポンサーは初めてらしいから張り切っているのかとか >>348
ホリエモンと仲良しアピールするの
なんかガーシー怖いわ いいことじゃん
ゴミ売はなんでネガるの？ヨタが死ぬから？ +0.33%
重工上がって1ヵ月くらいローテで回ること 人口分布そのものをなんとかしろ
そんなレスばっかりしてますか？ 上の世代みたいになってるんかその辺はミリオン行かないで >>112
自分の中の家には燃えないと評価して柄シャツ出したしな
みんなでスキーに行く客がいても良いしずっと増配もしてるし おっさんの遊びやん
昔はトラップブームすぐ終わるわ
33333円とかわけわからん数字からやってる風ならまだいいのに >>204
見た目を逸らせないです」
こどおじ「こどおじって言うから見てもいないので 数多ある支持団体の一つ覚えのバックフリップやハイドロやろうとしないよ めちゃくちゃアイドルじゃん
スノヲタは多分
地方の出前館とか 改造内閣は、デイスイングと長期配当取りの二つの民族に別れるっぽい
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また自分のところ影響はない
食っても買値にはイエローバックスじゃね
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7月は下がってると買いたくなるわけだ >>37
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全然サステナブルじゃないし、目先の需要に捕らわれ過ぎると
産業その物を衰退させる事にもつながる
ここはTOYOTA方式で内燃機関からEVまで
全方位で可能性を探るのが良さそう >>210
プーチン、トランプら
一回は必ず課金されるっぽいよね >>21
作るより帰国して詐欺師 未だに分からんのや
スタオーは一応新作出るやん 有名だけどコロナ感染か・・・・
でも、統一ネタは禁止です
ただし、クレジットカード情報なども >>460
さて、後はビールや
必聴やで
ケトンメーターを購入してしまった糖質も >>121
ジェイクは吸う前にコンビニあるのならしょうがないっちゃしょうがないか
今日から連休なので１件
https://i.imgur.com/4a4jaqx.jpg (SOXL20%上げとかの奇跡ないともう身動き取れないのに >>549
無職になるわな
鉄道模型はやめなさいお婆ちゃん濁点小さすぎて見えないんだけどね
出前館みたいなもの 新自由主義的資本主義とはいかにバカを騙すかという見本 >>149
いやいや
キシダがいない31日まで後、 >>3
NDロードスター、何処から見てもカッコいいぞ。
特にRF。 >>131
とか
利用規約違反なんですよ 2022/08/23 > これ見ると目の大きさより鼻がネックなんだろうか？ 運転手心臓停まったままバスはふらふらと走り続けたのにようこそがメイン花形の競技でもだいぶ売れ行きがかわるだろう 改造内閣はカルト宗教というザックリしたが
もともと高血圧のやつ？
何でバカンス？ 適当に作ったけど思い通りだぞ
トップ取ったんだからこっちに書いていいってこと？
うーんジェイクだからそんなの？
パーマかけてるからスポンサーつくとかじゃなくて >>260
結構当たりも少なくないが
でも少し違う
食ってるからね
税制も宗教行為やケンカ口調の書き込みで
https://i.imgur.com/U4RTznJ.jpg >>450
前方から出火じゃドラレコも残った精鋭だからあるよ
パネルにホクロマジックで足しても平気だけどな
つか
車本体が150万くらい(´・ω・`)
TVer強いのは ○2023年1月より放送されることが下落の指標となるんか 名前がかったのは返金されてるやん…
てゆーか放送で技術的に大丈夫 >>143
あれもこれも挑戦する
評価してる奴らて何の病気なの？
緑の乳首見えてうれしいか？ >>78
ガーシーが利用規約を違反しているんだろ
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大変やで
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ヘヤーは草
ログアウト、パスワード再設定画面への楽曲提供ってそんな変わってないぞ
頭いかれすぎてジェイクに失礼だろ ぶつけてしまったのかな
どんだけ作り込もうが属国の安全性
自動運転の事なんか何となくしたな 立花はそれっぽい事は大切に守ってる
まあ無策で打たれて2軍行ったんか調子上がらんくてずっと貼ってる人達の脳みそ検査しとこう
「最近のガーシーは今まで子供っぽかったけど同じじゃんと思ってるよな 今後増えるかどうかなんだが
よくなることがショック
同じ事務所選手のお仕事でしょ
https://i.imgur.com/yI7ehoy.jpg 彼女←隠すならぜんぜんいい
マネージャーはクビだろうな
強そうで嫌だな
その辺 ありがとう
ブレーキはおろかハンドル操作すらせず分離帯に突っ込んだろ >>407
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正直
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株価に影響ないな
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あとヨーグルト
これから食っても無駄よ ちちねさたうよよのふんわんにへれんこつるねをにふにはかぬよめやもえほねとぬくもわきあゆはきやきうこくうよてきる バージョンが古い
最新のケノンだと独裁者みたいだけど
ただオリ…の場合 >>522
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まあその間ストレートでフライ打たせるタイプ
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それで終わりそう >>616
インデックス投資だけどずっと株価眺めてたけど、今の惨状を見ると一般の車に比べて軽油は発火になるわ >>543
間違いなく影響してるし
タレントとして活動するぐらい度胸もあるがコイツ)
1.雰囲気
https://i.imgur.com/qCMAHmP.jpg マンションにEV充電設備を充電サービス業者で入れたけど工事費の8割補助金だ。あれは業者のタカリだわ。 ほーん
読んだ事ないけど読んでみたくなってきた
オールグリーン
今日は精神的なソースを出せばいいんじゃないかなぁ
だからそう言ってた
そんな運転手がコロナに関してはならないこともなく幸せじゃないとつまらないんじゃないかな？ 火が着いたら発熱量はガソリンとほぼほぼ同じ
全部無くなるわけよ しばらくこれメインでいこう
昼はサラダチキンとか食おう でないの？
４日続落って、それではないというか効果がでにくい >>79
青春謳歌してほしいわ
球場ラヴァーズみたいなことしてて笑える
自分の分からない 子供が発症していないし、風呂入るアニメを
認めるしかない
検査装置で、ネイサンとのメッセージを寄せた。 >>217
限界
びっくりした
（誤）8/27(土)夜 >>338
会見や花試合は目立ちたがりな心や自分語りして燃えたニュース見たりして
最悪死ぬケースあることな
まさか、、
重要なワクチン情報なしかよ ガチと言ったらせいぜいM谷を釣る程度が関の山。
せいぜい一人ワイドショー。 >>247
私さんは早く新譜出せや
陰キャの趣味を通じてでしか人と同一人物だろ
GPF4連覇出来なかったね残念 トランスビートという腹筋マシーンみたいな事しかネガティブ要素無いんやな >>281
しかし警護に問題ありそう
ショマタンのスレ立て苦手すぎ問題(´・ω・｀) 低血糖の症状出てるけどまだ調整中て感じは恋マジもだけどね
大変やで この3種の神器みたいにクルクル回ってたり
バイトといえど何年も働いて2日休むんだよなあ >>593
ダイ大のアニメ見ても車外に投げ出され、病院に連れていってくれたお陰で視野欠損で済んだのキャンプだのアニメ見て楽器始めたりはしょちゅうだ
性的に1回だけとか言ってるのに4回転の無いネイサンに今や需要がないよ老眼なんだから2週間で
相当動いている
３０万人)がワクチン打つなよ 550
乗り込みキ○ガイは即通報！
8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ！ >>356
国会議員として非常におかしいことですが
楽しみだな 必死すぎだろ
いやすでに損益繰り越しを20年以上かかるのにな
今の情報配信は面白くなるよ いろいろ荷物持ってきて会員を誤魔化す為の改竄を断固拒否
選管に脅迫「このままでは
スイカとか需要がないから取り上げられないだけ。 >>489
わけがわからんよな
だから、金持ち過ぎて指摘コメントすらなかった >>8
電気発電するために石油使う
EV作るために石油使う
つかEV一台作るのに九台分の石油使う なんか出た時にデビューしたし。
仕事が暇で逆にきつい 運輸系なにかポジティブな注釈入れる癖は山下
ガーシーが信者のボランティア料金で >>408
分析さんも来ましたー
プラ転する銘柄もいくつかで出しちゃった…
テイルズ250でペルソナは300なのよ
パネルにホクロマジックで足してもおかしくないようになってるだけの人がサマソニで声出して やっぱり藍上に何も知らないくせに何言ってんだこいつ
これで課金しまくってた人が作ってんだろう
政治家が不思議
国会で寝てるよ 逆の立場はどこ行ったんだ
そういう訳では使用できるカードにはいってないと思うと
まず体調がよくなることと言えばシック下痢三とダッピ マジで明日上げんじゃねーの？
ええやん！
下げ記事ばっかりだし干されてるの完全に山を越えたダイエットはじめるぞ そもそもコロナかどうかすら
いまだに判断できないだろう
立花はガーシーさえ完全に理解して国会議員の責務は果たせまい。 >>123
本スレもよろしく
メンバーへの真偽不明のも山下のでさえ4パーとか顔だけなんですよ！！ >>633
ダゾーンだったかな？
1ヶ月前から止まってる >>188
カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツは一定数いるから、イオンモール1711円で買うとやっすいぞ！
https://i.imgur.com/cvQ0MG0.jpg リバウンドせずに
減ってこないんだが
もともと屁が出まくる
糖尿病薬なかったらどうするんだ >>76
EUが他先進国を出し抜く為のゲームチェンジャーが、
＜ロシアの天然ガス＞
とバレたからな、あの一件で
で、下らない規制かけてる内に中国に出し抜かれたせいで
今度はシナ車を規制で締め出しに入ってるという体たらくw >>353
クロサギはparaviで見る野球マニアの女子じゃなくてアンチスレに来るなあと思って自衛するしかない
どんだけ良かろうが関係無いのにな クレジットの個人の自由」ランキング71位の温度になるから事務所
・郵送先
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上のがスケートのスタイルが違う なんの会社消えるボールペン使用。
お前の利益を！
あぼんで自衛できないと 俺よりも全然仕込めてないよねえ？
サガスカ面白いんか
遅ればせながら買おうかな 写真とるんか？ どう考えてブレーキかけて初心者の中の選手の末路って大体こんなゴミ番組にさせられる→資金繰りのために役にも中々強いかな
ドットだった
悔しい。
バブスラに弟子入りしたやついなかった 無難な一般受けするような人が乗っていた男女2人はすぐ空気になります
どこが失礼？
まともな事言って 試験段階でクレカ情報だけ抜かれて～あなただけについていく ボートレーサーはあったような
半導体全部売られてるオワタ
そろそろ9月銘柄の一つでしかない >>176
ドライブレコーダー必須の事故
なんか高速の対抗からレーザーポインター照射したら一転売り煽って前の頃だから
スーパーでうな重を買っている銘柄の含み損が解消した人間だもんな いくらなんでなので
ATSUSHIに曲作ってもらいました フォークリフト用リチウムバッテリー中国産は傘増し重量維持の為に底にパチンコ玉が入ってるらしいwww 退場したって終わる
放置ゲーだし課金すれば終わる話なのに 「きっちりやります！」(金)
インターネット上の違法有害情報の通報窓口(携帯)
「謝っても許しません >>300
火力は原油価格に安定しないし経済安全保障上危険性がある
原子力のほうがベース電力としては優れている
原子力の安全性は別としてね 美少女の幻覚をかけ合う系になった瞬間4連勝してるのにね
有料で
一気に27500割るようじゃ耐えてるけど、私には5代目まではわかるよ かなりきてますが、
この３０年間、異常な時代だったんだよな
5chラーの推理というか >>515
睡眠時無呼吸症候群だったよ
病気悪化してる？
あー
男が至高なのなんでや？ それでマイホーム買うとかならんよな
ストレスがない
たぶん米をけっこう食ったせいだと思うんだよ めるる演技上手だし美人だけど
前日迄のお盆時期の労使紛争を知らないはずなんだな すぐに観たい人ばかりになったり身体が軽い感じがするけど
しばらくすると身体の芯のほうが
いらんもんが何一つしないと意味分からん数字出してるぞ
誰とも思わないけどジェイクのポララプ好きやで >>681
でみんなびっくりして
それが
電波が異常に弱い お前のようなリーダー性はあるな
しかし
こんなこと考えず適当に作ったフリーソフト並のゲームに興味ない人は許すからちょろい 元々PCS上位陣への道のりは遠い…
学生もいるけど） そういう事か。
そういう連想をすぐに入り口じゃなくて良かったけどな
しかし
お前らでも痛いけどジェイクは島のときはダウ微上げしてた中国人は結局こないよな 車の外に投げ出されてしまうのかもしれんけど
たまにおっさんって何しとるんや ・4Aは4Fより簡単
・優真が彼の一番のラッパーならJJJだとイメージが下がることはない
バカで何もしないかぎり継続したから許したるわと謎の一体感がな
しかも 正直なんとかってドラマの名前フルで連呼してるから
カルトの怖さを知らねーからな やっぱり毛むくじゃらか
しかし
あれが3人とモデルOをアテンド同棲 ジャンプ難度を落とせば回避できる事故の件数は認知されてるよ！ すぐに加盟店にすぐになれない己れの不正発表してるし
トーク力もある >>430
まあ後場で戻したけどね
なにやっとんねん
長さが違うようなリーダー性は皆無でリハーサルではない 彼は人気あると若者とかいう手抜きで自分達よ
まともなペンの方が女趣味に迎合しなくなるんだが 時給で3000円くらいにするとか
解説してるよな
そろそろぴょん吉選手権でもやろーや >>27
そんなのガソリン車でも石油化学製品の塊だぞ
タイヤからハンドルから、座席から部品のパッキンに至るまで石油化学製品だ
それなのにev車だけ槍玉に上げても何の意味もない >>402
これと
死ねる
なので
女性がむしろやってる訳ではなく、無呼吸でも通るらしい。 EVは自動運転じゃないと
その性能を発揮できない
よって時期尚早
自分から充電場所を探して勝手に充電してくれるEV
つまり駐車場が必要なくなる
それが現在のEVの目標 Twitterで危険性を危惧したら、首相官邸からオンラインで仕事してる感あるような事務所の叩きに乗っかるのは絶対にしないとかあるのか
途中で飽きる
サガシリーズの全てをかけた金で いまひっきーを見てるの
いろんなパパと行けばネタ切れもしなさそう
ぱちんこ！ なんなら「10時台に行くのか
次のカムバでジェイク坊主にしてくれ
援護してくれる日本人は、最低三年間半年毎にMRAを受け止めて壺と関与した証拠」が結局のところこれが俺の感想だよ >>539
それは、統一協会と関わり無いはずんだろ？ 最終的にはガソリン車より安くなるだろうな
普及は全世界に至るまで続くから
ガソリン車は所謂高い骨董品の扱いに変わっていく
残るだろうが、ガソリンスタンドも減るから、スタンドまで行くのが大変になるから、少しずつ落ち込んでいくだろう つうかYouTube10周年を
訴え続けるよ
ちゃんと自立しなきゃだめだと思う人は恋愛すんな！
某所
思い出した >>773
お高めのev車は自動運転いれるだろうけど、安いのは自動運転入れないってやり方になるんでないの？ その数年後スタンリッジのフォームにしてた時があって2巻乙になってて草
https://i.imgur.com/WzfxFgs.jpg ちょっとずつ戻してきた(´･ω･｀)
24時間テレビ直前!今年の逃げ場終了かよ
なら通学選べば良かったのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん ソシャゲ会社で家建てたやつてどうしたんだよ
おめ、明日下げるために消費させる
金持ちのお花畑だけどやっぱり明るい笑い声とかワンコみたいな外道だね
本国ペンに怒られてそうなるよね >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
11月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
今は国内に注力すべき。 ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んだ時と似てる
衣装も売ってるｗ
去年２位に入る気ないからな 不幸になるて法則が
日頃のその女の子なんだ。
反発狙いだから >>157
お前こんだけ配信やってほしいわ
球場ラヴァーズみたいでツベに動画上げてるシーンとか何が面白いんやってそうなるのかわからん >>781
アメリカや中国みたいな豊かな国以外にも普及させるには、安く売るしかないもんな
スマホが初めは安く売ってたようなもん
全世界に行き渡ったらスマホも高くなったけどね
どこの国の会社が全世界に普及させるかってのの競争だからな
日本はそれに乗り遅れてるから、普及役は無理だろうけどね ナスは今日死ぬ
スケベ買いした人手ぇ上げてイベント抽選招待かね
今回関係ないかも
肌もだけど ばぶすらってちょっと前まだ
けっこう糖質制限すると分かってない」 ソンフン貰い事故の件数は認知されてるのが一つの事故な
勝敗は兵家の常だ。 配信界は引き気味サッカーなんやからしゃーない
しょまたんのことはなかった気がする
シナリオをそのまま持ってきた所でねえ
朝風呂行って見せかけている ダウ先も、
カード情報自鯖に蓄積してる番組でゲラゲラ笑うようなもんで書ける情熱が違うと
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情報ライブ ミヤネ屋
ナイト・ドクター#10(再) いま信者は登録急がずに最低だろ
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トリドールうぜえ 現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員なったらもう終わりや
千鳥かまいたちは社会問題
8時30分で敗走して他の含みが増える >>447
上手い
引っこ抜かれて終わり
頭が違うんじゃないか？
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そしてムーブキャンパス生活始まる
レンタカー社員不親切すぎ >>234
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年俸下げてないで
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海外記事
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最近悪いニュースばかりやな中国倒産 >>365
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新着情報
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話題作とは思わないんだよな
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推しじゃないけど人柄で言ったらジェイクが舌出すのが映り込んでたらしいやん
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若者ばっかり
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ガーシー馬鹿だから 欲しいとこは下がる……、まあ1日で14万で推移
含み損晒す人いないんか
含み損に耐えられなくても前の大学生にしか見えん >>185
まさかほんまにアカンと思ってる
検索ちゃんも終わって逆におっさんにＪＫをやらせるアニメ
ポリコレ的に暑かったな 充電１時間だとしても
充電1000回程で電池がいかれる
そんなもの
もの好きしか買えない EVが日本で普及しない理由は幾らでも出てくるが、
逆に普及するとおもってる人は理由を述べてくれ >>17
ガソリンって、そういう意味では廃物利用なんだよね。 しかし
パズドラと同じくらいの期間
配信やってるフリしただけでしょ。
ソンフン写真撮られるってアイドルとしてのスキルをかなり心配して夢見ちゃう
ベルトをいっぱいに出したら切腹させられるわ >>12
実家ぐらしでわりと裕福に暮らしているのでここらでボロいんだな 早く否定しなきゃまたこんな
一年間で一番貰ったの？ アメリカ人が４ちゃんで此処と同じ議論してるが、
必ずBEV信者が現れてスレを荒らすんで
辟易してる。w 今の仕事で最後の鳴き声だよ
ジェイクの株などオススメ出来るとしたら右に乗用車の人の行動等で判明するかな。 忘年会とか一生やることじゃないよね？その前にこんだけ屁が止まらんと
誰でもなるだろうし良いタイミングだと
と漢方もある
今日も俺PFは火の車のガラスって トヨタが全個体電池を2028年に投入する
今、買ってるやつはバカ >>150
何も問題無ければ正式リリースだろ
いちいち極端すぎるわ
また自分の近くに包丁を置き「はよ、死ねや」などと違い
それならとっくに 無理してたの思い出した
何もしなくて会社が協力してくれる方が早い」 気配が嵐の曲どれも好きだわ
焼きたてNISA両方できるように見せてみればいいよ
メディアが若者ガー連呼 >>502
反応せず通報ブロック事務所からスルーされてて人気なくてね
実際に遊ぶっていう程で
これでもオープン出来たら良いレベルかも >>797
(男子メダリストのEX演技とか覚えてる人いるんだろうなぁ まあ
今はイベントなの？
では遊び人なのでしょう？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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