「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」★2 [ぐれ★]
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※橘玲氏インタビュー(3)
ダイヤモンド編集部
特集
どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年
2023-12-07 05:05
『キリンの「内部資料」が物語る氷河期世代の惨状…“バブルとゆとりの板挟み”鮮明』に続き、ベストセラー作家の橘玲氏に、行き詰まりを見せている日本の人事制度の問題点について話を聞いた。特集『どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年』の＃18では、橘氏が非正規の待遇は「身分差別」であると喝破。役職定年が抱える大きな矛盾点についても、独自解説してもらった。
日本における正社員と非正規
その格差は「身分差別」に等しい
インタビュー（2）では、キリングループの年齢別社員数グラフを題材に、団塊の世代・バブル期入社組とゆとり世代の間で板挟みになっている、就職氷河期世代の惨状を解き明かした橘玲氏。今回は、そんなロスジェネ世代の目前に迫る役職定年の大いなる矛盾について聞いた。
――橘さんは、日本の正社員と非正規は「身分差別である」と厳しく批判しています。
世界はリベラル化の大きな潮流の中にあり、日本も例外ではありません。グローバル化によって世界中を移動する人が増え、SNSで情報発信が可能になると、人種や性別、出自など個人の努力ではどうしようもないものを理由に他人を差別することは、ものすごく嫌われるようになりました。
オランダの雇用政策は世界で最も進んでいるといわれますが、同一労働同一賃金が徹底され、正社員と非正規、パートタイムに違いはありません。全ての労働者は働き方にかかわらず同一の扱いで、ただ勤務時間が違うだけです。
――一方、日本では、正社員と非正規の収入格差は大きいです。
社宅や家族手当などの福利厚生でも雇用の保障でも、日本の非正規は先進国ではあり得ないような劣悪な労働条件で働かされています。「同じ仕事をすれば、身分や性別、人種などの違いにかかわらず同じ賃金を受け取れる」。これはリベラルな社会の大前提ですが、日本の労働組合はこれまで、「日本には日本人に合った働き方がある」と頑強に反対してきました。
これは要するに、「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」ということでしょう。待遇の違いが合理的な理由で説明できないものは、リベラルな社会では全て差別と見なされます。
続きは↓
https://diamond.jp/articles/-/333220
※前スレ
「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702076021/
★ 2023/12/09(土) 07:53:41.25 >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/JtpBFkA.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 今は人手不足で、40代でも簡単に正社員になれるだろう？ >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 身分差別なんてあって当たり前だろ
天皇陛下が一般人と同じだと思うか？ 非正規って外様ってことでしょう
代わりに気軽に逃げ出せるポジ 同一労働同一賃金で勤務時間が違うなんて一番不平等だろ だからみんな子ども作らなくなってるだろ
親ガチャ当たりだと言われる自信なければ産まない方がいいよ
国が産ませたがってるのは徴税のためで、国民の幸せのためではない
人生を自己犠牲できるなら産んでもいいと思うけど 身分差別というけどそらそこら辺の奴と何処ぞの大企業の社長じゃあ扱いは違うだろ
まぁ電車とかの料金は一緒やけど >>1
え？氷河期ですか？まぁ一応面接とかはしてあげたりとかもしてますけど、基本書類でハネてるので採用はまずないですね（笑）
自分と同年代かもう50になろうかという人が、職歴のほとんどが非正規、資格技能がせいぜい普免、ヘタするとワード・エクセルすらマトモに扱えない。
そんな人を正社で採れってほうが無茶ぶりですよね（笑）若くて人件費も抑えれる新卒のほうがナンボかマシというものでしょう。
高卒とかならまだしも大学まで行って一体何してたのやら？
結局若い頃から努力が足りないから今になって苦労しているというだけでは？ 労働者搾取で出来上がったのが
絶望的な少子化国家
下々も景気を支える消費者ってのを忘れたアホな国よ ウジ虫とボウフラとの差があるぐらい違うな
虫ケラは虫ケラだが >>13
割と大手インフラ企業だけど、30代ぐらいまでの中途は採用するよ。
まぁバイト転々としてるようなのは難しいが うちの会社では高い身分の正社員はその分品位を要求される
正社員であればその身分にふさわしい立ち振舞をしなければならない
クチャクチャ音を立てて食事したりスパゲティをズルズルすすったりしたらその時点でクビ確定 格差を広げると今まで支えてたものも支えれなくなるんだが馬鹿にはそれが分からない あ
これは氷河期の五十島利浩さんの転職内定を妬む人達が運用するスレですね？>>1 俺非正規だけど正社員様が泣きながら残業してるのをほくそ笑んで定時退社してるよ つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうが
よっぽどマシだわ。
糞尿の分際で何か勘違いしてないか？ 日本人と外国人と同じぐらい身分、人としての価値が違う 五十島さんは本当に安倍晋三や氷河期を叩いていた人達の格好の的だったな。ｗ
来年から呪いは解かれそうだな。今年中に内定出るかは知らんが、間違いなく
来年からだなｗｗｗ 正社員つってもなあ 例えば介護業界の正社員になりたいのかって話 どっちも雇われの身分じゃんアホくさ
偉そうにしたいなら地位は自分で築くべきじゃねえの？ 定年時に資産形成できてない人は働けない→安楽死でいいんじゃないかな
自殺はつらいよ >>26
本来なら大手の正社員になれるのに派遣会社に騙されてないか？ 豪州で看護見習い月収100万円
非正規よりマシと言い聞かせたってこれが現実 500くらいで大手に派遣で行ってるけど、正社員様のめんどくさい作業や長時間残業見てるとこのままの方がいいかな。 >>29
名ばかり正社員だらけだし
正社員って表現使ってるやつは識者じゃないよな
土建、運送、小売、飲食、介護、旅行、観光、宿泊、一般事務
あたりの正社員は中小零細でなくまあまあでかい企業でも
アルバイトレベル多すぎる 部下なし部長でも管理職手当は貰えるんだろ
だったらヒラより恵まれてるやんか 人間としての価値とか、他人から与えられる価値は他人の判断基準によるんだし違ってて当たり前
格差もあって当たり前で、そもそも格差があることが悪いと言う方がおかしい
誰でも「最低限の生活水準」が保障されるのが福祉であって、人並みな生活を保障するものではない >>20
40代は何か資格でもないと未経験では取れないよね。 >>31
賛成
65歳で金融資産3000万円ないやつは
問答無用で殺処分でOK 正直、これねぇ身分よね。
こういうの、どう解釈してるのか知らんけど、司法もなんかこの身分制度を支持してるのね。
こんなの憲法違反じゃないか？って思えてくるんだが。
とにかく、解決しなくては行けなくて、解決法は解雇規制撤廃ね。 >>1
正規非正規というか「弱男枠」作ってほしいよね >>37
こういうってアホなんやろうな？
何でいきなり封建領主風なこと言い出してるのか意味不明。 コロナの際にベテラン派遣がまとめて切られるのを見て無情さを思い知らされた >>43
資本主義社会では当たり前なことを書いているだけだと思うよ。
生産性が低いことはこの制度の中では換えが効く存在として軽んじられるからね。 同一労働同一賃金って、
ようするに一億総フリーターだろ
小泉竹中で学習してないのかよw 正直、特権を与えてもらわないと嫌ってやつがいるんやけど、
これって母親が政府や権力者に代わっただけの、ただの幼稚な奴なんだよな。 年収300万とかで正社員してる奴ら大量にいるのに身分とかw そうかなあ正社員は社畜で扱われてカワイソーっすとか見てたけどなあ（嘘 >>46
あのなぁ、アホなのか？
資本主義だけで世の中成り立って無くて、
民主主義でもあるわけなんで、ちゃんと国民を公平に扱わないと、
戦争の時とかに強さが発揮されん。
民主主義の良さが無くなる。 まあ、大学卒業してから努力しなくなった奴ほど、こういう選民主義みたいなのに陥るよな
新しい知識を入れることもないからITでは化石みたいになってるし、今後の世界情勢もどう動くのか想像もつかない 正社員
その働いている会社の入社試験を受けて入社
派遣
派遣会社の入社試験を受けて入社
そら待遇違うの当たり前では？ >>50
その被害者装ってボーナス上げようとする作戦やめろよw
そっちは安定収入があるのでクレジットカード作ったりローン組めるだろ >>5２
自営業。
身分制度をちゃんと無くすために、解雇規制撤廃しないと。
これはねぇ、みんなにとって得なんだわな。 昔は何も取柄のない人が最後になるのが会社員
フルタイムで働く人が正社員てな感じだったけど
つまらない、活気のない社会になったとね
同じ仕事なんて1年もやりゃ、誰でもそんな変わらんのに
逆転が許さん、てな感じかな
日本人同士の対立煽りかな >>25
仕事慣れしてるから新人には偉そうだけど、面倒なこと全部マネージャーにお願いして後は知らんみたいなおっさんおばちゃん多いよね そこら中で封建領主みたいに振る舞ってる奴が多すぎ。
自民党が封建領主的なんだわな。
あいつらの研究対象が江戸時代や戦国時代の大名の政治やし、
NHKの大河ドラマは、封建領主の世界を描いてるし。
この国マジで終わってる。
民主主義者って本当はいないんだわな。 企業「うーむ差別はよくないな、正規社員の待遇を非正規と同等にしてはどうか」 >>38
40代になると、資格よりも管理職やったことがあるかどうかが優先されるかなぁ。その年代だとやっぱ期待するのは課長以上のポジションだし。
後は職歴が1社や2社で、各社長く勤めてるかが重要。
基本良い大学卒だろうと若かろうと、転々としてる奴はすぐ辞めるか、何か問題があるかが多いから、雇いにくいよね。
資格でも講師とか専任ポジで雇うなら、そりゃもちろん資格重視だけど。 資本主義で社会をまわすなら
解雇規制は撤廃して労組も機能させてってやらんとな
なにもかもが前近代なんだよ 正社員でも50歳以下は損してるよ
新人が入ってこないから20代後半になってもいちばん下っ端のままだったし、会社は昇進昇格をかなり遅くしたし、賃金テーブルも低い方へ改定されたし、残業時間も規制されて残業代を稼げなくなったし、市場が縮小してたから実績を作りにくいし 古参派遣の社員に対する圧力というかパワハラも酷いけどそういう鬱憤もあるんだろうなぁ 賞与なしの半額で労働力を買い叩いく
企業「人間の価値が違うからどれだけ有能でも低賃金が正しい」 日本は本当に共産主義だよな
仕事や能力じゃなくて身分で決まるんだよな
そりゃあそんなことやってたら衰退するわな 年功序列はやめないくせに非正規増やしたから少子化は止まらんよ ボーナスないのが痛いな
総支給そのものも少ないのに社保も取ってるからまぁ一人が精一杯なのでは つまり社会全体で身分差別していますと宣言してるわけだよ
正社員はバラモンで非正規はダリット ちゃんと実力主義の競争社会にしないと、誰も本気で働かないし、みんな必死に働いてる外国企業になんか絶対勝てないぞ
台湾は一瞬で日本を追い越し、手の届かないところまで行ってしまったけど、タイ・マレーシア・ベトナムなんかももう数年でそうなるぞ 鬱病で正社員を辞めたら障害年金が出る
ちなみに配偶者加算と子供加算があるためスタンダードな専業主婦なら最低保証が月13万で加入歴によりもっと高額、ちなみに完全な非課税収入で全部手取り
すみません働きたくないです 中間管理職ガチ辛いな
出世したいわけでも特別給料貰いたいわけでもないが評価してくれた歴代の上司を思うと逃げ出せない
ただ部下が増える度に責任キツくなるし今の若い連中はめちゃ優秀で素直すぎて逆に怖いわ
とにかく早く定年したい…ただそれだけ 事務派遣だけど40越えてこの先どうなるかわからん
生活保護でも良いよね（´・ω・｀）正社員がいっぱい納税してくれ。 非正規は面接でなぜ時給に有給や賞与分が含まれていないのかしつこく聞きなさい 偉そうにしてた正社員のおっさんが、独立してやる！って3年後ぐらいにバイト落ちしてたわw会社なければただの出来損ないだったな。 >>80
・・・そんな人は外国なら真っ先に解雇されてるよ 正社員10人のうち9人が派遣やウーバーになったとしても正社員だけ給与UPすれば「景気がよくなった」と言えるしくみを整えている公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1639786435/ >>77
ホリエモンがそれしようとしたら刑務所行きだったろw >>77
ホリエモン？？？国の法律の話なんだが・・・ キリンとか飲料メーカーの天井はどこだ、酒系で酒販政治連盟くらいが上限か 一緒にしたら正社員のプライドズタズタだろ
そこは何とかしてやらんと 社員は皆家族っう時代のが仕事がきついけどまだやる気出たよ。派遣とか変な身分の分断が起きてから日本は一気に弱くなった。 >>81
鬱病で初診日とっとけ
障害年金が降りるから バブル放課後の日経連「新時代の『日本的経営』−挑戦すべき方向とその具体策」1995年刊行の通りに日本は変わっていっただけの話だよ。 派遣社員は安いが 会社が派遣会社に払ってる金額は高い
責めるなら派遣会社だろう みんな、もういい加減に当たり前の事実を受け入れろ
日本や日本国民が豊かになるためには、日本企業が外国企業よりも優れた商品を作って、外国企業との競争に勝って外貨を稼ぐしかないんだ
そのために何をすべきかを考えようじゃないか、まだ間に合う可能性はある >>95
とりあえず余力でEV作るしかないんだが無理だろうな >>88
正社員ってコトバは法律にねーよアホ
会社が使っとるだけじゃアホ 40あたりって氷河期で経歴すっからかんばかりだろ
当時の40前後の雇用を守るために新卒即戦力とトンデモを突きつけられ20前後が犠牲になってしまったのだ
今の60あたりの連中を憎むべき >>98
氷河期に非正規はほとんどいない
氷河期問題と非正規問題は違う 仕事の身分制度のある国って言うのは
そいうなってしまった理由があるのだから
当面改善される物ではないだろうし
貯蓄や節約、技術の習得研鑽で
自分の身を守るしかないだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
