【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★5 [ばーど★]
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羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281471/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704282103/ 1番悪いのは海保だろうけどこんなヒューマンエラーで大事故起きる空港は失格
ちゃんと聞き取れば良かったとかそういう次元の話ではない
一回でもこんな事故起きたら終わりだよ 人間なら誰しもありえない判断を下すことがあるんだから機長だけを責めても意味がない taxi to hoiding point Charlie 5
“taxi”は移動（してよし）
離陸許可は、cleared for take off
誤解のしようなんてない、飛ぶ度に聞いてんだから
まじで民間機ではありえない低レベル事故
こんな危険な奴らを民間機がいる空港で使わせるな 仮に進入したとしても、目視してたら逃げられたんじゃないの。
さすがにジェット機が着陸しようとしてるるのは分かるだろ taxi to ってのがそもそも意味不明なんだよ
それにtoは不定詞なのに動名詞が来てるし、その時点でもう???だろ
トイック800あるワイでさえこんな感じなんだから、機長をアホとか言うべきじゃない 英語クイズやってる管制が悪いわ 海保機の機長殿
教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育
死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑
教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育 ぶっちゃけこの機長によるテロの可能性もある。多数を巻き込んだ上での自殺を謀った可能性もある
はっきりしてるのはこの機長は嘘つきだということ C5の位置だと思ってたところが滑走路だった感じなのかな 石川県は八百万の神々の国で御馴染の森喜朗の出身地だから >>9
勘違いではない
この機長は離陸許可が出たとかほざいてる STBLを稼働してれば起きなかった事故だな
設置されてるのに何故稼働しなかったの？ 海保のせいにしちゃえば賠償請求全部税金ですむからね >>4
海保は5人しか死んでないけど、JALは下手すりゃ370人死亡だよ？管制がミスったら
万単位じゃん。だれが1番悪いか再検討しなよ。 管制官「てめえ何やってんだ。進入すんな戻れ！死ぬぞアホ！」
とか言えなかったのかね 管制官疑って悪かった
海保の機長が逆噴射片桐機長だったんだな 音声じゃなくて文字ベースのchatでやり取りするようにすればいいのに >>10
今まで資格があれば実務経験なんてって思ってたけど
今回改めて実務経験が滅茶苦茶大事なの理解したわ！ 管制との会話は誰でも聞けるんだろ？
問題は海保機の中で機長が誰とどういう会話をしたのかってとこ
ブラックボックスの解析が待たれる 被災地へのプッシュ輸送で往復させられて海保の機長も副機長も頭が朦朧としてたんだろ >>19
記録がないってことは
機長がウソをついてることになる やっちまったもんは仕方がないとしてさ
赤信号で進行してるアホ機がいたら
航空オタクが双眼鏡で管制塔に知らせてやれってこと
管制官なんてヘッドホンつけて画面と睨めっこだろ
オタクを活用せよ、あいつら飛行機好きだから天職なはず この日本語訳が間違ってるからな
C5上の滑走路停止位
じゃなくて正しくは
停止位置C5に行ってください
誰が日本語訳やってんだよボケ
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.） ウィズコロナの名無しさん 01/03(水) 21:28:05.23 ID:ffp9v8A80
海保機の動きを捉えた映像
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4
これわかりやすい動画だわ >>25
悪いのは海保だけど空港がなんとかしないといけない問題
このままじゃ同じことが起きる可能性があるし怖くて使えないよ
空港に原因があるわ 39歳で同僚を◯して自身も大怪我で詰んだな
前日の地震の影響とはいえ、やらかしたな >>3
オマエは何と戦ってんだ？
人に迷惑かける前に薬は飲んどけよ >>33
機長経験(5年弱)が浅かったからだろうな てかいまだにAM波の無線通信が最重要でそれを聞き間違えたり誤解したら即アウトな仕組みなんて思ってもなかった。
もう一つセーフティ措置敷けないの？いくらなんでも、その装置と無線聞き間違い同時に起こるなんて確率あまりに低いんだし ううむ
なんで海保機は滑走路のど真ん中で停止してんだろう
離陸許可と誤解したならそのままtake offするんじゃないのかな 着陸機の邪魔はしてはダメとか聞いたことあるしどっちにしろ海保機がダメなんじゃね
うすら知識だけど >>26
管制官も海保の方ばっかり見てられないんじゃないか？ 海保の機長は業務上過失致死傷で逮捕、そして懲戒免職かな。
事故で死んでいたら二階級特進だったかもしれんのに。 ■ 国交省の大臣はずーっと公明党 ■
自公政権で国交省の大臣はずーっと公明党から出してて
公明党の利権になってるから
一番悪いのは公明党
駅で変なハングルとか中国語の表示だらけになって汚いのも公明党のせい
ホームの時刻表や時計をどんどん撤去して不便にしてるのも公明党のせい
橋や道路の老朽化が進んで交通インフラがボロボロになってきてるのも公明党のせい
当然だけど海保がこんなで羽田がこんななのも公明党のせい
だから俺は国交大臣が公明党に独占されて問題だって前から言ってたのに
案の定このザマだよ
自公政権はどんどん日本を劣化衰退させてる諸悪の根源 侵入禁止ランプの機能停止期間中で
イレギュラー自体が発生すると
事故るということだな 事故を無くすにはどうしたら良かったと思う？
まず運用停止してた信号がどんなものかは知らんけど
滑走路上の何かを察知するセンサー付きの信号を運用停止しないことだろうな
特に離発着両方に使ったり離発着の数の多い空港では 国交省は海保も羽田も潰せて１石２鳥か
あとは羽田代替空港だけだな 空港のシステム自体が複雑すぎる上に一歩間違えたら大事故になるのハードモード過ぎるだろ
根本的にもう少し分かりやすくできないのかよ >>4
いやそもそも繁忙期の羽田からスケジュールにない緊急輸送しようとした政府がおバカだろ。
非常事態なら自衛隊機使って自衛隊の航空基地から発進すれば、少なくとも滑走路での民間機との衝突だけは避けられる。
ヒューマンエラーを論ずるなら、全ては裏金問題の失地回復を狙ってパフォーマンスよろしく奇をてらった
岸田の無能が引き起こした大惨事だ。 >>37
機長も「おっ、俺No1だ、No1だ！飛び立つぞ！」って思ったのかねぇ 奇跡の機体で迅速支援！のニュースをやりたくて
朝刊に載せるために官邸からJALに話を通すとGOが出てた噂あるよね 無線の音声のやつで「アッパッパー、アッパッパー」て何て言ってるのあれ 頭に強い衝撃を受けると直前の記憶が1分くらい消し飛ぶし。
機体が爆発して機外に吹き飛ばされたと言うなら、その瞬間マイナス1分の証言は取れないだろうな。 >>16
離陸許可ある認識だった旨の話出てるから違うのでは >>38
これが一番わかりやすい
海保機はなぜか滑走路で停止してしまってる >>38
これ見る限り停止位置の勘違いで滑走路に出てしまったようにしか見えない 羽田はスマホ使ってメールで日本語でやり取りすること。
これが確実に事故を防げる。
雨が降ったような音の中で虫が鳴いたような英会話してんじゃねえ。
何百人の乗客の命なんだと思っていやがるか。
正月から世界中を震撼させた管制塔とJALは
会見で一切謝罪もねえ。
JALは倒産して税金で再建された。
2度とやらかすんじゃねえ。日本人同士の英会話禁止。 >>13
むしろ管制官の方が英語できなかったとか？ どこどこで待機せよみたいなのは
テンプレート的なコマンド会話で成立してるもんなのかと思ってたが違うのか ユーはストップラインでステイな！
ネクスト ランディングポジションでステイな！
3.2.1.ゴーゴーゴーゴー！
これでいいよ 停止ラインを間違えたという認識があるから
機長だけとっさに脱出できんだよ 管制官は停止位置までで止まるように言う。
理由はわからないが海保機は停止線を越えて
滑走路に進入した。
今のところ録音からはそういう事と？ >>42
夜の緊急物資を運ばず機長としたら経験が浅かったんだろうな
下手に特別任務とか勘違いして >>4
韓国でこんな事故起きたら鬼の首とったごとく嘲笑するのに
最近の日本人はもう韓国人を笑えないくらいマヌケになった >>44
海保機長は「離陸許可を受けた」と証言（誤解）してるんだから
早く飛べばいいのに >>65
なお
機長は離陸許可出ていたとほざいてます >>16
動画見る限り、海保機は滑走路に入ってから
機首を離陸方向へ向けて停車してるからその線は薄い >>38
C5にしちゃずいぶん前だよな
でも滑走路真ん真ん中じゃなさそうだが >>40
起こってしまったことはしょうがない
で、機長は免職とまではいかないだろ
これで免職になるなら誰もパイロットやれない
地上勤務。重症で勤務できなくても労災認定で機長も機長の家族も保証があるでしょう
いや、ないと可哀想 >>20
２分滑走路待機厨も論破されたな
もう擁護は無理やぞ 海保のパイロットも不眠不休で意識が朦朧としてたのかも 修理中の信号機は
過去の重大インシデントの対策として
夜間運用されていました
950 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 16:28:34.27 ID:5qOI4t1S0
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる >>73
てことは
副機長が神の声を聞いちまったのかもな >>39
今まで世界中で同じようなインシデントが繰り返されていて
それでも解決策が見出だせていない。
怖くて使えないなら使うなとしか言いようがない。 一時停止すらしてないし機長の認識ミスだろうな
人はとんでもない思い違いすることあるもんなドンマイケル 操縦してたのが機長って今の所わかってる？
副操縦士ではなく >>56
俺もそう思う。
自分で「一番目ありがとう」と喋ったときに前のホールドポイントC5が頭から抜け落ちた。
ここでありがとうはおかしいと管制官が気づけていれば、、、。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
