【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★7 [ばーど★]
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羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704290226/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704288987/ 196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ede5-mJqM) 2024/01/03(水) 23:36:34.57 ID:GllA8BxF0
74 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c28b-XpY2) 2024/01/03(水) 19:04:19.64 ID:burEDFUT0
宮本 元気（固定翼機：機長／主任飛行士）
私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長（パイロット）は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。
管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html
＞旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
「俺たちは旅客機みたいに決まりきったことしかしないやつらは違って臨機応変にとべるからw」
↓
臨機応変に管制指示を無視して部下5人死亡、民間人400人殺しかける 国交省が公表した交信記録では、管制官は日本航空機に対して「滑走路に進入を継続してください」と着陸の許可を出していましたが、
海保機に対しては「滑走路停止位置まで走行してください」と滑走路に入ることを指示していませんでした。
これに対して、海保の航空機も「滑走路停止位置に向かう」と応答していました。
一方、海上保安庁によりますと、海保の機長は「管制官から離陸の許可が出ていた」と話しているということです。 17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
これの英語版は出して無いよな？ >>3
滑走路停止位置まで走行してください
この曖昧な指示はあるだろうか。。
日本語の曖昧な言葉の矛盾が出たな これ管制官は実際の動きは注視してなかったのかもしれないな
音声でのやり取りではいつも通りOK、正しい場所で待機してるはずと 海保機には27歳の通信士が乗ってたようだけど離着陸に関する管制官との通信は機長なの？通信士なの？ >>7
意味も理解しないで言葉を復唱するだけなら誰でもできるんだよなあ >>1
海保機長のチョンボで確定だな
400億円のA350を大破させた責任どうとるの？
切腹ものだろ こんな人間の口頭の言った言わないのやり取りだけで離着陸を運用するシステムなのか 日本語のほうが安全じゃね？
一番に離陸させるけど、その前に一機着陸させるからc5で待っててねって言えば？ 聞き間違いではなく疲労か何かで頭がボケて勝手に離陸許可が出たと思い込んだんだろう 羽田航空機衝突事故 認識の食い違いについて海保「機長の過失の可能性含めて捜査に協力」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923836 98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c52c-Xh49) sag 2024/01/03(水) 19:06:14.82 ID:jVcva5Pv0
😰😰😰😰
https://i.imgur.com/CUnTlBq.jpg
海保、復唱してる…… https://news.yahoo.co.jp/articles/9ebe17e4432bb84df10b932c3bd10a8a9a066753
さらに、土井氏は海保機長が「１番目」と復唱している点について、管制官は離陸の順番が１番目という意味で伝達していたが、「海保機長は１番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する 時々あほなバイクなんか直線優先なんだから減速する必要ないと思いこんでぶつかってる奴いるじゃん。
こっちが優先だろみたいな勝手な思いこみが事故を引き起こすよね >>17
破壊前提の日よけ350億円は許されるのに？ >>11
C-5まで移動（C-5に到達したら停止）してください
かなのに HEは個人の責任と力説するパヨは
自分が世界的に不幸な環境にいることに気づいてないんだろうな 400億円ってたったF2戦闘機2機分とちょっとやん。 海保機のドラレコ映像無いの？アマゾンで3000円だし、今やどうでも良い車にも着いてるし >>13
国交省の本人への聴き取りで
海保機の機長の聞き間違いでの
滑走路誤進入が確定してる >>11
滑走路停止位置というのは全関係者同じ位置で認識している
関係者にとっては決してあいまいではない 電車で言うところのなんで線路に踏切があるのかホームに扉があるのかと同じ話だな
人間なんだから音声のやり取りで必ず勘違いやミスは起こり得る
それが起きた場合の最終的なケア機能がないのが駄目
管制官なんてものはこういう事故を起こさないために存在しているのに目視による確認がないなんて驚きだわ >>20
でももし着陸機が外航機だったら？
着陸機や後ろの待機してる航空機に状況を共有することでミスが防げることがある
例えば前の飛行機が勝手に滑走路に飛び出せば後ろの航空機は同じ無線聴いてるから即座に注意できる >>3
JAL機にClear to Landと着陸許可出してたと思ったが？
Continue Approachの後に
俺の勘違いか？誤報か？
そもそもどんなパイロットも、着陸許可を聞かずに着陸したらインシデント扱いになるから、接地してGAしなかったら普通に許可出てる
そんなもん、新米FOでも当たり前にできて当然 >>20
そんなことして過去インシデントが起きてるから
言葉を世界で合わせてる >>29
ほんまかそれ
なぜ音声が公開されてない？されたんか？ >>31
脳死で機械的にヨシッ！して失敗はあるあるだよ
それが致命的なミスになる 着陸待ちも離陸待ちも同じ周波数の無線を聴いてるって理解してない奴多そう
外航機が状況つかめないのってかなり危険だぞ >>27
滑走路停止位置といわれたら滑走路の中にある停止位置だと思わない？ 日航機墜落前のフライトレコーダーでも
パイロットの負担を考えて管制官とのやりとりを日本語に切り替えてたな JAL客が死んでたらメーデーの上位が日本だったのか
海保は袋叩きじゃ済まないしな
https://i.imgur.com/zMfjgs5.jpg JAL機 よーし
管制官 よーし
海保 よーし
😉 ATC音源の管制側は音声だったからソースとして話題になったが
国交省はなぜ海保側の音声出さない？
音声出さない限りうさんくさい流れだな taxi intoで、そだった世代が
taxi to で勘違いしたのか？
間違いを防ぐために変更したことが仇になった？ しかし誤認識での行動に対して
もっと機械的に警告やら制止できる仕組みがないの？ つまりアレでしょ
滑走路手前のC5で待機という指示をどういう訳か
C5から滑走路に進入待機（離陸許可）という勝手な思い込みと
海保様の物資輸送が優先されるべきという勝手な思い込みが同時に発生しちゃったという事でしょ
自分の思い込みを最優先しちゃう独りよがりな上司なのかもね >>52
現場猫クラスが海保の機長
沖縄かえらいさん乗ってて墜落したのも
表に出せないのはなんでだろと考える 123便墜落事故の時は日本産OSであるトロンの重要な技術者が搭乗していたから、陰謀論が噂されたよな
今回は誰か要人が乗っていないのか？ 順番繰り上げてNo.1にしたので勘違いしたのかもね
忖度が仇になったかもしれん ・STBLの普段使いの有無
・海保機の運用に対する特例措置の有無
ここんところを頼むよ→国交省
単なる勘違いでは済まないでしょ 福知山線の操縦士みたいなミスやな
あれも運転手生き残ったみたいやし
まあなんつうかうん >>24
まさか、C5から入って滑走路上の停止位置に移動するよ、っと管制に復唱したとかか？ >>55
日本語訳げへんなだけで
ポイントc5と指示してるで >>61
機長のコメントそのまま載せたけど
整備のが必要ってこと？ >>55 実際には英語で交信してるから、滑走路なんて表現は使ってない 今回のケースの場合、
定型用語で会話してるだけなので
英語出来ないとか関係ないからな
ゲーム用語で会話してるだけなのと同じ >>39
時間軸を忘れてる
目視確認してから10秒後に止まったかにみえてた海保機が、シレッと滑走内に入れば、目視で確認するのは特に夜間は不可能に近い
例えばお前が1km先の車が、停止線を超えて交差点に入ったかどうか、目視で見えるか？
性善説に頼ってるのは認める >>1
【「自民党批判がブーメランになる」と懸念】立憲民主党・泉健太代表が12月に2回もパーティー開催していた 党内でも知る人少なく(詳細は←のタイトルで検索 ポストセブンの記事 URL貼ると規制される) >>73
復唱は管制官の言う通りそのまましてる
元気の頭の中ではどう解釈してたか知らんが >>3
「離陸の許可が出ていた」
(1)本当に機長が勘違いした
(2)海保が機長へのヒアリング結果を取り違えた
(3)マスコミが海保の発表を取り違えた
(4)他？
さあ、どれ？ >>81
これ、英語力云々は検討はずれ
まるで母語で話せば勘違いもミスも全て防げると思ってそう >>48
国内線でまで英語を使うのは、日本と弱小国くらいよ
ロシア、中国、フランス、ドイツは国内線は自国語 離着時の交信はほとんど機長。その指示で副操縦士（コパイ）が操作。通信士は海保だから船とか施設とかとの交信 >>91
国際線国内線共用空港は英語な
中国の何回も聞いたことあるけど >>14
警察のパトカーが赤色灯を炊いてサイレンを鳴らせば
赤信号の交差点でもノールックで凸しても許されると
お上意識で勘違いしてるのと同じメンタルだね >>68
なぜかAISを切ってたし
衝突防止灯もつけてなかったみたいだから
存在がバレるとやばい特別な任務だった可能性はありそう 離陸No1状態でC5経由で滑走路
ここまで搭乗してから40分経っているらしいね NO.1ありがとうと言ってるんだからもうこの時点で勘違いしてるぽいね
で喜々として滑走路に入って行った >>39
目視による確認とかメーデー案件の元だよ
地上の航空機は地上レーダーで捕捉されてる あれか？
エヴァに乗ったシンジみたいなもんか
もう海保機には乗らんといてくださいよ！ redditでこれと似てるって言われてた
ロサンゼルス国際空港地上衝突事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
・この事件についての blancolirio の分析を YouTube でご覧ください。彼は航空会社のパイロットであり、夜間に滑走路で航空機を見ることの難しさについて概要を説明しました。
・ロサンゼルスの滑走路での 737 型機とプロペラ機の衝突について読んでください。状況は不気味なほど似ている。
・私も同じようなことを考えていましたが、blancolirio さんのビデオを見て、照明が当たっている滑走路上の航空機を見つけるのはかなり難しいことに気づきました。ダッシュ 8 のような比較的小型の航空機の場合はさらにそうです。飛行甲板から見ると、滑走路は照らされたライトの帯のように見えます (特に、追加のライトのセットがあるタッチダウン ゾーン)。ビーコン ライトやナビ ライトは、遠くから見ると、滑走路の明るい照明に洗い流されてしまいます。ダッシュ 8 は、遠くから見た場合、おそらく暗いスポットか、せいぜいライト間の突然の「ギャップ」にすぎません。戻ってくる滑走路のライトに囲まれた姿を目で確認するのは難しい
https://www.reddit.com/r/aviation/comments/18xh649/i_found_this_image_on_facebook_a_passenger/ >>88
機内の発信機から偽の離陸許可が出てたとか
さすがにねーか ヒューマンエラーだな
踏み間違い、聞き間違いは常に起こっている
お前、誰かに愛していると言われた記憶な、それも勘違いだから検証しろ >>82
羽田って混雑すぎて一機､一機を目視によって確認しておらず管制官の頭の中で整理してるんでしょ
羽田と同等に混雑してる福岡空港なんか狭いしいつか同じような事が起きそうだな >>73
それが、Taxi to holding point C5としか復唱してないから、普通なら滑走路手前待機と理解したと見なされる
No.1と聞いて、口で言ってることと、違うことを勘違した可能性が高いし、日常的に優先された場合にC5から即離陸してるのが誘因になったんだろう 副機「C5に着いたので待機します」
機長「いや、そのまま滑走路へ進入だ」
副機「まだ滑走路進入の許可は出ていません」
機長「いや、離陸許可出ていた。それとも俺が間違えてると言うのか？」
副機「わかりました」
そして最悪の悲劇が 俺的にはこの元気と秋葉原の通り魔は大してやってる事変わらないわ 〈羽田日航機着陸接触炎上事故〉海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明（2024.1.2 21:42
/newsplus/1704204144
>>1
2023.4.6熊本自衛隊三菱製ヘリ宮古島墜落の事故原因と死亡者10名の氏名公表はまだ？ あんな陽が落ちて暗くなってる時に臨時便とか挟むのがアホなんだ >>98
待機順繰り上げてもらったらそらありがとうっていうわ 空気、行間を読む必要がない英語をno1と聞いて
体育会系元気は独自解釈したのかな >>81 定型用語の海保側の解釈の問題やね。仮に日本語で交信してても、解釈間違いなら生じ得るし >>102
いつも羽田にいて、この管制官とも何度もやりとりしてそうだよね
この日、ベテラン管制官はなんでナンバーワンなんて紛らわしいこと言ったんだろうね
あと、指示のあと見てなかったの？ 成田のへき地に飛行場作るし、千葉なのに東京だとか嘘をつく政府ｗ
さっさと横田を返してもらえよ無能メガネ >>88
全スレでタワー管制とのやり取り前にグランド管制との交信があったような書き込みあったけど、そこんとこどうなの？ でも実際の映像では一時停止もなく誘導路待機ポイント越えて
くるっと回って滑走路に進入してる映像あるからな
海保機は何の疑いもなく堂々と入ってる
この時点で待機場所を勘違いしてる まあ海保機長の責任は免れないだろうが、管制官に”AND WAIT" とか”JAL
plane is kanding"とかの一言があればこういう悲劇はなかった。
これは要改善だよ。 >>102
羽田で機長やってたならホームで慣れてるはずなんだがな
正月返上で急遽だから
もしかしたら飲んでたのかもな >>120
海自の仕事は最優先だからヨシ！案件かなぁ >>111
フライトレコーダー解析で機内の会話確認しないとわからない
つまり現時点では不明
遅かれ早かれ公開されると思うが ＞土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、「海保機長が管制官の指示をどう判断したのか、海保機のボイスレコーダーがあるなら検証する必要がある」と述べた。
やはりそれを検証してから判断するべきだろう >>117
岸田のプッシュ指示
岸田さえそんな指示しなければ起きなかった >>64
信号機はあるけど、問題となったC5地点は12月27日から運用停止していたとの情報が前スレにあった。真偽不明 >>93
BEAが出張って来てエアバスがボイスレコーダーを精査する
隠蔽とか自殺行為 >>128
録音残ってるのに証言食い違ってんだよね 海保機はC5からはいつも優先離陸してるから
海保機の全員が優先離陸と思い込んでたんじゃね
それなら副機長が止めなかったことに辻褄があう 個体差の違いだけでJAL機助かっただけという
元気よく脱出したなぉワレ >>126
だよな
通信記録と映像という動かぬ証拠がある以上は待機場所をC5から入った滑走路だと思い込んでる可能性ある >>123
他の飛行機にはナンバー2と言ってるし
普通に離陸順序伝達 >>70
そこが明確にならないと他の海保機でも地震のたびに爆発する可能性があるからね。 管制官のせいにしたがってるやつはネトウヨかな？
海保の機長が勘違いしたのは100%確定で細部を解析待ちなだけで管制に落ち度はないぞ 税金でA350を弁済すんのか
保険入ってるだろうが >>145
脱出したというより衝撃で外へ放り出されただけじゃないの？ Hold short of runwayが
Taxi to holding pointに変わり、
Taxi into position and holdが
Line up and waitに変わったと
英語苦手民族にはややこしいなw >>139
正面ではなく追突してJAL機前脚に巻き込んで前脚折れた 大体なんで21世紀にもなっていまだに肉声でやりとりしてんだよ
非常時だけでいいだろ 国の損害賠償１千億以上
その額被災地に支援したら復興できるでしょ
こういうときだけスピード感とかかっこいいこと言って二次災害で大損失
普段ははうざったいぐらい慎重で小雨で捜索中止したり、ちょっとした崖もスルーするのにな
結局、海保機爆破で支援も届けられなかったし >>55
思わない、というかそもそも詳しくないからついさっき調べた限りの中身の上では、での話だけど
C-5まで行けと言われたらC-5まで行くし、その後の指示がなければ止まって待ってるしかないと思う
>>88
今ICU入ってるよね機長
事故のショックで記憶が混雑してる可能性も
（ほぼないと思うけど、事故後しばらくして証言が変わる例はあるので一応）
俺は3かなぁ
滑走路進入許可に言及せずいきなり離陸許可の有無を論じる形になってるのは少しフシギ >>127
お決まりの２・３単語に機体名・位置名変えるだけだろ
文なんて10個かそこらじゃねーの
100個も200個もあるわけじゃないだろうし >>121
定形用語で「taxi into position and hold（そこから入って滑走路で待機）」と「taxi to holding point（そこまで行ってその場所で待機）」がある今回は下の定型文を管制が使ってる
この間違いでのニアミスは最近でも結構起こってるし、liveatcでも聞きにくいって指摘されてる >>154
HEが個人の責任って今時どれだけブラック職場
かわいそう >>142
だからよ、なんでJAL機に着陸許可してんのよって話
海保は普段からC5からスラーっと離陸しちゃう運用だったという話も 支援物資は積んでないわ
離陸許可出てないのに飛ぼうとかるわ
何がしてーんだよこの機長 ド素人共が偉そうに考察してんなカス
業界には業界のルールがあんだよ
勘違いするだとか言ってる奴ら黙ってろ 弁償すんのは乗員300名ほどの荷物もやろ
トランクに高級品や、PCやら入れてた言ったらそうだけでもう >>168
ダイハツみたいに手順省略する馬鹿が死んで少しは世の中がマシになったな >>142
そそ、ポロっと音声記録を出されてもね、普段から慣例的にどう動いていたのかとか、パイロットはNo.1をどう捉えるのかとか、そういうのを知らんとニワカ(オレ)が語るのはむずいな。 >>142
そういう民間機を見下していたのが
>>2の特権意識に繋がるわけだ >>154
アクセル踏み間違いジジイの事故と一緒よ
踏み間違えるジジイのミスが悪いのは当然として事故を防ぐためには
もう一重、二重の安全対策が必要ってことよ >>154
管制は確認を怠ってる
どんなに完璧な発音で完璧な指示を出しても相手に効かなきゃ意味がない 交信記録が出てるんでお察しだが、JAL側に瑕疵があるとすれば本当にゴーアラウンドできる状況でなかったのか >>126
https://i.imgur.com/kPAjTk6.mp4
これね
海保がここじゃなくね？と気付いても間に合わないくらいのタイミング >>105
見えにくいということ以外はあんまり似てないかな そもそも誘導路と滑走路間違えるもんなのか
幼稚園児かよ >>138
災害は偶然の産物ではありません。 何らかの連鎖的な出来事の結果です。
の言葉通りやな 分かったから被災地に物資を運べ
責任の追及は後にしろよ >>142
いつも優先離陸してるってソースは何?どこ情報? >>157
何年か前にtaxiの意味が逆になったんだって？
海保がそれを知らなかった虞が >>166
Taxi into は、今は使わないことになってるんだろうけど、それで育ってる世代は、帰ってこんどうして勘違いするきっかけになってそうw 大地震直後の規制ピーク時に
なんでOJT訓練飛行なんかしたんだろう？
閑散期にいくらでもできるだろ
昨日の会見でもＯＪＴの件は隠していたし
ＯＪＴの指導係にあれこれ言われているうちに
海保機を見落としたんじゃないのか？ >>166
とっくの昔に廃止されたものを最近て、いったいいつの時代の人？ >>177
今回の場合、どういうふうに確認を取るべきだったと? 進入禁止ランプが機能停止期間は危険なんだよ
更にいつもと違うイレギュラー割り込み
管制塔も海保機もいつにも増した緊張した確認作業が必要だった
緊張感がなかったんだよ 管制官とのやり取りは副操縦士にも聞こえるんだから聞き間違いならストップしてるだろ 滑走路に入ったら飛行機の灯り消えてるよな…
そういうルールなの羽田空港って？ そもそも管制が爆発に気づかず後ろの機体からの指摘で気がつく時点で管制が滑走路見てないというね C-5を滑走路上の離陸するための停止位置と思ったのかな >>62
そうだな、ハッキリ残ってるはずなのになんかおかしいな 海保機は待たされていて通信士がなんで緊急輸送が待たされるのか本部に問い合わせした結果1番にジャンプアップしたからすぐ離陸できると思いますね 5人も死んでるのになぜかやたらと擁護される機長様に違和感
海保隊員の命はそんなに軽いのか？
訓練されたプロだからこそミスは許されないはずなのに >>205
>>180
これ見たら管制確認ガイジの窓際族は以後黙るように >>168
そだよ。管制官の判断ミスだろな。必死で守ろうとしてる人いるようだけど。
あとＪＡＬ機操縦者の前方監視能力な。インシデントが複数重なって大事故になった可能性。 >>128
夜間はあんまり飛んでないと思うんだよね。 遮断機やらなんやら物理的に侵入出来んシステムがいるやろ
人は必ずミスするもんであって
機長に全てのミスを押し付けるのは酷や
それが出来てしまうシステムに問題がある >>142
旧整備地区の海保が優先離陸なのにわざわざ遠いC滑走路までいくというのがおかしい
近いAから飛べよ 貨物エリアに乗せてたペット2匹が焼死してるの悲しい >>199
悪天候でしか使わない装置なんだから無いのが当たり前 >>180
なんで馬鹿みたいに滑走路で待ってんだ？
離陸許可降りてると勘違いしてるならさっさと離陸すれば大惨事にならずに済んだかも 管制に応答した副操縦士と操縦した機長が機内でお互いの認識を共有しなかったんだろうな
滑走路手前で止まると思ってた副操縦士
離陸許可が出たと思って滑走路に入った機長 >>57
ジャンボくらい客乗せて2機ぶつけるのは今や至難の業 推理１
海保のこの機長は操縦していない。
シンマイカだれかにやらせてしまった。
機長が脱出できたのは後部左の席にいたから。
爆破の衝撃が一番少ない。 もしもだけど、
既に海保機がいつも通りc5に勝手に向かって待機してて、この通信をやったら、より勘違いしそうw >>209
ハインリッヒの法則とか知らないニートかな？ >>213
それを防ぐために復唱させてんのに
脳みその中身が空なのは考慮してない なんか羽田って田舎の空港と同じような運用してる感じだよね
世界一レベルの混雑の自覚があるのか？ 言葉でのやり取りは限界があるから
タブレットとLINEみたいなので目視でも読めるようにすれば指示出す側も受ける側も目と耳で確認できる
指定ポイントや指定滑走路と定型文を組み合わせたスタンプみたいなの作れたら長々タイピングしなくて済むし >>180
どう見ても止まってるもんな
そのまま飛び立とうとしていたなら止まらないのではないかと
待機という指示は伝わっていたのだと思う >>203
2人勘違いする確率ってどれぐらいだろな
こういう勘違いは個人所有でたまにあるみたいだが >>219
管制がゴーサインださないと飛べないルール。 どの世界、どの業界でもヒューマンエラーが起こる前提でそれをケアする安全対策は作られてるからな
羽田はあれだけひっきりなしに離発着する危険な空港なのに音声通信のマニュアルだけで
確認作業が終わってるのが信じられない LINEとか言ってる奴は韓国人か？ｗ
鯖落ちたらAUTOだろ >>219
スレに上がってた通信記録みるとｃ5で待機しろという管制からの指示があったということらしい >>198
元気が滑走路入る前に一時停止して着陸機来てるか確認すれば済んだ話
おまけに離陸許可降りたと元気は思ってるんだろ？
なんで滑走路で停止してんの？ 管制官なんてできる人の気が知れない
自分は複数同時作業が苦手だからマジで同じ人間とは思えない >>180
100万歩譲って管制無視して入ったのは良しとしても、何で滑走路で止まったんだ。すぐ離陸していれば間に合ったろうに。 タワー管制官はグランド管制官から周波数移管された後、必ず言わなきやいけない「Hold short of runway」を言ったのか？海保のパイロットの復唱はあったのか？目視で滑走路に入るのを確認しなかったのか？
そこが問題とされていない。
国交省管制官への忖度。 事故は起こるよ～♫
管制官、パイロット、整備士その他には毎日トーマスの歌聞かせてやれよ >>215
C滑走路のｃ－１に行こうとしたらｃー５指示へも不思議な成行き >>215
普段Aからばかり飛んでたけど
スケジュールが厳しい所に割り込みで
臨時にCから飛んで夜間で進入禁止ランプもついてなかったから
滑走路と待機場所を間違えたとか? だから素人が妄想考察垂れ流すのやめろや
テメェらが想像しうる事は業界じゃとっくに対策してんだわ
軍師気取りか？キモすぎる >>211
これもうJALパイロット気づいた時にはグランディングしてたように見えたけど
それぐらいのタイミング元気が入ってきた ATTENTION,JAPAN AIR (A PASSENGER PLANE)IS LANDING
この一言さえあればなあ・・・ >>194
OJTって教わる側は何かミスすると怒られるからガチガチの運転になるし
教える側は何か言ってやろうと構えてるから注意力が散漫になる
物流業界あるあるだな デジタルデジタルとかいうけど機内Wi-Fiでさえ全然繋がらないのにどうやって安定して通信する技術を作るんだよ >>177
復唱しているということは少なくとも相手には伝わっているということだよね？
それ以上にどう確認しろと この事故のせいで海保は被災地への支援を辞めちゃったの？ >>86
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ 防衛大は馬鹿でも入れるが、それより更に馬鹿でも入れるのが海上保安大学校 >>248
重大インシデントよく起きてるじゃん。
表に出てるだけでも結構あるぞ。
こんなの間違いが起きない方がおかしい。 管制官とやり取りしてるのは副機長で機長でしょ
機長が通信聞いてなくて副機長が滑走路に入れと指示したと
実際非常に聴き取りにくい英語だったらしいし
その場合は機長は被害者で嘘ついてないことになる >>230
いやだから、元気は離陸許可降りたと勘違いしてたわけだろ？ 管制、JAL機、海保機の交信記録を同時に並べてみないと本当のことはわからない こういう時は「差分」を取って考えればいい。
これまで円滑に回っている。そして大事故が起きた。
普段と何が違ってるかリストアップしてゆく。
そして責任のバイアスで順番をつけて、関連するものはまとめてゆく。
そうして完成した順位付けが、大事故を構成する要素。
上から順番に法律と照らし合わせてゆく作業なｗ 何としてでも海保に落ち度はなかった
としたい強い意気込みは感じる
やがてメーデーでやるだろ >>247
「C5からいつも優先離陸」と矛盾するだろ >>211
毎回毎回思うがここで5ch聖戦士がいくら守っても何の意味も無いのに
信号機も海保機の運用も今のところ真偽不明の情報
今のところ海保機のポカの可能性が高いが
練度の高い技術者が間違う要因が単なる思い込みとは思えない 管制との通信まで目でやれって鬼かよ
ただでさえ色んな計器類を見ながら操作してるんだから通信は音声だけにさせてあげようよ >>257
ホームでくつろいでるANAにアウェイが自爆したみたい >>263
聞き取れないのに復唱してて間違いもないのに >>258
定型文を作って必ず使用して、
もっと分かりやすいものに変えたら？ >>256
矢印でC5の待機ラインが見えないのが残念w >>269
メーデー見て来い
ベテランはフラグやぞ >>234
福岡の方が複雑では？
あとシカゴのオヘアとか >>269
海保機のポカの可能性も高いが、管制のエラーの可能性のほうが高いでしょうな。
なにしろ高みから見る、指示を出すセクションだから責任は物凄くデカい。 ナンバーワンと言われたことが離陸許可と勘違いした
日航機がこれから着陸してくるとは思わなかったとかじゃないか 今来た奴は読んでから書き込めよ
2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg >>233
海保が間違って滑走路に進入してるのに気づかずにJALを着陸させて
事故を防ぐ管制が出来てなかったんだから叩かれても仕方ない スマホのナビでも、今時もっとましだぞ。
管制官の伝達がすべてで命預けてるとか
アナログにもほどがある。
時代遅れすぎて、ドン引きだわ。 >>263
その場合は返信担当が副機長
それでも機長は管制官との通信を聞く義務がある
つまりあなたの言う通りならその時点で元気は重大な法律違反をしてると言いたいんだよね？ JAL機は何かが近づいてくるような違和感はあったと話しているな
早い話が海保機を認識してたんだな
JALを悪者にしようとは思わないが
正直に話して欲しい ＯJTの件も含め
また、乗客の脱出までに無駄に時間がかかったことも含め真実を知りたい 侵入禁止ライトはたしかに27日（正確には28日）から停止中だったようだ
しかし普段に使うでなく非常用（視界が悪いとき）とのこと、だから今回の件とはおそらく関係ない >>231
それだとゴーアラウンドできなかったJAL機長は無能としか言いようがないな これで海保のパイロットの信用はガタ落ち
合コンでパイロット(ただし海保)で釣れてた女も寄ってこなくなるな
似たようなモンで自衛官パイロットも同様の扱い受けそう
フルサービスキャリア以外のパイロット以外はお呼びじゃないって 日本人同士はわかりやすく日本語で会話すりゃよかったんじゃね？ >>180
何気に鬼滅とスターウォーズが同時に映ってるんだよね >>174
そうだよね
恐らく普段と違う何かが起きていたはず >>276
定型文による会話だし、インシデント発生してた分かりにくい表現は廃止済み
とても分かりやすい定型文しか存在してないよ >>168
別に海保機は緊急的に他の便に最優先で飛ばす予定ではないから。
No.1は滑走路が離陸可能な状態になったら、次はあなたの番ですの意味にすぎないから。
あくまで、JAL機の着陸が優先。同じ周波数の無線を聞いているのにJAL機の着陸があることを海保機が認識できていないことがおかしい。 >>288
>>180
これ見たら管制確認ガイジの窓際族は以後黙るように C5のラインすら分かってないってことじゃないか
音声はよ出せ >>206
母基地羽田の滑走路名称を把握してないパイロットはたぶん居ないよ 防大の操縦士養成コースは超狭き門。ついでに防衛医大は東大理Ⅲ余裕の貧乏がいる >>272
しかも一番大変なランディングでねえ
原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってる輩の多いこと >>234
関西国際空港やセントレア空港は
離陸専用滑走路、着陸専用滑走路とちゃんと分かれていて
今回みたいな事故は起こり得ない気がするんだが？ >>288
いや海保進入前にJAL機は着陸許可降りて、着陸体制に入ってた >>282
その通りだと思うけど、責任が重すぎると思う。
バックアップ体制がほとんどないのは
どう考えてもおかしい。 >>231
滑走路のC5辺りで止まってんな
あながち間違ってないな >>287
そりゃ管制を守りたいひとはそう思うだろうけど、
こんな指示を出す管制官に管制される航空機のPはビビってるよｗ >>278
メーデー民的には軍出身とか広義の軍関係も
割とフラグ
アクロバットなファインプレーかます例もあるけども >>277
C-5って字が書かれてるところのちょっと下にある、赤い矢印でちょっと見えなくなってる部分が停止位置らしいね
教えてくれてサンクス >>154
どっちも国交省なのに身内で責任の擦り付け合いしてもしょうがないだろ。
この過密スケジュールでどうやったら再発防止ができるのかを考えることが最優先。 >>292
その違和感あるタイミングでゴーアラしても失速して御陀仏だろ >>310
こんな低レベルな公務員が飛行機飛ばしてるのにビビってるよ >>231
やはりｃ5から滑走路に入って待機と勘違いしたとかでは >>269
お前らの現場指揮者を叩くなって反応にパヨ界隈下っ端の悲哀を感じる 要するに管制官はレーダーで機体の位置確認をしてなかったということだろ
今のシステムなら言葉による行き違いが起きたらもうアウトじゃん >>310
管制の指示通りに動いてれば事故は起きなかったのに無理筋ですわ >>294
あそこまで降りてきてからのゴーアラウンドは出力も絞ってるだろうし揚力も得られそうにないから
尻餅つくか引っ掛けてもっと叩きつけ墜落しかねないんじゃ >>274
だから確信○というか副機長が
他の隊員も聞いてたとは限らないし意味分かってたとは限らないし >>314
まあそれは空港が考えること。事故原因を追究する側は人的ミスの可能性を
公平に探る。 >>296
業界人にとってはタクシーとかホールディングポイントとか
ちゃんと伝わるから
むしろ日本語のほうが難しいかも
意味が最後まで分からないし >>294
戦闘機でもないのにそんな簡単にゴーアラできるかよ
失速して死ぬぞ
名古屋空港で中華航空落ちただろうが >>301
事故の1分くらい前に海保の飛行機が滑走路に進入してるじゃないか
管制官は滑走路を見てなかったのかね？ ユー達、JALはあぶからANAに乗るよ！
ジャニーズ それってジャニーさんの趣味やん。いつも襲うから糞まみれ
🤭 >>310
管制官守りたいってより瑕疵が見当たらない 早く震災支援に行かないと、と焦ってたんだよ
泣ける事故 まあ昨日の時点でそうだと思ったけどな
普通に機長がやらかした件
て言うか、この機長いろいろと怪しい気がする
気性になんか問題持ってる気がする
1人で逃げたしホントは気付いてたんじゃね？ >>300
なんでそんなに分かりにくいの？
新人いじめの上司みたい。
もっと、わかりやすく説明すればいいだけでは？ >>324
普通にできるだろ？ウェブカムの動画見たよｗ >>327
機長が悪いのであって海保は何ら悪くはない >>234
いつか起こるだろうということはずっと言われていたらしいからね
これを機にしないと 吉田拓郎
アジアの片隅で
ひと晩たてば 政治家の首がすげかわり
子分共は慌てふためくだろう
闇で動いた金を 新聞は書きたてるだろう
ひと晩たてば 国境を戦火が燃えつくし
子供達を飢えが襲うだろう
むき出しのあばら骨は
戦争を憎みつづけるだろう
アジアの片隅で 狂い酒飲みほせば
アジアの片隅で このままずっと
生きていくのかと思うのだか
ひと晩たてば 街並は汚れ続けるだろう
車は人を轢き続けるだろう
退屈な仕事は 野性の魂を老けさせるだろう
ひと晩たてば チャンピオンはリングに転がり
セールスマンは道路に坐りこむだろう
年寄りと放浪者は 乾杯の朝を迎えないだろう
アジアの片隅で 狂い酒飲みほせば
アジアの片隅で このままずっと
生きていくのかと思うのだか
ひと晩たてば 秘密の恋があばかれて
女たちは噂の鳥を放つだろう
古いアパートの部屋で 幸せな恋も実るだろう
ひと晩たてば 頭に彫った誓いがくずれ落ちて
暮らしの荒野が待ち受けるだろう
甘ったれた子供達は 権利ばかり主張するだろう
アジアの片隅で 狂い酒飲みほせば
アジアの片隅で
このままずっと
生きていくのかと思うのだか
ひと晩たてば 働いて働きづくめの男が
借りた金にほろぼされるだろう
それでも男は 政治などをあてにしないだろう
ひと晩たてば 女まがいの唄があふれだして
やさしさがたたき売られる事だろう
悩む者と飢えた者は 両手で耳をふさぐだろう
アジアの片隅で お前もおれもこのままずっと
アジアの片隅で
このままずっと生きていくのかと
アジアの片隅で
アジアの片隅で
アジアの片隅で 俺もおまえも >>299
Taxiという単語を違う意味で残したのが悔やまれる>>157 >>325
意味わかんないで復唱しちゃうのか
海保 >>294
何で?>>180の映像を見ても、海保機はほとんど見えないじゃん >>19
これ 恐ろしすぎる
今回以下のパイロットはゴマンといるわけで
羽田の管制マニュアルと信号機をカイゼンしないと恐くてす飛行機のれん 城南島海浜公園って知ってる？
飛行機が凄い見えるとこ
あの公園大好き >>327
JALのほうがよっぽど必死だろ。。。
海保は機長が夢の中で頑張ってたようだな 海保機長はどう責任取るの？
大事故起こして同乗者5人見殺しにして自分だけ脱出してるって最悪じゃね 過密ダイヤ過ぎるのと人間が口頭でやり取りするだけのアナログなのもいけないよね？ >>333
その根拠は？なんらエビデンスはマスコミによって開示されてないけど。 JAL機が接地してから衝突まで40秒くらいだったかな >>327
申し訳ないけど、ミスは許されない仕事だと思うよ
JAL123が落ちた時もその前にその飛行機尻餅事故で壊したパイロット自殺してる Call me taxi ！
OK ! Mr. Taxi >>327
副機長何してたん
機長がバカなら止める係なんだが >>355
286 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/04(木) 00:30:55.48 ID:vhJSZj1c0
今来た奴は読んでから書き込めよ
2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg >>339
指示したところで
できるわけないだろ
原チャの運転と一緒にすんな No.1の意味の取り違えなのかな？
着陸待ちのを着陸させた後の離陸が最優先
着陸待ちを全部待たせておくレベルの最優先 No1扱いされた事が無かったからC5経由でショートカットして滑走路で待機すると思ったんだろうか？
離陸しようとしていないからそんな動きだよね >>351
俺が何か間違ってることを書いたのなら具体的に指摘をどうぞ >>157
分かりやすくなったと思うけど。
文法考えなくても動詞と熟語で直観的に分かる。 >>333
早口で取りにくいし、説明が分かりにくいし、
滑走路に出たのに注意も出してないし。 >>263
じゃあ機長が理解してたにも関わらず滑走路に入ったと言いたいの？
操縦は機長だよね
理解してたのに誘導路じゃなく滑走路に入ったの？ 機長が二日酔いか、風邪か、
どこかおかしかったとしか考えられない >>328
事故調で原因まで掘り下げて改善点の指摘までするよ >>355
マスコミによるエビデンスは何ら開示されてない？
どういう意味？ 現場指揮者を避難するのは許されないパヨ界隈ならではの反応 滑走路でタクシー呼ぶな
空港のタクシーって滑走路まで来てくれるの？ >>364
管制官は忙しいので１回ハイと返事した機長の面倒をいつまでも見てくれません
返事がないならともかく返事して勘違いしたんだから分かるわけがない 推理２
陰謀論；総計４００人近くが死亡する航空機事故を計画したテロ。
脳内に埋め込まれた受信機を使いマインドコントール。
（コロナワクチンの一般的機能）
大量の人員を運ぶ旅客機が来るまで延々と海保の機体を駐留させた。 >>370
管制官の具体的なデータがない。名前もわからないし、誰だかわからない。
あなたは知っているんですか？ｗ >>19
俺もそう思った。センサーとか機械を全く使ってな
いんだなーって。
何が危険予知の最高峰だよ笑
これじゃコミュニケーションのミスで簡単に事故るよ
ガキの遊戯でしかない >>366
あえて同レベルでレスするけど説明わからないのに、勝手に行動するのが海保ってこと？ そもそも管制ってこういう事故を防ぐためにいる存在だからな
その事を忘れてしまっている人が多い >>371
頭悪いな
パイロットに技術があっても
戦闘機とエアラインは違うんだよカス
747にできてもa380にできないことなんて山ほどあるとか
想像もできんのか >>366
それ機長の責任の否定には何らなってないよね。 あっC5holdingpointや！
通過ァ！！
元気すぎてワロタ つまりJALが着陸後に乗客を降ろして滑走路を開けるまで待機してろって指示したってことだよな
普通に考えて海保の離陸が優先だろ >>338
いや機長一人ならともかく副機長他が止められてない時点で組織風土ないし教育システムの問題だから >>324
>>330
もと機長の解説員が言ってるからできるんだろ？
灯火をつけてれば上空を飛んでる飛行機を地上からでも視認できるのに気が付かないゴーアラウンドできないなんて異常だわ 機長と副機長双方が間違う確率はどれぐらいなんだよ
ノタノタ滑走路に入ってるのに
はよ海保側の音声だせ もう本当に公務員系でマトモな人材は枯渇してるな…
衰退国家だなあ… >>91
弱小国というより「敗戦国」だからな
未だに首都東京の５割近くがアメリカ様の制空権下の国だぜ？
占領国アメリカ様に卑しい日本語使えと？ >>383
映像見てるけど海保機無灯火で滑走路出て止まってたんでしょ？
それをどうしろというのさ。 >>384
さすがに誰も死にたくないだろ
機長がおかしいと分かってたなら5人で止めるし操縦は不可能 >>354
タキシング中とか二桁の計器と周辺状況を目視しながら移動してるのに
そこに目視情報を追加すると？
エマージェンシーログすら見落とされる航空業界的にありえん まあJAL機は全員助かったんだし
そう肩を落とすなよ >>393
仕事でもそうだけど大体間違ってるっていちいち疑わないし聞き流してる 無断で滑走路入ったんでしょ？
で、放り出されたか故意かしらんが、元気だけたまたま助かっただけや
😤 言葉の意味を勘違いしてるんだから復唱させても意味ないよ
管制が海保機の動きを目で確認するのが一番確実 >>294
そもそも、気づけてたのかな？
タッチダウンイチのほんの少し先の、小さめの機体
着陸時はフレア操作で機首は若干上を向いている
詳しくないけど、航空機の腹の下って死角のような >>391
ソースは？
それは滑走路まで何フィートまでの判断？ >>391
地上から視認できるんだから
コックピットから視認できるはず
とか本気で思ってる？
なんでこんなアホなん？
機首上向いてるのに >>300
No.1で待機から、「滑走路に入って飛んで良いよ」と伝える場合、普段どんなやり取りをしているのか知りたいところ 海保機の機長が誰かしか我々は知らない。JALの機長も管制官の名もわからない。
そんな状況で海保機の機長だけ叩いてもしょうがないでしょう。 >>323
仮に解釈違いで管制の支持通りに動かなった場合にその機体を速やかに正しい場所に
誘導できる体制でないとまた起こるよ
ヒューマンエラーは常に起こるということを忘れたら駄目 >>394
枯渇はしてるけど今回の事故とは関係ない
当初考えてたより海保側の過失がひどい >>153
レスもらってた
いやほんとそれよ
地震はともかく海難救助は日常的に起きているんだろうし >>347
方向が違うし隠れてもいる
条件が違いすぎだわ JAL機が真っすぐ進めたからよかったけど
横に曲がっていってたら大惨事だろ
シャレになりませんで、ヒューマンエラーでそれでは 普段なら海保機が先に滑走路に入って待機してても民間機は頭上を超えて着陸してたのに、今回のJAL機は普段より早めに高度下げ過ぎて着陸したとか？ 管制か海保機か
どっちかが聞き間違えたか言い間違えたか >>205
その時点で気がついたんじゃなくて
炎上をみて対応を始めたところだろ
後続機に指示を出すのが遅れただけで 衰退国家の末路を見せつけられてるな
これがネトウヨが大好きな無能海保だよ ホントは機長は知ってたんじゃねーの？
許可出してないけど、強引に入れば旅客機止めて間に
入れてくれんだろって
だから機長だけスグにダメと気付いて逃げられた
ありそうだわ あれ？機長の意見と違うね
ってか機長って喋れる状態なの？ 管制記録が日本語のわけないから
日本語に変換された発表文を報じるマスゴミの性脳さ
今回の場合日本語への活字変換に問題があると思わない記者って新人なん？
音声データと原文を見せるのがマスコミの仕事だろうが >>400
そんなチキンがあるのリロイ君じゃないんだから >>411
海保の機長の情報貼らなくて良かったなぁ失敗 確かに海保副機長は何やってたん？ボケっとしてたん？とは思う >>377
滑走路上の安全確保くらいして欲しいんだが
>>385
1分もあれば余裕だろ >>412
まず管制の指示に分かりましたと答えて全然違うことしてる時点で犯罪的なんだよ。
そればかりか無灯火だった疑いまで出てる。
そんな状態でJALと管制官がどうしろというのか。まるで左翼の言い分ではないか。 >>379
JAL機に殺害したい人物が搭乗していた
とかはないかな >>431
喋ったのは事故直後に自力で通報した時らしいよ まあ機長が副機長倒してからやった可能性も有るが
コックピットには2人しか居ないだろうし副機長を真っ先に倒せば可能かな >>435
今出てる文面や公開されてる内容は
昨夜既にアップされた音声ファイルと一致してるよね
官制に落ち度はなさそう >>421
記録見る限りは海保のみがおかしい行動してるようにしか 普通は機長と副機長の二人で確認する
両方聞き間違えとかまずないから
明らかに「よしっ！」案件やろ
通信士もなにしてたんや 口頭のやり取りだけで
指示、確認をすべてやってるなんて
ちょっと信じられないわ。
昭和どころか戦前かよって思う。
100年前のシステム？ Continue Approach C-4までしか復唱してないからTaxi to holding C-5は聞こえてない可能性ある >>242
復唱の記録はあるが音声でない以上、視認に口無し状態だしな ほぼほぼ海保機長のポカミスだろ
機長が自殺しようとしたら誰にも止められない 本当に無灯火ならテロだろw
視認できるものも視認できないから2重3重も意味ないわ >>447
それは良くない
海保の貴重に失礼過ぎる >>393
上には逆らえない組織なんだろ
副操縦士も、管制指示とはちょっと違う気もするけど咎めたら降格させられるかも、なんて思ったのかもよ。 >>412
航空機の操縦の責任は機長が担ってるんだわ
管制が指示してない行動をする航空機を止める必要はあるが、間違った行動の責任は機長にある >>451
JALも国交も現在調査中しか言ってないけど。昨日の会見ではね。記者たちがキレてましたがどう思う？ >>448
やけど負ったから名前出たんだろうな
被害者には人権ないから >>437
ジェット機が約1分で30km
つまり音速より早く着陸してきてるというわけかwww >>391
むしろ確認しなきゃならんのは海保の方だろうなあ
優先道路走ってんのに、アホが一時停止無視して横から出てきたようなもんだから 三百人以上民間人を殺しかけて何百億って税金で補償する事になるんだろ
この大失態は最低でも国交省の大臣は引責辞任だね 確かに海保機のボイスレコーダーとかはまだ公表されてないから軽々に魔女狩りはやめた方が良い >>415
海保機のヘッドライトは着陸機と反対方向なんだから余計に見にくいだろ?
この角度に比べて着陸機が何か見やすくなる要素あるのか? >>413
今回の件は海保側のヒューマンエラーだろ？
マトモな人材が育ってないか、若しくは足りてない。
そういうのを人材の枯渇って言うんだよ。 >>413
公務員って表現には海保も入ってるんじゃね? >>457
海保って日本式の上下関係が治ってない
まあ日本の会社全てに言えるけど
その中でやってるうちはシステムはザル >>465
今度は遮断機に衝突する事故出てくるよあーあw >>282
工事現場の旗振りが曖昧な指示してしまって、両側から侵入しそうになったのを、再度指示もせずにぶつけさせたなど同じだからな・・
やっぱり指示してる側の過失がでかそう 機長も横見たら、着陸してるのが向かってると気付かなかったのかな？
気づいてそのまま直進して、海にでも落ちたほうがよかったのに 確認できてたってそれぞれの解釈が違えば終わり
片方は侵入指示出してない
片方は侵入指示出てると確信してる
これじゃ事故が起きる
解釈の違いが起きてはならない確認業務なはずなのに簡単に間違えてる
イレギュラー時の確認解釈ミスがいかに危険か >>437
他に明かりがない上空を飛んでる航空機と
航空灯火がつけられてる空港内の航空機が同じ環境だと思うならそうなんだろうな 管制が念を押し過ぎたのかな
「お前ら滑走路入るなよ!絶対入るなよ!」 >>484
海保に潜り込んだ北朝鮮の工作員は何人いるんだろうな >>476
いやだからゴーアラできるかどうかのギリギリの判断は何フィートかどうか、その元機長が言ってたなら教えて欲しかっただけなんだが
アホなの？ そもそも海保機のほうは
滑走路はいる前に上空見りゃJAL機見えてるでしょ
そらは照明飛行機くらいなんやから
それすら怠ってたのか この状況で
明けましておめでとうございます
言うてる思考停止ジャップだらけなの草 >>481
枯渇って言葉すら生ぬるいって意味じゃないのか >>414
私は海保の羽田空港における運用に問題があるのではないかと言っている。
日頃優先的に離陸していた経緯から必要な安全確認を怠る文化が形成されているのではないかと危惧する。
そういう意味で海保機が原因で同じ事故がまた起きる可能性があると言っている。 管制官は自分の言ったことを誤解釈して間違った場所で待機している機体がいても
正しい位置へ誘導しない、放ったらかしという今のシステムに問題がないと思ってる奴がいて怖いわ
当然モニター等で各機の位置を確認してると思っていたが音声通信で終了なんて怖くて乗れんな >>477
それが仕事でしょ
現場指揮者を悪く言えないのはパヨ奴隷の習性？ どのみち海上保安庁は国交相の管轄
管制も国交相の管轄
国交大臣はこんな事故を引き起こした責任とってさっさと辞任しろ
公明党から国交大臣を二度と出すな
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>489
管制は国交省の管轄だろうし管制のミスはなかったってことにしたいんだろうな
多分これも隠蔽の類 286 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/04(木) 00:30:55.48 ID:vhJSZj1c0
今来た奴は読んでから書き込めよ
2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
なんというか海保機側が勘違いしてしまったとして
その状態が人の目視以外のシステムで検知されなかったのが問題だよな
ヤバいタイミングで侵入しようとしてるの警告されてない、制止されてない
ヤバい位置に機体があるのにその警告もない >>393
これは管制官の臨時機に対する配慮不足だよ、JAL機も目視で滑走路見えなかったのか？
JAL機が着陸態勢になってるのに滑走路に障害物が侵入してくる可能性を考えなかったのか？
管制官の重大な注意ミスですよ、言った言わないのレベルではない >>498
そういうのは半年後でいいのでは？関係ない話題ですねｗ >>487
ちゃんとC5停止位置で待機と言っているが？
旗振りを無視して侵入して事故を起こしたが正しい 二度と海保に滑走路を使わせんな
ヘリコプターで充分だろ >>500
一言一句同意。
ちょっと普通の感覚じゃないよなあ。 というか停止線から滑走路までが短すぎるんだと思うわ >>501
パヨなのか俺
今回の海保を庇い管制を叩くようなのを
保守とか右翼と呼ぶのか 指示が出ていない
これは記録に残っている
これが全てだよ
無視したら事故必至
まだまだだな航空業界も ID:vIz5hIwl0
ゴーアラ厨、NGにしたほうがスッキリする そもそも機長助かってるのおかしくないか？
機体が木っ端みじんだぜ 滑走路目前で、高度もだいぶ低くて、300人以上の人と荷物を積んでる旅客機が
滑走路上に海保機を確認してから出力を最大まで上げるのとフラップの操作をして再上昇出来るまで余裕がどれだけあったか 海保機のレコーダーにまずい情報が載ってるんじゃない
副機長が止めたのに機長が突っ込んだとか
待機指示復唱もしてるのに滑走路行ってたり
離陸許可がでてなかったり
海保側が無茶苦茶すぎる >>396
レーダーやモニター等で位置確認して最終的な安全対策がないのが信じられんわ
こんな過密な空港であいつがこう言った、お前がこう言ったで終わりなんて怖すぎるわ 海保派の言い分だとアメリカのレンチンネコ訴訟みたいになってくのかな
「○○まで進んで待機せよ、なお左の指示は滑走路への進入を指示するものではない
離陸を許可したものでもない、以上確認したら応答されたい、再度応答されたい」
もっとわかりにくくなると思うけど
ここまで付け加えないと管制官が責任問われる時代が来るのかなw >>500
プリウスロケットを作っているトヨタ車なんか怖くて乗れんわ >>493
JAL機に消したい人が乗っていたとしか >>91
無知が聞きかじり程度の知識で他者を批判するとか恥ずかしく無いのか？ >>519
玄倉川の注意を聞かずキャンプしてたら流された
と変わらんけどな そもそも復唱で完璧に防げるとも思えんしな
指差し確認って何で指差すかというと口だけじゃ完璧じゃないからだし
あと記憶は干渉という作用だったかで完全に消えることがある >>528
海保の機長本人レベルじゃないとあんな書き込みできねえわw >>529
反動で投げ飛ばされたか逃げる準備してないと無理やね
JAL機から逃げるの >>532
一番まずいのは違う音声記録があることじゃない？ あとはフライトレコーダー解析まで何も出てこないかなあ やり取りは英語？日本語？
英語だとしたら発音はクソ下手だったりするのか？朝ドラの舞い上がれ観てた時の下手すぎる英語にイライラしたわ。 つうか、海保機はJALの着陸許可の無線は聞こえてないの？ 航空機史上最悪の死者数を出したテネリフェ空港ジャンボ機衝突事故と同じミスしてるんだが
一方の機体が管制官の指示出る前に離陸で滑走路上にまだ居たジャンボ機に衝突
それも聞き間違いで管制官と機長が意思疎通出来てない人的ミス
それ以来応答は繰り返すとか離陸許可と離陸指示の単語は分けるとかちゃんと取り決められたようなんだが
日本では2018年にも千歳空港で同じようなニアミスが起きてるらしいし航空業界全体がちょっと弛んでるんじゃね 1人だけ生き残る気持ちってどうなん？仲間見捨てて1人だけだよ
死んだ人の家族の気持ち考えようともせんの？ >>531
フライトレーダーに具体的なデータがある。計算してみましょうｗ これって結局海保の馬鹿が勘違いして滑走路に出て、ボカンってことか >>500
それを管制官が知覚できたかどうかという話がある
目視は背景に紛れて不可能
海保のトランスポンダは不動作
空港レーダーも誤差がある >>498
離陸専用滑走路
着陸専用滑走路
この二つを設けていれば良いだけでは？ >>106
最近、日本で許可されていない中華ハンディートランシーバーがヤフオクとかアマゾンで5千円前後で売られているみたいでアマチュア無線家でも流行ってるみたいよ。
youtubeやXで上げてるアホが沢山いるのよ。
当然そのまま使うと日本では違法。
ファーム改変で使用出来る周波数帯もイジれるようだが、エアバンド帯の送信ができるように出来るかは知らんけど。 >>518
いや、なぜHolding C5と言われているのにRunwayに入ったかということだよ。
海保の他の操縦士に自分が操縦しているときに同じ状況になる可能性を確認する必要がある。 今のシステムなら夜中に聞き違いしたら事故必至
夜中に離発着の飛行機には乗らない
ヨシ覚えた >>541
事故は完全になくすことはできないが確率を下げることができる
その手間がそんなに複雑でないなら、復唱には十分な意味がある
というか管制官の指示に了解って答えて全然違う場所に止まってるのはなぜなのかと 指示の有無ではなく
滑走路に駐機中の海保機を避ける努力したのか
もしくは見落としたんじゃないのか？が重要な気がする
超繁忙期にOJTしてたのも問題だろ？ >>490
機首が上向いてることすらわからん幼稚園児に言っても無駄 >>543
バイク用のエアバッグみたいの身につけてそう JAL「海保がガイジ」
国交省「海保がガイジ」
海保「……」
元気「離陸許可はあった」
海保ですら見捨ててるのに必死になってどうすんの？ >>501
管制官の指示を守るのが海保の仕事なんだが？
因みに超速で気付いて警告しても間に合わないタイミング >>500
それだよな。そのシステムならいつ事故が起きてもおかしくない
逆を言うと普段事故がないって事は、今回とんでもない管制のミスが隠れている可能性もある >>441
その全然違うことをした場合に放ったらかしというのがシステムとしてヤバいだろ 残念だがヒューマンエラーはゼロには出来ない。機長はミスをしたが
じゃあその時副機長は何してたって話だよ。
「機長！まだ滑走路の進入許可は降りてませんよ！」と副機長が
何故止めなかったのか？ >>548
こういうインシデントの積み重ねで用語とか決まっていったのにね >>570
離陸許可あったのにどうして滑走路でぽかんとしてたの？
認知症かよ >>567
ということは、究極的には、
JAL機から海保機の視認は可能でしたね そもそもフェイルセーフシステムが機能してないのがおかしい フラレコ公表できないんじゃね？
機長のみ脱出っておかしいよ >>495
見えないだろうに
仮に後ろが確認出来たしても滑走路の直線延長上には複数の飛行機が着陸に向けて待機してるのが見えるだけだろうな だから、海保機長の勘違いと管制官の注意不足が原因だって >>548
今来た奴は読んでから書き込めよ
2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg 政権に忖度した上のほうから急かされてたんだろ
JR福知山線脱線事故+安倍森友学園問題 まあ機長がアホなのはわかったとして、
それ以前に起きるべくして起きた事故 >>580
国防に関わる事案だから秘密にしなきゃな >>572
ランウェイ上に待機してる航空機を覚知せず、旅客機の着陸を誘導した。それがこの大事故の本質でしょ。 >>557
それは当然一つの解決策ではあるが、現実的に羽田空港の運行状況と物理的な空港面積から困難。 >>498
同意。とりあえず羽田みたいな混んでる所から夜間物資運ばせるとかやめたほうが無難。
意味ない。
>>548
今回は海保側の原因が大きいから >>463
間違った行動の際の最後の対策がないのが怖いのよ
現状システムでは音声やり取りで勘違いしたらそこでもう終わりじゃん
怖すぎるわ >>574
海保の音声出さないとこの流れはうさんくさくて信用ならん
まあ音声出さないだろうからモヤモヤした状態で終わるだろう 目覚めたら元気か目覚めたら青葉
おまえらならどっち？ 海保は緊急車両と同じような優先権があるんだと思っていたから管制の指示はハイハイって感じだった？ >>580
今の技術で音声のディープフェイクってないのかね？ >>490
たろうな
もと機長がそう言ってるんだしメーデーをあされば似た環境出ゴーアラウンドできた例もあったはず
責任はきびしく追求すべきだな つまり海保の機長は自分のミスで同僚5人殺してジャンボを全損させ
長い時間滑走路の使用を停止させたわけだ >>365
英語を言語としてと言うより、ベホマとか魔法の呪文的に覚えてるような俺は混乱するw
元々、滑走路に入って待機のほうにTaxiが使われていたのに
滑走路手前で待ての方にTaxiが使われるようになってるからなw
わざわざクロスさせて残すとか、かえって間違いのもとだろw 管制官の証言がぜんぜん出てこないんだよな
なんかありそうだわ おまえらは、単史眼過ぎる。
事件、事故と言うものはすべて有機的な連鎖で起きている。
2023年4月6日、海岸地形に対する航空偵察のため操縦士2人、整備員2人、偵察任務に当たる隊員6人（第8師団長の坂本雄一陸将、宮古警備隊長の伊與田雅一1等陸佐を含む）の10名が搭乗して航空自衛隊宮古島分屯基地を離陸。
その際、ヘリ側から航空管制に「離陸した。海岸線を飛行する」
その後、「宮古島の管制圏を出る」旨の交信があり、
管制官は「次の周波数で下地島の管制官とコンタクトせよ」と別の管制圏への変更を指示、ヘリ側は「了解」と返していた。 この海保の機体はとてもちいさいから滑走路の半分ぐらいの位置から利用するようになってた
しかしジャンボなどとおなじように滑走路の端から他の機体とおなじように並んでたならば事故は起こらなかった
この辺はシステム的に変える余地があるのかもしれないとおもった CNNだか海自機は瞬殺だったろうって言ってたろなぜ一人生残った点はまだわからない。一番腹たったのは国交省の航空局長のふんぞり帰ってニヤけた初動の会見だね >>584
管制官にハイって答えて全然違う場所に止まって、
おまけに灯火も付けてないとかなったらどうしろというのか
なら端的に海保機はもう羽田から出てったほうが良い
そんな手のかかる赤ん坊をとても羽田は扱いきれない >>561
わいもそうすることに決めた
昼間の飛行機しか乗らない 海保の機長は凄まじく庇われるってのは分かった
若葉マークつけてる大学生並の扱いが必要 >>605
元機長が逆張りキチガイおじさんの可能性も考えとけよ >>582
よくUFOと間違える現象だねw
直線上に光が右左に見えるからね >>606
過密スケジュールの空港は安全じゃないと思う。 >>611
自分もそれ思い出した
そんな初歩的なミスするかな？って
機長さんが生存できるの想定外だったんじゃないかな こんな基地外の飛んでる空港にいられるか！！！
俺は成田に戻るぞ！！ >>1
海保機は地震発生で１日から２往復石川まで物資運んでたらしいな、事故当時で５度目のフライト疲労で聞き間違ったんじゃね、単なるヒューマンエラーとは言いきれんわ、緊急時だから無理してたのかもな。 海保機の機長が素人すぎたのが原因だな
そもそもがレベルに達してない 人間がそこにいる限りミスは100％発生するからな、現場で事故が起きるのはそこに人がいるから
飛行機のみならず車から人間は操作に向いていないことは歴史が証明しているからね >>601
緊急車両についても救急車は本当に慎重だが、パトカーはかなり運用に問題がある。
特例や優先というのは十分な安全確認の上になりたつものという意識が全公務員に明確にかけている。 >>609
そもそも誘導路走行はすべてtaxi
滑走路進入にtaxi使ったり、入らないのにranway使ったりしたら一部だけ聞こえた場合に勘違いしやすいから整理したんだろ >>572
良いシステムを考えて見れば？
あ、パイロットなり管制官が「目視」で確認する前提なら
今回より悲惨な着陸巻き込み事故の教訓で禁止になってるから 聖戦士も慣れているだろうからお節介かもしれないが
5chのレスは互いの手札をただ出し合っているのであり
議論の着地点を見出すための過程ではないよ
互いの言い分に説得された人間を私は一人も知らない
>>615
あの人は天竜人だからな
加害も被害もぜーんぶ自分の下で起こった出来事 >>616
目視以外というか、人間以外がチェックして警告出してくれるシステムが必要だよねそうなると >>574
副機長も勘違いしてたんだろ
複数が勘違いしたのなら管制の指示の出し方にも問題があったのではないかと普通は考える >>574
こういう重大事故ってミスの連鎖で起こるもんだからね
だからこんな事故はほぼあり得ないんだよなあ
この手の事故は日本では初めてだろ >>598
そんなアドリブを管制官が利かせたら事故多発だろ
定型文を機長がアドリブ解釈利かせたのかもしれないがその場合相当馬鹿で思い込み強いということになる 他の海保も管制の言うこと聞けないのかは気になる
また同じようなことが起きてもおかしくない >>571
指揮者に責任が帰結しないブラック組織に所属してるなら
まずはそこから抜けることがあなたの人生のためだよ いい加減国交大臣は公明党出身ってふざけた
癒着をなんとかして貰いたいわ。アイツら創価系列の
ゼネコンに公共事業を回すことしか考えて無いから
有事の時クソの役にもたたねーんだよ。 >>547
聞こえていても意味を理解していたかどうかは怪しいね。
海保機は「滑走路手前C5で待機」とTWRと無線交信して復唱もしてる。着陸直前のJAL機もTWRと交信し着陸許可を得ている。 >>622
付帯事項として、その島には新型のレーダーが敷設された。その監視能力ってのも忘れないことだな。 JALの燃えた飛行機の弁済も海保や管制官のせいなら税金でやるの？ 電車も乗るべきじゃないな
殺傷事件起こるし飛行機は安全じゃない
最後はやっぱり徒歩が信じれる 21世紀にもなって音声通信で機体の位置チェックは終わりってアナログすぎるだろ
しかもこんな混雑する羽田で >>616
GPSもないの？
位置ぐらいわかっててもらわないと困るわ >>619
ぶっちゃけ飛行機からまどのそと見ててもかなり先の飛行機を視認できる
真面目にいってるならお前がアホだとおもうわ >>625
だとしたら１９７９年の片桐と同じで海保の組織的責任が問われる
つまりどっちにせよ海保側の原因 前にも同じような事書いたけど俺の推理話すね
ちょっと馬鹿げた話だけど辻褄は合う
今回の事故の一番の謎は海保機が何故離陸許可が出たと勘違いしたのか
C5まで行けと言う指示を離陸許可と勘違いしたという説があるけどそれは違う機長は明確に離陸許可の指示を聞いたんだよ他機に対してのだけどね
国交省が公開した交信記録に無いのは当然違う管制官の指示を聞いたんだから残ってない
C滑走路の管制官と交信後どこかで無線の周波数を変えてるんじゃないかな何かの間違いで
でAだかBだかD滑走路の管制からの他機への離陸許可を勘違いして自機への離陸許可と勘違いした
NO1の指示受けてたから次は俺の番て思い込んでたし予定時刻を大分過ぎてたみたいだから早合点したんだろうな
同時刻の他の管制記録辿れば海保機からの交信も残ってるはずだから調べた方がいい >>552
視認出来た時はもうゴーアラウンドする余裕無いだろうな、大きな機体だから急に出力あげても離陸は無理だろうしな。 >>615
航空局長なのに知識ゼロっぽかったな。なんなのあれ >>592
時系列
着陸進入中に無灯火で滑走路に突撃した阿呆を無かったことにするな >>618
勘違いしていたのは機長だけでなく副操縦士もでしょ。
管制官のへたくそな英語の口頭伝達のみで勘違いしたら
即大量死につながるようなシステムは
怖すぎるし、おかしいと思っただけ。 >>629
Taxiを使わないで、別の単語、言い方はなかったのかと思うだけ 推理２
いわゆる「宮古島沖陸自ヘリ航空事故」と、今回の事故は原因がまったく同じ。
ヒューマンエラーに偽装したマインドコントロール技術による遠隔自爆操作。 管制と海保、両方の上級官庁である国交省のコメントなら勝負有りだろう。
というか、事故当日から無線音声がアップされてて隠蔽も何も出来なかったが 海保のパイロットが羽田での離発着の飛行機がとるべきルーティーン（決まった手順）を知らなかったか、不慣れであったと想像できる。海保の飛行機がどれほどの頻度、時間帯で羽田での離発着をしていたのか知らないが、管制塔からの決まりきった離陸飛行機がとるべき指示、飛行機の移動の順序に精通はしていなかったのではないかと思われる。
今回の海保の飛行機の運航のミッションは能登地震の対応ということでイレギュラーであった。イレギュラーであったことから通常のフライトとは余裕の無いタイトなスケジュールの中での羽田の管制塔とのやりとりをする必要があり、管制塔の指示についてあまり理解していない状況である意味で「見切り発車」的に誘導路の待機手順を飛ばして直接に滑走路に侵入したように思える。
同時間にはJALの飛行機だけでなく、他の着陸待機飛行機、離陸待機飛行機はひしめいていることを管制塔の記録からうかがえる。
能登地震災害の救援という使命遂行の重責を追う海保の飛行機パイロットは羽田の通常の旅客飛行機群とは異質の存在であったことが離陸を焦らせたファクターであったように思える。 >>653
ウェブカムには灯火が見えてるが偽情報かな？ >>640
何だっけ、リンゴ屋でみかんを買おうと思ってリンゴを買いますといったとか
あの辺のわけの分からない講壇事例がリアルに起きたような話だなw >>650
それはフライトレコーダー見ればわかるな。無線の周波数が間違っているならば >>498 まぁ、こんなミスをされるようでは、最後は海保が羽田から出てってねというしかなくなるわな >>654
機長が過労とかだったら海保も責任問題になるかも >>334
めちゃくちゃ気の毒
ちょうど2日、岸田がプッシュ型支援するって会見してたもんな >>657
てことは今回のはロシアが言ってたやつのことかい？ 海保は長時間待たされたと聞いた
待ってるうちに集中力きれてたか？ >>650
交信記録は全部は残ってないみたいだよ、事故の前後一分の記録は何故か無いみたいだし、管制塔だけじゃなくグランドとも交信してたはずなんだけどな。 >>17
公務中の事故で、海保側が悪いということになるだろうから、国が税金で賠償ということになるだろうね。 日航機の乗客が全員無事で
ほんとに奇跡ですね
スチュワーデスや乗組員の
奮闘が訓練されていた >>630
目視＋レーダー、カメラ全部あっていいでしょ
音声通信ではい終わりなんてびっくりするわ
無線調子悪くて聞き間違えたら終わりやん >>661
海保ってあちこちに航空基地もってるよな
何故羽田使ったんだろう
そしてどれぐらいの頻度で羽田使ったことあるんだろう >>635
調べたら地上衝突事故なら1960年に日本でもあったぞ
管制官が有罪判決受けた 車みたいにアクセル全開にすれば瞬時に上昇できると思っている人がいそう
あわててむやみに機首上げても失速するし
ゲームなら可能かもしれないが以外と再上昇には余裕がないと厳しい まあ、海保は被災地支援が本務ではなく、沿岸警備や救難、離島監視が主務だ。
尖閣でも展開している。無駄に叩くな。 >>650
その仮説だと管制側の責任論は完全に否定されるな >>654 過労状態だったなら、機長個人ではなく組織の問題だぞ。海保というより、日本政府の問題かもしれんが 宮古島のはありゃ中国からの牽制だとすれば
今回のはロシアだよね
目に物見ることになるぞみたいに言ってた訳だし
全員無事で被害は極小化出来たわけではあるが >>677
パイロットは人間だぞ
ターミネーターでもそれは無理
着陸してる時、パイロットが何やってるかお前全く分かってないやろドシロウト 海保を見たら基地外と思え
これを、マニュアルに追加すればええか？
UI制作の酔っ払いメソッドみたいだな >>681
しかもこういう滑走路に他機がある場合って接触する可能性あるのにな >>676
北朝鮮の卑劣な行動など日本国には効かない事を示せて良かった >>659
２日間で五度目のフライト、しかもレシプロ機だから搭乗員の負担は大きくなるんだよね。 管制の目視で気付かなかったから責任があるとか笑
夜中に人間の能力に頼ってる時点で無茶苦茶
とりあえずそこは問題としても1番責任があるのは
海保の機長である事は明白
切腹しかない >>638
指揮者の指示を無視してよい理由にはならんね
赤信号を無視した奴が交通局が信号無視を止めなかったと言うような暴論だ
当然だが、航空管制に従う事は航空法で定められてる
違法行為による過失は面責事由から外されるぞ >>608
車の事故とは性質が違う事故だろ
車は管制官と交信しながら運転するものではないし
ドライバー自身が主体的に判断して運転する
飛行機はそれが出来ないからこそ管制官という存在がいるんだよ
分かったかな？ >>689
臨機応変に滑走路に出たんじゃないの
もちろん旅客機はちゃんと管制のこと聞くけど >>681
ジェットエンジンてレスポンス悪いもんな。
スロットル操作して回転が上がるまで数秒、
実際の速度に反映されるのにさらに数秒とか。 復唱してる人が、副操縦士さんの可能性はないの
機長は操作に集中してて聞き取れてなかったとか？ >>668
なんか嫌なのは、海保信者さんたち、今後調査が進んで、
海保が夜間過労状態の機長動かしてたのが問題では？って言われたら
今度は機長の個人責任だと言い張って擦り付けてきそうな気がする >>672
なんか隠してることありそう。
引っかかったのはそこ。
機長が悪いという確固としたシナリオがすでにあると
強引な書き込み見てると感じるんだよな。 >>669
プッシュ型支援と発言したのが1月1日の夜
スタンドプレーの典型だな
総理が「元気」な時は現場はロクなことにならんのは菅直人で経験済み >>682
戦犯は文科省w
何十年間、何千万人の英語の授業にかかる時間と金を無駄にしてきたアホ省庁w >>676
北朝鮮ではないだろ
ロシアのプーさんが予言してただろうに
なんで皆聞いてないかなぁ >>678
羽田まで他の民間機で空輸されてきた支援物資を転載して能登に行く予定だったんじゃないか。 夜間着陸なんだし、視認は難しいだろ
滑走路への侵入許可無いし、海保側の認識ミスかな
用語の統一とかの対策になるのかな >>137
会見でプッシュ型言ったから急がされたんだろな >>703
あるある
現状どっちが操作してたのかも不明だと思う >>699
いや、飛行機が車と決定的にちがうのは、飛行中に止まったら墜落すること、
あと後ろには進めないってことだよｗ >>661
逆なんじゃないのか？いつもは緊急事案か前もってスケジュール組まれていたから待つことなく
すぐに離陸できた、
今回は物資輸送の為あくまでも民間機と同じ扱い
長く待たされてうんざりしていたとかないの？ >>688
パイロットじゃなく管制官に言ってるんだが
パイロットにそんなこと求めてないわ >>699
車だって青信号が見えづらいとか
青信号を見落とした時用に二重信号にしろとか
警官を配置して交通整理してなかったのが問題とか
いくらでも加害者から文句は言えるよ >>710
横着したということか
岸田が「スピード感」出すために指示してたりして
岸田が悪い可能性もあるな >>699
警察の誘導勘違いしてました。とか言いそう
そして許しそう 中国「日本の航空管制レベル低過ぎ」
ロシア「今戦争仕掛けたら勝てるんじゃね？」
とか思われてるぞ今回の事故ヤバ過ぎ 即時型のマインドコントロールは流石に今のAI技術でも無理だろ
でもね、音声ディープフェイクで差し替えることくらいなら出来るでしょ
一般論としてですが 疲れてたから副操縦士がやってて助かった人は後ろで寝てた可能性あるのかな？ >>712
押すなよ、押したら滑走路に出ちゃうからな、絶対に押すなよ >>720
裏金問題からの支持率アップ狙ってそうだもんな >>703
副操縦士がいる場合操縦と通信はパイロットフライング (PF) とパイロットモニタリング (PM) という名称で役割分担してる
だから今回もおそらく復唱した人と操縦した人は別だよ FlightRadarでJA722Aで検索すると、前日3時間おきに羽田と被災地往復してるっぽい。
災害発生時だし、パイロットのローテーションとかどうなってたんだろう。
ざっとこんな感じに見える。
UTC0853発（JST1753発） 羽田→新潟
UTC1137発（JST2037発） 新潟→羽田
UTC1409発（JST2309発） 羽田→小松
UTC1615発（JST0115発） 小松→羽田 >>699
赤信号が青信号に見えました
止めるシステムがなぜない！
とか言いそう >>711
俺もそう思た
判断を誤らせる焦りがあったんだろう >>681
推力得てから機首上げしないとストールするんだったかな？
フラップとギアも格納しないとだっけか >>672
空港にはすべての交信記録が残ってる
一般公開されてるLiveATCには残ってないだけ
そもそもLiveATCは公式じゃなくて傍受してるだけだけど >>715
車は管制官の指示に従って動かないというのが根本的に違う
じゃあ空港に管制官はなぜいるかといえばこういう事故を起こさないためである >>718
管制官に了解ありがとうって返事して違う所で止まってる
夜間で無灯火疑いまで出てる
進入してから事故まで何秒だった？当該機だけ見てるわけじゃないからな この事故の原因は、海保機が停機する位置を間違ったことが原因だろ
なんでか知らないが、正しい停機位置じゃなく滑走路上に停機したら
JALが特攻してきたんだろう。 >>717
もし本当に同じパイロットが一日5往復、羽田発の3回目のフライトだったとしたら
集中が切れていた可能性はあるね。そこは続報がないとわからないが >>717
それなら他機と同じようにC1から離陸するだろ。
C5が許可された時点で特別扱いだよ。 >>629
え、hold short of RWY〜は変更になったの？
「RWY〇〇の手前で待て」の意味だとholdという単語が最初にあって分かりやすい気がするけど。 >>671
まぁ無謀な命令だからね。旧日本軍なみ。
上「行け。東京からってのが大事だ」
中「羽田は民間機で一杯です。それに準備も必要です。」
上「いいから。速やかにやれ。支持率がかかっている。」
中「わかりました」
中「行け」（深夜）
下「・・・承知しました！」 >>704
宮本個人の問題であって海保は関係ないと最初から言っているんだが >>719
車は運転手が全てを判断して運転する
管制官に指示によって動く飛行機とは違う >>722
いつも逃げ道は作っとくからね
大っぴらにはやらんでしょ
あくまでも事故を装って、事件化するかは相手方に委ねる
高度な政治的な駆け引きというか恫喝というか
昔からある外交メソッドですわな >>737
指示に従わないパイロット殺せる装置付けてくれ 必ずミスは起きるという前提の元でフェイルセーフシステム設計しないと
いまの運用は致命的な欠陥があるだろ >>732
そもそも信者とか言ってるだけでお里が知れる。新興宗教の信者でも紛れ込んでるのかね。
普通はそういう発想が出ないと思う。 >>704
海保信者なのに海保の機長の責任問うのか？
意味分からん >>716
信号の使用停止は通常使わないから意味がないとか
ゴーアラウンドは無理だったとか
執拗にかばってるところに不信感がわく。
そもそも音声の肝心なところが公開されていないことに
スルーなのも変。 >>717
本来先に離陸するはずの民間機の前に優先的に割り込ませて貰ってる、たしか無線でもその感謝を言ってたと思うが。 123便と比べてあまりに早い国交省情報公開が気になる
事故調査委員会への牽制か >>746
事故内容からすると組織の問題は無視できない >>749
指示通りに動けよ
そのための免許だろ？ 日テレ深夜のニュースで日本語に訳した文表示してそのやり取りをアナウンサーが読み上げてたけどあれだと海保機長が悪いようにしか見えない
ニュースでも実際の音声聞かせてほしい まぁ予想通りだな
あとは再発防止策をちゃんと現場が実行するだけ
時間かかると省くとこうなるってだけだ >>721
警察が誘導ミスったら一台だけの事故で終わらず多重事故になるね
そうなったら警察の責任は問われるよ
このスレの管制官のように守られないだろうw >>739
宮本機長は管制から離陸許可をもらったって嘘ついてるんだが 海保の機長の言う「離陸の許可」はどのやりとりなんだろうな
そこも当然復唱してるんだろ？ >>754
個人に全責任を押し付けて組織には問題ありませんでした
そんな手のひら返しくらい簡単にしそうだからね >>749
信号機とか警察官の誘導とかは無視するタイプ？ 国交省が改ざんしてるかも
そもそも改ざん合法でしょ？ 海上保安庁は国土交通省の身内だろう。
身内の不祥事はキツいな。 >>762
かなりハードに往復してたみたいだからな >>736
記録って表向きのとそうでないのと2種類作るんですよ
昔は後からしか作れなかったものが今は即時で作れるから
規制しようとかいう動きになってるのではないかい？ そもそも過密年始の羽田に急に予定に無かった海保捻じ込むって海保だけでは出来ないんじゃねーの
相当上が捻じ込んだと
やはり岸田が怪しい気がしてきた >>704
そもそも、現段階で責任の所在を探してるのが、愚の骨頂 >>756
執拗に、なのは明確なのに何度も疑問呈するから
録音はむしろこれ機長被ってんじゃないの？ >>743
滑走路上で待機と滑走路手前で待機を聞き間違える可能性がありそう >>737
管制官に箸の上げ下ろしまで指図されなければ安全運航ができないなら
それは機長不適格ってことでしょ？
警察官にいちいち指示されないと右折や発進のタイミング分からない
そんなドライバーがいたら再教習だよね。 >>742
特別扱いじゃなくて「離陸に長い滑走はイラネえよ」ってだけだろ。737とか小型機によくあるよ、34Rの半分だけで離陸していくやつを 5人亡くなってるのに旅客機の人全員無事でしたって美談になってるの怖すぎる
事故が無ければよかっただけなのに
ここまで商売にするかね？こっわ >>761
管制官の指示通りに動かった場合のケア機能がないのが問題と言っている >>762
1/1 16時に地震だからな。現場隊員への命令は夜だろう。
現地情報やルートアポ全ての準備整えるのに徹夜したんだと思う。 >>772
全く無視したことはない
ずっとゴールド >>771
普通に責任は海保が負うよ
もちろん機長は自殺しないように監視下に置かれるだろう。
怪我治ったら100％退職 ここまで明らかになってもまだ海保をかばうバカがいるのか >>783
発着地点を統一するってだけで長い滑走とかは
何の関係も無いがな >>754 昭和軍部の信者で、末端軍人に責任をなすりつけてきた人間はいっぱいおる >>744
忖度文化、公務員の上司上官の命令は絶対だからねぇ >>782
機長かばってる人はそう言ってる
自動車もそう、と書き込めば一貫性認めるけど
何故か自動車は違うとか言い出す矛盾 >>790
陰謀というかはっきり言われてるじゃないの
「後悔することになるぞ」みたいに
他にどういうやり方があるんだい？ >>729
３時間おきだとしたら普通に過労でミスっててもおかしくないよな。
６人ぐらいのチームだったし、そんなに３組も４組も組めるほど人数いないだろうしなあ。
大本営特攻指示からの最後に潰れてあいつがやらかしましたーっていつもの感じかもしれんなあ。 >>777
そんな流れねーよw
どこでそんなネタ仕入れてきたんだ？ムーか？w >>758
だって隔壁の修理ミスでも何でもないもん
無線交信とカメラ映像で殆ど分かっちゃうし 海自が運べばよかったのに、海保にやらせた岸田
自害していいと思うよ >>755
Taxiは移動しろで
Holdは待てだから
そもそもその言葉を使う場面は違うのでは？ >>784
仕方ない。民間人とプロ仕事の違い。プロ側が事故を起こした。
もちろん犠牲隊員には敬意とお悔やみ申し上げるが。 >>782
噛み合ってないな
海保の機長が恐らく管制官の指示を勘違いしたんだろう
その機長が勘違いした場合のケア機能がなく音声通信のやり取りだけで終わりという
今のシステムに問題があるというのが俺の立場だぞ >>786
管制官の指示通りに動かなかった場合のケアって…
世の中飛行機飛ばせなくなるよ あの程度の飛行機で運べる荷物なんて大して無いだろうに無理して過密スケジュールの羽田から飛ばす必要はないよな
政府のやってる感の為に現場が無理をさせられた >>790
ディープフェイクが簡単に可能な時代だし、あながち陰謀論とかいうのは時代錯誤では？
お年寄りですかあなた。 >>775
もし同じ機長がそれまで4往復してたのなら、一概に彼を責めるのは気の毒な気がするな。 >>781
「滑走路上で待機」だと聞こえ方としては「ライン菜っ葉んどウエー」だから、そこは間違えないはずだけどな。 >>794
しかもそんなのが天寿全うしたり民間会社や役所の美味しいポジションにちゃっかり収まってるからなw
ほんとこんな国の上級に命捧げるだけ無駄だよ >>780
かばう必要ないだろｗ
こんな口頭だけで完結する欠陥システムを、
なぜか必死で擁護してる人が
わらわら出てきているの見ると
なんらかの工作員であって
普通の書き込みではないでしょ。
普通、なんだこれ？って思うもん。 機長「見えなくなったので今日はここまでで･･･」
元気な総理「プッシュ型支援だ！」
国交省「プッシュ型支援だ！」
上官「プッシュ型支援だ！」
機長「はい」 1日事故で2日のｽｹｼﾞｭｰﾙに捻じ込む
海保単独でやるわけねーやれるわけねー
やはり岸田が怪しい >>796
自動車は運転が全て判断
管制官の指示に従って運転しない >>791
民事上の責任は国、刑事上の責任は機長が負う
だが問題は原因究明にあたり海保が適切な運用をしていたか
昨日から気になってたのはそこだな
機長がアホだった特異な事故ってだけなら何も学ばなくていいからな >>770
報道はされてない関係者のリーク情報。
そんなのフライトプラン確認すれば直ぐ分かるはずだからな、調査も済んでないのに国交省がいち早く公表したのは不思議だと思ってたからな。 >>808
ほんとw
新潟なら別に民間機の貨物室で運べるやろがいw メーデーでよくある働きすぎで事故起こしたパターンと何もかも一緒 >>803
より離陸に近いタイミングで使うのが hold short of だね
まだ手前で待機しとけみたいなニュアンス 課長クラスぐらいが災害救助だとはりきって功績あげて出世しようとして現場の部下をこきつかったのではないの？
末端の機長がその被害を受けて過剰な労働をさせられたとか
このへん戦争とかの有事を何度もこなしてる軍隊とか組織じゃないから日本は実働部隊の疲労コントロールまでできないのだろうね レベルが違うけど、レジで「Suicaで」と言って確実に「はい」と返事が返ってきて読み取り機にスマホスタンバイ。
→商品読み込み後(30秒後ぐらい)、「お支払い方法は？」と聞いてくるやつがマジで3割ぐらいいる。
お前は何に対して「はい」と言ったのか、30秒も記憶がもたないのかと驚愕するが、流しでやってたらそんなもんなのかもしれん。
復唱したとしても脳にはインプットされてない、勝手に自分が思ったことがインプットされてる >>810
日本国を守っている海保の運用計画に問題があるわけないだろ 民間に任せる仕組みつくればええよ
ヤマトや佐川に包括契約でヘリでやらせたらいいだろ 車の偽装とかは単なるインチキレベルだけど
こういう軍とか治安関係の事故は敵国の思惑はあるよ
大体、心当たりがあるだろう。警告されてた訳だしw >>807
過密スケジュールの夜の空港は別だろ。
こんな空港、そんなに数があるわけじゃない。 >>807
この事故を教訓になぜもう一歩安全対策を厳重にしようという考えにならないのか不思議で仕方ない >>782
管制は信号機。操縦士は交差点の停車待ちの運転手なわけだよ。
現時点の状況は自分が緊急車両と勘違いして赤にも関わらず交差点進入したという状況が想定されている。
緊急車両と思わなくてもなぜ赤なのに交差点に入ったのか？という話。機長の適格性とかの話ではない。 やっぱりなー
岸田が首突っ込んでもろくなことにならんと思ってたんだよ 毛布と水を羽田から運ぶ意味がない
そんなんあの周辺にいくらでもあるだろ >>820
何故か民間機は使わんらしいぞ、何故かは国交省に聞かんと解らんが。 >>817
信号機や停止線に従って運行するだろ
海保信者の言い分が通るなら事故車だって
青信号が見えづらいだのなんだのいくらでも理屈はこじつけられる
実際にそういう主張した裁判もある 国交省が管制は適切って言っても攻撃する奴いるんだから
元気も喜んでると思うよ >>198
80年代のドラマ映画みたいに双眼鏡で覗いてるおっさん >>783
C1で離陸待ちしてる機体があったら普通は割り込みさせない。 >>803
俳句のおばちゃんなら、どこどこで待てと言われたら、そこまで行って待つしかないんだからとTaxi toは要らんとマジックで潰すと思うわw 海保を擁護するのが愛国保守とかそういう認識のがおかしいだろ >>786
どうやってケアするわけ？
急いでボンバル引っ張る人がいるの？ 2023年に目視とか誰も求めて無いでしょ
もしかして監視カメラないの？
いやあるよな、それで監視スタッフがいるよな？
それにソフトウェアの異常検知システムもあるよな？
なぁ？ 俺思うに、海保機は異常事態への対応任務なんだから
最優先の機として扱われるべきだったと思うんだよな。
JALの着陸より先に海保機を離陸させるべきだった
非常の空港運用ができない管制官ってのもな >>775
交代や休憩はしてると思うし、仮に疲労でも重大事故を引き起こした責任は重いよ >>842
副機長が追突前に殺されていた可能性もあるんだが >>2
そういう風に解釈する必要はないんじゃないか？ >>832
あー発着の多さとか、空に飛んでる飛行機の量とか知らないのか
そら話し合わないわごめん >>834
現在の状況は運転手が正しく黄信号だと認識してそれを口にも出したのに
堂々と対向車線のど真ん中まで進んで衝突事故起こしたようですな。 >>819
新潟に5回？。小松ではなくて。なんだろうねそれは。 右翼って頭おかしいんか？
なんで出来ることとできない事、やるべき事やるべきでない事の話すっ飛ばして根性論語っとるんや >>833
新幹線のホームを横切って消防車や救急車の出入口が
あるような具合で極めて危険だよな。あんな一杯の空港に
緊急時用の保安機が兼用とか、どうみても政治的ミス >>840
信号機と管制は全然違うだろ
飛行機は機長が全体を見渡せないから管制が指示するわけで
車はそうじゃない >>599
機長、副機長共にどうでもいい無駄話をしてて、両人共に
注意力散漫になってましたとかだと、レコーダーの音声
出したくても出せないだろうしなぁ... >>834
交差点の信号機が故障で、警察の手信号だけなら
間違うだろ、あんただってさ。
ミスだってあるだろう。
機械の信号の方が、わかりやすいんだよ。
間違わないし。
こういわれると不満？
何者なんだ？ 岸田って会見の時、いつも棒読みでしゃべるだろ。
あれってマインドコントロール状態なんだよ。
みなさん、自分は自分の意思で話していると思い込んでいるんだろうが、
全然そんなことないからｗ
移民党は壺と蓮華凶カルトなんだけどさ、
カルトって洗脳信者のことでさ、
洗脳ってマインドコントロール状態のことであってさ、
ＴＶ新聞もそうなんだけど、政治家カルトはもっと別ルートで特殊な洗脳受けてると思うよ。
しかし最新技術を使った遠隔操作、電波で意思を乗っ取る方法が開発されていて、
重要閣僚や公務員官僚たちはすでに・・・ 自衛隊でも海保でも茨城空港から飛ばせば十分だったでしょ >>846
擁護じゃなく疲労が原因でミスしたのならそれを命じた上層部にも責任があるってことだよ。
何で民間機使うとか柔軟に対応しなかったんだとね。 海保は記録出せない
でも信用してね
こんな話通るわけがない >>832
いやいやいや、待ってよ
だったら海保の組織的な運用不備になるよ
だって正月でただでさえ混んでる羽田がさらに混むのに
そこを夜間過密日程で出動させる判断がどうなのかと
これは法的問題じゃないけどね >>829
ジャンボ400億円と海保機のプッシュ税は確実だろな 万博だけ法律無視して働かせられないかとか平気で言う奴らだぞ？
そんなのがプッシュしたらそりゃ事故も起こるわな >>826
言ってる意味わかるよ
レジ担当の人が疲労困憊なら特にそうなってしまいそうだし
今回のケースに置き換えたら機長か副操縦士さんの疲労が蓄積されてたのかも >>854
それは映画の見過ぎ
一番ありそうなのは違う交信してた可能性
だって実際そう言ってる訳じゃない
記録が追いついてきてないんだよな >>793
滑走路の端っこまで移動するのが面倒というか時短の為に、長い滑走路を必要としない小型機は今回みたいに滑走路途中から出ていくんだよ。それは従来から行われている手法だからそこに文句つけてどうする。 >>819
真実だとすると、敗戦間際の旧日本軍航空隊みたいな酷使だな >>871
海保出したらもっと不利なんじゃないか？ 機長と副機長がFANZAのセールが３日までとか話してたのは
もみ消してくるだろうな >>847
こんな過密空港なら各航空機をモニター上で確認できるようにしないと
管制官の頭の中で終わっていたら言葉の行き違いでまたこういうことは起こるよ >>870
上層部にも責任があるというか、
その場合は上層部の責任だなというかすぐ改善すべき 双方のボイスレコーダーの事故前数分を編集無しで出してくれないかな
メーデーみたいにくだらない雑談なども包み隠さずね >>865
誰かを責めてるんではなく安全のためにケア対策を厳重にしようと言ってるだけ 役所が速攻でミス認める辺りが怪しんだよな
もっとヤバいこと隠す動機がないとミス認めんでしょこの人たち
もっとヤバいのって何よ >>819
flightraderで機種名検索したら小松と新潟往復してるの出て来るんでしょ 機長に誰かが憑依してたって可能性ないの？
統合失調症ならよくある話よね >>873
「とにかく やれ！」の命令は、誰がいつ出したんだろうな？
とにかく上は責任取らないで天寿をまっとするのが日本だからな。 管制の言葉足らずだな、なんでも省略すれば良いもんではない
（）内が不足している
管制官 : JA722A、東京タワー こんばんは。（待機）1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（そこで次の指示を待ってください） >>884
なんかすっごい勘違いしてるけど上のレスで指摘されてるから意味ないね >>866
通信記録は管制は滑走路への侵入を許可していない。ただそれだけだ。
そういう事実から今回の誤進入がなぜ起きたのかという話をしているだけ >>889
分からない指示には聞き返す、くらいしか見当たらないが >>860
俺新潟なんて言ったっけ？
救援物資だから被災地周辺へのフライトだろ、未確認情報だから明日公表されるかそれとも否定するのか推移を見守るしかないよ。 >>884
だから確認できたとしてどうするの？
JLにはゴーアラ掛けてたけど無理でしょあんなタイミングで >>879
そこに文句を付ける余地は十分にあるが
今回の事故でそれが明らかになったのだから >>896
意味ないレスを返す人に言われてもな・・・ >>890
上で誰かがレスしてたけどFANZAのセールの話しだろ 元気君みたいなポンコツでも飛行機運転できるんやな。夢あるやん >>867
棒読みつーか、ツギハギみたいに喋るよね。
神経を遠隔操作されているって言われても間違っていないようなw >>903
管制官の仕事とかなにかのドキュメンタリーでもいいから見たことある？ 国交省は海保機にADS-B設置を義務付けしていたかを明確にすべき >>864
民間機と違い、日本軍や海保では副操縦士が機長のやることに異をとなえるなんてできなだろう 93 重要：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2024/01/03(水) 09:51:50.26 ID:IC13M8LF0 [1/4]
73 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/03(水) 07:39:56.38 ID:YZjbGD8y0
これは合ってるの？
135 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png >>895
いや、だって機長は滑走路に進入してるじゃん。
意味ないでしょその留保は。 >>849
民間最優先だわ
軽トラ程度の荷物しか積めない名ばかりの
物資輸送の為に満員の帰省客乗せた旅客機何機も
上空待機とかバカすぎる クリスマスケーキが潰れたのとは訳が違うからな
しっかり原因は究明してもらわないと >>874
円安なのでA350の賠償は500億くらいだな。
あと代替機のレンタル費用、営業保障、
ANAなど他社の欠航遅延の賠償。
ざっと700億くらいになるかもな。 >>899
音声通信だけではこういう事が起きるって話なのに
聞き返すじゃ全く改善策とは言えないだろw >>893
皆馬鹿にしてるけど凄い集中力では民間の比ではない
勘所みたいのはあるはず
仲間が死んでしまって孤立無縁だけども主張は曲げないでほしいかな
みたいな >>900
いや、当該機は新潟行きだったんで、それが5回も？と思っただけで
それ以上も以下もないよ。 >>892
あっ！そういうことか。
そこまで詳しくないもんですまんな。 なるほど海保は本部と通信しててまだなのかとか責められてる音声記録があるのかもしれないね
だから公開できないのかも この滑舌の悪い早口の管制官はなぜ採用されたんだろ
上級お偉いさんの息子だったのかな >>894
なんか宮本の顔見ると威勢の良さそうな典型的な脳筋に見えるわ
黙々と仕事する奴が評価されないでこういう威勢の良い奴が上に行くのなんとかならんかね 海保パイロットの名前出すのなら、指示した管制官の名前も出すべき >>901
無理で終わりにしたらまた起こり得るね
現状システムで問題がないというスタンスね 偏差値４７からのパイロット
海保大
人気出そうだな 機長が生きてるからじっくり
聴取すれば良いのでは？
つかこの機長を守らないと
真相はまた闇に葬られるぞ
まぁ部下を失った罪悪感で自殺するかもだから
しっかりメンタルケアをしてもらって >>920
聞き取れて復唱してるんだからそれは問題無いんじゃね >>916
では具体的に何で止めるの？目視も同様に見間違えるよ 海保の方が一時停止を怠ったって理解で
よろしいでしょうか？ >>911
今来た奴は読んでから書き込めよ
2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg >>893
不条理命令で酷使されすぎで、アタマいかれたかも？？ タワーは早口男、グランドは聞き取りやすい女
タワーは滑走路なんて見ないのかもしれん
酷いシステムだよ とにかく羽田が狭い
公官庁用の滑走路増設とハブ空港新設だろう
キャパないままじゃ各種業界も圧迫されるしリニアより効果あるかもな >>911
これ何度も貼られてるけどおかしいよ
ホールディングポイントを滑走路進入指示と間違えるとは思えない
単に文字面見て書いてると思う >>919
フライトデータ検索できるっての知らんかったからなんで新潟って思ったんだよ、すまんな。 >>908
そんなのどっちでも良くね？
どっちとでも言えるし
そういうのが意味のないレスなのよ >>920
羽田はめっちゃこんでるからな……一機でも多く捌くために早口にならざるを得ないんでしょう
＊僕は航空管制官をプレイしていた僕の感想です >>902
え、単純な話、
海保機が勝手に滑走路に入らなければ良かっただけでしょ。
守るべきことを守る、重要なのはそれだけ。 >>904
勘違いしようがどうしようがバスは空を飛びません >>871
海保機からは運輸安全委員会がブラックボックス回収済 >>942
今来た奴は読んでから書き込めよ
2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg >>940
いや書いてることがあんまりにも明後日だから
飛行機が空中で衝突なんてしないとか思ってそう >>916
聞き返して、お互いの認識を合わせる
聞こえにくいならまた聞く
聞いて合ってるか確認する
それだけ出来てればヒューマンエラーは潰せる >>930
音声に目視を1つ加えるだけで安全対策は一つ上がるよね？ >>925
宮本の責任問題であって管制官には違法行為はないからな 戦犯が自殺しないように監視しつつ、早いとこ事情聴取してほしい >>950
復唱してるけど？
それがただの鳴き声とは誰も思わないやん >>949
ん？
航路を指示するのもそれも管制官の仕事だよ >>926
どう見ても関係者だよな。
普通の人は、システムがあまりにもアナログすぎて、
びっくり仰天するもんなあ。
スマホのナビ以下じゃねえかってｗ
マジかよ、嘘だろって。 なんか独特の雰囲気あるねここ。それが何なのかわからんけどさｗ >>926
バカみたいな理想論に立って「無理じゃない、何か解決方あったはず」
って吠えるのは勝手ですけどほんならテメエ一つでも解決策出してみろよ >>931
交通誘導係が赤色灯をぶんぶん降って止まれとやったつもりが、どんどん行けだと勘違いした感じじゃね？w >>895
「C5上の滑走路停止位置まで地上走行して」って言ってるから、これは待機じゃん
まあ、石川県の地震の救援物資を運んでいたっていう
気が急いちゃって聞き漏らし、聞きそびれ、勘違いがあったんちゃうかな
あの大惨事で死者が5人で済んでほんとよかったわ >>943
機長は入ってもいいという指示を受けたと認識しているらしいから、何をもってそう判断したのかをちゃんと話してもらう必要がある。
そこが誤解を生むポイントであり、改善しなくてはならない点だから。 >>947
交通事故と一緒
二つのミスが重ならないと事故は起きない >>898
国交省の発表は昨日の時点で民間の傍受で明らかになってる
管制はC5 誘導路までの移動しか認めていないのではないかという疑問が事実であることを確認したにすぎない
いずれ日を置かずに交信内容の全貌も明らかにされるだろう ネトウヨは昨日は滑走路上を視認できないJALパイロットが悪いだったが、今日は確認できない管制官が悪いに変わったの？
明日あたりボイスレコーダー、フライトレコーダーが公開されたら今度は誰叩きになるの？ 元気は「離陸許可出てた」って発言できるくらいは元気なんだから会見してほしいけどね
ここの元気ファンたちも待ち望んでる >>942
は？そこで次の指示待てというその場所じたいを勘違いしてたんだろ
だったら次の指示待てと１００回言っても事故は起きる >>957
だよなあ
えっ？こんなにアナログなシステムであんな混雑する空港運用してたの？が
ほとんどの人の素直な感想だと思うわ 勝手に滑走路進入できないよう滑走路手前にはセンサーを設置すべきだな
管制官が滑走路進入を許可した機以外が進入しようとしたら警報が鳴って進入を試みた機は緊急停止
復旧のために滑走路は一時運用停止
そうすれば客に迷惑がかかるということで緊張感持ってくれるでしょ 今回の件で
インシデント起こさないシステム＝管制官の目視
とか話にならんよ >>953
ベテラン公安員にネチネチ搾られたら真実を白状するだろう
暴力も使ってでも吐かせよう >>884
まあ、ハインリッヒの法則に照らし合わせるとひやりはっとはたくさんあっただろうな
こういうことが次も起きる下地はあるとは思うわ >>936
災害等の緊急任務機を民間機いっぱいの空港に置くってゆとりすぎだよな
海保・日本軍専用の空港を首都の近郊に作るべきだよな 機長が悪いでおわったら同じ事故を繰り返す
管制のやり方を変えなければ羽田の信用を取り戻せない >>965
脇の細い道から信号無視して突如優先道路出てきたらそいつの責任に決まってるじゃん >>911
その可能性がありそうだね。そしてNo.1の一言が拍車をかけて
以下は別の資料
タクシーの許可では、出発滑走路、承認限界点、経路をパイロットに伝えます。
出発滑走路は[滑走路]。<誘導路の>待機地点まで<経路経由で>地上走行してください。
・TAXI TO HOLDING POINT(〔holding point designator〕)(RUNWAY〔number〕) (VIA〔route〕).
・TAXI (VIA〔route〕) TO HOLDING POINT(〔holding point designator〕)(RUNWAY 〔number〕).
https://vatjpn.org/document/public/crc/57/60/68/118 >>961
どの立場からはそういうこと言ってるのか不思議で仕方ない
一般人なら安全に飛行機に乗りたいと思うのが普通だと思うが >>705
LiveATCのアーカイヴの音声データのこと言ってるの？
あれはそう言うもの
被った交信は記録出来なかったりするから、事故検証には使えんよ。 >>695
レシプロ機？ ターボプロップ機もレシプロ機っていうんだっけ？ >>971
日本に限らず、航空管制なんてそんなもんだぞ
きみが物を知らないだけだと思うが……
鉄道みたいにETCでもつけんのかよ…… >>971
工作員だらけなんだよな、ここ。
ネットは工作員が圧倒的。
だから政治も、こんなひどい事に
なってしまったんだと思う。 あのド定番英語の指示でベテランなら勘違いしようもないのに、
進入許可を受けたと思ったとか、機長の脳内に何が起こってたんだ？ >>980
それはそうなんだけど高速道路で停止してる馬鹿をシステムで防げるか？ >>979
どの空港？
福岡空港はもっと混雑だと聞くが
気になるなら空港に問い合わせたらいい 普段アクセルとブレーキの踏み違いを構造的な欠陥だと考えずに運転手を非難するおまえらが何をえらそうな >>808
プッシュ総理にはプルは出来ない
前進あるのみ
まるで飛行機のようだ >>975
聞き違えたり勘違いする奴は退場でええやんか。民間機のパイロットが日々こなしているのに海保は駄目なんかね。 >>987
だからそれでいいとはならないだろ
どの立場からなんだや >>985
DASH-8はターボプロップでレシプロじゃないよ
ジェットエンジンの前にプロペラが付いている様なもん >>980
だったら海保が羽田出てったほうが早いよ
こんな当たり前の指示も聞き取れず開き直るくらいの理解力しかないなら
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