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【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★7 [ばーど★]

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0001ばーど ★
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2024/01/03(水) 23:58:09.24ID:vuE0Bofm9
羽田空港(東京都大田区)で2日午後5時47分ごろに日本航空(JAL)機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。

管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。

国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】

毎日新聞 2024/1/3 18:26(最終更新 1/3 18:54)
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg

■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html

■関連スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704290226/

前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704288987/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:58:36.63ID:aO39ZKjR0
196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ede5-mJqM) 2024/01/03(水) 23:36:34.57 ID:GllA8BxF0
74 安倍晋三🏺 (ワッチョイW c28b-XpY2) 2024/01/03(水) 19:04:19.64 ID:burEDFUT0
宮本 元気(固定翼機:機長/主任飛行士)

私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。

旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長(パイロット)は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。

管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html

>旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。

「俺たちは旅客機みたいに決まりきったことしかしないやつらは違って臨機応変にとべるからw」

臨機応変に管制指示を無視して部下5人死亡、民間人400人殺しかける
0003ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:58:41.32ID:Azj/hqhe0
国交省が公表した交信記録では、管制官は日本航空機に対して「滑走路に進入を継続してください」と着陸の許可を出していましたが、
海保機に対しては「滑走路停止位置まで走行してください」と滑走路に入ることを指示していませんでした。

これに対して、海保の航空機も「滑走路停止位置に向かう」と応答していました。

一方、海上保安庁によりますと、海保の機長は「管制官から離陸の許可が出ていた」と話しているということです。
0008ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:59:22.79ID:K8x0NFnL0
17:45:19 
JA722A(衝突した海保機):
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。

これの英語版は出して無いよな?
0011ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:59:56.80ID:gB4VRKfk0
>>3
滑走路停止位置まで走行してください
この曖昧な指示はあるだろうか。。
日本語の曖昧な言葉の矛盾が出たな
0012ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:00:00.16ID:ImFxUZiq0
これ管制官は実際の動きは注視してなかったのかもしれないな

音声でのやり取りではいつも通りOK、正しい場所で待機してるはずと
0013ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:00:08.04ID:LdzYOYMZ0
海保機には27歳の通信士が乗ってたようだけど離着陸に関する管制官との通信は機長なの?通信士なの?
0018ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:00:55.71ID:EVnGKMH10
>>8 出てるけど
0019ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:01:01.53ID:NkRmWsJZ0
こんな人間の口頭の言った言わないのやり取りだけで離着陸を運用するシステムなのか
0020ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:01:04.23ID:P7Dwxw7J0
日本語のほうが安全じゃね?
一番に離陸させるけど、その前に一機着陸させるからc5で待っててねって言えば?
0021ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:01:38.06ID:8jEKsyh00
聞き間違いではなく疲労か何かで頭がボケて勝手に離陸許可が出たと思い込んだんだろう
0024ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:01:59.76ID:0e6u4co20
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ebe17e4432bb84df10b932c3bd10a8a9a066753
さらに、土井氏は海保機長が「1番目」と復唱している点について、管制官は離陸の順番が1番目という意味で伝達していたが、「海保機長は1番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、1番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する
0025ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:02:08.67ID:cWD0nw770
時々あほなバイクなんか直線優先なんだから減速する必要ないと思いこんでぶつかってる奴いるじゃん。
こっちが優先だろみたいな勝手な思いこみが事故を引き起こすよね
0028ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:02:27.69ID:V4Vxy4iE0
HEは個人の責任と力説するパヨは
自分が世界的に不幸な環境にいることに気づいてないんだろうな
0030ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:02:37.35ID:v0eK5nes0
動画で確認したが
これは海保の機長がやらかしてる
0033ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:02:52.31ID:LEXSVA3f0
海保機のドラレコ映像無いの?アマゾンで3000円だし、今やどうでも良い車にも着いてるし
0034ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:02:56.73ID:j8c26rev0
>>23
肉声音声記録が出ない限りうさんくさい
0037ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:03:21.52ID:XVsPLZBY0
>>11
滑走路停止位置というのは全関係者同じ位置で認識している
関係者にとっては決してあいまいではない
0039ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:03:27.33ID:1ZgkWX1t0
電車で言うところのなんで線路に踏切があるのかホームに扉があるのかと同じ話だな
人間なんだから音声のやり取りで必ず勘違いやミスは起こり得る
それが起きた場合の最終的なケア機能がないのが駄目
管制官なんてものはこういう事故を起こさないために存在しているのに目視による確認がないなんて驚きだわ
0040ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:03:41.26ID:wVWM0xT/0
>>20
でももし着陸機が外航機だったら?
着陸機や後ろの待機してる航空機に状況を共有することでミスが防げることがある
例えば前の飛行機が勝手に滑走路に飛び出せば後ろの航空機は同じ無線聴いてるから即座に注意できる
0043名無し
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2024/01/04(木) 00:03:48.60ID:iM/a3N3j0
>>3
JAL機にClear to Landと着陸許可出してたと思ったが?
Continue Approachの後に
俺の勘違いか?誤報か?

そもそもどんなパイロットも、着陸許可を聞かずに着陸したらインシデント扱いになるから、接地してGAしなかったら普通に許可出てる
そんなもん、新米FOでも当たり前にできて当然
0044ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:03:51.30ID:EVnGKMH10
>>24 まぁ、そういう勘違いなんだろうな。
0047ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:04:09.12ID:j8c26rev0
>>29
ほんまかそれ
なぜ音声が公開されてない?されたんか?
0052ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:04:54.76ID:CpjZCNjK0
>>31
脳死で機械的にヨシッ!して失敗はあるあるだよ
それが致命的なミスになる
0054ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:05:04.55ID:wVWM0xT/0
着陸待ちも離陸待ちも同じ周波数の無線を聴いてるって理解してない奴多そう
外航機が状況つかめないのってかなり危険だぞ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:05:23.69ID:FmEpjZ1s0
日航機墜落前のフライトレコーダーでも
パイロットの負担を考えて管制官とのやりとりを日本語に切り替えてたな
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:05:49.73ID:QvdaMD/h0
JAL客が死んでたらメーデーの上位が日本だったのか
海保は袋叩きじゃ済まないしな
https://i.imgur.com/zMfjgs5.jpg
0062ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:02.98ID:j8c26rev0
ATC音源の管制側は音声だったからソースとして話題になったが
国交省はなぜ海保側の音声出さない?
音声出さない限りうさんくさい流れだな
0063ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:06.89ID:P7Dwxw7J0
taxi intoで、そだった世代が
taxi to で勘違いしたのか?

間違いを防ぐために変更したことが仇になった?
0064ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:09.42ID:ImFxUZiq0
しかし誤認識での行動に対して
もっと機械的に警告やら制止できる仕組みがないの?
0065ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:11.35ID:/4elOfbR0
つまりアレでしょ
滑走路手前のC5で待機という指示をどういう訳か
C5から滑走路に進入待機(離陸許可)という勝手な思い込みと
海保様の物資輸送が優先されるべきという勝手な思い込みが同時に発生しちゃったという事でしょ
自分の思い込みを最優先しちゃう独りよがりな上司なのかもね
0066ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:16.79ID:qegtBu5H0
>>52
現場猫クラスが海保の機長
沖縄かえらいさん乗ってて墜落したのも
表に出せないのはなんでだろと考える
0067ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:17.00ID:cPCL2YFW0
>>11
日本語で指示してねーから
0068ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:19.60ID:8JO8iM010
123便墜落事故の時は日本産OSであるトロンの重要な技術者が搭乗していたから、陰謀論が噂されたよな
今回は誰か要人が乗っていないのか?
0070ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:28.59ID:Fk1fY3150
・STBLの普段使いの有無

・海保機の運用に対する特例措置の有無

ここんところを頼むよ→国交省
単なる勘違いでは済まないでしょ
0071ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:34.85ID:P7Dwxw7J0
>>40
いやそれは、確認しろよw
0072ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:35.33ID:v0eK5nes0
福知山線の操縦士みたいなミスやな
あれも運転手生き残ったみたいやし
まあなんつうかうん
0073ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:06:36.54ID:7zRVPG850
>>24
まさか、C5から入って滑走路上の停止位置に移動するよ、っと管制に復唱したとかか?
0077ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:07:06.61ID:aABdb3aM0
ヤバすぎるなどーすんのこれ
0080ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:07:32.60ID:EVnGKMH10
>>55 実際には英語で交信してるから、滑走路なんて表現は使ってない
0081ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:07:45.71ID:oD/927YF0
今回のケースの場合、
定型用語で会話してるだけなので
英語出来ないとか関係ないからな
ゲーム用語で会話してるだけなのと同じ
0082名無し
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2024/01/04(木) 00:07:56.03ID:iM/a3N3j0
>>39
時間軸を忘れてる
目視確認してから10秒後に止まったかにみえてた海保機が、シレッと滑走内に入れば、目視で確認するのは特に夜間は不可能に近い

例えばお前が1km先の車が、停止線を超えて交差点に入ったかどうか、目視で見えるか?
性善説に頼ってるのは認める
0084ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:08:05.51ID:Fk1fY3150
>>72
運転士も殉職してるよ
0086ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:08:14.71ID:CxVzcX9y0
>>1
【「自民党批判がブーメランになる」と懸念】立憲民主党・泉健太代表が12月に2回もパーティー開催していた 党内でも知る人少なく(詳細は←のタイトルで検索 ポストセブンの記事 URL貼ると規制される)
0088ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:08:44.12ID:LEXSVA3f0
>>3
「離陸の許可が出ていた」
(1)本当に機長が勘違いした
(2)海保が機長へのヒアリング結果を取り違えた
(3)マスコミが海保の発表を取り違えた
(4)他?
さあ、どれ?
0089ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:08:55.92ID:wVWM0xT/0
>>81
これ、英語力云々は検討はずれ
まるで母語で話せば勘違いもミスも全て防げると思ってそう
0091ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:09:00.80ID:gLZbVc2c0
>>48
国内線でまで英語を使うのは、日本と弱小国くらいよ

ロシア、中国、フランス、ドイツは国内線は自国語
0092ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:09:18.43ID:56wkRQ+20
離着時の交信はほとんど機長。その指示で副操縦士(コパイ)が操作。通信士は海保だから船とか施設とかとの交信
0093ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:09:32.95ID:aABdb3aM0
>>88
(5)交信記録が改竄されてる
0094ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:09:38.44ID:wVWM0xT/0
>>91
国際線国内線共用空港は英語な
中国の何回も聞いたことあるけど
0095ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:09:41.47ID:ovnAik3x0
>>14
警察のパトカーが赤色灯を炊いてサイレンを鳴らせば
赤信号の交差点でもノールックで凸しても許されると
お上意識で勘違いしてるのと同じメンタルだね
0096ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:09:49.21ID:6JX00Ebn0
>>68
なぜかAISを切ってたし
衝突防止灯もつけてなかったみたいだから
存在がバレるとやばい特別な任務だった可能性はありそう
0097ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:09:54.62ID:alEAWRGp0
離陸No1状態でC5経由で滑走路
ここまで搭乗してから40分経っているらしいね
0098ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:09:56.41ID:qZx7A9hN0
NO.1ありがとうと言ってるんだからもうこの時点で勘違いしてるぽいね
で喜々として滑走路に入って行った
0101ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:10:10.69ID:vuuSNNhd0
あれか?
エヴァに乗ったシンジみたいなもんか
もう海保機には乗らんといてくださいよ!
0105ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:10:46.35ID:LApniFhB0
redditでこれと似てるって言われてた

ロサンゼルス国際空港地上衝突事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

・この事件についての blancolirio の分析を YouTube でご覧ください。彼は航空会社のパイロットであり、夜間に滑走路で航空機を見ることの難しさについて概要を説明しました。

・ロサンゼルスの滑走路での 737 型機とプロペラ機の衝突について読んでください。状況は不気味なほど似ている。

 ・私も同じようなことを考えていましたが、blancolirio さんのビデオを見て、照明が当たっている滑走路上の航空機を見つけるのはかなり難しいことに気づきました。ダッシュ 8 のような比較的小型の航空機の場合はさらにそうです。飛行甲板から見ると、滑走路は照らされたライトの帯のように見えます (特に、追加のライトのセットがあるタッチダウン ゾーン)。ビーコン ライトやナビ ライトは、遠くから見ると、滑走路の明るい照明に洗い流されてしまいます。ダッシュ 8 は、遠くから見た場合、おそらく暗いスポットか、せいぜいライト間の突然の「ギャップ」にすぎません。戻ってくる滑走路のライトに囲まれた姿を目で確認するのは難しい
https://www.reddit.com/r/aviation/comments/18xh649/i_found_this_image_on_facebook_a_passenger/
0107ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:11:01.50ID:mriDEuPh0
ヒューマンエラーだな
踏み間違い、聞き間違いは常に起こっている
お前、誰かに愛していると言われた記憶な、それも勘違いだから検証しろ
0109ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:11:11.75ID:1ZgkWX1t0
>>82
羽田って混雑すぎて一機、一機を目視によって確認しておらず管制官の頭の中で整理してるんでしょ
羽田と同等に混雑してる福岡空港なんか狭いしいつか同じような事が起きそうだな
0110名無し
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2024/01/04(木) 00:11:14.00ID:iM/a3N3j0
>>73
それが、Taxi to holding point C5としか復唱してないから、普通なら滑走路手前待機と理解したと見なされる

No.1と聞いて、口で言ってることと、違うことを勘違した可能性が高いし、日常的に優先された場合にC5から即離陸してるのが誘因になったんだろう
0113ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:11:26.58ID:xyqN/3EJ0
副機「C5に着いたので待機します」
機長「いや、そのまま滑走路へ進入だ」
副機「まだ滑走路進入の許可は出ていません」
機長「いや、離陸許可出ていた。それとも俺が間違えてると言うのか?」
副機「わかりました」

そして最悪の悲劇が
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:11:34.27ID:FSJfE9a70
俺的にはこの元気と秋葉原の通り魔は大してやってる事変わらないわ
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:11:36.22ID:I8lG8DSk0
〈羽田日航機着陸接触炎上事故〉海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明(2024.1.2 21:42
/newsplus/1704204144

>>1
2023.4.6熊本自衛隊三菱製ヘリ宮古島墜落の事故原因と死亡者10名の氏名公表はまだ?
0117ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:11:40.51ID:0iJEcyyW0
あんな陽が落ちて暗くなってる時に臨時便とか挟むのがアホなんだ
0119ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:11:54.21ID:cWD0nw770
空気、行間を読む必要がない英語をno1と聞いて
体育会系元気は独自解釈したのかな
0121ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:12:07.63ID:EVnGKMH10
>>81 定型用語の海保側の解釈の問題やね。仮に日本語で交信してても、解釈間違いなら生じ得るし
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:31.09ID:4wXI8qRG0
>>102
いつも羽田にいて、この管制官とも何度もやりとりしてそうだよね
この日、ベテラン管制官はなんでナンバーワンなんて紛らわしいこと言ったんだろうね
あと、指示のあと見てなかったの?
0124ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:12:35.02ID:+zKPR4r80
成田のへき地に飛行場作るし、千葉なのに東京だとか嘘をつく政府w
さっさと横田を返してもらえよ無能メガネ
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:36.19ID:WNRcbz+d0
>>88
全スレでタワー管制とのやり取り前にグランド管制との交信があったような書き込みあったけど、そこんとこどうなの?
0126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:12:41.50ID:toX4etXM0
でも実際の映像では一時停止もなく誘導路待機ポイント越えて
くるっと回って滑走路に進入してる映像あるからな

海保機は何の疑いもなく堂々と入ってる
この時点で待機場所を勘違いしてる
0127ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:12:41.68ID:gKzjcu2z0
まあ海保機長の責任は免れないだろうが、管制官に”AND WAIT" とか”JAL
plane is kanding"とかの一言があればこういう悲劇はなかった。
これは要改善だよ。
0128ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:12:53.57ID:v0eK5nes0
>>102
羽田で機長やってたならホームで慣れてるはずなんだがな
正月返上で急遽だから
もしかしたら飲んでたのかもな
0131ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:13:09.79ID:Nd38H2CM0
>>111
フライトレコーダー解析で機内の会話確認しないとわからない
つまり現時点では不明
遅かれ早かれ公開されると思うが
0134ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:13:34.01ID:mEoavogO0
>土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、「海保機長が管制官の指示をどう判断したのか、海保機のボイスレコーダーがあるなら検証する必要がある」と述べた。

やはりそれを検証してから判断するべきだろう
0138ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:14:08.20ID:Zdw/nFKQ0
>>64
信号機はあるけど、問題となったC5地点は12月27日から運用停止していたとの情報が前スレにあった。真偽不明
0139ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:14:08.88ID:cWD0nw770
正面衝突しなかったのは奇跡だな
0142ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:14:44.40ID:oD/927YF0
海保機はC5からはいつも優先離陸してるから
海保機の全員が優先離陸と思い込んでたんじゃね
それなら副機長が止めなかったことに辻褄があう
0150ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:15:43.91ID:rm9MYZBR0
>>126
だよな
通信記録と映像という動かぬ証拠がある以上は待機場所をC5から入った滑走路だと思い込んでる可能性ある
0152ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:15:52.87ID:EVnGKMH10
>>117 そら、一刻を争う地震対応だから
0153ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:15:58.27ID:Zdw/nFKQ0
>>70
そこが明確にならないと他の海保機でも地震のたびに爆発する可能性があるからね。
0154ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:16:06.94ID:gl3ZSBBs0
管制官のせいにしたがってるやつはネトウヨかな?
海保の機長が勘違いしたのは100%確定で細部を解析待ちなだけで管制に落ち度はないぞ
0155ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:16:18.25ID:1fNBKYDX0
税金でA350を弁済すんのか
保険入ってるだろうが
0157ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:16:40.27ID:P7Dwxw7J0
Hold short of runwayが
Taxi to holding pointに変わり、

Taxi into position and holdが
Line up and waitに変わったと

英語苦手民族にはややこしいなw
0160ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:16:56.05ID:o8hbBH3E0
大体なんで21世紀にもなっていまだに肉声でやりとりしてんだよ
非常時だけでいいだろ
0161ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:16:59.74ID:/xXx+JVu0
国の損害賠償1千億以上
その額被災地に支援したら復興できるでしょ
こういうときだけスピード感とかかっこいいこと言って二次災害で大損失
普段ははうざったいぐらい慎重で小雨で捜索中止したり、ちょっとした崖もスルーするのにな
結局、海保機爆破で支援も届けられなかったし
0162ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:17:05.53ID:WMmg+7Gq0
>>55
思わない、というかそもそも詳しくないからついさっき調べた限りの中身の上では、での話だけど
C-5まで行けと言われたらC-5まで行くし、その後の指示がなければ止まって待ってるしかないと思う

>>88
今ICU入ってるよね機長
事故のショックで記憶が混雑してる可能性も
(ほぼないと思うけど、事故後しばらくして証言が変わる例はあるので一応)
俺は3かなぁ
滑走路進入許可に言及せずいきなり離陸許可の有無を論じる形になってるのは少しフシギ
0164ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:17:05.97ID:XCf1wuSJ0
>>127
お決まりの2・3単語に機体名・位置名変えるだけだろ
文なんて10個かそこらじゃねーの

100個も200個もあるわけじゃないだろうし
0166ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:17:15.64ID:4m0QnzrX0
>>121
定形用語で「taxi into position and hold(そこから入って滑走路で待機)」と「taxi to holding point(そこまで行ってその場所で待機)」がある今回は下の定型文を管制が使ってる

この間違いでのニアミスは最近でも結構起こってるし、liveatcでも聞きにくいって指摘されてる
0168ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:17:31.54ID:Fk1fY3150
>>142
だからよ、なんでJAL機に着陸許可してんのよって話
海保は普段からC5からスラーっと離陸しちゃう運用だったという話も
0169ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:17:36.19ID:ofMMiLjH0
支援物資は積んでないわ
離陸許可出てないのに飛ぼうとかるわ
何がしてーんだよこの機長
0170ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:18:04.83ID:vwh7Vs3Y0
ド素人共が偉そうに考察してんなカス
業界には業界のルールがあんだよ
勘違いするだとか言ってる奴ら黙ってろ
0171ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:18:08.67ID:nUDPznlr0
C5が滑走路内だと勘違いした可能性は?
0172ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:18:25.12ID:v0eK5nes0
弁償すんのは乗員300名ほどの荷物もやろ
トランクに高級品や、PCやら入れてた言ったらそうだけでもう
0174ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:19:00.41ID:QWjXSN1s0
>>142
そそ、ポロっと音声記録を出されてもね、普段から慣例的にどう動いていたのかとか、パイロットはNo.1をどう捉えるのかとか、そういうのを知らんとニワカ(オレ)が語るのはむずいな。
0176ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:19:03.65ID:1ZgkWX1t0
>>154
アクセル踏み間違いジジイの事故と一緒よ
踏み間違えるジジイのミスが悪いのは当然として事故を防ぐためには
もう一重、二重の安全対策が必要ってことよ
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:19:23.26ID:56wkRQ+20
交信記録が出てるんでお察しだが、JAL側に瑕疵があるとすれば本当にゴーアラウンドできる状況でなかったのか
0180ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:19:25.16ID:alEAWRGp0
>>126
https://i.imgur.com/kPAjTk6.mp4
これね

海保がここじゃなくね?と気付いても間に合わないくらいのタイミング
0183ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:19:47.46ID:Zdw/nFKQ0
>>105
見えにくいということ以外はあんまり似てないかな
0185ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:20:23.37ID:XCf1wuSJ0
そもそも誘導路と滑走路間違えるもんなのか

幼稚園児かよ
0186ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:20:28.28ID:cPCL2YFW0
>>138
災害は偶然の産物ではありません。 何らかの連鎖的な出来事の結果です。

の言葉通りやな
0189ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:20:34.22ID:FtWxrLzd0
>>182
死んだ
0191ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:20:43.02ID:8TexW0+N0
>>157
何年か前にtaxiの意味が逆になったんだって?
海保がそれを知らなかった虞が
0192ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:20:55.12ID:P7Dwxw7J0
>>166
Taxi into は、今は使わないことになってるんだろうけど、それで育ってる世代は、帰ってこんどうして勘違いするきっかけになってそうw
0193ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:20:59.80ID:9Gl+UC4K0
再発防止策出るまで飛行機飛ばすなよ
いいな
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:21:08.09ID:e5KNoFh40
大地震直後の規制ピーク時に
なんでOJT訓練飛行なんかしたんだろう?
閑散期にいくらでもできるだろ
昨日の会見でもOJTの件は隠していたし
OJTの指導係にあれこれ言われているうちに
海保機を見落としたんじゃないのか?
0197ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:21:28.64ID:fXtD8RQG0
海保さぁ・・・
0199ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:22:08.39ID:3YHk/9XP0
進入禁止ランプが機能停止期間は危険なんだよ
更にいつもと違うイレギュラー割り込み
管制塔も海保機もいつにも増した緊張した確認作業が必要だった
緊張感がなかったんだよ
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:22:15.06ID:+zKPR4r80
明日も羽田は減便だって増税メガネはイランよね
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:22:26.47ID:LpVsvRb50
管制官とのやり取りは副操縦士にも聞こえるんだから聞き間違いならストップしてるだろ
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:22:47.76ID:4m0QnzrX0
そもそも管制が爆発に気づかず後ろの機体からの指摘で気がつく時点で管制が滑走路見てないというね
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:22:49.99ID:NAZtkbsY0
C-5を滑走路上の離陸するための停止位置と思ったのかな
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:22:52.01ID:tIs2PXJj0
>>62
そうだな、ハッキリ残ってるはずなのになんかおかしいな
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:22:57.28ID:paAr0q0T0
海保機は待たされていて通信士がなんで緊急輸送が待たされるのか本部に問い合わせした結果1番にジャンプアップしたからすぐ離陸できると思いますね
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:03.16ID:/7+TATm80
5人も死んでるのになぜかやたらと擁護される機長様に違和感
海保隊員の命はそんなに軽いのか?
訓練されたプロだからこそミスは許されないはずなのに
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:10.04ID:vIz5hIwl0
>>168
そだよ。管制官の判断ミスだろな。必死で守ろうとしてる人いるようだけど。
あとJAL機操縦者の前方監視能力な。インシデントが複数重なって大事故になった可能性。
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:11.08ID:Zdw/nFKQ0
>>128
夜間はあんまり飛んでないと思うんだよね。
0213ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:25.16ID:v0eK5nes0
遮断機やらなんやら物理的に侵入出来んシステムがいるやろ
人は必ずミスするもんであって
機長に全てのミスを押し付けるのは酷や
それが出来てしまうシステムに問題がある
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:35.85ID:1oejl9Py0
>>142
旧整備地区の海保が優先離陸なのにわざわざ遠いC滑走路までいくというのがおかしい
近いAから飛べよ
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:23:52.20ID:gR8LDSvF0
貨物エリアに乗せてたペット2匹が焼死してるの悲しい
0218ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:24:11.66ID:vIz5hIwl0
>>213
システムではなく人間の能力な。
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:24:14.20ID:FSJfE9a70
>>180
なんで馬鹿みたいに滑走路で待ってんだ?
離陸許可降りてると勘違いしてるならさっさと離陸すれば大惨事にならずに済んだかも
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:24:18.34ID:oYZ0gPUr0
管制に応答した副操縦士と操縦した機長が機内でお互いの認識を共有しなかったんだろうな
滑走路手前で止まると思ってた副操縦士
離陸許可が出たと思って滑走路に入った機長
0222ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:24:23.76ID:4Yo8NOoj0
推理1
海保のこの機長は操縦していない。
シンマイカだれかにやらせてしまった。
機長が脱出できたのは後部左の席にいたから。
爆破の衝撃が一番少ない。
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:24:28.26ID:P7Dwxw7J0
もしもだけど、
既に海保機がいつも通りc5に勝手に向かって待機してて、この通信をやったら、より勘違いしそうw
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:24:37.00ID:8TexW0+N0
なんか羽田って田舎の空港と同じような運用してる感じだよね
世界一レベルの混雑の自覚があるのか?
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:24:39.91ID:bX2YSJdt0
言葉でのやり取りは限界があるから
タブレットとLINEみたいなので目視でも読めるようにすれば指示出す側も受ける側も目と耳で確認できる
指定ポイントや指定滑走路と定型文を組み合わせたスタンプみたいなの作れたら長々タイピングしなくて済むし
0228ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:24:58.10ID:rm9MYZBR0
>>180
どう見ても止まってるもんな
そのまま飛び立とうとしていたなら止まらないのではないかと
待機という指示は伝わっていたのだと思う
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:25:20.23ID:vIz5hIwl0
>>219
管制がゴーサインださないと飛べないルール。
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:25:40.75ID:aABdb3aM0
>>214
つまり犯人は?
0234ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:25:59.98ID:9ThfJpPg0
どの世界、どの業界でもヒューマンエラーが起こる前提でそれをケアする安全対策は作られてるからな
羽田はあれだけひっきりなしに離発着する危険な空港なのに音声通信のマニュアルだけで
確認作業が終わってるのが信じられない
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:26:12.83ID:9U2GvNJT0
LINEとか言ってる奴は韓国人か?w
鯖落ちたらAUTOだろ
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:26:13.81ID:FSJfE9a70
>>198
元気が滑走路入る前に一時停止して着陸機来てるか確認すれば済んだ話
おまけに離陸許可降りたと元気は思ってるんだろ?
なんで滑走路で停止してんの?
0238ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:26:18.97ID:PP9m/nld0
管制官なんてできる人の気が知れない
自分は複数同時作業が苦手だからマジで同じ人間とは思えない
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:26:28.83ID:FtWxrLzd0
>>180
100万歩譲って管制無視して入ったのは良しとしても、何で滑走路で止まったんだ。すぐ離陸していれば間に合ったろうに。
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:26:33.21ID:P7Dwxw7J0
>>232
文科省w
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:26:40.52ID:OGOXYcc20
タワー管制官はグランド管制官から周波数移管された後、必ず言わなきやいけない「Hold short of runway」を言ったのか?海保のパイロットの復唱はあったのか?目視で滑走路に入るのを確認しなかったのか?
そこが問題とされていない。
国交省管制官への忖度。
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:01.09ID:rPRZtDsA0
>>203
ほんとにこれ。
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:09.76ID:aABdb3aM0
事故は起こるよ〜♫
管制官、パイロット、整備士その他には毎日トーマスの歌聞かせてやれよ
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:11.79ID:k2bmsD1L0
>>215
C滑走路のc−1に行こうとしたらcー5指示へも不思議な成行き
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:27.96ID:pQYnO4qY0
>>215
普段Aからばかり飛んでたけど
スケジュールが厳しい所に割り込みで
臨時にCから飛んで夜間で進入禁止ランプもついてなかったから
滑走路と待機場所を間違えたとか?
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:32.90ID:vwh7Vs3Y0
だから素人が妄想考察垂れ流すのやめろや
テメェらが想像しうる事は業界じゃとっくに対策してんだわ
軍師気取りか?キモすぎる
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:37.33ID:FSJfE9a70
>>211
これもうJALパイロット気づいた時にはグランディングしてたように見えたけど
それぐらいのタイミング元気が入ってきた
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:42.37ID:gKzjcu2z0
ATTENTION,JAPAN AIR (A PASSENGER PLANE)IS LANDING
この一言さえあればなあ・・・
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:43.52ID:qZx7A9hN0
>>194
OJTって教わる側は何かミスすると怒られるからガチガチの運転になるし
教える側は何か言ってやろうと構えてるから注意力が散漫になる
物流業界あるあるだな
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:47.21ID:aABdb3aM0
>>241
マジか!学校への補助金減額だな
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:27:51.69ID:wVWM0xT/0
デジタルデジタルとかいうけど機内Wi-Fiでさえ全然繋がらないのにどうやって安定して通信する技術を作るんだよ
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:04.88ID:P6rJGwTn0
>>177
復唱しているということは少なくとも相手には伝わっているということだよね?
それ以上にどう確認しろと
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:06.01ID:NkRmWsJZ0
この事故のせいで海保は被災地への支援を辞めちゃったの?
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:26.10ID:jk+TMC060
防衛大は馬鹿でも入れるが、それより更に馬鹿でも入れるのが海上保安大学校
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:28.01ID:rPRZtDsA0
>>248
重大インシデントよく起きてるじゃん。
表に出てるだけでも結構あるぞ。

こんなの間違いが起きない方がおかしい。
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:37.93ID:XCf1wuSJ0
管制官とやり取りしてるのは副機長で機長でしょ

機長が通信聞いてなくて副機長が滑走路に入れと指示したと
実際非常に聴き取りにくい英語だったらしいし

その場合は機長は被害者で嘘ついてないことになる
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:40.31ID:FSJfE9a70
>>230
いやだから、元気は離陸許可降りたと勘違いしてたわけだろ?
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:47.38ID:vIz5hIwl0
こういう時は「差分」を取って考えればいい。
これまで円滑に回っている。そして大事故が起きた。
普段と何が違ってるかリストアップしてゆく。
そして責任のバイアスで順番をつけて、関連するものはまとめてゆく。
そうして完成した順位付けが、大事故を構成する要素。
上から順番に法律と照らし合わせてゆく作業なw
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:48.17ID:qegtBu5H0
何としてでも海保に落ち度はなかった

としたい強い意気込みは感じる

やがてメーデーでやるだろ
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:28:56.69ID:Fk1fY3150
>>211
毎回毎回思うがここで5ch聖戦士がいくら守っても何の意味も無いのに
信号機も海保機の運用も今のところ真偽不明の情報
今のところ海保機のポカの可能性が高いが
練度の高い技術者が間違う要因が単なる思い込みとは思えない
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:29:20.83ID:4w+WUE0B0
なんで公開した?事故調まてや
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:29:41.85ID:B6ABlP5C0
管制との通信まで目でやれって鬼かよ
ただでさえ色んな計器類を見ながら操作してるんだから通信は音声だけにさせてあげようよ
0273ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:29:47.58ID:aABdb3aM0
>>257
ホームでくつろいでるANAにアウェイが自爆したみたい
0276ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:29:52.80ID:rPRZtDsA0
>>258
定型文を作って必ず使用して、
もっと分かりやすいものに変えたら?
0277ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:29:57.79ID:alEAWRGp0
>>256
矢印でC5の待機ラインが見えないのが残念w
0280ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:30:14.01ID:GW0aKWWJ0
火の玉のように離陸しようとしたんだな
0281ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:30:17.14ID:FSJfE9a70
>>234
福岡の方が複雑では?
あとシカゴのオヘアとか
0282ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:30:32.39ID:vIz5hIwl0
>>269
海保機のポカの可能性も高いが、管制のエラーの可能性のほうが高いでしょうな。
なにしろ高みから見る、指示を出すセクションだから責任は物凄くデカい。
0283ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:30:36.45ID:v6mZXH/X0
ナンバーワンと言われたことが離陸許可と勘違いした
日航機がこれから着陸してくるとは思わなかったとかじゃないか
0286ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:30:55.48ID:vhJSZj1c0
今来た奴は読んでから書き込めよ

2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録

なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
0288ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:05.43ID:Oy0tD7UZ0
>>233
海保が間違って滑走路に進入してるのに気づかずにJALを着陸させて
事故を防ぐ管制が出来てなかったんだから叩かれても仕方ない
0289ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:06.23ID:rPRZtDsA0
スマホのナビでも、今時もっとましだぞ。
管制官の伝達がすべてで命預けてるとか
アナログにもほどがある。

時代遅れすぎて、ドン引きだわ。
0290ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:10.30ID:P7Dwxw7J0
「No.1」
これだけで気持ちが逸ったんだろうな
0291ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:16.84ID:Nd38H2CM0
>>263
その場合は返信担当が副機長
それでも機長は管制官との通信を聞く義務がある
つまりあなたの言う通りならその時点で元気は重大な法律違反をしてると言いたいんだよね?
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:31:19.00ID:e5KNoFh40
JAL機は何かが近づいてくるような違和感はあったと話しているな
早い話が海保機を認識してたんだな
JALを悪者にしようとは思わないが
正直に話して欲しい OJTの件も含め
また、乗客の脱出までに無駄に時間がかかったことも含め真実を知りたい
0293ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:20.43ID:mEoavogO0
侵入禁止ライトはたしかに27日(正確には28日)から停止中だったようだ

しかし普段に使うでなく非常用(視界が悪いとき)とのこと、だから今回の件とはおそらく関係ない
0295ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:32.58ID:Py3cMRhN0
これで海保のパイロットの信用はガタ落ち
合コンでパイロット(ただし海保)で釣れてた女も寄ってこなくなるな
似たようなモンで自衛官パイロットも同様の扱い受けそう
フルサービスキャリア以外のパイロット以外はお呼びじゃないって
0298ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:40.61ID:tIs2PXJj0
>>174
そうだよね
恐らく普段と違う何かが起きていたはず
0299ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:31:45.94ID:hRxrWiCo0
>>276
定型文による会話だし、インシデント発生してた分かりにくい表現は廃止済み
とても分かりやすい定型文しか存在してないよ
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:31:49.65ID:Zdw/nFKQ0
>>168
別に海保機は緊急的に他の便に最優先で飛ばす予定ではないから。
No.1は滑走路が離陸可能な状態になったら、次はあなたの番ですの意味にすぎないから。
あくまで、JAL機の着陸が優先。同じ周波数の無線を聞いているのにJAL機の着陸があることを海保機が認識できていないことがおかしい。
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:01.73ID:56wkRQ+20
防大の操縦士養成コースは超狭き門。ついでに防衛医大は東大理V余裕の貧乏がいる
0305ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:32:01.82ID:YLgKOV4h0
>>272
しかも一番大変なランディングでねえ
原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってる輩の多いこと
0306ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:08.55ID:kzOLaLQk0
>>234
関西国際空港やセントレア空港は
離陸専用滑走路、着陸専用滑走路とちゃんと分かれていて
今回みたいな事故は起こり得ない気がするんだが?
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:11.07ID:FSJfE9a70
>>288
いや海保進入前にJAL機は着陸許可降りて、着陸体制に入ってた
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:15.06ID:rPRZtDsA0
>>282
その通りだと思うけど、責任が重すぎると思う。
バックアップ体制がほとんどないのは
どう考えてもおかしい。
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:29.63ID:vIz5hIwl0
>>287
そりゃ管制を守りたいひとはそう思うだろうけど、
こんな指示を出す管制官に管制される航空機のPはビビってるよw
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:32:38.44ID:pQYnO4qY0
>>278
メーデー民的には軍出身とか広義の軍関係も
割とフラグ
アクロバットなファインプレーかます例もあるけども
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:33:02.96ID:WMmg+7Gq0
>>277
C-5って字が書かれてるところのちょっと下にある、赤い矢印でちょっと見えなくなってる部分が停止位置らしいね
教えてくれてサンクス
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:33:05.90ID:Zdw/nFKQ0
>>154
どっちも国交省なのに身内で責任の擦り付け合いしてもしょうがないだろ。
この過密スケジュールでどうやったら再発防止ができるのかを考えることが最優先。
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:33:09.32ID:FSJfE9a70
>>292
その違和感あるタイミングでゴーアラしても失速して御陀仏だろ
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:33:36.35ID:9ThfJpPg0
要するに管制官はレーダーで機体の位置確認をしてなかったということだろ
今のシステムなら言葉による行き違いが起きたらもうアウトじゃん
0324ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:06.63ID:fbsMZTBC0
>>294
あそこまで降りてきてからのゴーアラウンドは出力も絞ってるだろうし揚力も得られそうにないから
尻餅つくか引っ掛けてもっと叩きつけ墜落しかねないんじゃ
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:09.33ID:XCf1wuSJ0
>>274
だから確信○というか副機長が
他の隊員も聞いてたとは限らないし意味分かってたとは限らないし
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:11.23ID:wUTiiHtk0
無差別殺人未遂の元気もある意味ジョーカー
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:14.73ID:Nx/3GmMk0
海保の悪口言うなよ
みんな必死だったんだから
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:19.71ID:vIz5hIwl0
>>314
まあそれは空港が考えること。事故原因を追究する側は人的ミスの可能性を
公平に探る。
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:24.67ID:fZV5a1cB0
>>296
業界人にとってはタクシーとかホールディングポイントとか
ちゃんと伝わるから
むしろ日本語のほうが難しいかも
意味が最後まで分からないし
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:32.32ID:FSJfE9a70
>>294
戦闘機でもないのにそんな簡単にゴーアラできるかよ
失速して死ぬぞ
名古屋空港で中華航空落ちただろうが
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:40.56ID:Oy0tD7UZ0
>>301
事故の1分くらい前に海保の飛行機が滑走路に進入してるじゃないか
管制官は滑走路を見てなかったのかね?
0332ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:42.85ID:GbqCluIE0
ユー達、JALはあぶからANAに乗るよ!

ジャニーズ それってジャニーさんの趣味やん。いつも襲うから糞まみれ



🤭
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:34:58.99ID:bW7mUXLj0
まあ昨日の時点でそうだと思ったけどな
普通に機長がやらかした件
て言うか、この機長いろいろと怪しい気がする
気性になんか問題持ってる気がする
1人で逃げたしホントは気付いてたんじゃね?
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:06.95ID:rPRZtDsA0
>>300
なんでそんなに分かりにくいの?

新人いじめの上司みたい。

もっと、わかりやすく説明すればいいだけでは?
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:08.07ID:vIz5hIwl0
>>324
普通にできるだろ?ウェブカムの動画見たよw
0338ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:09.35ID:wUTiiHtk0
>>327
機長が悪いのであって海保は何ら悪くはない
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:17.89ID:Oy0tD7UZ0
>>311
ゴーアラウンドの指示しろよと
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:23.73ID:iMt3uc+H0
吉田拓郎 
アジアの片隅で

ひと晩たてば 政治家の首がすげかわり

子分共は慌てふためくだろう

闇で動いた金を 新聞は書きたてるだろう

ひと晩たてば 国境を戦火が燃えつくし

子供達を飢えが襲うだろう

むき出しのあばら骨は
戦争を憎みつづけるだろう


アジアの片隅で 狂い酒飲みほせば
アジアの片隅で このままずっと
生きていくのかと思うのだか


ひと晩たてば 街並は汚れ続けるだろう

車は人を轢き続けるだろう

退屈な仕事は 野性の魂を老けさせるだろう

ひと晩たてば チャンピオンはリングに転がり

セールスマンは道路に坐りこむだろう

年寄りと放浪者は 乾杯の朝を迎えないだろう


アジアの片隅で 狂い酒飲みほせば
アジアの片隅で このままずっと
生きていくのかと思うのだか


ひと晩たてば 秘密の恋があばかれて
女たちは噂の鳥を放つだろう

古いアパートの部屋で 幸せな恋も実るだろう

ひと晩たてば 頭に彫った誓いがくずれ落ちて
暮らしの荒野が待ち受けるだろう

甘ったれた子供達は 権利ばかり主張するだろう


アジアの片隅で 狂い酒飲みほせば
アジアの片隅で
このままずっと
生きていくのかと思うのだか


ひと晩たてば 働いて働きづくめの男が

借りた金にほろぼされるだろう

それでも男は 政治などをあてにしないだろう

ひと晩たてば 女まがいの唄があふれだして

やさしさがたたき売られる事だろう

悩む者と飢えた者は 両手で耳をふさぐだろう


アジアの片隅で お前もおれもこのままずっと
アジアの片隅で
このままずっと生きていくのかと

アジアの片隅で
アジアの片隅で

アジアの片隅で 俺もおまえも
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:26.89ID:P7Dwxw7J0
>>299
Taxiという単語を違う意味で残したのが悔やまれる>>157
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:35:45.54ID:ukcYWUxQ0
>>19
これ 恐ろしすぎる
今回以下のパイロットはゴマンといるわけで
羽田の管制マニュアルと信号機をカイゼンしないと恐くてす飛行機のれん
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:06.66ID:ZjBufwoK0
海保機長はどう責任取るの?
大事故起こして同乗者5人見殺しにして自分だけ脱出してるって最悪じゃね
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:11.86ID:NkRmWsJZ0
過密ダイヤ過ぎるのと人間が口頭でやり取りするだけのアナログなのもいけないよね?
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:26.79ID:vIz5hIwl0
>>333
その根拠は?なんらエビデンスはマスコミによって開示されてないけど。
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:46.48ID:Fk1fY3150
JAL機が接地してから衝突まで40秒くらいだったかな
0357ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:51.50ID:FSJfE9a70
>>327
申し訳ないけど、ミスは許されない仕事だと思うよ
JAL123が落ちた時もその前にその飛行機尻餅事故で壊したパイロット自殺してる
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:36:52.79ID:cvV5f4/Q0
Call me taxi !
OK ! Mr. Taxi
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:03.60ID:vhJSZj1c0
>>355
286 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/04(木) 00:30:55.48 ID:vhJSZj1c0
今来た奴は読んでから書き込めよ

2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録

なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:05.59ID:E0pCZYoa0
No.1の意味の取り違えなのかな?
着陸待ちのを着陸させた後の離陸が最優先
着陸待ちを全部待たせておくレベルの最優先
0363ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:06.86ID:alEAWRGp0
No1扱いされた事が無かったからC5経由でショートカットして滑走路で待機すると思ったんだろうか?
離陸しようとしていないからそんな動きだよね
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:08.02ID:Oy0tD7UZ0
>>351
俺が何か間違ってることを書いたのなら具体的に指摘をどうぞ
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:11.42ID:rPRZtDsA0
>>333
早口で取りにくいし、説明が分かりにくいし、
滑走路に出たのに注意も出してないし。
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:13.42ID:XCf1wuSJ0
>>263
じゃあ機長が理解してたにも関わらず滑走路に入ったと言いたいの?
操縦は機長だよね

理解してたのに誘導路じゃなく滑走路に入ったの?
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:37.88ID:Oy0tD7UZ0
>>361
パイロット舐めすぎ
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:37:59.95ID:56wkRQ+20
航空要員
0375ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:04.71ID:tIs2PXJj0
>>205
位置関係全く見えないって事だもんな
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:13.96ID:JRJt3/xM0
滑走路でタクシー呼ぶな
空港のタクシーって滑走路まで来てくれるの?
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:20.99ID:fZV5a1cB0
>>364
管制官は忙しいので1回ハイと返事した機長の面倒をいつまでも見てくれません
返事がないならともかく返事して勘違いしたんだから分かるわけがない
0378ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:29.01ID:4Yo8NOoj0
推理2
陰謀論;総計400人近くが死亡する航空機事故を計画したテロ。
脳内に埋め込まれた受信機を使いマインドコントール。
(コロナワクチンの一般的機能)
大量の人員を運ぶ旅客機が来るまで延々と海保の機体を駐留させた。
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:32.05ID:wUTiiHtk0
機長が怪しい
警察ではなく公安が調べるべき事案
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:35.31ID:vIz5hIwl0
>>370
管制官の具体的なデータがない。名前もわからないし、誰だかわからない。
あなたは知っているんですか?w
0381ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:45.25ID:bW7mUXLj0
>>19
俺もそう思った。センサーとか機械を全く使ってな
いんだなーって。
何が危険予知の最高峰だよ笑
これじゃコミュニケーションのミスで簡単に事故るよ
ガキの遊戯でしかない
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:38:48.07ID:9ThfJpPg0
そもそも管制ってこういう事故を防ぐためにいる存在だからな
その事を忘れてしまっている人が多い
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:39:07.52ID:enqBWMi40
>>371
頭悪いな
パイロットに技術があっても
戦闘機とエアラインは違うんだよカス
747にできてもa380にできないことなんて山ほどあるとか
想像もできんのか
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:39:14.24ID:uk3yVzFT0
つまりJALが着陸後に乗客を降ろして滑走路を開けるまで待機してろって指示したってことだよな
普通に考えて海保の離陸が優先だろ
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:39:17.27ID:pQYnO4qY0
>>338
いや機長一人ならともかく副機長他が止められてない時点で組織風土ないし教育システムの問題だから
0391ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:39:27.87ID:oPgkt+xJ0
>>324
>>330
もと機長の解説員が言ってるからできるんだろ?
灯火をつけてれば上空を飛んでる飛行機を地上からでも視認できるのに気が付かないゴーアラウンドできないなんて異常だわ
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:39:45.05ID:j8c26rev0
機長と副機長双方が間違う確率はどれぐらいなんだよ
ノタノタ滑走路に入ってるのに
はよ海保側の音声だせ
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:06.90ID:NTmtzEes0
もう本当に公務員系でマトモな人材は枯渇してるな…
衰退国家だなあ…
0395ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:07.46ID:J0qidoYg0
>>91
弱小国というより「敗戦国」だからな

未だに首都東京の5割近くがアメリカ様の制空権下の国だぜ?
占領国アメリカ様に卑しい日本語使えと?
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:12.34ID:XCf1wuSJ0
>>384
さすがに誰も死にたくないだろ

機長がおかしいと分かってたなら5人で止めるし操縦は不可能
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:17.40ID:hRxrWiCo0
>>354
タキシング中とか二桁の計器と周辺状況を目視しながら移動してるのに
そこに目視情報を追加すると?
エマージェンシーログすら見落とされる航空業界的にありえん
0400ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:18.64ID:v0eK5nes0
まあJAL機は全員助かったんだし
そう肩を落とすなよ
0401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:20.93ID:wUTiiHtk0
>>384
副機長🧑‍✈🔫🧑‍✈機長
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:21.63ID:wVWM0xT/0
>>393
仕事でもそうだけど大体間違ってるっていちいち疑わないし聞き流してる
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:35.61ID:GbqCluIE0
無断で滑走路入ったんでしょ?
で、放り出されたか故意かしらんが、元気だけたまたま助かっただけや


😤
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:40.39ID:qZx7A9hN0
言葉の意味を勘違いしてるんだから復唱させても意味ないよ
管制が海保機の動きを目で確認するのが一番確実
0407ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:45.09ID:WMmg+7Gq0
>>294
そもそも、気づけてたのかな?
タッチダウンイチのほんの少し先の、小さめの機体
着陸時はフレア操作で機首は若干上を向いている
詳しくないけど、航空機の腹の下って死角のような
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:49.56ID:FSJfE9a70
>>391
ソースは?
それは滑走路まで何フィートまでの判断?
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:52.07ID:enqBWMi40
>>391
地上から視認できるんだから
コックピットから視認できるはず
とか本気で思ってる?
なんでこんなアホなん?
機首上向いてるのに
0410ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:52.33ID:QWjXSN1s0
>>300
No.1で待機から、「滑走路に入って飛んで良いよ」と伝える場合、普段どんなやり取りをしているのか知りたいところ
0411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:54.84ID:vIz5hIwl0
海保機の機長が誰かしか我々は知らない。JALの機長も管制官の名もわからない。
そんな状況で海保機の機長だけ叩いてもしょうがないでしょう。
0412ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:40:54.93ID:9ThfJpPg0
>>323
仮に解釈違いで管制の支持通りに動かなった場合にその機体を速やかに正しい場所に
誘導できる体制でないとまた起こるよ
ヒューマンエラーは常に起こるということを忘れたら駄目
0414ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:59.16ID:Fk1fY3150
>>153
レスもらってた
いやほんとそれよ
地震はともかく海難救助は日常的に起きているんだろうし
0416ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:00.84ID:cUtqLKud0
JAL機が真っすぐ進めたからよかったけど
横に曲がっていってたら大惨事だろ
シャレになりませんで、ヒューマンエラーでそれでは
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:03.14ID:LEXSVA3f0
普段なら海保機が先に滑走路に入って待機してても民間機は頭上を超えて着陸してたのに、今回のJAL機は普段より早めに高度下げ過ぎて着陸したとか?
0421ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:18.02ID:WOdi1n5Z0
管制か海保機か
どっちかが聞き間違えたか言い間違えたか
0422ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:18.32ID:1oejl9Py0
>>205
その時点で気がついたんじゃなくて
炎上をみて対応を始めたところだろ
後続機に指示を出すのが遅れただけで
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:21.15ID:I/L1lKEr0
公明党の国土交通大臣辞任させろ
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:30.99ID:bW7mUXLj0
ホントは機長は知ってたんじゃねーの?
許可出してないけど、強引に入れば旅客機止めて間に
入れてくれんだろって
だから機長だけスグにダメと気付いて逃げられた

ありそうだわ
0426ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:36.56ID:7U76mj2M0
アホウヨどうすんのこれ
0428ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:44.65ID:tIs2PXJj0
>>242
それだね
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:41:52.79ID:gamnZI7H0
管制記録が日本語のわけないから
日本語に変換された発表文を報じるマスゴミの性脳さ
今回の場合日本語への活字変換に問題があると思わない記者って新人なん?
音声データと原文を見せるのがマスコミの仕事だろうが
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:00.73ID:pQYnO4qY0
>>400
そんなチキンがあるのリロイ君じゃないんだから
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:20.04ID:vIz5hIwl0
>>429
その根拠は?
0439ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:43.36ID:0BSaTS5h0
確かに海保副機長は何やってたん?ボケっとしてたん?とは思う
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:45.62ID:Oy0tD7UZ0
>>377
滑走路上の安全確保くらいして欲しいんだが

>>385
1分もあれば余裕だろ
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:46.05ID:fZV5a1cB0
>>412
まず管制の指示に分かりましたと答えて全然違うことしてる時点で犯罪的なんだよ。
そればかりか無灯火だった疑いまで出てる。
そんな状態でJALと管制官がどうしろというのか。まるで左翼の言い分ではないか。
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:56.78ID:kzOLaLQk0
>>379
JAL機に殺害したい人物が搭乗していた
とかはないかな
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:42:58.68ID:/8BFt1qC0
機長やめて下さいっ!
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:04.71ID:XCf1wuSJ0
まあ機長が副機長倒してからやった可能性も有るが
コックピットには2人しか居ないだろうし副機長を真っ先に倒せば可能かな
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:04.85ID:wUTiiHtk0
>>431
朝鮮語で話したらしい
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:06.73ID:vIz5hIwl0
>>432
でもフェアじゃないよねw
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:12.21ID:enqBWMi40
>>435
今出てる文面や公開されてる内容は
昨夜既にアップされた音声ファイルと一致してるよね

官制に落ち度はなさそう
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:16.45ID:umsecXxV0
普通は機長と副機長の二人で確認する
両方聞き間違えとかまずないから
明らかに「よしっ!」案件やろ
通信士もなにしてたんや
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:39.37ID:rPRZtDsA0
口頭のやり取りだけで
指示、確認をすべてやってるなんて
ちょっと信じられないわ。

昭和どころか戦前かよって思う。
100年前のシステム?
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:43:57.33ID:PDatyYKN0
>>205
えーーそれこそ重大な事件だよね
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:00.66ID:wVWM0xT/0
本当に無灯火ならテロだろw
視認できるものも視認できないから2重3重も意味ないわ
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:07.96ID:z6LEQeOB0
>>393
上には逆らえない組織なんだろ
副操縦士も、管制指示とはちょっと違う気もするけど咎めたら降格させられるかも、なんて思ったのかもよ。
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:10.05ID:1oejl9Py0
>>412
航空機の操縦の責任は機長が担ってるんだわ
管制が指示してない行動をする航空機を止める必要はあるが、間違った行動の責任は機長にある
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:13.29ID:8mIz2FgG0
嘘吐きが居るぞぉー!
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:25.33ID:vIz5hIwl0
>>451
JALも国交も現在調査中しか言ってないけど。昨日の会見ではね。記者たちがキレてましたがどう思う?
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:31.62ID:FSJfE9a70
>>437
ジェット機が約1分で30km
つまり音速より早く着陸してきてるというわけかwww
0471ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:45.06ID:7U76mj2M0
>>391
むしろ確認しなきゃならんのは海保の方だろうなあ
優先道路走ってんのに、アホが一時停止無視して横から出てきたようなもんだから
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:46.31ID:wUTiiHtk0
>>457
追突前に死んでたんじゃね
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:49.20ID:FbYwoNss0
三百人以上民間人を殺しかけて何百億って税金で補償する事になるんだろ
この大失態は最低でも国交省の大臣は引責辞任だね
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:51.03ID:56wkRQ+20
確かに海保機のボイスレコーダーとかはまだ公表されてないから軽々に魔女狩りはやめた方が良い
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:44:53.00ID:4rk4CQLb0
>>415
海保機のヘッドライトは着陸機と反対方向なんだから余計に見にくいだろ?
この角度に比べて着陸機が何か見やすくなる要素あるのか?
0480ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:27.71ID:NTmtzEes0
>>413
今回の件は海保側のヒューマンエラーだろ?
マトモな人材が育ってないか、若しくは足りてない。
そういうのを人材の枯渇って言うんだよ。
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:32.51ID:pQYnO4qY0
>>413
公務員って表現には海保も入ってるんじゃね?
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:33.22ID:Oy0tD7UZ0
結局>>351は何もレスなしか
0484ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:36.04ID:cvV5f4/Q0
海保のテロって感じか
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:42.53ID:bW7mUXLj0
>>457
海保って日本式の上下関係が治ってない
まあ日本の会社全てに言えるけど


その中でやってるうちはシステムはザル
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:42.93ID:wVWM0xT/0
>>465
今度は遮断機に衝突する事故出てくるよあーあw
0487ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:46.65ID:tIs2PXJj0
>>282
工事現場の旗振りが曖昧な指示してしまって、両側から侵入しそうになったのを、再度指示もせずにぶつけさせたなど同じだからな・・
やっぱり指示してる側の過失がでかそう
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:45:52.78ID:cUtqLKud0
機長も横見たら、着陸してるのが向かってると気付かなかったのかな?
気づいてそのまま直進して、海にでも落ちたほうがよかったのに
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:10.03ID:3YHk/9XP0
確認できてたってそれぞれの解釈が違えば終わり
片方は侵入指示出してない
片方は侵入指示出てると確信してる
これじゃ事故が起きる
解釈の違いが起きてはならない確認業務なはずなのに簡単に間違えてる
イレギュラー時の確認解釈ミスがいかに危険か
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:15.07ID:1oejl9Py0
>>437
他に明かりがない上空を飛んでる航空機と
航空灯火がつけられてる空港内の航空機が同じ環境だと思うならそうなんだろうな
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:17.15ID:WOdi1n5Z0
管制が念を押し過ぎたのかな
「お前ら滑走路入るなよ!絶対入るなよ!」
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:24.59ID:wUTiiHtk0
>>484
海保に潜り込んだ北朝鮮の工作員は何人いるんだろうな
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:29.95ID:FSJfE9a70
>>476
いやだからゴーアラできるかどうかのギリギリの判断は何フィートかどうか、その元機長が言ってたなら教えて欲しかっただけなんだが
アホなの?
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:30.22ID:dNzazeER0
そもそも海保機のほうは
滑走路はいる前に上空見りゃJAL機見えてるでしょ
そらは照明飛行機くらいなんやから
それすら怠ってたのか
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:31.65ID:xpImjVUk0
この状況で
明けましておめでとうございます
言うてる思考停止ジャップだらけなの草
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:35.59ID:Zdw/nFKQ0
>>414
私は海保の羽田空港における運用に問題があるのではないかと言っている。
日頃優先的に離陸していた経緯から必要な安全確認を怠る文化が形成されているのではないかと危惧する。
そういう意味で海保機が原因で同じ事故がまた起きる可能性があると言っている。
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:46.29ID:1ZgkWX1t0
管制官は自分の言ったことを誤解釈して間違った場所で待機している機体がいても
正しい位置へ誘導しない、放ったらかしという今のシステムに問題がないと思ってる奴がいて怖いわ 
当然モニター等で各機の位置を確認してると思っていたが音声通信で終了なんて怖くて乗れんな
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:47.53ID:4hyB8KGn0
どのみち海上保安庁は国交相の管轄
管制も国交相の管轄
国交大臣はこんな事故を引き起こした責任とってさっさと辞任しろ
公明党から国交大臣を二度と出すな
0503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:49.47ID:/fz3vt9r0
てことはやっぱり機長の勘違い?
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:02.00ID:FSJfE9a70
>>495
絶対に見えてる
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:14.59ID:A1MpZqZk0
 




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ!
全員、切腹しろ!

尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ! 日本の猿ども!!




 
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:14.97ID:oPgkt+xJ0
>>489
管制は国交省の管轄だろうし管制のミスはなかったってことにしたいんだろうな
多分これも隠蔽の類
0507ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:15.79ID:vhJSZj1c0
286 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/04(木) 00:30:55.48 ID:vhJSZj1c0
今来た奴は読んでから書き込めよ

2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録

なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:18.76ID:A1MpZqZk0
 




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ!
全員、切腹しろ!

尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ! 日本の猿ども!!




 
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:21.18ID:A1MpZqZk0
 




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ!
全員、切腹しろ!

尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ! 日本の猿ども!!




 
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:24.09ID:A1MpZqZk0
 




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ!
全員、切腹しろ!

尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ! 日本の猿ども!!




 
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:27.98ID:A1MpZqZk0
 




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ!
全員、切腹しろ!

尖閣などの鹿児島より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ! 日本の猿ども!!




 
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:32.05ID:wVWM0xT/0
海保は反日なので日本から締め出せ
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:36.54ID:ImFxUZiq0
なんというか海保機側が勘違いしてしまったとして
その状態が人の目視以外のシステムで検知されなかったのが問題だよな

ヤバいタイミングで侵入しようとしてるの警告されてない、制止されてない
ヤバい位置に機体があるのにその警告もない
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:38.15ID:41R/fqd80
>>393
これは管制官の臨時機に対する配慮不足だよ、JAL機も目視で滑走路見えなかったのか?

JAL機が着陸態勢になってるのに滑走路に障害物が侵入してくる可能性を考えなかったのか?
管制官の重大な注意ミスですよ、言った言わないのレベルではない
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:51.98ID:vIz5hIwl0
>>498
そういうのは半年後でいいのでは?関係ない話題ですねw
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:55.08ID:1eGPw0Rn0
二度と海保に滑走路を使わせんな
ヘリコプターで充分だろ
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:47:55.59ID:rPRZtDsA0
>>500
一言一句同意。

ちょっと普通の感覚じゃないよなあ。
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:48:26.30ID:v0eK5nes0
というか停止線から滑走路までが短すぎるんだと思うわ
0527ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:48:29.65ID:bW7mUXLj0
指示が出ていない
これは記録に残っている
これが全てだよ
無視したら事故必至
まだまだだな航空業界も
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:48:45.23ID:NkRmWsJZ0
海保の人たちは即死だったんかな?
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:49:01.04ID:VA3/ErmQ0
滑走路目前で、高度もだいぶ低くて、300人以上の人と荷物を積んでる旅客機が
滑走路上に海保機を確認してから出力を最大まで上げるのとフラップの操作をして再上昇出来るまで余裕がどれだけあったか
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:49:05.60ID:Rcqedk3g0
海保機のレコーダーにまずい情報が載ってるんじゃない
副機長が止めたのに機長が突っ込んだとか
待機指示復唱もしてるのに滑走路行ってたり
離陸許可がでてなかったり
海保側が無茶苦茶すぎる
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:49:09.54ID:9ThfJpPg0
>>396
レーダーやモニター等で位置確認して最終的な安全対策がないのが信じられんわ
こんな過密な空港であいつがこう言った、お前がこう言ったで終わりなんて怖すぎるわ
0534ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:10.67ID:fZV5a1cB0
海保派の言い分だとアメリカのレンチンネコ訴訟みたいになってくのかな
「○○まで進んで待機せよ、なお左の指示は滑走路への進入を指示するものではない
 離陸を許可したものでもない、以上確認したら応答されたい、再度応答されたい」

もっとわかりにくくなると思うけど
ここまで付け加えないと管制官が責任問われる時代が来るのかなw
0535ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:19.53ID:wUTiiHtk0
>>500
プリウスロケットを作っているトヨタ車なんか怖くて乗れんわ
0536ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:23.38ID:kzOLaLQk0
>>493
JAL機に消したい人が乗っていたとしか
0537ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:34.07ID:cvV5f4/Q0
あの映像からは即死じゃね?
北のテロかもしれない
0541ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:45.10ID:XCf1wuSJ0
そもそも復唱で完璧に防げるとも思えんしな
指差し確認って何で指差すかというと口だけじゃ完璧じゃないからだし

あと記憶は干渉という作用だったかで完全に消えることがある
0542ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:49:51.18ID:wVWM0xT/0
>>528
海保の機長本人レベルじゃないとあんな書き込みできねえわw
0546ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:04.92ID:8mIz2FgG0
やり取りは英語?日本語?

英語だとしたら発音はクソ下手だったりするのか?朝ドラの舞い上がれ観てた時の下手すぎる英語にイライラしたわ。
0547ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:06.09ID:0BSaTS5h0
つうか、海保機はJALの着陸許可の無線は聞こえてないの?
0548ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:06.61ID:njj00lFq0
航空機史上最悪の死者数を出したテネリフェ空港ジャンボ機衝突事故と同じミスしてるんだが
一方の機体が管制官の指示出る前に離陸で滑走路上にまだ居たジャンボ機に衝突
それも聞き間違いで管制官と機長が意思疎通出来てない人的ミス

それ以来応答は繰り返すとか離陸許可と離陸指示の単語は分けるとかちゃんと取り決められたようなんだが
日本では2018年にも千歳空港で同じようなニアミスが起きてるらしいし航空業界全体がちょっと弛んでるんじゃね
0549ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:10.05ID:q+bfUVrN0
1人だけ生き残る気持ちってどうなん?仲間見捨てて1人だけだよ
死んだ人の家族の気持ち考えようともせんの?
0551ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:16.91ID:vIz5hIwl0
>>531
フライトレーダーに具体的なデータがある。計算してみましょうw
0552ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:21.83ID:i0uiYYW30
>>1
JAL機から海保機の視認は可能でしたね
0555ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:29.60ID:NmQNNUit0
これって結局海保の馬鹿が勘違いして滑走路に出て、ボカンってことか
0556ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:41.40ID:1oejl9Py0
>>500
それを管制官が知覚できたかどうかという話がある
目視は背景に紛れて不可能
海保のトランスポンダは不動作
空港レーダーも誤差がある
0557ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:50:52.36ID:kzOLaLQk0
>>498
離陸専用滑走路
着陸専用滑走路
この二つを設けていれば良いだけでは?
0559ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:05.82ID:dXKFEUuV0
>>106
最近、日本で許可されていない中華ハンディートランシーバーがヤフオクとかアマゾンで5千円前後で売られているみたいでアマチュア無線家でも流行ってるみたいよ。
youtubeやXで上げてるアホが沢山いるのよ。
当然そのまま使うと日本では違法。
ファーム改変で使用出来る周波数帯もイジれるようだが、エアバンド帯の送信ができるように出来るかは知らんけど。
0560ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:09.11ID:Zdw/nFKQ0
>>518
いや、なぜHolding C5と言われているのにRunwayに入ったかということだよ。
海保の他の操縦士に自分が操縦しているときに同じ状況になる可能性を確認する必要がある。
0561ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:10.76ID:bW7mUXLj0
今のシステムなら夜中に聞き違いしたら事故必至

夜中に離発着の飛行機には乗らない


ヨシ覚えた
0562ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:22.27ID:fZV5a1cB0
>>541
事故は完全になくすことはできないが確率を下げることができる
その手間がそんなに複雑でないなら、復唱には十分な意味がある
というか管制官の指示に了解って答えて全然違う場所に止まってるのはなぜなのかと
0564ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:26.94ID:e5KNoFh40
指示の有無ではなく
滑走路に駐機中の海保機を避ける努力したのか
もしくは見落としたんじゃないのか?が重要な気がする
超繁忙期にOJTしてたのも問題だろ?
0566ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:28.63ID:vIz5hIwl0
>>556
ならクビだろな普通w
0569ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:38.00ID:wUTiiHtk0
>>543
バイク用のエアバッグみたいの身につけてそう
0570ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:38.96ID:vhJSZj1c0
JAL「海保がガイジ」
国交省「海保がガイジ」
海保「……」
元気「離陸許可はあった」

海保ですら見捨ててるのに必死になってどうすんの?
0571ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:41.72ID:hRxrWiCo0
>>501
管制官の指示を守るのが海保の仕事なんだが?
因みに超速で気付いて警告しても間に合わないタイミング
0572ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:44.16ID:tIs2PXJj0
>>500
それだよな。そのシステムならいつ事故が起きてもおかしくない
逆を言うと普段事故がないって事は、今回とんでもない管制のミスが隠れている可能性もある
0574ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:51:54.38ID:4+LvbtHU0
残念だがヒューマンエラーはゼロには出来ない。機長はミスをしたが
じゃあその時副機長は何してたって話だよ。
「機長!まだ滑走路の進入許可は降りてませんよ!」と副機長が
何故止めなかったのか?
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:52:44.08ID:FSJfE9a70
>>570
離陸許可あったのにどうして滑走路でぽかんとしてたの?
認知症かよ
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:52:46.25ID:i0uiYYW30
>>567
ということは、究極的には、
JAL機から海保機の視認は可能でしたね
0580ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:52:58.27ID:JuOCR0ff0
フラレコ公表できないんじゃね?
機長のみ脱出っておかしいよ
0581ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:04.94ID:cvV5f4/Q0
だからテロだったんだろ
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:19.31ID:GI5BuDW/0
>>495
見えないだろうに
仮に後ろが確認出来たしても滑走路の直線延長上には複数の飛行機が着陸に向けて待機してるのが見えるだけだろうな
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:23.66ID:NSoVEAtS0
AIによる警戒システムが必要やな
0584ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:28.04ID:05Sa5idK0
だから、海保機長の勘違いと管制官の注意不足が原因だって
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:39.90ID:xpImjVUk0
政権に忖度した上のほうから急かされてたんだろ

JR福知山線脱線事故+安倍森友学園問題
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:48.56ID:wUTiiHtk0
>>580
国防に関わる事案だから秘密にしなきゃな
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:51.93ID:vIz5hIwl0
>>572
ランウェイ上に待機してる航空機を覚知せず、旅客機の着陸を誘導した。それがこの大事故の本質でしょ。
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:51.95ID:Zdw/nFKQ0
>>557
それは当然一つの解決策ではあるが、現実的に羽田空港の運行状況と物理的な空港面積から困難。
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:53:54.43ID:fZV5a1cB0
>>498
同意。とりあえず羽田みたいな混んでる所から夜間物資運ばせるとかやめたほうが無難。
意味ない。


>>548
今回は海保側の原因が大きいから
0597ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:06.81ID:1ZgkWX1t0
>>463
間違った行動の際の最後の対策がないのが怖いのよ
現状システムでは音声やり取りで勘違いしたらそこでもう終わりじゃん
怖すぎるわ
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:08.42ID:dFgS0jAA0
>>24
たぶんコレ
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:09.01ID:j8c26rev0
>>574
海保の音声出さないとこの流れはうさんくさくて信用ならん
まあ音声出さないだろうからモヤモヤした状態で終わるだろう
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:12.68ID:v0eK5nes0
目覚めたら元気か目覚めたら青葉

おまえらならどっち?
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:18.66ID:LITHBvH90
海保は緊急車両と同じような優先権があるんだと思っていたから管制の指示はハイハイって感じだった?
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:43.60ID:zn9c2U6h0
旅客機の機長は見ないもんなの?
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:48.84ID:oPgkt+xJ0
>>490
たろうな
もと機長がそう言ってるんだしメーデーをあされば似た環境出ゴーアラウンドできた例もあったはず
責任はきびしく追求すべきだな
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:57.25ID:ar5geMWA0
つまり海保の機長は自分のミスで同僚5人殺してジャンボを全損させ
長い時間滑走路の使用を停止させたわけだ
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:55:12.71ID:P7Dwxw7J0
>>365
英語を言語としてと言うより、ベホマとか魔法の呪文的に覚えてるような俺は混乱するw

元々、滑走路に入って待機のほうにTaxiが使われていたのに

滑走路手前で待ての方にTaxiが使われるようになってるからなw

わざわざクロスさせて残すとか、かえって間違いのもとだろw
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:55:13.81ID:05Sa5idK0
管制官の証言がぜんぜん出てこないんだよな
なんかありそうだわ
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:55:15.87ID:4Yo8NOoj0
おまえらは、単史眼過ぎる。
事件、事故と言うものはすべて有機的な連鎖で起きている。

2023年4月6日、海岸地形に対する航空偵察のため操縦士2人、整備員2人、偵察任務に当たる隊員6人(第8師団長の坂本雄一陸将、宮古警備隊長の伊與田雅一1等陸佐を含む)の10名が搭乗して航空自衛隊宮古島分屯基地を離陸。

その際、ヘリ側から航空管制に「離陸した。海岸線を飛行する」
その後、「宮古島の管制圏を出る」旨の交信があり、
管制官は「次の周波数で下地島の管制官とコンタクトせよ」と別の管制圏への変更を指示、ヘリ側は「了解」と返していた。
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:55:29.32ID:wUTiiHtk0
>>607
本当にミスなのか?
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:55:30.90ID:PDatyYKN0
この海保の機体はとてもちいさいから滑走路の半分ぐらいの位置から利用するようになってた

しかしジャンボなどとおなじように滑走路の端から他の機体とおなじように並んでたならば事故は起こらなかった
この辺はシステム的に変える余地があるのかもしれないとおもった
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:55:35.00ID:56wkRQ+20
CNNだか海自機は瞬殺だったろうって言ってたろなぜ一人生残った点はまだわからない。一番腹たったのは国交省の航空局長のふんぞり帰ってニヤけた初動の会見だね
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:55:39.66ID:fZV5a1cB0
>>584
管制官にハイって答えて全然違う場所に止まって、
おまけに灯火も付けてないとかなったらどうしろというのか
なら端的に海保機はもう羽田から出てったほうが良い
そんな手のかかる赤ん坊をとても羽田は扱いきれない
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:56:02.83ID:qegtBu5H0
海保の機長は凄まじく庇われるってのは分かった
若葉マークつけてる大学生並の扱いが必要
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:56:23.54ID:fkcVoUwI0
>>605
元機長が逆張りキチガイおじさんの可能性も考えとけよ
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:56:34.56ID:alEAWRGp0
>>582
よくUFOと間違える現象だねw
直線上に光が右左に見えるからね
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:56:35.15ID:rPRZtDsA0
>>606
過密スケジュールの空港は安全じゃないと思う。
0622ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:56:46.48ID:1dC5bxxr0
>>611
自分もそれ思い出した
そんな初歩的なミスするかな?って

機長さんが生存できるの想定外だったんじゃないかな
0625ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:56:58.36ID:npCrntZg0
>>1
海保機は地震発生で1日から2往復石川まで物資運んでたらしいな、事故当時で5度目のフライト疲労で聞き間違ったんじゃね、単なるヒューマンエラーとは言いきれんわ、緊急時だから無理してたのかもな。
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:02.56ID:z+nssK7C0
海保機の機長が素人すぎたのが原因だな
そもそもがレベルに達してない
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:21.43ID:mMtrYL5g0
人間がそこにいる限りミスは100%発生するからな、現場で事故が起きるのはそこに人がいるから
飛行機のみならず車から人間は操作に向いていないことは歴史が証明しているからね
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:32.73ID:Zdw/nFKQ0
>>601
緊急車両についても救急車は本当に慎重だが、パトカーはかなり運用に問題がある。
特例や優先というのは十分な安全確認の上になりたつものという意識が全公務員に明確にかけている。
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:38.82ID:1oejl9Py0
>>609
そもそも誘導路走行はすべてtaxi
滑走路進入にtaxi使ったり、入らないのにranway使ったりしたら一部だけ聞こえた場合に勘違いしやすいから整理したんだろ
0630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:43.17ID:hRxrWiCo0
>>572
良いシステムを考えて見れば?

あ、パイロットなり管制官が「目視」で確認する前提なら
今回より悲惨な着陸巻き込み事故の教訓で禁止になってるから
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:50.10ID:Fk1fY3150
聖戦士も慣れているだろうからお節介かもしれないが
5chのレスは互いの手札をただ出し合っているのであり
議論の着地点を見出すための過程ではないよ
互いの言い分に説得された人間を私は一人も知らない

>>615
あの人は天竜人だからな
加害も被害もぜーんぶ自分の下で起こった出来事
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:54.00ID:ImFxUZiq0
>>616
目視以外というか、人間以外がチェックして警告出してくれるシステムが必要だよねそうなると
0634ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:57:59.22ID:qZx7A9hN0
>>574
副機長も勘違いしてたんだろ
複数が勘違いしたのなら管制の指示の出し方にも問題があったのではないかと普通は考える
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:02.43ID:sbVIghwz0
>>574
こういう重大事故ってミスの連鎖で起こるもんだからね
だからこんな事故はほぼあり得ないんだよなあ
この手の事故は日本では初めてだろ
0636ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:12.07ID:XCf1wuSJ0
>>598
そんなアドリブを管制官が利かせたら事故多発だろ
定型文を機長がアドリブ解釈利かせたのかもしれないがその場合相当馬鹿で思い込み強いということになる
0637ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:17.82ID:Rcqedk3g0
他の海保も管制の言うこと聞けないのかは気になる
また同じようなことが起きてもおかしくない
0638ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:23.05ID:Vu98CuN40
>>571
指揮者に責任が帰結しないブラック組織に所属してるなら
まずはそこから抜けることがあなたの人生のためだよ
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:24.24ID:4+LvbtHU0
いい加減国交大臣は公明党出身ってふざけた
癒着をなんとかして貰いたいわ。アイツら創価系列の
ゼネコンに公共事業を回すことしか考えて無いから
有事の時クソの役にもたたねーんだよ。
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:25.79ID:pYb1jIlT0
>>547
聞こえていても意味を理解していたかどうかは怪しいね。
海保機は「滑走路手前C5で待機」とTWRと無線交信して復唱もしてる。着陸直前のJAL機もTWRと交信し着陸許可を得ている。
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:29.76ID:vIz5hIwl0
>>622
付帯事項として、その島には新型のレーダーが敷設された。その監視能力ってのも忘れないことだな。
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:30.07ID:wUTiiHtk0
ミスではなく故意
0643ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:33.87ID:NkRmWsJZ0
JALの燃えた飛行機の弁済も海保や管制官のせいなら税金でやるの?
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:37.00ID:wVWM0xT/0
電車も乗るべきじゃないな
殺傷事件起こるし飛行機は安全じゃない
最後はやっぱり徒歩が信じれる
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:41.84ID:9ThfJpPg0
21世紀にもなって音声通信で機体の位置チェックは終わりってアナログすぎるだろ
しかもこんな混雑する羽田で
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:48.80ID:cvV5f4/Q0
いや、山上で!
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:58:57.64ID:05Sa5idK0
>>616
GPSもないの?
位置ぐらいわかっててもらわないと困るわ
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:59:02.08ID:oPgkt+xJ0
>>619
ぶっちゃけ飛行機からまどのそと見ててもかなり先の飛行機を視認できる
真面目にいってるならお前がアホだとおもうわ
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:59:10.05ID:fZV5a1cB0
>>625
だとしたら1979年の片桐と同じで海保の組織的責任が問われる
つまりどっちにせよ海保側の原因
0650ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:59:35.10ID:3w/r6EW40
前にも同じような事書いたけど俺の推理話すね
ちょっと馬鹿げた話だけど辻褄は合う
今回の事故の一番の謎は海保機が何故離陸許可が出たと勘違いしたのか
C5まで行けと言う指示を離陸許可と勘違いしたという説があるけどそれは違う機長は明確に離陸許可の指示を聞いたんだよ他機に対してのだけどね
国交省が公開した交信記録に無いのは当然違う管制官の指示を聞いたんだから残ってない
C滑走路の管制官と交信後どこかで無線の周波数を変えてるんじゃないかな何かの間違いで
でAだかBだかD滑走路の管制からの他機への離陸許可を勘違いして自機への離陸許可と勘違いした
NO1の指示受けてたから次は俺の番て思い込んでたし予定時刻を大分過ぎてたみたいだから早合点したんだろうな
同時刻の他の管制記録辿れば海保機からの交信も残ってるはずだから調べた方がいい
0651ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:59:38.88ID:npCrntZg0
>>552
視認出来た時はもうゴーアラウンドする余裕無いだろうな、大きな機体だから急に出力あげても離陸は無理だろうしな。
0654ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 00:59:58.34ID:wUTiiHtk0
>>625
海保に落ち度はないぞ
機長個人の問題
0655ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:00:02.21ID:rPRZtDsA0
>>618
勘違いしていたのは機長だけでなく副操縦士もでしょ。

管制官のへたくそな英語の口頭伝達のみで勘違いしたら
即大量死につながるようなシステムは
怖すぎるし、おかしいと思っただけ。
0656ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:00:03.98ID:P7Dwxw7J0
>>629
Taxiを使わないで、別の単語、言い方はなかったのかと思うだけ
0657ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:00:09.25ID:4Yo8NOoj0
推理2
いわゆる「宮古島沖陸自ヘリ航空事故」と、今回の事故は原因がまったく同じ。
ヒューマンエラーに偽装したマインドコントロール技術による遠隔自爆操作。
0660ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:01.40ID:8JsG7s1Z0
管制と海保、両方の上級官庁である国交省のコメントなら勝負有りだろう。
というか、事故当日から無線音声がアップされてて隠蔽も何も出来なかったが
0661ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:06.39ID:Rk1gmngO0
海保のパイロットが羽田での離発着の飛行機がとるべきルーティーン(決まった手順)を知らなかったか、不慣れであったと想像できる。海保の飛行機がどれほどの頻度、時間帯で羽田での離発着をしていたのか知らないが、管制塔からの決まりきった離陸飛行機がとるべき指示、飛行機の移動の順序に精通はしていなかったのではないかと思われる。
今回の海保の飛行機の運航のミッションは能登地震の対応ということでイレギュラーであった。イレギュラーであったことから通常のフライトとは余裕の無いタイトなスケジュールの中での羽田の管制塔とのやりとりをする必要があり、管制塔の指示についてあまり理解していない状況である意味で「見切り発車」的に誘導路の待機手順を飛ばして直接に滑走路に侵入したように思える。
同時間にはJALの飛行機だけでなく、他の着陸待機飛行機、離陸待機飛行機はひしめいていることを管制塔の記録からうかがえる。

能登地震災害の救援という使命遂行の重責を追う海保の飛行機パイロットは羽田の通常の旅客飛行機群とは異質の存在であったことが離陸を焦らせたファクターであったように思える。
0662ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:13.70ID:PDatyYKN0
>>222
えーそんなことあるの?
0663ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:14.17ID:wUTiiHtk0
宮本の背後関係を調べたらわかる事
0664ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:26.64ID:vIz5hIwl0
>>653
ウェブカムには灯火が見えてるが偽情報かな?
0665ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:27.19ID:fZV5a1cB0
>>640
何だっけ、リンゴ屋でみかんを買おうと思ってリンゴを買いますといったとか
あの辺のわけの分からない講壇事例がリアルに起きたような話だなw
0666ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:32.32ID:Zdw/nFKQ0
>>650
それはフライトレコーダー見ればわかるな。無線の周波数が間違っているならば
0667ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:45.19ID:EVnGKMH10
>>498 まぁ、こんなミスをされるようでは、最後は海保が羽田から出てってねというしかなくなるわな
0668ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:01:52.27ID:hQdEgKfi0
>>654
機長が過労とかだったら海保も責任問題になるかも
0672ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:02:38.91ID:npCrntZg0
>>650
交信記録は全部は残ってないみたいだよ、事故の前後一分の記録は何故か無いみたいだし、管制塔だけじゃなくグランドとも交信してたはずなんだけどな。
0673ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:02:42.70ID:1Qk3ZxlZ0
>>17
公務中の事故で、海保側が悪いということになるだろうから、国が税金で賠償ということになるだろうね。
0674ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:02:42.73ID:VjrWP/TV0
>>14
それ元スレURLも無いコピペだよ
0676ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:02:46.24ID:AOGIUnLX0
日航機の乗客が全員無事で
ほんとに奇跡ですね
スチュワーデスや乗組員の
奮闘が訓練されていた
0677ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:02:50.48ID:9ThfJpPg0
>>630
目視+レーダー、カメラ全部あっていいでしょ
音声通信ではい終わりなんてびっくりするわ
無線調子悪くて聞き間違えたら終わりやん
0678ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:03:12.55ID:XCf1wuSJ0
>>661
海保ってあちこちに航空基地もってるよな
何故羽田使ったんだろう
そしてどれぐらいの頻度で羽田使ったことあるんだろう
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:03:14.12ID:cvV5f4/Q0
ま、岸田のせいだな
0681ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:03:24.93ID:pK/HjhRr0
車みたいにアクセル全開にすれば瞬時に上昇できると思っている人がいそう
あわててむやみに機首上げても失速するし
ゲームなら可能かもしれないが以外と再上昇には余裕がないと厳しい
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:03:34.05ID:HZzoAYAB0
英語のヒアリングは大切
0683ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:03:35.90ID:vIz5hIwl0
まあ、海保は被災地支援が本務ではなく、沿岸警備や救難、離島監視が主務だ。
尖閣でも展開している。無駄に叩くな。
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:04:03.10ID:/rxe0VVF0
コーヒー買おうとしてコーラのボタン押したみたいな
0686ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:04:14.54ID:EVnGKMH10
>>654 過労状態だったなら、機長個人ではなく組織の問題だぞ。海保というより、日本政府の問題かもしれんが
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:04:21.92ID:1dC5bxxr0
宮古島のはありゃ中国からの牽制だとすれば
今回のはロシアだよね
目に物見ることになるぞみたいに言ってた訳だし

全員無事で被害は極小化出来たわけではあるが
0688ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:04:24.71ID:enqBWMi40
>>677
パイロットは人間だぞ
ターミネーターでもそれは無理
着陸してる時、パイロットが何やってるかお前全く分かってないやろドシロウト
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:04:34.78ID:vhJSZj1c0
海保を見たら基地外と思え
これを、マニュアルに追加すればええか?
UI制作の酔っ払いメソッドみたいだな
0692ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:04:38.02ID:wVWM0xT/0
>>681
しかもこういう滑走路に他機がある場合って接触する可能性あるのにな
0694ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:04:57.60ID:wUTiiHtk0
>>676
北朝鮮の卑劣な行動など日本国には効かない事を示せて良かった
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:05:03.32ID:bW7mUXLj0
管制の目視で気付かなかったから責任があるとか笑
夜中に人間の能力に頼ってる時点で無茶苦茶
とりあえずそこは問題としても1番責任があるのは
海保の機長である事は明白

切腹しかない
0697ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:05:07.68ID:XCf1wuSJ0
>>685
的確すぎて草

「コーヒーよぉ〜し!」
0698ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:05:22.09ID:hRxrWiCo0
>>638
指揮者の指示を無視してよい理由にはならんね
赤信号を無視した奴が交通局が信号無視を止めなかったと言うような暴論だ

当然だが、航空管制に従う事は航空法で定められてる
違法行為による過失は面責事由から外されるぞ
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:05:26.95ID:1ZgkWX1t0
>>608
車の事故とは性質が違う事故だろ
車は管制官と交信しながら運転するものではないし
ドライバー自身が主体的に判断して運転する
飛行機はそれが出来ないからこそ管制官という存在がいるんだよ
分かったかな?
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:05:30.52ID:wVWM0xT/0
>>689
臨機応変に滑走路に出たんじゃないの
もちろん旅客機はちゃんと管制のこと聞くけど
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:05:56.39ID:mC68M44n0
>>681
ジェットエンジンてレスポンス悪いもんな。
スロットル操作して回転が上がるまで数秒、
実際の速度に反映されるのにさらに数秒とか。
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:07.51ID:OEkAN6bP0
復唱してる人が、副操縦士さんの可能性はないの
機長は操作に集中してて聞き取れてなかったとか?
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:08.33ID:fZV5a1cB0
>>668
なんか嫌なのは、海保信者さんたち、今後調査が進んで、
海保が夜間過労状態の機長動かしてたのが問題では?って言われたら
今度は機長の個人責任だと言い張って擦り付けてきそうな気がする
0705ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:09.27ID:rPRZtDsA0
>>672
なんか隠してることありそう。

引っかかったのはそこ。

機長が悪いという確固としたシナリオがすでにあると
強引な書き込み見てると感じるんだよな。
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:18.38ID:j8c26rev0
>>669
プッシュ型支援と発言したのが1月1日の夜
スタンドプレーの典型だな
総理が「元気」な時は現場はロクなことにならんのは菅直人で経験済み
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:23.89ID:P7Dwxw7J0
>>682
戦犯は文科省w

何十年間、何千万人の英語の授業にかかる時間と金を無駄にしてきたアホ省庁w
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:26.21ID:xpImjVUk0
自民党「死んだやつのせい」
0711ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:43.46ID:Fsoe+NKB0
夜間着陸なんだし、視認は難しいだろ
滑走路への侵入許可無いし、海保側の認識ミスかな
用語の統一とかの対策になるのかな
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:06:52.16ID:wVWM0xT/0
>>703
あるある
現状どっちが操作してたのかも不明だと思う
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:05.56ID:vIz5hIwl0
>>699
いや、飛行機が車と決定的にちがうのは、飛行中に止まったら墜落すること、
あと後ろには進めないってことだよw
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:22.90ID:LITHBvH90
>>661
逆なんじゃないのか?いつもは緊急事案か前もってスケジュール組まれていたから待つことなく
すぐに離陸できた、
今回は物資輸送の為あくまでも民間機と同じ扱い
長く待たされてうんざりしていたとかないの?
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:50.25ID:fZV5a1cB0
>>699
車だって青信号が見えづらいとか
青信号を見落とした時用に二重信号にしろとか
警官を配置して交通整理してなかったのが問題とか
いくらでも加害者から文句は言えるよ
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:07:54.09ID:XCf1wuSJ0
>>710
横着したということか

岸田が「スピード感」出すために指示してたりして
岸田が悪い可能性もあるな
0722ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:08:13.51ID:D80MK31A0
中国「日本の航空管制レベル低過ぎ」

ロシア「今戦争仕掛けたら勝てるんじゃね?」

とか思われてるぞ今回の事故ヤバ過ぎ
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:08:19.09ID:1dC5bxxr0
即時型のマインドコントロールは流石に今のAI技術でも無理だろ
でもね、音声ディープフェイクで差し替えることくらいなら出来るでしょ

一般論としてですが
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:08:24.49ID:PDatyYKN0
疲れてたから副操縦士がやってて助かった人は後ろで寝てた可能性あるのかな?
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:08:41.57ID:wUTiiHtk0
某国のテロリズムなどに日本は屈しないぞ
0726ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:08:54.65ID:P7Dwxw7J0
>>712
押すなよ、押したら滑走路に出ちゃうからな、絶対に押すなよ
0728ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:08.65ID:oYZ0gPUr0
>>703
副操縦士がいる場合操縦と通信はパイロットフライング (PF) とパイロットモニタリング (PM) という名称で役割分担してる
だから今回もおそらく復唱した人と操縦した人は別だよ
0729ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:12.00ID:Zn2wetWS0
FlightRadarでJA722Aで検索すると、前日3時間おきに羽田と被災地往復してるっぽい。
災害発生時だし、パイロットのローテーションとかどうなってたんだろう。
ざっとこんな感じに見える。
UTC0853発(JST1753発) 羽田→新潟
UTC1137発(JST2037発) 新潟→羽田
UTC1409発(JST2309発) 羽田→小松
UTC1615発(JST0115発) 小松→羽田
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:31.18ID:EVnGKMH10
>>704 なんとなくわかるわ
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:36.66ID:WMmg+7Gq0
>>681
推力得てから機首上げしないとストールするんだったかな?
フラップとギアも格納しないとだっけか
0735ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:40.94ID:cvV5f4/Q0
官邸のパワハラってところか
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:42.94ID:1oejl9Py0
>>672
空港にはすべての交信記録が残ってる
一般公開されてるLiveATCには残ってないだけ
そもそもLiveATCは公式じゃなくて傍受してるだけだけど
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:09:45.70ID:1ZgkWX1t0
>>715
車は管制官の指示に従って動かないというのが根本的に違う
じゃあ空港に管制官はなぜいるかといえばこういう事故を起こさないためである
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:10:01.24ID:fZV5a1cB0
>>718
管制官に了解ありがとうって返事して違う所で止まってる
夜間で無灯火疑いまで出てる
進入してから事故まで何秒だった?当該機だけ見てるわけじゃないからな
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:10:02.98ID:587aMUAM0
この事故の原因は、海保機が停機する位置を間違ったことが原因だろ
なんでか知らないが、正しい停機位置じゃなく滑走路上に停機したら
JALが特攻してきたんだろう。
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:10:10.25ID:Zdw/nFKQ0
>>717
もし本当に同じパイロットが一日5往復、羽田発の3回目のフライトだったとしたら
集中が切れていた可能性はあるね。そこは続報がないとわからないが
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:10:20.20ID:pYb1jIlT0
>>629
え、hold short of RWY〜は変更になったの?

「RWY〇〇の手前で待て」の意味だとholdという単語が最初にあって分かりやすい気がするけど。
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:10:33.18ID:E9Nk5u+w0
>>671
まぁ無謀な命令だからね。旧日本軍なみ。

上「行け。東京からってのが大事だ」
中「羽田は民間機で一杯です。それに準備も必要です。」
上「いいから。速やかにやれ。支持率がかかっている。」
中「わかりました」
中「行け」(深夜)
下「・・・承知しました!」
0746ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:10:40.78ID:wUTiiHtk0
>>704
宮本個人の問題であって海保は関係ないと最初から言っているんだが
0748ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:10:47.81ID:EVnGKMH10
>>724 寝てたなら脱出できてないだろ
0750ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:10:55.10ID:1dC5bxxr0
>>722
いつも逃げ道は作っとくからね
大っぴらにはやらんでしょ
あくまでも事故を装って、事件化するかは相手方に委ねる

高度な政治的な駆け引きというか恫喝というか
昔からある外交メソッドですわな
0752ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:00.41ID:4hyB8KGn0
必ずミスは起きるという前提の元でフェイルセーフシステム設計しないと
いまの運用は致命的な欠陥があるだろ
0753ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:01.60ID:vIz5hIwl0
>>732
そもそも信者とか言ってるだけでお里が知れる。新興宗教の信者でも紛れ込んでるのかね。
普通はそういう発想が出ないと思う。
0754ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:11.58ID:j8c26rev0
>>704
海保信者なのに海保の機長の責任問うのか?
意味分からん
0755ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:29.27ID:P7Dwxw7J0
>>743

>>157
0756ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:29.75ID:rPRZtDsA0
>>716
信号の使用停止は通常使わないから意味がないとか
ゴーアラウンドは無理だったとか
執拗にかばってるところに不信感がわく。

そもそも音声の肝心なところが公開されていないことに
スルーなのも変。
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:34.71ID:npCrntZg0
>>717
本来先に離陸するはずの民間機の前に優先的に割り込ませて貰ってる、たしか無線でもその感謝を言ってたと思うが。
0758ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:55.23ID:BbqZ/SiA0
123便と比べてあまりに早い国交省情報公開が気になる
事故調査委員会への牽制か
0760ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:11:59.87ID:ZGSjJmUE0
国交省は改ざんが合法なんでしょ?
意味ないじゃん
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:12:24.08ID:3mQQmNUM0
海保機が無灯火の可能性があるって話あるの?
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:12:29.76ID:0BRhOpGJ0
日テレ深夜のニュースで日本語に訳した文表示してそのやり取りをアナウンサーが読み上げてたけどあれだと海保機長が悪いようにしか見えない
ニュースでも実際の音声聞かせてほしい
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:12:31.36ID:YfYEN76h0
まぁ予想通りだな
あとは再発防止策をちゃんと現場が実行するだけ
時間かかると省くとこうなるってだけだ
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:12:34.56ID:1ZgkWX1t0
>>721
警察が誘導ミスったら一台だけの事故で終わらず多重事故になるね
そうなったら警察の責任は問われるよ
このスレの管制官のように守られないだろうw
0767ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:12:42.20ID:wUTiiHtk0
>>759
宮本は別組織の人間だった可能性が高い
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:12:43.71ID:VKcOrk7X0
>>739
宮本機長は管制から離陸許可をもらったって嘘ついてるんだが
0769ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:12:45.02ID:NAZtkbsY0
海保の機長の言う「離陸の許可」はどのやりとりなんだろうな
そこも当然復唱してるんだろ?
0770ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:12:51.94ID:j8c26rev0
>>695
五度目のフライトは報道であった?
0771ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:12:57.97ID:fZV5a1cB0
>>754
個人に全責任を押し付けて組織には問題ありませんでした
そんな手のひら返しくらい簡単にしそうだからね
0773ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:12.46ID:ZGSjJmUE0
国交省が改ざんしてるかも
そもそも改ざん合法でしょ?
0775ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:20.57ID:RQ+7A+3Y0
>>762
かなりハードに往復してたみたいだからな
0776ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:20.88ID:cvV5f4/Q0
宮本のせいにしたい官邸
0777ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:22.63ID:1dC5bxxr0
>>736
記録って表向きのとそうでないのと2種類作るんですよ
昔は後からしか作れなかったものが今は即時で作れるから
規制しようとかいう動きになってるのではないかい?
0778ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:27.57ID:XCf1wuSJ0
そもそも過密年始の羽田に急に予定に無かった海保捻じ込むって海保だけでは出来ないんじゃねーの
相当上が捻じ込んだと

やはり岸田が怪しい気がしてきた
0782ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:37.31ID:fZV5a1cB0
>>737
管制官に箸の上げ下ろしまで指図されなければ安全運航ができないなら
それは機長不適格ってことでしょ?
警察官にいちいち指示されないと右折や発進のタイミング分からない
そんなドライバーがいたら再教習だよね。
0783ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:37.40ID:pYb1jIlT0
>>742
特別扱いじゃなくて「離陸に長い滑走はイラネえよ」ってだけだろ。737とか小型機によくあるよ、34Rの半分だけで離陸していくやつを
0784ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:13:45.79ID:zn9c2U6h0
5人亡くなってるのに旅客機の人全員無事でしたって美談になってるの怖すぎる
事故が無ければよかっただけなのに
ここまで商売にするかね?こっわ
0787ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:14:03.57ID:E9Nk5u+w0
>>762
1/1 16時に地震だからな。現場隊員への命令は夜だろう。
現地情報やルートアポ全ての準備整えるのに徹夜したんだと思う。
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:14:32.52ID:YfYEN76h0
>>771
普通に責任は海保が負うよ
もちろん機長は自殺しないように監視下に置かれるだろう。
怪我治ったら100%退職
0794ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:00.30ID:EVnGKMH10
>>754 昭和軍部の信者で、末端軍人に責任をなすりつけてきた人間はいっぱいおる
0796ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:08.19ID:qegtBu5H0
>>782
機長かばってる人はそう言ってる
自動車もそう、と書き込めば一貫性認めるけど
何故か自動車は違うとか言い出す矛盾
0797ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:31.46ID:1dC5bxxr0
>>790
陰謀というかはっきり言われてるじゃないの
「後悔することになるぞ」みたいに

他にどういうやり方があるんだい?
0798ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:34.70ID:cFvZZx0s0
>>729
3時間おきだとしたら普通に過労でミスっててもおかしくないよな。
6人ぐらいのチームだったし、そんなに3組も4組も組めるほど人数いないだろうしなあ。
大本営特攻指示からの最後に潰れてあいつがやらかしましたーっていつもの感じかもしれんなあ。
0799ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:35.41ID:yf2U1NNk0
>>777
そんな流れねーよw
どこでそんなネタ仕入れてきたんだ?ムーか?w
0800ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:38.45ID:wUTiiHtk0
パヨクが多すぎる
0801ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:15:40.02ID:zkqcyp3I0
>>758
だって隔壁の修理ミスでも何でもないもん
無線交信とカメラ映像で殆ど分かっちゃうし
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:15:44.00ID:cvV5f4/Q0
海自が運べばよかったのに、海保にやらせた岸田
自害していいと思うよ
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:15:49.30ID:9Td0f1u10
>>755
Taxiは移動しろで
Holdは待てだから
そもそもその言葉を使う場面は違うのでは?
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:15:54.95ID:E9Nk5u+w0
>>784
仕方ない。民間人とプロ仕事の違い。プロ側が事故を起こした。

もちろん犠牲隊員には敬意とお悔やみ申し上げるが。
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:09.26ID:1ZgkWX1t0
>>782
噛み合ってないな
海保の機長が恐らく管制官の指示を勘違いしたんだろう
その機長が勘違いした場合のケア機能がなく音声通信のやり取りだけで終わりという  
今のシステムに問題があるというのが俺の立場だぞ
0808ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:15.56ID:FbYwoNss0
あの程度の飛行機で運べる荷物なんて大して無いだろうに無理して過密スケジュールの羽田から飛ばす必要はないよな
政府のやってる感の為に現場が無理をさせられた
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:16.10ID:vIz5hIwl0
>>790
ディープフェイクが簡単に可能な時代だし、あながち陰謀論とかいうのは時代錯誤では?
お年寄りですかあなた。
0811ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:22.22ID:pYb1jIlT0
>>781
「滑走路上で待機」だと聞こえ方としては「ライン菜っ葉んどウエー」だから、そこは間違えないはずだけどな。
0812ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:26.60ID:AX8f8esm0
>>794
しかもそんなのが天寿全うしたり民間会社や役所の美味しいポジションにちゃっかり収まってるからなw
ほんとこんな国の上級に命捧げるだけ無駄だよ
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:28.93ID:FSJfE9a70
>>791
その前に逮捕だろ
0814ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:39.93ID:rPRZtDsA0
>>780
かばう必要ないだろw

こんな口頭だけで完結する欠陥システムを、
なぜか必死で擁護してる人が
わらわら出てきているの見ると
なんらかの工作員であって
普通の書き込みではないでしょ。

普通、なんだこれ?って思うもん。
0815ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:40.94ID:j8c26rev0
機長「見えなくなったので今日はここまでで・・・」
元気な総理「プッシュ型支援だ!」
国交省「プッシュ型支援だ!」
上官「プッシュ型支援だ!」

機長「はい」
0816ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:56.03ID:XCf1wuSJ0
1日事故で2日のスケジュールに捻じ込む
海保単独でやるわけねーやれるわけねー

やはり岸田が怪しい
0818ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:16:57.17ID:fZV5a1cB0
>>791
民事上の責任は国、刑事上の責任は機長が負う
だが問題は原因究明にあたり海保が適切な運用をしていたか
昨日から気になってたのはそこだな
機長がアホだった特異な事故ってだけなら何も学ばなくていいからな
0819ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:08.16ID:npCrntZg0
>>770
報道はされてない関係者のリーク情報。
そんなのフライトプラン確認すれば直ぐ分かるはずだからな、調査も済んでないのに国交省がいち早く公表したのは不思議だと思ってたからな。
0820ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:10.88ID:wVWM0xT/0
>>808
ほんとw
新潟なら別に民間機の貨物室で運べるやろがいw
0821ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:14.20ID:cvV5f4/Q0
宮本の転職先は、マジシャンの脱出役?
0822ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:17.65ID:YfYEN76h0
メーデーでよくある働きすぎで事故起こしたパターンと何もかも一緒
0824ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:40.01ID:PDatyYKN0
課長クラスぐらいが災害救助だとはりきって功績あげて出世しようとして現場の部下をこきつかったのではないの?
末端の機長がその被害を受けて過剰な労働をさせられたとか
このへん戦争とかの有事を何度もこなしてる軍隊とか組織じゃないから日本は実働部隊の疲労コントロールまでできないのだろうね
0826ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:41.41ID:l2Cx6wLr0
レベルが違うけど、レジで「Suicaで」と言って確実に「はい」と返事が返ってきて読み取り機にスマホスタンバイ。
→商品読み込み後(30秒後ぐらい)、「お支払い方法は?」と聞いてくるやつがマジで3割ぐらいいる。
お前は何に対して「はい」と言ったのか、30秒も記憶がもたないのかと驚愕するが、流しでやってたらそんなもんなのかもしれん。
復唱したとしても脳にはインプットされてない、勝手に自分が思ったことがインプットされてる
0828ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:47.88ID:wUTiiHtk0
>>810
日本国を守っている海保の運用計画に問題があるわけないだろ
0829ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:59.03ID:wVWM0xT/0
増税プッシュ眼鏡
0830ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:06.43ID:LITHBvH90
民間に任せる仕組みつくればええよ
ヤマトや佐川に包括契約でヘリでやらせたらいいだろ
0831ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:07.16ID:1dC5bxxr0
車の偽装とかは単なるインチキレベルだけど
こういう軍とか治安関係の事故は敵国の思惑はあるよ

大体、心当たりがあるだろう。警告されてた訳だしw
0832ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:10.51ID:rPRZtDsA0
>>807
過密スケジュールの夜の空港は別だろ。

こんな空港、そんなに数があるわけじゃない。
0833ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:15.18ID:1ZgkWX1t0
>>807
この事故を教訓になぜもう一歩安全対策を厳重にしようという考えにならないのか不思議で仕方ない
0834ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:18.98ID:Zdw/nFKQ0
>>782
管制は信号機。操縦士は交差点の停車待ちの運転手なわけだよ。
現時点の状況は自分が緊急車両と勘違いして赤にも関わらず交差点進入したという状況が想定されている。
緊急車両と思わなくてもなぜ赤なのに交差点に入ったのか?という話。機長の適格性とかの話ではない。
0835ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:27.77ID:XCf1wuSJ0
やっぱりなー

岸田が首突っ込んでもろくなことにならんと思ってたんだよ
0836ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:35.28ID:cvV5f4/Q0
毛布と水を羽田から運ぶ意味がない
そんなんあの周辺にいくらでもあるだろ
0837ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:36.52ID:zHMPuc0g0
岸田災禍
0840ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:47.96ID:fZV5a1cB0
>>817
信号機や停止線に従って運行するだろ
海保信者の言い分が通るなら事故車だって
青信号が見えづらいだのなんだのいくらでも理屈はこじつけられる
実際にそういう主張した裁判もある
0841ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:18:52.66ID:Rcqedk3g0
国交省が管制は適切って言っても攻撃する奴いるんだから
元気も喜んでると思うよ
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:19:09.06ID:rPRZtDsA0
>>827
勘違いしてるのは副機長もでしょ。
0845ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:19:19.44ID:P7Dwxw7J0
>>803
俳句のおばちゃんなら、どこどこで待てと言われたら、そこまで行って待つしかないんだからとTaxi toは要らんとマジックで潰すと思うわw
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:19:42.55ID:zkqcyp3I0
>>786
どうやってケアするわけ?
急いでボンバル引っ張る人がいるの?
0848ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:19:49.88ID:Pgfc/+WJ0
2023年に目視とか誰も求めて無いでしょ
もしかして監視カメラないの?
いやあるよな、それで監視スタッフがいるよな?
それにソフトウェアの異常検知システムもあるよな?
なぁ?
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:19:51.85ID:587aMUAM0
俺思うに、海保機は異常事態への対応任務なんだから
最優先の機として扱われるべきだったと思うんだよな。
JALの着陸より先に海保機を離陸させるべきだった
非常の空港運用ができない管制官ってのもな
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:19:58.57ID:RQ+7A+3Y0
>>775
交代や休憩はしてると思うし、仮に疲労でも重大事故を引き起こした責任は重いよ
0852ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:01.06ID:j8c26rev0
>>819
なるほど
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:09.33ID:wUTiiHtk0
>>842
副機長が追突前に殺されていた可能性もあるんだが
0856ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:11.68ID:cvV5f4/Q0
プッシュ型テロ
岸田め!
0859ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:24.75ID:fZV5a1cB0
>>834
現在の状況は運転手が正しく黄信号だと認識してそれを口にも出したのに
堂々と対向車線のど真ん中まで進んで衝突事故起こしたようですな。
0860ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:36.06ID:vIz5hIwl0
>>819
新潟に5回?。小松ではなくて。なんだろうねそれは。
0861ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:50.46ID:YfYEN76h0
右翼って頭おかしいんか?
なんで出来ることとできない事、やるべき事やるべきでない事の話すっ飛ばして根性論語っとるんや
0862ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:20:57.51ID:E9Nk5u+w0
>>833
新幹線のホームを横切って消防車や救急車の出入口が
あるような具合で極めて危険だよな。あんな一杯の空港に
緊急時用の保安機が兼用とか、どうみても政治的ミス
0863ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:21:09.34ID:1ZgkWX1t0
>>840
信号機と管制は全然違うだろ
飛行機は機長が全体を見渡せないから管制が指示するわけで
車はそうじゃない
0864ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:21:15.25ID:4+LvbtHU0
>>599
機長、副機長共にどうでもいい無駄話をしてて、両人共に
注意力散漫になってましたとかだと、レコーダーの音声
出したくても出せないだろうしなぁ...
0866ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:21:34.59ID:rPRZtDsA0
>>834
交差点の信号機が故障で、警察の手信号だけなら
間違うだろ、あんただってさ。
ミスだってあるだろう。

機械の信号の方が、わかりやすいんだよ。
間違わないし。

こういわれると不満?

何者なんだ?
0867ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:21:36.65ID:4Yo8NOoj0
岸田って会見の時、いつも棒読みでしゃべるだろ。
あれってマインドコントロール状態なんだよ。
みなさん、自分は自分の意思で話していると思い込んでいるんだろうが、
全然そんなことないからw
移民党は壺と蓮華凶カルトなんだけどさ、
カルトって洗脳信者のことでさ、
洗脳ってマインドコントロール状態のことであってさ、
TV新聞もそうなんだけど、政治家カルトはもっと別ルートで特殊な洗脳受けてると思うよ。
しかし最新技術を使った遠隔操作、電波で意思を乗っ取る方法が開発されていて、
重要閣僚や公務員官僚たちはすでに・・・
0870ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:02.08ID:npCrntZg0
>>846
擁護じゃなく疲労が原因でミスしたのならそれを命じた上層部にも責任があるってことだよ。
何で民間機使うとか柔軟に対応しなかったんだとね。
0871ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:02.98ID:yf2U1NNk0
海保は記録出せない
でも信用してね
こんな話通るわけがない
0873ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:06.81ID:fZV5a1cB0
>>832
いやいやいや、待ってよ
だったら海保の組織的な運用不備になるよ
だって正月でただでさえ混んでる羽田がさらに混むのに
そこを夜間過密日程で出動させる判断がどうなのかと
これは法的問題じゃないけどね
0874ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:11.13ID:j8c26rev0
>>829
ジャンボ400億円と海保機のプッシュ税は確実だろな
0875ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:11.46ID:vhJSZj1c0
万博だけ法律無視して働かせられないかとか平気で言う奴らだぞ?
そんなのがプッシュしたらそりゃ事故も起こるわな
0876ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:15.04ID:FSJfE9a70
>>861
だから太平洋戦争負けたんだよ
0877ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:19.30ID:OEkAN6bP0
>>826
言ってる意味わかるよ
レジ担当の人が疲労困憊なら特にそうなってしまいそうだし
今回のケースに置き換えたら機長か副操縦士さんの疲労が蓄積されてたのかも
0878ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:32.16ID:1dC5bxxr0
>>854
それは映画の見過ぎ
一番ありそうなのは違う交信してた可能性
だって実際そう言ってる訳じゃない

記録が追いついてきてないんだよな
0879ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:34.12ID:pYb1jIlT0
>>793
滑走路の端っこまで移動するのが面倒というか時短の為に、長い滑走路を必要としない小型機は今回みたいに滑走路途中から出ていくんだよ。それは従来から行われている手法だからそこに文句つけてどうする。
0880ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:34.84ID:E9Nk5u+w0
>>819
真実だとすると、敗戦間際の旧日本軍航空隊みたいな酷使だな
0881ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:37.12ID:rPRZtDsA0
>>861
同感。

怖すぎる。
0883ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:22:49.38ID:cvV5f4/Q0
機長と副機長がFANZAのセールが3日までとか話してたのは
もみ消してくるだろうな
0884ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:23:10.24ID:1ZgkWX1t0
>>847
こんな過密空港なら各航空機をモニター上で確認できるようにしないと
管制官の頭の中で終わっていたら言葉の行き違いでまたこういうことは起こるよ
0887ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:23:42.63ID:RSCWvfRH0
双方のボイスレコーダーの事故前数分を編集無しで出してくれないかな
メーデーみたいにくだらない雑談なども包み隠さずね
0888ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:23:59.20ID:wUTiiHtk0
>>878
平和ボケ極まっているな
0890ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:24:17.58ID:1dC5bxxr0
役所が速攻でミス認める辺りが怪しんだよな
もっとヤバいこと隠す動機がないとミス認めんでしょこの人たち

もっとヤバいのって何よ
0893ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:24:38.51ID:wVWM0xT/0
機長に誰かが憑依してたって可能性ないの?
統合失調症ならよくある話よね
0894ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:24:49.83ID:E9Nk5u+w0
>>873
「とにかく やれ!」の命令は、誰がいつ出したんだろうな?
とにかく上は責任取らないで天寿をまっとするのが日本だからな。
0895ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:24:50.77ID:paAr0q0T0
管制の言葉足らずだな、なんでも省略すれば良いもんではない
()内が不足している

管制官 : JA722A、東京タワー こんばんは。(待機)1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。(そこで次の指示を待ってください)
0898ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:25:23.17ID:Zdw/nFKQ0
>>866
通信記録は管制は滑走路への侵入を許可していない。ただそれだけだ。
そういう事実から今回の誤進入がなぜ起きたのかという話をしているだけ
0900ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:25:31.25ID:npCrntZg0
>>860
俺新潟なんて言ったっけ?
救援物資だから被災地周辺へのフライトだろ、未確認情報だから明日公表されるかそれとも否定するのか推移を見守るしかないよ。
0901ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:25:34.79ID:zkqcyp3I0
>>884
だから確認できたとしてどうするの?
JLにはゴーアラ掛けてたけど無理でしょあんなタイミングで
0906ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:26:26.24ID:eGeHgB6L0
元気君みたいなポンコツでも飛行機運転できるんやな。夢あるやん
0907ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:26:36.06ID:pYb1jIlT0
>>867
棒読みつーか、ツギハギみたいに喋るよね。
神経を遠隔操作されているって言われても間違っていないようなw
0910ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:26:57.75ID:587aMUAM0
>>864
民間機と違い、日本軍や海保では副操縦士が機長のやることに異をとなえるなんてできなだろう
0911ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:27:03.34ID:t5k+hhtS0
93 重要:ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/01/03(水) 09:51:50.26 ID:IC13M8LF0 [1/4]
73 名前:ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日:2024/01/03(水) 07:39:56.38 ID:YZjbGD8y0
これは合ってるの?


135 安倍晋三 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)

それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png
0913ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:27:03.79ID:LITHBvH90
>>849
民間最優先だわ
軽トラ程度の荷物しか積めない名ばかりの
物資輸送の為に満員の帰省客乗せた旅客機何機も
上空待機とかバカすぎる
0914ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:27:05.33ID:a1TqQIUs0
クリスマスケーキが潰れたのとは訳が違うからな
しっかり原因は究明してもらわないと
0915ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:27:16.78ID:FtWxrLzd0
>>874
円安なのでA35